Zemřel Ctirad Mašín

13. 08. 2011 | 19:24
Přečteno 17621 krát
...čest jeho památce. Bylo by zbytečné zahlcovat tento blogpost dalšími slovy.

Komentáře

Aktuálně.cz má zájem poskytovat prostor jen pro korektní a slušně vedenou debatu. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se zároveň zavazujete dodržovat Kodex diskutujících. Pokud Váš text obsahuje hrubé urážky, vulgarismy, spamy, hanlivá komolení jmen, vzbuzuje podezření z porušení zákona, je celý napsán velkými písmeny či jinak odporuje zdejším pravidlům, vystavujete se riziku, že jej editor smaže.
Přejeme Vám zajímavou a inspirativní výměnu názorů.
Libor Stejskal, editor blogů (blogy@aktualne.cz)

Karel Mueller napsal(a):

Ivane, díky, kouknu se. A tak si to neber, k nějakému "promiň" není důvod.
15. 08. 2011 | 19:03

Zdeněk Brom napsal(a):

mb:

Jenže ten odboj v 50. létech neměl jen tyhle dva póly. To je dojem tady z toho křiku.

Jít na porážku? Naprostá ujetost. Vykonavatele násilí režimu děsili morálně silní lidé, které nezlomili. Viz páter. Beránek. Už jsem to napsal - Přemysl Pitter, to byl a je můj vzor. Tu cestu bych volil.
15. 08. 2011 | 19:05

Karel Mueller napsal(a):

Zdenku,

pardon, ale zní trochu nepřesvědčivě, když kdokoliv z nás, kdo v té době nežil, bude tvrdit, že by udělal to či ono.

Nám chybí jejich prožitky a zkušenosti, obráceně jim chyběly naše prožitky a zkušenosti.

To je ten mylný pohled na historii dnešníma očima.
15. 08. 2011 | 19:12

mb napsal(a):

hm
15. 08. 2011 | 19:13

Zdeněk Brom napsal(a):

Karel Mueller:

Já vím, ale mb mě poctil tou "otázkou".
15. 08. 2011 | 19:14

Luba napsal(a):

Mueller
vidím, čtu,
že jste norské bestii skočil na špek, jako řada jiných.

Ve skutečnosti není velký psychologický rozdíl mezi naším vrahem Zelenkou (heparin) a vrahem Breivikem (střelné zbraně, výbušniny).
Dokonce je mezi oběma psychopaty i fyziognomická podobnost,
což je pozoruhodné z hlediska Reichovy bioenergetické teorie.
Zelenka chtěl trumfnout lékaře. Breivik se chtěl proslavit.

Ale to sem nepatří!
15. 08. 2011 | 19:17

Analytik napsal(a):

Jasně, kdo by nechtěl být morálně silným člověkem a děsit komunistický režim?
Nevzal byste mě do party, pane profesore?
Teda, kdyby to nebylo jen virtuální natřásání peří na netu.
15. 08. 2011 | 19:19

Zdeněk Brom napsal(a):

Tohle jsem ale prožil. Sice jinde a na jiné akci, ale bylo hodně podobné. Tehdější lidé ze sekretariátů moc lidi žijící mimo rámec rádi neměli a dávali jim to pocítit. Nic ale nezměnili.

http://www.youtube.com/watch?v=sDDESs7aGPk&feature=related

Stačí po 10. minutě. Ještě dnes si ty modřiny pamatuju.

Jo, a tenhle šok jsem prožil taky:

http://www.youtube.com/watch?v=GM6u5XTcp_Q&feature=related

Od té doby jsem byl a jsem hoooodně opatrný.
15. 08. 2011 | 19:19

Zdeněk Brom napsal(a):

Analytik:

Ale rád. Můžete začít tím, že tu napíšete své jméno a kontakt na sebe.
15. 08. 2011 | 19:22

StandaT napsal(a):

Paní Alvarová,

myslím, že tady lidi dělíte podle zbytečně složitého klíče (15. 08. 2011 | 13:16).

Já tu hranici vidím tak, že je dána pojmem SVOBODA. Ti, pro které je svoboda hodnotou, ti mají pro Mašíny pochopení (byť s většími či menšími výhradami). A ti, pro které to je jen nějaké slovo, ti Mašíny, samozřejmě, odsuzují. Nechápou. Nemohou pochopit, protože tam nic (hodnotného) nevidí. Nevidí, že hodnota lidského života, nad kterou zde lkají, bez svobody zaniká. Neakceptují, že v té době neměl hodnotu žádný život, ani pokladníka pro jedny, ale ani Mašína pro druhé. Doslova kdokoliv mohl skončit na šibenici.
Ivan Hochmann má pravdu. Ten blog jste psát neměla. Rozhodně ne sem. Víceméně celou tuhle diskusi lze spláchnout do hajzlu skrze jednu větu: kde chybí morálka, tam je prostor pro jalové moralizování.
15. 08. 2011 | 19:23

Karel Mueller napsal(a):

Luba:

Tu fyziognomickou podobnost raději nebudu komentovat, naši by se i jiní.

Proslavit se za cenu zničení i vlastního života?

Je to Vaše interpretace jeho činu. Nebudu Vám ji brát.
15. 08. 2011 | 19:25

Luba napsal(a):

Mueller,
zničení vlastního života nebylo v plánu.
Když se objevili první policisté, měl ten brutální zbabělec ruce hezky vysoko nad hlavou.
15. 08. 2011 | 19:30

Karel Mueller napsal(a):

Luba:

Zbabělec? Při výslechu prohlásil, že počítal s tím, že ho policie zastřelí. Už Lenka Vám položila dotaz, který jste neodpověděl.
Můžete z něho delat všechno možné, jen ne zbabělce. Pokud nechcete být k smíchu.
15. 08. 2011 | 19:34

Analytik napsal(a):

Zdeněk Brom 19:22
Tak fajn. Už se těším, jak si režim vyláme zuby na těch železných mřížích, za kterými ztrávíme zbytek života. (Jakožto morálně silní pacifisté ;)
15. 08. 2011 | 19:35

Karel Mueller napsal(a):

StandaT:

Kolik je Vám let?
15. 08. 2011 | 19:36

Luba napsal(a):

Mueller,
zdá se, že jste si našel svého idola.
Chcete-li věřit slovům psychopata, věřte si.

Vaše neznalost lidských povah je zarážející.
15. 08. 2011 | 19:37

Zdeněk Brom napsal(a):

Analytik:

Zatím jste nezvládnul ani ten základní krok odvahy.
15. 08. 2011 | 19:38

Karel Mueller napsal(a):

Luba:

Idola? Musíte číst to, co je napsáno, nikoliv to, co tam chcete vidět.
Na Vás je zase fascinující problém s elementární logikou.
Když se někdo dopustí hromadné vraždy, tak to může být blázen, psychopat, sadista, zrůda či cokoliv jiného. Ale pokud napíše obsáhlý elaborát o svém světonázoru, svojí utkvělou představou žije a nakonec svůj čin na ní odvolává, tak nemám důvod o jeho motivu příliš pochybovat.
15. 08. 2011 | 19:43

Luba napsal(a):

Mueller,
vždyť to píšu ...

Neznáte lidi. Nevíte, čeho je schopen psychopat.
Psychopat není člověk duševně nemocný, který by nebyl schopen dohlédnout dosah svých činů.
Pro psychopata je naopak chladný logický kalkul charakteristický. A emotivita je silně potlačena.
Intelekt bývá dokonce vysoký.
15. 08. 2011 | 19:49

Béda napsal(a):

K.Mueller,

dovolil bych si oponovat. Breivik dle mého byl terorista, masový vrah a zbabělec v tom smyslu, že na ostrov přišel v policejní uniformě mezi neozborjené vyzbrojen automatickou zbraní. A z té automatické zbraně začal postupně ty neozbrojené, z větší části ještě děti, které navíc neměly žádný vliv na islamizaci Norska (nebyly to politici ani muslimové) postřelovat a poté ¨chladnokrevně vraždit.

Být to na mně, tak jej zavřu na doživotí s dvaceti muslimy do společné cely.
15. 08. 2011 | 19:50

mb napsal(a):

beda ... pro muellera je breivik revolucionar ... nacionalista, narodovec a ochrance bile rasy ( a krestanske kultury ) , dusledny oponent multi kulti ...

proto je tam z muellerovi strany ´sympathy for the devil´ ...

njn .... stane se ...
15. 08. 2011 | 19:54

Alarien napsal(a):

Z celé diskuse by po mém soudu rozhodně neměla zapadnout případná poznámka Gudky o x-té vlně mediálního lynče obětí Mašínů v centrálně řízených českých médiích, která znovu a znovu označuje tyto oběti za zločince či pomahače zločinců. O tom, že potomkům obětí nikdo nekondoluje (15. 08. 2011 | 00:03) a výrok Zdeňka Broma "Bojovat násilím proti násilí je oxymóron.
Řešením je přechod na jiný level." (15. 08. 2011 | 16:35) To je snad jediný vhodný epitaf na virtuálním hrobě Ctirada Mašína.
15. 08. 2011 | 19:56

Karel Mueller napsal(a):

Luba:

Souhlas, teď nejsme ani v nejmenším v rozporu. Ale v těch posledních dvou větách jste dokonale charakterizoval i bratry Mašíny a M. Paumera.

Béďa:

Abychom si rozuměli, ani v nejmenším mu nechci dělat advokáta, tématem jsou podobnosti mezi oběma činy a jejich motivem.
To, co jste napsal o dětech nemajících vliv na islamizaci Norska je Váš pohled (souhlasím), nemusel to však být pohled jeho.
Ostatně i v debatách jste mohl jasně najít skryté sympatizanty, jeden to vyjádřil dokonce otevřeně.
15. 08. 2011 | 20:00

Karel Mueller napsal(a):

mb:

Myslel jsem, že jste už normální a tak jsem Vás i přestal nazývat embéčko.
15. 08. 2011 | 20:01

Analytik napsal(a):

Béda 19:50
Jestli mohu přispět svým pohledem, tak Breivik na ostrově jednal zmateně v rozčílení, že mu nevyšel původní plán.
Jeho původním cílem byl útok na zástupce vlády, které přisuzoval vinu za vztah státu k přistěhovalcům. Údajně kvůli páteční dopravní zácpě dorazil na ostrov pozdě, státní delegace už odjela. Tak v rozčílení začal střílet na ty, kteří zůstali.
Policejní uniformu měl jen proto, aby pronikl co nejblíže k vládní delegaci.
Kdyby opravdu plánoval vraždu dětí, většinou árijské rasy, jako protest proti muslimům, byl by to magor a ne terorista.
Ostatním se omlouvám za odbočení od tématu diskuse.
15. 08. 2011 | 20:02

Béda napsal(a):

Alarien,

otec bratří mašínů taky bojoval násilím proti násilí, Gabčík a spol také. Rozdíl je v tom, že bojovali s režimem, s jeho pilíři, mocenskou strukturou, ikonama a nikoliv s jeho poddanými. Bratři Mašínové svým "(od)bojem v podstatě dělali režimu službu.
15. 08. 2011 | 20:02

Béda napsal(a):

Analytik,

mohl se demonstrativně upálit. Třeba v Oslu před úřadem vlády a na netu zveřejnit důvody. Téma by zviditelnil, sebe taky a nemusel vraždit hromadu mladých lidí.
15. 08. 2011 | 20:08

Karel Mueller napsal(a):

Béďa:

K poslednímu komentáři: Také to z hlediska dopadů tak vidím. Vzhledem k tehdejší konstalaci zcela určitě.
15. 08. 2011 | 20:09

Karel Mueller napsal(a):

Myslel jsem ovšem 15. 08. 2011 | 20:02
15. 08. 2011 | 20:10

mb napsal(a):

karel mueller ... pokud jsem neco ( cokoli) dezinterpretoval, tak se omlouvam ... klidne to ( vas pristup ( relativizace ?) k breivikovi vysvetlete sam ... zdravim ...
15. 08. 2011 | 20:17

mb napsal(a):

beda ... masini nemeli takovou oporu / podporu / zazemi jako odpurci proti nacistum ... uz to tu bylo zmineno ...
15. 08. 2011 | 20:20

.Ivan Hochmann napsal(a):

Karle prosím tě neblázni!

Breivik je masový vrah, patolog a lidský odpad.
Přec ho nechceš s někým srovnávat.
Už dávno měl být humánně popraven a jeho tělo rozsypáno v Severním moři.
Každá následná debata je k ničemu.Měl by sloužit jen jako memento lidské zrůdnosti .
Bez ohledu na "nějaké pohnutky":
Doprdeleuž!!

Ivan.
15. 08. 2011 | 20:22

Béda napsal(a):

mb,

Mašíni hlavně byli řadoví kriminálníci, kteří se chtěli zabezpečit (ukradené peníze nepoužili na financování odboje ale osobní spotřebu) a zdrhnout na západ. Za celé cca 3 roky "odboje" nezaútočili ani jednou na symbol, anebo základnu režimu. S tou pohádkou o odboji přišli až později, načež žádný odboj po útěku již proti režimu v ČSR neprovozovali. To již tady taky zaznělo.
15. 08. 2011 | 20:25

Béda napsal(a):

Dovětek: odbojář byl jejich táta, anebo členové Černého lva.
15. 08. 2011 | 20:27

Analytik napsal(a):

Béda 20:08
Nemohl. Věděl, že během víkendu si pro něj přijde policie. Stop po sobě zanechal dost. Investoval do svého plánu spoustu peněz i času a najednou pochopil, že kvůli takové prkotině celý plán krachnul. No nenaštvalo by Vás to?
Ruplo mu v bedně a protože nechtěl munici tahat domů, napadlo ho to, co pak udělal. Od toho okamžiku už další činy a výroky jen hraje na duševní poruchu jako polehčující okolnost.
15. 08. 2011 | 20:29

Aleš napsal(a):

Nevěřím svým očím.
Bez ladu a skladu se tady háže pojmy z oboru psychologie, psychiatrie, sociologie, historie a mám dojem, že každý z přítomných si za odborné termíny dosazuje právě to, co lahodí jeho mentálnímu naladění.
Bez ohledu na pravé významy řečeného.
Dovolím si svůj pohled na věc, za vyčerpávající analýzu neručím, jen za to, že odborných termínů bude užito ve správném, to jest odborně zavedeném kontextu.
Mašínové, stejně jako Breivik jsou bezesporu psychopaty (v tom jsem zajedno s Lubou). To jest osobami s výraznou antisociální poruchou osobnosti. Takové osoby se vyskytují v každé době a v každé společnosti. Avšak některé situace (bezprostřední i obecnější) jsou pro psychotický projev příznivější. Takovou situací je jistě společenský převrat (nebo mírněji společensky dynamická doba) jakéhokoli druhu, ve kterém si psychopat najde dostatek prostoru pro to, aby si pro své asociální chování našel přesvědčivé zdůvodnění. Mašínové to dělali ještě donedávna (viz http://zpravy.idnes.cz/ctirad-masin-komunisty-jsme-zabijet-chteli-na-co-bychom-meli-zbrane-1f4-/domaci.aspx?c=A110815_144259_domaci_js), Breivik to udělal grafomansky na 1500 stranách svého blábolu.
Samotná osobní inteligence s tím nemá co dělat, psychopatie je zcela jiná kategorie.
Je dost dobře možné, že by jak Mašínové, tak Breivik za jiných okolností a za jiných podmínek byli úspěšnými a respektovanými lidmi. Psychopat své patologické chování nemusí projevit, mohou fungovat sociální brzdy a náhradní ventily.
Naopak je ale možno sledovat, jak v současné době cíleného rozostřování morálních kategorií a paradigmat psychopaté slaví hody. Politika je např. nyní oborem, kde lze psychopatické sklony projevovat téměř neomezeně (http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jan-hnizdil.php?itemid=12427)
I v této diskusi lze vidět (StandaT), jak poměrně neškodným pojmem "svoboda" lze sám sobě úspěšně vypláchnout mozek, své vlastní bludy vydávat za objektivní skutečnosti a zdánlivě pak vyvozovat předem dané "závěry".
15. 08. 2011 | 20:33

Béda napsal(a):

Analytik,

namusel provádět žádnou teroristickou akci ani vraždit na ostrově. Mohl provést pouze to demonstrativní upálení s politickým pamfletem na rozloučenou, kde by vysvětlil své pohnutky.

Jinak vraždění na ostrově chladnokrevně připravil zrovna tak jako teroristickou akci v ulicích Osla před úřadem vlády. Selhalo akorát to, že tam nebyli politici. Souhlasím s váma v tom, že to hraje na vyšinutí.
15. 08. 2011 | 20:35

mb napsal(a):

beda myslim ze to nebyli radovi kriminalnici ... njn ...
15. 08. 2011 | 20:41

Analytik napsal(a):

Béda 20:35
Takže podporujete obecné mínění, že chladnokrevně plánoval hromadnou vraždu dětí a jenom počkal, až vládní delegace vyklidí prostor?
15. 08. 2011 | 20:41

Béda napsal(a):

Analytik,

ne. Plánoval politickou demonstrativní vraždu s vraždou dětí - sympatizantů s politikou těch zavražděných politiků. Akci provedl nakonec s absencí těch politiků.

A ve vraždění postřelené mládeže - jak známo se vyžíval.
15. 08. 2011 | 20:44

Béda napsal(a):

Dovětek. A s "kolaterálníma" ztrátama vysloveně počítal již při plánování odpálení půltunové bomby v ulici před úřadem vlády. Zajisté si nemyslel, že při té explozi nikdo neumře.
15. 08. 2011 | 20:49

Analytik napsal(a):

Béda 20:44
Já věděl, že to neprojde!
Jen jsem navrhoval logičtější prezentaci známých faktů. Ale jestli věříte Vaší verzi, jste šťastný člověk a já nevidím důvod Vám to kazit.
Díky za diskusi.
15. 08. 2011 | 20:52

Béda napsal(a):

Analytik,

nabídl jste pouze svou fabulaci "co by kdyby"? Skutečností ovšem bylo 77 mrtvých, z toho (myslím) 69 na ostrově Utoya.
Fabulaci, že by se v ideálnímpřípadě spokojil pouze s vraždou nějakého politika nemíním rozvíjet - ta nemá oporu v ničem.

Navíc jak plyne z rozhovoru s bývalým členem Pokrokové strany práce, který se stýkal s Breivikem - pro některé členy této strany - a specielně pro Breivika - byly myšlenky na vraždu dětí politických oponentů (třeba na diskotéce) zcela běžné.

Takže asi tak.
15. 08. 2011 | 21:00

Analytik napsal(a):

.Ivan Hochmann 21:00
Přiznám se, že jsem poctivě přelouskal všechny Vaše vstupy.¨Mohu jen ve vší slušnosti konstatovat: spousta slov, ale myšlenka mi unikla. Takže doteď mi není jasné Vaše stanovisko. Vraždili Mašínové nebo nevraždili?
Jestli i mne řadíte mezi výše uvedené hajzly nedělám si z toho hlavu. Už jsem diskutoval s většími kalibry ;)
15. 08. 2011 | 21:10

Béda napsal(a):

IH,

nemluvíte pravdu. Béda se k diskusi o Breivikovi připojil až dlouho poté co již (od první strany) běžela. Za další Bédu nikdo nïčím nepověřuje, Béda si píše, co sám chce. A za poslední velice pochybuji o vašich velkých ramenou.
15. 08. 2011 | 21:13

stejskal napsal(a):

Dobrý den,

smazal jsem jeden text obsahující hrubou nadávku, neboť ty jsou v rozporu se záměrem našich stránek, tedy poskytovat prostor pro věcnou a korektní debatu.

Děkuji za pochopení.

Libor Stejskal, editor blogů
15. 08. 2011 | 21:37

.Ivan Hochmann napsal(a):

Nemohu pánové,nijak ovlivnit fakt,že vám unikají myšlenky v psaných slovech.

Můžete to ovlivnit sami tím,že si slova a věty přečtete ještě jednou.Museli byste ale zároveň korigovat svoje fixní ideje,neboť právě tyto jsou zjevnou příčinou vaší indisposice.

Pochybovat o mě je vám dovoleno.

Zaujal mě však vstup pana Aleše:
"Mašínové, stejně jako Breivik jsou bezesporu psychopaty (v tom jsem zajedno s Lubou). To jest osobami s výraznou antisociální poruchou osobnosti. Takové osoby se vyskytují v každé době a v každé společnosti. Avšak některé situace (bezprostřední i obecnější) jsou pro psychotický projev příznivější. Takovou situací je jistě společenský převrat (nebo mírněji společensky dynamická doba) jakéhokoli druhu, ve kterém si psychopat najde dostatek prostoru pro to, aby si pro své asociální chování našel přesvědčivé zdůvodnění."...Konec citace.
Zajímavé zdůraznění postoje.Neklamné zdání profesionality.
Takto zdůvodnit svůj názor pomocí odborných frází o lidském faktoru závislém na fenoménu doby je klasická praktika ideově zatížených.
Hlavně je nutno zaškatulkovat osobnost,která vybočí z řady.Dobrá nazvěme to antisociální poruchou osobnosti....
A jak tedy zaškatulkujete pane Aleši ty ostatní miliony chlemtajících mlsnými jazyky u análních otvorů bolševiků?
Nápadně mi připomínáte komunistického psychiatra,který zpracovával posudky pro potřebu ÚV KSČ.

Mohu naprosto souhlasit s vaším hodnocením doby,morální absence nejen v politice.Psychopatické sklony tím pádem nemají jasné vymezení a diagnostiku.Každý si pomocí cizího slovníku a vlastní inteligence stvoří odsudek,který pak vnucuje okolí.

"Vypláchnout sám sobě mozek........"- to je hezky řečeno.
Mám na to pěknou repliku od přítele Karla K.
"....být každý sobě drábem,to mnohé přehluší,
však bláto neseškrábem,když vězí na duši......
...kůň běží bez udidla,kouř štípe do očí,
hrajem si na pravidla, a deska přeskočí,,přeskočí,,přeskočí...."..

dobrou noc Ivan.
15. 08. 2011 | 22:06

.Ivan Hochmann napsal(a):

No abyste se pane Stejskale neposral! Ivan.
15. 08. 2011 | 22:08

Karel Mueller napsal(a):

Ivane,

vidím, že jsi mi neporozuměl. Samozřejmě ti potvrdím, že Breivik je masový vrah a odpad. To jem koneckonců napsal nejednou.
Téma je ale něco jiného, jak jsi mohl číst: Podobnost motivace, obecně lze otázku položit takto: Co vede lidi k extrémním činům, při kterých i zabíjí, pokud to nejsou zločiny ryze "kriminální" povahy?
Breivik nebyl masový vrah v tom smyslu, že by třeba zabíjel sadisticky ženy a přitom se ukájel. Takové typy se ostatně nějak projevují od dětství - už tam lze patologické rysy jejich povahy objevit. Myslím si ale, že to není Breivikův případ, ani v jeho minulosti tomu nic nenaznačuje. Proto jsem psal o jeho motivu: Je to podobné jako u muslimských sebevrahů, kteří se zabijí a zároveň zabijí sto lidí, včetně dětí.
15. 08. 2011 | 22:14

mb napsal(a):

aleš to zmotal ( přestože zmotanost přičítá jiným) ... hovoří o psychopatech a pak mluví o psychotickém projevu ... tedy směšuje / zaměňuje psychopatii s psychozou ... njn ...
15. 08. 2011 | 22:18

pv napsal(a):

Paní Alvarová,

přečetl jsem si váš souhrnný komentář k příspěvkům a považuji ho za velmi výstižný - máte můj obdiv.

Byl jsem svědkem, že většina občanů se za bolševika chovala neuvěřitelně zbaběle. Ani já jsem nebyl o mnoho statečnější: byl jsem např. členem komunistického "hitlerjugend" (SSM), měl jsem strach nejít k volbám (alespoň členství v KSČ jsem naštěstí odolal). Dnes se za svou tehdejší zbabělost stydím. Nacházím však hodně takových, kteří svou tehdejší zbabělost omlouvají. Nebo si dokonce myslí, že jednali správně. S takovými nemá smyslu vést diskuzi. Diskuze má smysl tam, kde lidé vycházejí ze stejného hodnotového systému. Pokud hodnotový žebříček chybí, je to jako diskutovat s člověkem z jiného (nesrozumitelného) světa.

Lidé jako Občan nebo Zdeněk Brom jakoby neviděli zrůdnost stalinistického režimu, který tu v době, kdy Mašínové utíkali, panoval. Pokud by otevřeli oči, museli by si přiznat spoluvinu na tom svinstvu. Kdyby si ji dokázali uvědomit, přestali by považovat za nevinné policisty a onoho pokladníka, kteří se zbraní v ruce komunistům dobrovolně sloužili.
15. 08. 2011 | 22:18

stejskal napsal(a):

Pane Hochmanne,

už více než čtyři roky se usilovně snažím, aby se mi to nepřihodilo (asi stárnu, ale mám pocit, že mne to stojí čím dál větší úsilí).

Hezký večer Vám i ostatním.

Libor Stejskal
15. 08. 2011 | 22:21

.Ivan Hochmann napsal(a):

Už jsme si pane Stejskale zvykli,že mažete podstatné citáty mající hodnověrnou kvalitu.

Vlastně jste smazal klíčové zhodnocení této diskuse.
Přesně jak jsem předpokládal.Pro pár "hajzlů".

Co nakonec od vás čekat,že?

Budete-li v koncepci pokračovat, budete brzy znám v mediálním světě jako mentor a lektor etiky,asertivity,empatie a salónních zvyklostí.
Bylo by vhodné vymyslet pro vás nějaké ocenění za vaši dlouholetou službu uvedeným pojmům.

Ivan.
15. 08. 2011 | 22:21

Aleš napsal(a):

Pane Hochmanne,
málem jsem vám odpověděl, málem jsem naletěl:-)
Ale vy přece nepotřebujete diskusi, jen tribunu pro své teze. Tak do toho, k tomu nepotřebujete asistenci.
15. 08. 2011 | 22:25

Béda napsal(a):

pv,

jakou spoluvinu máte konkrétně na mysli? Z. Brom v diskusi uvedl, že jeho rodina byla v 50-ých letech režimem persekvována a sám pravděpodobně v té době ještě nežil.
15. 08. 2011 | 22:29

.Ivan Hochmann napsal(a):

Karle ,

nebudu přece diskutovat na pietním blogu za zemřelého Ctirada Mašína o Breivikovi.

Tuto větu jsem v jiné formě použil jako hodnocení všech těch hajzlů,kteří použili všech dostupných prostředků aby jméno a památku Ctirada Mašína pošpinili.

Pan Stejskal se ale zase nemýlil.

Ivan.
15. 08. 2011 | 22:29

Aleš napsal(a):

mb:
Pravda, zaměnil jsem psychotický za psychopatický, doznávám.
Že na podstatě mého vyjádření se tím nic nemění, nemělo by tak bystrému pozorovateli uniknout.
Nebo snad to, co jste napadl, byl zástupný problém, protože k věcné polemice se vám nedostává argumentů? Poradím - poučte se u IH, postačí prostá negace:-)
15. 08. 2011 | 22:32

.Ivan Hochmann napsal(a):

Pane Aleši jsme na tom asi tak stejně.

Máte pravdu o svých "tezích" už na těchto blozích nehodlám diskutovat s kdekým.
Jen připomínám,že jsem vás o odpověd neprosil.

Jsme na tom asi tak stejně.
Stejskal ,neStejskal!
Ivan.
15. 08. 2011 | 22:34

stejskal napsal(a):

Pane Hochmanne,

můžete ode mne očekávat už čtyři roky to samé. Všechny podstané citáty, zásadní pravdy i neochvějné teze zde mají své místo (tedy pokud neporušují zákon) a nikdy je nemažu. Jakmile se v nich ale objeví hrubá nadávka a já ji zaznamenám, jdou pryč.

Je to poměrně jednodušše zapamatovatelné (stejně jako jsem poměrně jednoduše čitelný i já resp. většina cenzorů a vykonavatelů podobně pokleslých profesí). Stačí si to párkrát zopakovat a je vyhráno (důvody, proč to dělám, jsem zde psal nesčíselněkrát, tekže si ty kecy o ochraně tohoto prostoru pro jednou odpustím).

Prostě stačí si zapamatovat, že cenzor je byrokraticky omezený dogmatik a tvrdohlavě maže "hajzly" (resp. podobné nadávky).

Libor Stejskal
15. 08. 2011 | 22:38

mb napsal(a):

ne ales v pohode ... ja jen kdyz nekdo vycita popletenost jinym a sam neco poplete ... nic vic ... jinak bych asi odmitl srovnavat mašíny s breivikem , to se mi příčí (hnusí) ...

ted byla zajimava debata mezi vadasem a mladym historikem v udalostech komentařich ...

myslim že kdyby tito dva lidé debatovali déle ... že by to bylo plodné ...

vadas ... hodnoty ... svoboda ... boj proti komunismu

historik ... prostředky a metody boje ... neadekvátnost ... měli si zvolit proponenta perzekucí ... ne řadového policistu ... chloroform ... podříznutí ....
15. 08. 2011 | 22:39

Analytik napsal(a):

Pane Stejskale, pokuste se pochopit p. Hochmanna. Ono je opravdu těžké nějak pádně se rozloučit s protistranou, když dojdou argumenty. To dokáže málokdo slušnou formou.
Můžete doporučit nějakou slušnou nadávku, která by soupeře urazila, ale neporušila kodex? Ne že bych ji zrovna potřeboval, ale jiným by se třeba hodila.
Díky Analytik
15. 08. 2011 | 22:49

mb napsal(a):

hochmann jak muzete hovorit o klicovem zhodnoceni diskuze, kdyz jste lubu přiřadil k občanu a bedovi ...

broma predcasne adoroval nez jste se castecne rozkoukal ...

jste prilis domyslivy ... ( expresivita mi nevadi, ale panu stejskalovi ano ... )
15. 08. 2011 | 22:50

mb napsal(a):

analytik ... doporučená nadávka: vy jeden (podlý) plantážníku ...
15. 08. 2011 | 22:51

Karel Mueller napsal(a):

mb:

Shlédl jsem též. U mladého těžká autocenzura, přes vyjádření nesouhlasu. Jinak by v určitých chvílích následovaly trochu jiné odpovědi, hlavně v závěru.
15. 08. 2011 | 22:52

Analytik napsal(a):

mb 22:39
Mohu potvrdit. Události komentáře dnes opět zářily.
Moderátorka se snažila, aby žádná diskuse nedoěla k nějakému závěru.
K tomu ještě ten časový posun zaviněný satelitním spojením, díky kterému dvě osoby hovořily paralelně každá o něčem jiném. Skoro jako tady. Zkrátka lahůdka!
15. 08. 2011 | 22:55

mb napsal(a):

u mladeho zadna autocenzura nebyla ... jen mu drtinová ( nevhodně?) skočila do řeči ...

myslim že by si dobře pokecali a mozna dospeli ke koncenzu ...

oba přístupy ... vadas i historik ... povazuju za relevantní ...

a považuju je za dobré póly hodnocení činnosti mašínů ...

myslim ze by to dobře rozebrali kdyby meli casovy prostor ...

zdravim ....
15. 08. 2011 | 22:56

mb napsal(a):

analytik nesouhlasim ... klicove slovo: čas ( časové omezení pořadu)
15. 08. 2011 | 22:57

Analytik napsal(a):

mb
To je právě to umění komentátora.
Zabrat co nejvíce času vlastními tupými připomínkami, aby host nestačil dokončit myšlenku. Proto TV nevěnuje větší časový prostor! Co kdyby divák pochopil to, co host chtěl říci?
15. 08. 2011 | 23:03

mb napsal(a):

analytik ja bych drtinovou spis pochvalil ... nemožné ihned, zázraky do tří dnů ...

zprostředkovala přístup dvojího hodnocení činů mašínů ...

ukazala ( podle meho nazoru ) 2 legitmní póly hodnocení činů m.

i historik řekl: mašíni byli utlačovaní, měli právo na odpor ... komunisté prováděli teror ( nepouzil slovo teror ) ... proti ruznym vrstvam obyvatel ( zostření třídního boje ) ... zeme de fakto v obcanske valce byla ... ( či ve stavu po vybojovane občanské válce komunisty ) ....

myslim že ti dva by o tom dobře, fundovaně, zasvěceně diskutovali ...

a kazdy by jejich čin nasvitil ze sveho uhlu pohledu ....

jinak zkuste na youtube ... historie cs o masinech ... urcite ct odvedla dobrou praci ( aspon myslim)

zdravim
15. 08. 2011 | 23:10

Zdeněk Brom napsal(a):

pv:

Béda už Vám to napsal. Naše rodina se užila své. Nemám potřebu se 20 let po pádu reálsocialismu vymezovat vůči komunistům. To jsem dělal před r. 1989 a celkem jasně.
15. 08. 2011 | 23:20

Luba napsal(a):

Ivane,
co byste chtěl po lidech, kterým byly od mládí vštěpovány nesmysly o oprávněném třídním boji, vedoucí úloze komunistické strany, o Táboru míru a socialismu, o povinné lásce k Sovětskému svazu a k jeho neomylným vůdcům, o poslušnosti závěrům komunistických sjezdů, o samozřejmosti a historické oprávněnosti diktatury proletariátu, aj., apod.

A také o "zločincích" Mašínech, o vraždě obětavých komunistických funkcionářů v Babicích (inscenovala StB), o humanitních ideálech komunismu, a o dalších skazkách z Třiceti případů majora Zemana snaživého podomka Sequense.

Kritickému myšlení se věru nikde nevyučovalo. Samostatně uvažující občan je potenciálním nepřítelem každého propagandisty - sluhy totalitních režimů. A totalitních feudálů samotných.

Gorbačov to na chvíli zkusil s "glasností" - a netušil, že tím celému Impériu Lži zasadil smrtelnou ránu. Jako idealista si nedokázal představit tu vratkost celého umělého projektu - vždyť to přece tak dlouho fungovalo docela uspokojivě.
Za předpokladu, že byli všichni zároveň otroky i otrokáři.

Jsou lidé, kteří si nikdy nepřiznají, že celý život, nebo jeho podstatnou část, prožili ve lži - a v těchto lžích proto setrvávají. Raději žijí ve virtuálním světě, který znají, než by se vzdali své "jistoty" a vydali se na cestu poznávání nepříjemných pravd o sobě samém a o lidech, kterým křivdili nebo je jinak poškodili - např. i existenčně.

Kdyby tito lidé Mašínům přiznali status hrdinů, jak by asi museli označit sebe sama? Za hlupáky? Za otroky? Za zbabělce?

Josefa Mašína - otce kontroverzně vnímaných bratrů - si vážili i jeho nepřátelé pro jeho rytířskost, nezlomnost a sebeobětování - a dokonce se ho obávali i v posledních minutách před tím, než ho popravili - jeho jediného při popravě spoutali.

Ctirad Mašín a Josef Mašín ml. byli ještě v mladistvém věku vyznamenáni prezidentem Benešem medailí "Za chrabrost", kterou získali za záškodnické akce na železnici a za svou činnost při květnovém Pražském povstání proti nacistickým okupantům.

Prosím,
a tyto lidi se někdo nerozpakuje přirovnávat k psychopatickým sadistickým zločincům a masovým vrahům dětí!

Poslední slova pana Josefa Mašína st., určená jeho rodině:

"Bojoval jsem za naši drahou vlast a národ proti našim odvěkým nepřátelům, Němcům, kteří naši vlast a národ chtějí porobit a zničit. Nechtěl jsem připustit, abyste jednou i vy byli porobenými otroky, nýbrž abyste zůstali svobodnými a volnými občany. Pamatujte si, že hájit svobodu své vlasti a národa je první povinností každého uvědomělého Čecha. I vy tak jednou musíte postupovat. V tomto boji jsem podlehl. Věřím však pevně, že naše svatá věc zvítězí."

Zdroj:
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/exkluzivne-na-ct24/textove-prepisy-na-ct24/10600-masinove/
16. 08. 2011 | 00:08

mb napsal(a):

přidám ten argument ( který někdo zkousne a někdo ne):

každý, kdo se v uniformě a se zbraní v ruce zapojil do třídního boje a teď chrání partajní vrahy a zloděje, si za své činy plně zodpovídá ....

...
16. 08. 2011 | 00:25

Béda napsal(a):

Luba,

to vypovídá o Mašínovi starším, nikoliv o jeho synech. Dokud žil, tak je usměrňoval. On skutečně bojoval s okupačním režimem, neloupil peníze, nekupoval si za uloupené výplaty dělníků motorku, nepodřezával spoutané a omámené policisty, neutíkal z vlasti.

Mašín starší bojoval za osvobození vlasti od nadlidí, tím že útočil na infrastrukturu jejich moci, na co útočili při svém "osvobozování" jeho synové než utekli raději nebudu připomínat.
16. 08. 2011 | 00:35

honolulu napsal(a):

Hvezda na Aktualne CZ, pan Karel Mueller napsal, ze bez REALISTU by jste uz davno zasli na mentalni podvyzivu.

Tak si laskave uvedomte moji vysokou hodnotu "SOUDRUZI" a kdykoliv vam zacnu nadavat, tak mi podekujte za vas mentalni rust, vy myslenkovi lenochodi.

Cely vas zivot jste prozili v indoktrinacni propagande a v praci pro benefit nekoho jineho. Aby jste se nezblaznili z vasich zivotnich omylu, tak vam nic jineho nezbyva, nez pokracovat dal v "budovani socialismu".

Ted vam zkrati duchody, vy senilni dedci, a je mala pravdepodobnost, ze si z vas nekdo zaleti poplacat Snehurku po zadecku mezi vasimi kolegy - TRPASLIKY v Magic Kingdom v Orlandu.

Pani Alvarova, Toronto je pekne kompaktni mesto, plne restauraci s vysokym kulturnim a spolecenskym zivotem. Je tam velky vyber obchodu, ktere se spacializuji nejen na kazde mnozstvi zbozi, ale i na ruzne pochoutky i z Evropy. Po meste je snadne se toulat MHD i podzemni drahou. (Take tam maji nejvetsi knihkupectvi na svete.)
Priroda v Kanade je moc pekna (v lete). Zeptejte se pana Haase, on je z Toronta. Kanada je prakticky prazdna,
velka zeme. Take je velmi bohata, ale oni ty zmrazene kanadske mozky o tom nevi a my Amici jim to nereknem. (Dokud nam to nebude patrit.) Tak sednete s manzelem na letadlo a lette na vylet. Levicaky nechte marinated ve sve omezenosti.
16. 08. 2011 | 02:10

patriot napsal(a):

Diskuse o Mašínech vždy spolehlivě odhalí retardované a nebezpečné jedince.

Normální a slušný člověk chápe, že vražda bezbranného človíčka je činem zbabělce, nikoliv hrdiny.

A že to platí za jakýchkoliv okolností.
16. 08. 2011 | 06:43

Ládik!!! napsal(a):

Není to špatné čtení. Pro připomenutí, kolik lidského odpadu pořád žije v této zemi. Jak dokáže jedna normální věta rozvířit žumpu nenávisti a sprostoty, tak soudružsky opatrovanou. Smrdí to tady.
16. 08. 2011 | 07:05

Zdeněk Brom napsal(a):

mb

:) A tak si ten svůj argument laskavě přečtěte, soustřeďte se především na slovesa (čas) a využijte dnešní den k procházce.
16. 08. 2011 | 07:13

.Ivan Hochmann napsal(a):

Lubo,
děkuji za solidní ,seriozní článek.
Pokud někdy přestřelím tak se předem omlouvám.
Měl bych se více krotit,vzhledem k poruchám věku.
Ale copak to tady jde?

Nemám potřebu někomu nadávat nebo ho urážet.Napadlo mě expresivní slovo "hajzlové" a to jsem také vzhledem obsahu tohoto blogu použil.Bylo to příhodné,a adekvátní výše uvedené diskuzi......Pan Stejskal zase využil své censorské pravomoci,ač nepochopil nadsázku.
*****
Mám i po dvaceti letech potřebu vymezovat se vůči komunistům a jejím pohůnkům.
*****
Ve své zaťatosti háži šmahem všechny souhlasy s klíny do hlav do jednoho pytle a odpovídám obecně.
Někdy se mě stane,že se dopustím netolerantního zevšeobecnění.
Je to můj problém a už to asi lepší nebude.

Jak napsal Ládík - ustupovat ksindlovitým není radno.Jsou hned jako nenažrané kobylky.Obzvláště ty rudě zabarvené.
Je jich tady pořád jako kobylek.Morová rána.

Ivan.
16. 08. 2011 | 07:34

Studio 77 napsal(a):

Diskuze jako s opicaky na Planete opic. Moznosti velmi omezene.

Privrzenci ocenovanihodnosti skupiny bratru Masinu / kontroverznich partyzanu - souhlasite s tim, aby vedle vznosne retoriky o boji proti rezimu byly uvadeny i pouzite prostredky? Ano, zmocnili se zbrani / Ctirad se rozhodl omameneho policistu zabit (podrizl ho), ano - ziskali penize na odbojovou cinnost loupezi / ze ziskanych prostredku financovali svuj kazdodenni zivot.

Jaky je rozdil mezi zurivym mstitelem cti sve rodiny s macetou (nedavna kauza) a resenymi zatatymi odbojari?
16. 08. 2011 | 08:13

.Ivan Hochmann napsal(a):

mb : dík.

Mám dvě Cesty na Severozápad.

Ta první od Kenetha Robertse vypráví úžasnou anabázi vyjímečného člověka majora Rogerse kanadskou divočinou a lidským ksindlem válečné doby anglo-fracouzského konfliktu.
Nakonec tato vyjímečná osobnost zemřela ve vězení pro dlužníky.

Tato a další knihy mě daly základ pro život.
Vždy si všímám souvislostí a hodnotím objektivní fakta,než se vyslovím závěrem.

Knihy jsou si obsahově velmi podobné,i když je dělí přes dvě století a diametrálně odlišné společenské klima.

Ještě jednou dík Ivan.
16. 08. 2011 | 08:49

JARLE HALSNES napsal(a):

No a? Víte kolik zemřelo ten den lidí? A mnozí z nich byli doknce slušní a přesto se o nich nepíše.
16. 08. 2011 | 09:16

mb napsal(a):

... diky bromu i ivanu, uz zmizim, na studio 77 uz nebudu odpovidat, mejte se vsichni hezky, zdravim samozrejme i lubu, hezky den/tyden vsem ... / chtelo se mi napsat kromě komunistického xindlu ... ale to není hezké a nesmí se to, takže to samozřejmě nenapíšu .../ mějte se všichni hezky ...:-))
16. 08. 2011 | 09:57

Béda napsal(a):

A.Alvarová,

specielně pro vás.
"Tátu mu zabil Mašín: Vražda je vraždou v každém režim"
http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti-domaci/157609/tatu-mu-zabil-masin-vrazda-je-vrazdou-v-kazdem-rezimu.html

Ze vzpomínek syna zavražděného účetního Rošického:

"Stanislav Rošický nemá pro čin bratří Mašínů žádné pochopení. V roce 1952, když mu bylo pouhých 10 let, přepadli Mašínové na Čáslavsku auto s výplatami pro dělníky z továrny Kovolis. Jeho otec vezl zaměstnancům 800 000, které Mašínové potřebovali na další ozbrojené akce. "To nemělo nic společného s politikou, to byla loupežná vražda. Můj tatínek nebyl u komunistů ani člen milic, vždyť byl vnukem továrníka...

Jak jste se o smrti vašeho otce dozvěděl?

"U podniku bylo srocení, běžel jsem tam s maminkou. Lidi volali, že někdo přepadl vůz a ukradl výplaty. Maminka se ptala, co je s tatínkem a nějaká soudružka jí odsekla: To nás nezajímá! Pak nám vydali tělo a tatínek měl kremaci v Pardubicích."

Co se dělo po smrti vašeho otce?

"Pak se nám vedlo dost těžko. Hned druhý den jsme se museli vystěhovat. Maminka měla naštěstí čtvrtinu domu po rodičích v Rychnově nad Kněžnou, tak jsme to tam zkulturnili a šli tam. Maminka pak pořád na tátu vzpomínala, bylo mu 54 let, měl spoustu času ještě před sebou. Už tehdy jsem chtěl vědět, co se přesně stalo."

Kdy jste se dozvěděl, že akce Mašínů měla politické pozadí?

"Šlo o peníze. Tatínek zemřel kvůli tomu, že nechtěl vydat peníze určené na výplaty. To byla loupežná vražda, tam žádná politika roli nehrála. Když o něm před lety točili reportáž, tak našli jeho spolupracovníka, který s ním dělal v účtárně a ten jim řekl: Pan Rošický byl apolitický, ten žil jen pro práci a pro rodinu. Paumer pak na něj házel plivance nechutný."

Psalo se, že váš otec ve voze s penězi vůbec neměl být...

"Můj otec už byl v té době účetní a s penězi nejezdil. Pokladník byl mladý kluk a vždy mu něco chybělo, byli s ním problémy, takže poslali tatínka. Byla to jeho poslední práce před dovolenou, 4. srpna jsme měli jet do Karlových
Varů. Tatínek ještě ráno říkal, že v práci už má všechno hotovo. Odjel a už se nevrátil. Další nešťastná náhoda spočívala v tom, že podnikový řidič vzal Tudora místo Tatraplánu, takže tatínek nemohl vyskočit. Mašínové chtěli získat policejní uniformu, takže kvůli tomu toho strážmistra Honzátka omámili a podřízli jako čuně. Jenže v tom loupit nemohli. Takže si vzali montérky, navlékli si pásku a vydávali se za milice a řidič jim zastavil. Podnikový referent jim navíc vydal nabitý samopal."..."
16. 08. 2011 | 10:07

Boris napsal(a):

To Voroshilov:
Jsi hlupák,odval se domů odkud jsi přišel, nikdo tady o tvoje řeči nestojí.
16. 08. 2011 | 10:57

voroshilov napsal(a):

Boris:
Co ty jsi za zjeveni?O tvoje rady take nestojim.
16. 08. 2011 | 12:14

Ubb napsal(a):

Si duo faciunt idem, non est idem. Samotná skutková podstata činů skupiny je jasná jak den, žádný soud nikde na světě by nad ní nezaváhal. Kdyby byli přijeli a soudilo se to znovu, máme tu pravicového Sacca a Vanzettiho.

Jako národ ale máme problém, a to dost zásadní. Nemůžeme, jako slepá spravedlnost nepřihlížet k osobě.
Jde jen a především o to, že to byli Mašínové. Tenhle národ jejich otci něco (dost) dlužil a choval se k jejich rodině po válce víc než sprostě.
Pokud to pohnulo jejich smýšlení směrem k tomu, co dělali, myslím, že bylo rozumné, aby oni byli tam a my tady a nemluvili o tom, co bylo.

Lidé, kteří si zahrávají s demonstrativním vyhrožováním levici "sic semper.." a udílením řádů (zrušil někdo rozsudek in absentia?), měli by si nejprve změřit tlak. Myslím, že vidí rudě. To je krůček od neštěstí.
16. 08. 2011 | 12:21

Aleš napsal(a):

Béda:
To je marná snaha. Kdybyste argumentoval čím chcete, přebarvení Pavkové Kohoutové zůstanou Pavky Kohouty.
Oni vědí přesně, co bylo před dvěma sty lety, co bylo za první republiky, před únorem, po únoru, v 68. roce, před listopadem i co je dnes. Mají v malíku sociální strukturu obyvatelstva, motivace všech rozhodujících sociálních skupin, výsledky průzkumu veřejného mínění i z doby, kdy nic takového neexistovalo. Jejich morální, etické, ekonomické hodnoty jsou všelidsky platné nejméně v posledních 2 miliónech let.
Dodneška slyším předsedu CZV KSČ v podniku, kam jsem nastoupil, jak hodným, strýčkovským, chápavým tónem pronáší očividné protimluvy a dogmata.
Jak se mu ti dnešní Lubové, Ivanové Hochmannové, Alvarové a jiní a jiné podobají!
Jak je ovládne myšlenka a pro její velikost jsou schopni ohnout cihlu a utřít rybu, aby byla suchá...
Nestálo by to za řeč. Kdyby jen tím ustavičným pliváním nezasívali vítr, nestavěli lidi proti sobě. Kdyby tím nepřipravovali budoucí konflikty. Protože ne každý jejich bláboly prohlídne.
16. 08. 2011 | 12:33

Iktus napsal(a):

aleš
pavka kohout je intelektuál z profese. to je něco jako prostitut, jen se při tom nezachází s tělními tekutinami ale s myšlenkami.
od stalinského slavíka přes obrodného provokatéra po státně fedrovaného emigranta
koneckonců ne každý tři roky po maturitě dokáže nastoupit na místo kulturního atašé v Moskvě. chudinka alena vránová.
16. 08. 2011 | 13:50

Zdeněk Brom napsal(a):

mb:

Chápu, proč se obdivujete Mašínům. Vaše obdivuhodně zákeřné útoky skrze komolení jména Vás vedou k jejich pochopení.
16. 08. 2011 | 18:16

pv napsal(a):

Béda,

vy jste mi napsal, že rodina Zdeňka Broma byla v 50. letech persekuována. To ještě nic neznamená, protože takoví gauneři jako Rudolf Slánský nebo Gustáv Husák byli persekuováni také.

Dále se mě tážete, jak může Zdeněk Brom nést vinu na stalinistické hrůzovládě, když je tak mladý. Máte pravdu, že přímou vinu nenese. Pokud ovšem obhajuje bolševický postoj ke kauze bratří Mašínů, pak nese vinu zprostředkovaně. Dopady komunistického myšlení deformují společnost i v dnešní době a Zdeněk Brom se zde jeví jako obhájce tohoto myšlení. On totiž vychází z komunisty hlásaného tvrzení, že lidé, které Mašínové zabili, byli nevinní. Bylo tomu tak opravdu? Byla za všechna ta zvěrstva odpovědná jen úzká skupina komunisticých funkcionářů? My, kdo jsme zažili neostalinismus, víme, že tomu tak nebylo. Skutečnost byla taková, že komunisté se neustále snažili vyvolat dojem, že většina národa jde za nimi. Aby toho dosáhli, vytvořili vrstvu privilegovaných, kteří třeba ani nebyli v KSČ, jejichž úkolem bylo otevřenou podporou režimu tento režim legitimizovat. Díky nim mnoho lidí uvěřilo, že komunisté mají všeobecnou podporu. Nebyli tedy nevinní ani omylem. Všichni, kdo zahynuli rukou Mašínů, k privilegované vrstvě patřili.

Podobná situace byla v Německu za války. Když skončila, ptali se Němců, jak se mohli propůjčit takovým zvěrstvům. Ti odpovídali, že za nic nemůžou, že za všechno nese vinu Hitler. Byla to lež. Téměř každý z nich nesl určitý podíl viny podle svého postavení. Dokonce i ten, kdo se nijak neangažoval. Jeho vinou byla lhostejnost ke křivdám, které nacisté prováděli jiným. Podobně i u nás v době stalinismu se někteří lidé "o politiku nezajímali" - předstírali, že nic neví o vraždách spáchaných komunisty.

Byl byste ochoten v 50. letech dělat policistu, když byste věděl, že vaši nadřízení vás mohou poslat zatknout nevinného člověka jen proto, že má jiný politický názor?
16. 08. 2011 | 18:18

Zdeněk Brom napsal(a):

pv:

Už jsem Vám jasně napsal, že boj proti komunistům 20 let po jejich odchodu od moci nepotřebuji vést. Jasně jsem se vymezil před rokem 89.

Tento orální boj ex post klidně přenechám Vám.

P.S. Jinak si doplňte znalosti, hlásáte jen obecná hesla.
16. 08. 2011 | 18:46

.Ivan Hochmann napsal(a):

pv:

Pane,píšete nepravému.Ten se hledal s Alešem ,až se našel.
Jak jsem napsal výše:**Museli byste ale zároveň korigovat svoje fixní ideje,neboť právě tyto jsou zjevnou příčinou vaší indisposice.**
Ámen.

Pane Stejskale,
v přílivu zmetkovitých emocí jsem vám zapoměl sdělit ,že váš poštovní server Delivery mail mě vrátil powerpoint presentaci,kterou jsem vám zaslal zárověň jako Karlovi jako spam.

Posílám tedy přes tento blog jen odkazy na kulturní zážitek,který můžete realisovat při návštěvě Brna.

http://www.ticbrno.cz/podzemi/labyrint-pod-zelnym-trhem.aspx
http://www.augle.cz

Zdravím Ivan.
16. 08. 2011 | 18:51

Zbyněk Matyáš napsal(a):

´Kdo uteče, vyhraje´.
České přísloví se stalo mottem československých emigrantů v druhé polovině minulého století. Utekli do svobodného světa před nadvládou komunistů. To je v pořádku, každý by měl mít možnost jít tam, kam chce.
Ti, kteří zůstali, museli snášet politický útlak a ekonomickou újmu. Mnozí z nich zůstali proto, aby se pokusili v daných podmínkách něco změnit.
Emigranti žili převážně v jiných podmínkách a zdejší poměry, pokud měli možnost, znali jen zprostředkovaně. Proto je těžko pochopitelné, odkud mnozí berou drzost povyšovat se a poučovat. Nicky ´honolulu´,´pv´ a další v diskuzi prokazují neznalost našich reálií, ale knížecích rad a odsudků trousí plnými ústy.
Političtí ideologové se snaží indoktrinovat českou společnost a tak hledají hrdiny, vem kde vem. I vrahové poslouží.
16. 08. 2011 | 19:14

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Ivane,
dík za brněnské podzemí.
Jinak bohužel...
16. 08. 2011 | 19:20

.Ivan Hochmann napsal(a):

I ty Brute .....?

""Ti, kteří zůstali, museli snášet politický útlak a ekonomickou újmu. Mnozí z nich zůstali proto, aby se pokusili v daných podmínkách něco změnit.""

Fuj,že ti není hanba.Jak to měnili všichni ti podrtažkové ? Vstupem do KSČ?Jinak neměli šanci cokoliv změnit,jak sami říkali.
Vrahové jsou komunistická pakáž.Je zadokumentováno a zadokladováno tisíce případů.Škody na zdraví a psychice občanů jdou do milionů......To není indoktrinace současných politologů.

Kruci Zbyňku už toho nech,copak jsi úplně padlý na hlavu?

Apropó,bylo by jen dobře nechali bychom -li si poradit od skutečných emigrantů.Nikoliv od komunistických vyslanců do západní zóny.Od lidí,kteří odešli ,všechno zde nechali,aby začali svobodně a od začátku.Takto utekla v několika emigračních vlnách elita národa,mládež naděje národa.
Grázlové,putykáři,zloději,vexláci,rudá pakáž tady jak známo zůstala a po rocích Normalisace se pouze rozmnožila do dnešní podoby.

Můj syn utekl do USA.Za rok mě pozvali ke komisi s dotazem jaký měl syn majetek?!
Zkrácený rozhovor:
IH:"Zavolejte si mu na Floridu,je to dospělý člověk a adresu znáte i s telefonem,poněvadž mě kradete dopisy."
kom:Pane Hochmanne váš syn byl odsouzen v nepřítomnosti za svévolné opuštění republiky.Vás nezajímá rozsudek?
IH: To je váš problém a mě ani syna se netýká.....a kráčel jsem ke dveřím.
kom: počkejte tady jej máte - dali mě žlutý papír kde bylo odsouzení na dva roky nepodmíněně.

Chtěl jsem jim to hodit do ksichtu s proslovem ať si to strčí tam a mohou u toho třeba kukat.
Nakonec jsem poslal papír po kurýrovi Zdenkovi do Sarasoty a měli z toho tam pěkný plezír.
Komunisti prostě nebyli jen vrazi ale i pěkní pitomci.

Nazdar Ivan.
16. 08. 2011 | 19:48

Jáchym napsal(a):

Pro Zdeňka Broma:
Nevím - možná máte někdy dojem, že tahle diskuse nemá cenu.
Jenže ono ji čte dost lidí, kteří sami nepřispívají. Nedivím se jim a nemám jim to za zlé. Bojí se. Proč se nepřiznat - já taky.

Pokud bychom čekali, že se stanoviska sblíží,byla by to pochopitelně naivita.
Když odhlédneme od mimoňů, stojíte proti zastáncům či už bojovníkům "studené občanské války".To v tom LEPŠÍM případě. V tom horším jim jde o stavbu obory, ve které si budou moci zastřílet.Nejde jim o boj - jde jim o lov.

Mám s bratry Mašíny jednu věc společnou: Stejně jako jejich matka byl i jeden z mých rodičů komunista. Litoval toho. Dal mi dobrou radu: Nikdy nesmíš dopustit, aby ti nabídli členství ve straně.
Myslím, že kromě vrozené afinity k brutálnímu násilí chyběl bráchům otec. Kdyby jim dal občas přes hubu (Makarenka nejspíš naštěstí neznal) třeba by dnes Topolánci a Vadasové oplechovávali hrudníky jiným vrahům/hrdinům.

Takže díky, pane Brome.
16. 08. 2011 | 20:16

Zbyněk Matyáš napsal(a):

.Ivan Hochmann:
Určitě to nebyli osmašedesátníci. Ale to je zřejmě pod Tvou rozlišovací schopností.
16. 08. 2011 | 20:33

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Když jsme se vraceli v 1965 ze zájezdu z Vídně, na hranicích se nás pohraničníci se smíchem ptali, jestli se vracíme všichni. Byli jsme všichni.
V 1969 jsme se s kámošem vrátili z Itálie, třebaže nám tam nabízeli pomoc v případě, když bychom chtěli zůstat. Každý holt není zařízen na pálení mostů.
16. 08. 2011 | 20:40

.Ivan Hochmann napsal(a):

Je zjevné,že ty k nim asi také patříš.

Rozlišovací schopnosti sem nepleť.
Kdo jednou vstoupil do KSČ byl blbec nabo vychcanec.
I moje máma byla z těch hloupých.Taky ji v 68 chtěli vyloučit za tiože si nevychovala dobře syna.Byl v protiokupačním studentském výboru,hádal se v posluchárně na Fildě se Šabatou,podepsal Dymáčkovo desatero atd.
Máma tehdy udělala to nejlepší co mohla.Hodila jim rudou knížku pod nohy a prohlásila,že její syn je vychovanější než oni všichni dohromady.
To jsem se dověděl až za pár roků,neboť jsem s mámou kvůli jejímu druhovi(šéf Zvláštního oddělení jednoho brněnského podniku)přerušil styky.Tím alespoň částečně odčinila svoji dřívější nerozvážnost.

Také jsem seděl s jedním z osmašedesátníků v brněnském špalíčku.
Po rozpadu OF byl dokonce ministrem vnitra za ČSSD.Že jsem mu tehdy místo spolupráce nedal pár přes držku.Nakonec nechal spálit v Kanicích archiv StB z Leninky.
No chybami se člověk učí,ale neměla by to odnášet celá společnost.

Jenže to je asi nad tvoje rozlišovací schopnosti.

Čau Ivan.
16. 08. 2011 | 20:48

.Ivan Hochmann napsal(a):

No vidíš, na tebe se pohraničníci smáli a přitom jiné na čáře stříleli jako prasata.

Každý má co si zaslouží,že?Ivan.
16. 08. 2011 | 20:52

.Ivan Hochmann napsal(a):

To´s byl asi pěkné hovado komunistické,

Já žádal 15 let o povolení horolezecké akce na vysněný Matterhorn.Přes doporučení oddílu jsem přes každoroční odvolání
(mám kopie a víš že nekecám,mohu ti je zkopírovat a poslat mailem)jsem nikam nejel.
Po převratě už nebylo sil.

Tak raději mlč.Sereš si do vlastního hnízda.

Ivan.
16. 08. 2011 | 20:59

Zbyněk Matyáš napsal(a):

.Ivan Hochmann:
"To´s byl asi pěkné hovado komunistické," Koukám, že se nezapřeš.
V 1965 ZO ROH Bioveta, Ivanovice na Hané, kde jsem byl zaměstnán, uspořádala čtyřdenní autobusový zájezd do Vídně a Budapešti. Zúčastnit se mohl kdokoliv bez ohledu na politickou příslušnost. Tedy i já, bezpartijní. Členů KSČ byla menšina, ostatně nikdo to nesledoval.
Takže raději neplácej, i tak jsi mnohým pro smích.
16. 08. 2011 | 21:08

honolulu napsal(a):

To Zbynek Matyas,
povysuji se nad vasimi "moralnimi" standarty, vy vzdy politicky korektni prizdisraci a desi me zpusob vaseho mysleni.

Pane Ivan Hochmann,
v Sarasote je to moc pekny a jsme skoro sousede.
Zdrzuji se na Floride vetsinou v Lee County (Fort Myers area - Sanibel). Chtel bych se vsak prestehovat na stari na doziti do vnitrozemi. Bojim se hurricanu. Zazil jsem Wilmu (2005) a je ze me pan poseroutka.
Mam velmi rad Vase prispevky. Jste cestny clovek.
Snad vas bude zajimat trochu zemepisu z Floridy.
Longboat Key, hned vedle Sarasoty ma nejvice zraloku za zapadniho pobrezi a nikdo nevi proc.
Bradenton, kousek na sever od Vas pristal prvni beloch na Floride, Hernando De Soto (1539)
a pan Waldemar Matuska postavil dum nekde na St. Pete Beach, coz je take maly kousek od Sarasoty.
A ted jdu plavat...
16. 08. 2011 | 21:17

Zbyněk Matyáš napsal(a):

honolulu:
Správně česky je ´standardy´.
16. 08. 2011 | 21:22

Béda napsal(a):

PV,

člověče, človíčku.
Pár fakt:
1) bylo po válce, kdy ČSR byla vydána Mnichovem v plen
2) prezident, který podepsal Mnichov utekl ze země, což dost lidí mohlo frustrovat
3) většinu země, ať chcete nebo ne osvobodili od nacistů (kteří chtěli český národ zlikvidovat) přes všechny excesy co to provázelo sověti
4) ČSR zůstala na základě mezinárodních dohod ve sféře SSSR
5) Komunisté ne náhodou (částečně na zýákladě zavádějících slibů) získali celostátně v poválečných parlamentních volbách obrovskou podporu - národ nebyl názorově jednolitý. Mašíni tedy nebojovali (i kdyby to byla pravda, že vedli odboj za osvobození národa) zdaleka za zájmy celého národa a ani celý národ nebyl, jak se snaží Mašíni naznačovat prokomunistický. Část byla pro, část proti. Část policistů i úředníků komunisté zdědili - nestačili je za těch pár let nahradit jinými čerstvě vyškolenými. K takovým patřil zcela jistě apolitický účetní Rošický. Tvrzení, že všichni zavraždění byli nutně kolaboranti s režimem je zřejmý podvod. Měli je mašíni možnost lustrovat? Bylo by prorežimní i 3-leté dítě, které by podle Paumera mělo smůlu, kdyby se k některé z jejich "osvobozovacích" akcí přichomejtlo?
16. 08. 2011 | 21:43

.Ivan Hochmann napsal(a):

Ve středu má Ctirad pohřeb.

Paní Zdenko,jednou jste v Prostějově hovořila o tom ,že kluci měli rádi Glenn Millera.
Tak posílám Ctiradovi na cestu Měsíční serenádu.

http://www.youtube.com/watch?v=VMYI4TOEbnI&feature=related

Ivan.
16. 08. 2011 | 21:44

.Ivan Hochmann napsal(a):

http://www.youtube.com/watch?v=TZQQ0vUBceM
16. 08. 2011 | 21:50

Aleš napsal(a):

Ivan Hochmann:
Ta osobní zpověď má svou vypovídací hodnotu.
Neúplná rodina, citová frustrace v důsledku rozchodu s matkou, odloučení od syna... No, to máme hned několik syndrómků jako vyšitých, to pak musí nějak ven, nedá se nic dělat.
Proč ale proboha do toho taháte tu politiku? Proč si statečně nepřiznat, že klidní, spokojeně žijící lidé v každé společnosti vás prostě iritují?
Že Mašínová před vás předložili model chování, ke kterému sice nemáte dost odvahy nebo silný žaludek, ale které pro vás znamená kýženou metu? Prostě každého, kdo vás v životě vytočil (nebo by vytočit mohl), zkrátka odprásknout? Klidně s tím ven, nejste v tom sám. Je o tom popsaná spousta odborné literatury v příslušném oboru medicíny.
16. 08. 2011 | 22:20

Zdeněk Brom napsal(a):

Jáchym:

Díky. Pokud se skutečně lidé zamýšlejí nad tímto, někdy, ringem, pak to má smysl.
16. 08. 2011 | 22:33

pv napsal(a):

Béda

Děkuji za váš názor a prosím, abyste mi odpověděl ještě na tuto otázku: Byl byste ochoten v 50. letech dělat policistu, kdybyste věděl, že vaši nadřízení vás mohou poslat zatknout (či zastřelit) nevinného člověka jen proto, že má jiný politický názor?
16. 08. 2011 | 22:44

pv napsal(a):

Zdeněk Brom

Co myslíte, jde mi o to vymezovat se proti komunistům nebo vysvětlit, že Mašíni byli zavřeni v komunistickém koncentráku a podle toho i jednali?
16. 08. 2011 | 22:47

.Ivan Hochmann napsal(a):

Ty grázle jeden,

moje rodina byla neúplná poněvadž ji komunisté rozvrátili do základů.Už jsem to zde jednou psal.
Tobě to opakovat nebudu.
Hleď si svého a pokud si chceš hrát na psychiatra tak leda ¨v Bohnicích.Tady nehřeš na virtuální imunitu.
Takových spratků už tady bylo.

Co ty můžeš vědět o mém životě?
Možná bys byl velice rád na mém místě.
Třebas bys měl i rovnou páteř a ne tak jizlivou provokační náturu.
Krom toho jestli se se mnou chceš hádat tak to můžeme zkusit.
Už tady byli jiní kádři.

Ivan.

Editore klídek!Jak se do lesa volá tak se ozývá!
16. 08. 2011 | 22:48

Zdeněk Brom napsal(a):

pv:

Vysvětlujte si, co chcete, ale nejprve si zjistěte fakta. Mimochodem, tohle už se probírá desetiletí, takže přeju dobré ráno. K tématu - v té době odešla řada jiných lidí a bez krve. Po svém odchodu pomáhali v zahraničnímu bojovat proti komunistickému režimu.

Budu rád, když do Vašeho vysvětlování nebudete zatahovát tvrzení o tom kdo a jak obhajuje bolševické názory tím, že se k danému tématu vyjadřuje. Děkuji.
16. 08. 2011 | 22:56

Aleš napsal(a):

Ivan Hochmann:
Je možné, že vaše rodina byla neúplná, protože ji rozvrátili komunisté. Je zároveň zcela jisté, že na vašem místě bych být nechtěl a taktéž mi má dvojitě esovitě zahnutá páteř vyhovuje, jako všem tvorům druhu homo sapiens.
To, co hodlám nebo nehodlám zkusit, si vyřeším samostatně a vaše svolení v tom je zcela bezpodstatné. Stejně tak na tom je to, čeho si budu nebo nebudu hledět nebo nač si budu či nebudu hrát.
V rámci diskuse jsem nicméně ochoten pracovně připustit, že mohu být z jistého pohledu grázl, spratek a jiný kádr. K dalším tvrzením se nemohu vyjádřit, neboť jsou mimo podstatu věci.

Tato podstata totiž spočívá v tom, že ať je důvodem vaší zjevné frustrace a asociálního projevu cokoli, není to důvodem chodit kolem vás po špičkách. Naopak, je nutno pojmenovat vaše chování pravým jménem, aby si byli čtenáři dostatečně vědomi, oč se ve vašem případě zjevně jedná.
Příčiny vašich mentálních potíží by měly ovšem být předmětem účinné terapie pod odborným vedením, kterou vám co nejvřeleji doporučuji zahájit. Nikdy není pozdě.
16. 08. 2011 | 23:09

.Ivan Hochmann napsal(a):

.Tak prosím:
Nechápu kde bereš tu drzost hodnotit moji rodinu a moji osobnost?!
Pak se nemůžeš ani divit,že jsi označen za grázla,či spratka,který nehodlá dodržovat pravidla slušné diskuze ,ba pravidla žádná.To jsou skutečnosti,o kterých jsem vedl s panem Stejskalem dlouhosáhlé debaty.
Tvoje sprostota je ospravedlněna tvou fixní ideou,že oplýváš inteligencí a vědomosti jiným chybějící.
Omyl chlapče!
V tom případě s tebou nebude většina lidí diskutovat vůbec.
Povedeš -li ji takovým tónem.O mě už vůbec nemluvě.
Osobní dehonestace a urážky se mě sic dotýkají i na těchto virtuálních stránkách,ale nakonec mě vždy dojde co mohu čekat od takových exotů.
Moje svolení nedostaneš i když si budeš chtít hrát s prsty na levé noze,neboť se tato činnost nebude týkat podstaty věci.

Neměj obavu,o rozum jiných zdejších "čtenářů"!
Ti jsou sdostatek svéprávní a sečtělí aby si udělali svůj úsudek i z mých postřehů,či povídek.Kromě toho se známe už několik let.To jen takoví kydači hnoje přijdou ,začnou házet rameny a dokazovat,že sežrali všechen rozum.
Navíc pomocí aplikovaných odborných výrazů z různých forem společenských profesí chtějí budit zdání,že sežrali všechen rozum.

A pokus jsi skutečně lékař,tak takovým bych se vyhnul na sto honů.

Takže neměj obavy chlapče o moje zdraví,a nech si zdravotní doporučení pro svoji bezpochyby spokojeně žijící rodinku.

Pokračování....? Ivan.
16. 08. 2011 | 23:45

Zdeněk Brom napsal(a):

Aleš:

Zkuste pochopit, že rodinné tragédie bolí hodně dlouho a táhnou se mnoho generací.
17. 08. 2011 | 00:01

Aleš napsal(a):

Zdeněk Brom:
Tomu docela rozumím. Například nedávno jsem navštívil Mauthausen, kde zahynul můj dědeček.
A věřte, že po osobních zkušenostech s komunistickými funkcionáři se dokážu vžít do toho, jak je člověk najednou vláčen "dobou" a "okolnostmi", až mu to samotnému zastře zcela osobní zbabělosti nebo zlou vůli psychopatů jakéhokoli zbarvení v jeho okolí.
Dokonce si dokážu představit, jak si soused mého dědečka, který ho udal gestapu zřejmě z blbé ješitnosti a sousedské nepřejícnosti, pak někde v koutě hryzl nehty v hrůze z toho, co způsobil a co ze vymklo z kontroly jeho maličké udavačské dušičce. Tohle on nechtěl, on chtěl jen trošku toho souseda furianta skrouhnout...
Takže mnohé dokážu pochopit. Ale pochopit a omluvit je rozdíl.
Nelze omluvit psychopaty, vrahy a jejich zapšklé, zamindrákované zlovolné obhájce. Naopak je nutno je ukazovat v jejich pravé asociální podobě a možná je i trochu popíchnout a vyprovokovat, aby se odkopali sami. Jak se to skvěle daří v osobě tohoto Ivana Hochmanna.
A jsou to diskusní, chcete-li dialektické prostředky, které používám. Na hony vzdálené jakýmkoli násilným, nedemokratickým metodám. O tom si konec konců lze udělat samostatně úsudek.
17. 08. 2011 | 00:32

Anba napsal(a):

orga: vygooglujte si "partyzánský oddíl Olga". Vše je pochopitelně jinak, než uvádí LUBA. Velitel partyzánů byl původně příslušník vermachtu, notorický alkoholik a zlodějíček, který v amoku a opilosti nařizoval likvidaci prý podezřelých ze spolupráce s gestapem - partyzánů. Jeho milenka Olga byla děvče uprchlé z nasazení, jeho zástupkyně. Soud s velitelem Houfkem proběhl po válce dvakrát, poprvé pro "zásluhy partyzánské" nebyl odsouzen, podruhé na tři roky těžkého žaláře. V roce 1948 byl propuštěn na základě pres. amnestie, asi té stejné, která zkrátila trest jednomu z Mašínů, který si odpykával za první pokus o útěk za hranice.
Pro doplnění podivné historie Mašínovy rodiny snad pro komunistobijce je třeba sdělit, že v KSČ byl strýc M. Ctirad, který byl ideovou hlavou jejich skupiny, též jejich matka. Jejich sestra Zdena si vzala za manžela ortodoxního komunistu, s kterým prožila cca 20 nebo 30 let manželství.
Ono nic není černobílé, moc je zamlženého.
Jen ti mrtví jsou nesporní a vražda zůstane vraždou.
17. 08. 2011 | 03:43

Luba napsal(a):

Aleši,
Vy jste skutečně hovado!
Ve svých příspěvcích jste předvedl notnou dávku Stejskalem nemazatelné slovní agrese vůči těm, jejichž názory se vám nelíbí.

Napsal jste: "Nelze omluvit psychopaty, vrahy a jejich zapšklé, zamindrákované zlovolné obhájce. Naopak je nutno je ukazovat v jejich pravé asociální podobě a možná je i trochu popíchnout a vyprovokovat, aby se odkopali sami. Jak se to skvěle daří v osobě tohoto Ivana Hochmanna."

Takže jste se předvedl i jako narcisita. Nejste náhodou Vy ten člověk s osobním/osobnostním problémem? Nebo s vámi mají problém spíš lidé ve vašem okolí?

Ale nevadí ... osočujte si, milý frustráte. A odsuzujte si lidi statečné a odhodlané k odporu vůči bepráví. Účet, který si tím vystavíte, budete muset nakonec stejně zaplatit, jste-li poctivý.
17. 08. 2011 | 06:49

Ládik!!! napsal(a):

Jejda Aleši,
nic mi do toho není, ale u Vás si představuji "dvojitě esovitě zahnutou páteř" jedině z čelního nebo zadního profilu.
17. 08. 2011 | 07:04

Ládik!!! napsal(a):

A ještě si nejsem jist, že máte prdel vzadu.
17. 08. 2011 | 07:06

Luba napsal(a):

Anbo,
umíte číst, nebo jste rovnou podvodnice?

Napsala jste:
"Vše je pochopitelně jinak, než uvádí LUBA. Velitel partyzánů byl původně příslušník vermachtu ..."

O partyzánské skupině Olga jsem se v diskusi poprvé zmínil já, abych tak ilustroval, že i lidé, kteří se prokazatelně zasloužili o osvobození naší země od nacistů se dopouštěli činů, které by byly z hlediska soudobých představ a práva považovány za činy vysoce kriminální.

A zmínil jsem se o tom, že partyzáni zmíněné skupiny ubili na rozkaz svého velitele odzbrojené maďarské vojáky.

Citoval jsem dokonce z materiálů poválečného mimořádného lidového, a také vojenského soudu, před který byl velitel Houfek, v letech před komunistickým pučem, postaven.
A díky svým vojenským zásluhám nedostal trest smrti či mnoho let těžkého žaláře, ale pouze tři léta "na tvrdo".
Protože jeho brutalita a překročení velitelských pravomocí příliš nevybočovaly z dění dobového kontextu a "norem".

To, že byl Houfek u Wehrmachtu a že jeho pobočnice souložila
s nacisty jsou patrně legendy, vykonstruované německými autory tzv. literatury faktu. Nic z toho nebylo hodnověrně doloženo. Němci byli k pomluvám svých zákeřných nepřátel z moravských luhů a hájů dosti motivováni, protože je fakt, že se "Olze" zajetím německého generála podařil husarský kousek, který pokořeným Germánům ležel hodně v žaludku.
17. 08. 2011 | 07:19

Luba napsal(a):

Aleši,
samozřejmě, že jste narcisista, nikoli "narcisita".
Občas se přehlédnu/nedoklepnu a tituluji nepřesně.
17. 08. 2011 | 07:30

.Ivan Hochmann napsal(a):

Podívej ty chytráku,

já se odkopal už dávno,poněvadž nemám co skrývat.
Ba dá se říci,že odkopávání je mým cíleným programem.Okolí tak ví s kým má tu čest,a já zase vidím s kým se mohu přátelit ,neboť svoje přátele si vybírám.Dělám to tak celý život a mám s tím výborné zkušenosti.
Tak také poznám rychle a neomylně,koho mám před sebou a za zády.
Na tebe bych si dal obzvláštní pozor ty spokojený člověče.
Tebe bych si za záda nepustil.

Mohu-li ti poradit - ty se tady raději vůbec NEODKOPÁVEJ!
Mohlo by se zdejším čtenářům udělat nevolno při tvé presentaci spodní části tvé zakřivené páteře.
Také bychom mohli zjistit,že už tvůj děděček měl problémy se svým okolím a jak známo jablko nikdy nepadá daleko od stromu.

A co se týče toho Hochmanna,neměj péči chlapče,že se ti podaří mě dehonestovat a "přesvědčit čtenáře".
Vem si svoji dialektiku a padej k čertu!

Tímto jsem s tebou skončil.Děkuji za diskuzi.
Příště se raději potkám s oslem.

Ivan.
17. 08. 2011 | 08:02

Béda napsal(a):

Koukám, že diskuse ještě neskončila.

Myslím, že Aleš správně orientoval diskusi na otázky psychosociální, kterým doposud nebyla věnována pozornost.
Zde by stálo zato zjistit:
- v jakém prostředí žili do konce války kluci Mašínovi po smrti otce +1942 (jednomu bylo v době smrti 12 a druhému 10 let)
- v jakém prostředí žili po skončení války (matka jak známo názorově zřejmě inklinovala ke komunistům - do KSČ nakrátko vstoupila v r. 1948
- co měla znamenat loupež zbraní z Poděbradského muzea v r. 1946? K čemu je potřebovali? (v právním státě by to znamenalo jasný kriminální delikt mladistvých) V ČSR v té době vládla koalice vedená komunisty - dnes bychom řekli (z nouze) pravo -levá koalice, ve které docházelo k významnému politickému pnutí...

PS: osobně si myslím, že již v r. 1946 měli kluci coby oběti 2.SV, žijící ve vypjaté době našlápnuto ke kriminální budoucnosti. Válka skončila a v jejich představách přežíval otec - hrdina, kterého chtěli V MÍROVÝCH PODMÍNKÁCH napodobit. Na jednu stranu bych je viděl jako frustrovanou oběť doby s dost pošmournou perspektivou. Ve svých představách zajisté pěstovali mýtus že jsou předurčeni k něčemu velkému. Zřejmě proto ta krádež zbraní již v r. 1946. Možná se pletu, ale jejich "odbojovou činnost" bych viděl spíše jako pokus přijít k velkým penězům a utéct tam, kde jejich činy budou z politických důvodů přehlédnuty (do americké zóny vlivy - v USA v té době vládnul MC Carthismus). To se jim sice podařilo, ale měnová reforma zbylý výtěžek loupežného přepadení podstatně umenšila. Pak jim již nezbývalo než se pokusit urychleně o útěk. Mýtus o politickém odboji vzhledem k popsanému, použitým prostředkům a cílům jejich akcí považuji za dodatečnou účelovou fabulaci podpořenou pouze účastí v amerických válkách - nic jiného jim totiž nezbývalo ani nebylo umožněno. Taky to byla jejich jediná perspektiva - z hlediska budoucnosti i psychologicky.

Pro mně bratři Mašínové na rozdíl od svého otce nebudou nikdy hrdiny.
17. 08. 2011 | 08:04

Aleš napsal(a):

Ládik!!!:
Vaše představy jsou skutečně mimo realitu, což podle mého odpovídá i vašemu dřívějšímu psaní.

Lubo:
Takže navíc "hovado" a "narcisista"? Nevypadá to takhle, když v diskusi docházejí argumenty? Od vás skutečně výtka o slovní agresi sedí:-)
Užívám ve svém psaní právě takové prostředky, které odpovídají této debatě. Bohorovným a bezdůvodně sebevědomým obhájcům Mašínů, kteří navzdory argumentům a prokázaným skutečnostem mají patent na kategorie jako morálka, právo a svoboda, nelze čelit slohem z mechu a kapradí.
Pro sebe tuto diskusi končím jako úspěšnou. Když nic jiného, pár apologetů Mašínových ukázalo svou úroveň. Forma potvrdila obsah.
17. 08. 2011 | 08:05

Luba napsal(a):

Aleši,
argumenty mi nedocházejí,
jen mám občas potřebu pádně odpovědět spratkovitým nickům/kám.

Buďte si jist, že budu smazán, a že vaše úžasná odhalení
tu přetrvají. Pan Stejskal se o to rád postará.
17. 08. 2011 | 08:50

Zdeněk Brom napsal(a):

Aleš:
Asi už chápu, kam směřujete. Jenom mám jistý dojem, že výsledkem bude ještě větší zatrvzení na výchozích pozicích.

S .Ivanem Hochmannem máme v tomto případě rozdílné názory, ale to přeci, probůh, není důvod vést argumentaci přes sypánání pepře do krvavé rány. Navíc k vyslovení diagnosy je třeba celostní poznání a ne jen texty z webu.

Včera večer jsem poseděl s přáteli a došlo i na Mašíny. Otec jednoho z přátel byl v 50. létech tvrdě postižen - konfiskace majetku, vykonstruovaný proces, pro celou rodinu represe, tedy i pro něj. Prohlásil, že pro něj jsou Mašínové hrdinové. Nesouhlasil jsem a jasně řekl, že pro mě je větší hrdina jeho táta a máma, kteří i přes všecko to neštěstí nikdy nesklonili hlavu a vychovali děti ve slušné lidi, kteří tak učinil též. Dost ho ten jiný pohled zaskočil
17. 08. 2011 | 10:07

Alarien napsal(a):

Anba:
Jenom technická. Ctirad Mašín byl zatčen až v říjnu 1951, odsouzen na dva a půl roku a propuštěn díky amnestii 4. května 1953.

Diskuse, jak vidím, čile pokračuje (i u dvou dalších blogů na stejné téma), situace je však stále a všude stejná. Převaha stereotypních monologů s ideologickým zaměřením a absence argumentů obhajoby, jen novodobých mýtů a hrubosti přibylo.
17. 08. 2011 | 10:07

Aleš napsal(a):

Zdeněk Brom:
Ještě jste mě zlomil k odpovědi, ale tentokrát už skutečně závěrečné.
Nemusím snad speciálně poukazovat na to, kolik se v posledních 20 letech vynořilo expertů na minulý režim - a zejména "bojovníků" proti němu. Pro které je každá událost, vytržená ze souvislostí a z historického kontextu dobrá, aby do něj šili z plných plic. A nemůžu se zbavit dojmu, že jsou tak aktivní hlavně proto, že se to nyní nejen může, ale i žádá. A je to pikantní zejména s ohledem na skutečnost, že podle autoritativních prací se převážná část obyvatel u nás po celou dobu trvání této, řekněme totality, s přinejmenším základními principy tehdejšího zřízení docela bez problémů identifikovala.
A kdokoli, kdo poukáže na zjevné nesmysly, rozpory, manipulace a demagogie v útocích na minulý režim, je rázem obhájcem totality, komunistou, teroristou, extremistou a bůhví, čím ještě.
Možná znáte zdejší diskutující déle a lépe, nicméně mně stačí pročíst tuto diskusi, abych si ověřil, jak někteří z nich reagují na věcné a doložené argumenty.
Možná, že je to vlivem nějakého jejich historického zatížení, ale to je skutečně téma pro terapii. Tady platí to, co je psáno tady a teď a podle toho se debata přirozeně vyvíjí. Pochybuji o tom, že na vulgární demagogy by měla platit vstřícnost a smířlivost jen proto, že komunistické elity se chovaly jako mizerové.
17. 08. 2011 | 10:38

Karel Mueller napsal(a):

Pane Stejskal,

myslíte, že je možné nazvat Aleše skutečným hovadem? Že mě onen pán nazva českou šovinistickou hyenou po citaci výroku paní, která omylem přežila Osvětim, mě u něho ani trochu nepřekvapuje.
17. 08. 2011 | 10:55

.Ivan Hochmann napsal(a):

Koukám,že Bédovy fabulace ještě neskončily!

Aleš mu nahrál další téma vhodné pro manipulaci s fakty.
Když dochází politické argumenty (o tom,že bylo česko po celou dobu bolševické anexe ve válce s komunismem není jasně pochyb),tak začnou tito pomatenci studovat rodinné poměry a domnívat se,že osoby byly znetvořeny rodinnou výchovou.
Pokud jim to okolí dovolí,tak nakydají kopy hnoje na cokoliv,co nevyhovuje jejich zprzněným pohledům na společenský život a jeho pravidla.
Nemějte pochybnosti:nebýt komunistických deformací ,nebyli by zde ani takoví exoti jako Béda a spol.To jsou ony téze,které jsou mě vyčítány.Problémem je skutečnost,ža všichni takoví si vybírají při řešení bezzásadně menší zlo(Doc Zelený.).
To pak časem expanduje jako nezvladatelná furie,
ovlivňující život nejen těch kteří jsou protagonisty,nýbrž celou společnost.
Tito ODPOVĚDNÍ lidé(samozřejmě,že si odpovědnost nepřipouští,oni nic oni muzikanti),pak celý zbývající život hledají manipulace a fabulace ,aby prokázali že jejich postoje i skutky nebyly odsouzeníhodným groteskním paskvilem na čestný a plnohodnotný život.

A jsme zase u sociální orientace.
Je symptomatické,že všichni,kteří obhajují levičácké inklinace
jsou výhradně (v rámci přijaté ideologie)proti Mašínům - A JINÝM.
Názory které jsou společnosti indoktrinovány po 50tiletí nesou svoje ovoce.Je to nakonec pohodlné a nemá to s morálkou a právem,s příčinami zla nic společného!
Že Bédo??

Tak si klidně hrej na arbitra.
Spousta jiných lidí je jiného názoru a to ,že jej neumí tak presentovat ,je i tobě ke škodě.

Ivan.
17. 08. 2011 | 10:56

Tužka napsal(a):

Tužka napíše všem, zejména paní Alvarové. Pod blogem pana Michala Komárka jsem položila, už podruhé, otázku, pokud by vás to neobtěžovalo příliš, odpovězte mi, prosím. Ta odpověď pomůže hlavně vám,.... dobře oddělit zrno pravdy a jánošíkovský hrách/ nebo to byla čočka na té zrádné ošatce hozená zrádnou rukou?/. Díky, Tužka.
17. 08. 2011 | 11:09

Béda napsal(a):

IH,

Jestliže celý národ byl proti komunistům, jak mohli získat cca 40% hlasů ve volbách?

Komunisté po usurpování moci mluvili za "celý" český národ. IH nám mluví za celý český národ.
17. 08. 2011 | 11:13

.Ivan Hochmann napsal(a):

Pane Zdenku,

opravdu není vhodné sypání pepře.To jste pěkně vystihl.
Každý víme,že život není peříčko a mnohé skutky za které se stydíme byly uskutečněny za okolností psychických stresů,nátlaku,strachu,či jiných faktorů.
S tím se nic nanadělá.

Mohu za sebe říci,že můj postoj k Mašínům není jen vyplývající z mé logiky.Je v něm zafixován i aspekt doby v němž se inkriminované události staly.
Mašínové byli avantgardou.Kdyby se zachovala takto alespoň část společnosti,zajisté by nedošlo k následným rokům totální devastace práva a moralit.
Můžeme diskutovat o formách odporu jakkoliv chceme,budeme ale vycházet vždy z vlastních proporcí.
Každému není dáno aby byl Mašínem.
Někdo to rád jiné a stane se třeba Husákem.

Proto ukončemež tuto neplodnou diskuzi,při které se zajisté konce nedoberëm a......

Nechme CTIRADA MAŠÍNA v klidu pohřbít.

Mnozí za komunistů neměli ani toto právo!

Ivan.
17. 08. 2011 | 11:13

.Ivan Hochmann napsal(a):

Bédo,

v příští diskuzi na jiném blogu si možná popovídáme jak francouzští levicoví ntelektuálové sympatisujíci s Kominternou bagatelizovali vědomě a hnusně Stalinovu zločinnou genocidu na "sovětských národech". I tady je jasná souvislost s tématikou o které se snažíš zase mlžit.

Ivan.
17. 08. 2011 | 11:18

Béda napsal(a):

IH,

kdyby tak jako jednali mašínové jednala většina, tak se ČSR prome¨ěnila ve stát, kde vládnou násilní kriminálníci nejhrubšího ražení. Anebo by došlo k občanské válce loupeživých "rytířů" každý s každým o lup. Kde máte nějaký politický program, anebo hlavní politické teze této "odbojové" skupiny? Za co vlastně bojovali? Jak se to mělo obyvatelstvo dovědět? Mělo to vydedukovat z jejich "politických" skutků? Jak to měl vědět účetní Rošický? Já nikdy o ničem takovém neslyšel, ani po jejich útěku na západ.
17. 08. 2011 | 11:44

Občan napsal(a):

To Hochmann:

Hochamnne, než se dáte do ohnivých výlevů, projděte si statistiky, prameny, alespoň ty na netu. A s překvapením zjistíte, že počet Ukrajinců v době údajné Stalinovy "genocidy" stoupl o dva miliony.
Na venkově nepochybně pomřelo spousta lidí úplně zbytečně, předčasně, ale v žádném případě se nejednalo o genocidu. Spíš o trestuhodnou nedbalost a nezodpovědnost hospodářsky nevzdělaných politruků.
17. 08. 2011 | 11:51

žena napsal(a):

Myslím, že nebude na škodu, když i zde bude rozhovor s C.Mašínem

http://zpravy.idnes.cz/ctirad-masin-komunisty-jsme-zabijet-chteli-na-co-bychom-meli-zbrane-1f4-/domaci.aspx?c=A110815_144259_domaci_js

Přestože Mašínové byli vícekrát navrženi na vyznamenání, V.Havel i V.Klaus je nevyznamenali. Doufám, že to tak zůstane.
17. 08. 2011 | 11:57

Občan napsal(a):

To Aleš (10:38):

Máte pravdu, podepsal bych ten Váš příspěvek skoro slovo od slova.

Jenže - KDO dnes najde odvahu veřejně se přiznat, že proti socialismu jako takovému vcelku nic neměl a problém byl spíš s politickou "elitou", jež byla zhusta hloupá, nevzdělaná a opravdu škodila? V podstatě ho dnes za takový názor čeká tatáž štvanice jako za bolševika, jen v opačném gardu. A jsme s tou demokraturou tak daleko, že v současné době mu hrozí i vyhazov z práce a ekonomická eliminace i s celou rodinou.
Za komančů za "disidenty" skučely Svobodná Evropa a Hlas Ameriky, "svobodný západ" je živil a posílal jim bony na jejich mejdany. Za "svobody a demokracie" se politicky pronásledovaný člověk ocitne zcela bez pomoci a bez šance na pomoc.
17. 08. 2011 | 12:09

Zbyněk Matyáš napsal(a):

.Ivan Hochmann:
" můj postoj k Mašínům není jen vyplývající z mé logiky.Je v něm zafixován i aspekt doby v němž se inkriminované události staly." Subjektívní, objektívně nepravdivý názor. Můj táta,
http://encyklopedie.brna.cz/home-mmb/?acc=profil_osobnosti&load=8765
jeho kolegové-odbojáři proti nacistům ani známí tehdy neschvalovali terorismus Mašínů.
Camráš se.
17. 08. 2011 | 13:37

Bédovi napsal(a):

Pro Bédu

Oba synové se chtěli stát vojáky z povolání. Po válce se proto starší Ctirad dobrovolně přihlásil do tehdy vznikajícího 1. čs. praporu Jiřího z Poděbrad. Mladšímu Josefovi se dostat do armády povedlo až po roce. Během letních prázdnin byl přijat do 1. dělostřeleckého pluku v Ruzyni.

Ctiradova žádost v roce 1948 o přijetí na vojenskou akademii byla pro jeho buržoazní původ zamítnuta. Naštěstí se však, i když s obtížemi, dostal na pražskou techniku. Josefovi nebylo dovoleno dokončit střední školu a stal se řidičem u správy státních lesů v Jeseníku. Se svým snem o kariéře vojenského pilota se musel rozloučit.

V tomto období se odehrála důležitá událost, který měla pro další vývoj velký význam. Ctirad, díky svému zaměření a z něho plynoucímu členství ve Svazu brannosti (předchůdce Svazarmu), byl vyzván k účasti na kurzu , který byl pořádán touto organizaci spolu se ČSM v Poděbradech.

Vybrané dělnické kádry a on, jako jediný středoškolák, zde byli školeni v záškodnických dovednostech. Přepadávání vlaků, kladení náloží, vyhazování tratě, boj muže proti muži, usmrcení protivníka, přepad hlídek apod. Vysloveně teroristický kurz, vedený partyzánem - členem KSČ.

Ctirad Mašín tak získal oprávnění pro funkci instruktora partyzánského výcviku. Tehdy již tušil, jak se mu nabyté vědomosti mohou v budoucnu hodit.
17. 08. 2011 | 14:01

Luba napsal(a):

Bédo,
ptal jste se:

"Jestliže celý národ byl proti komunistům, jak mohli získat cca 40% hlasů ve volbách?"

Tak tedy nahlédněte do volebního programu KSČ z r. 1946:

http://www.totalita.cz/volby/volby_1946_05_01.php

Sám asi víte jak to dopadlo se soukromými podnikateli a kolik lidí ožebračila komunisty provedená měnová reforma.

Komunisté také tvrdili:

http://www.totalita.cz/volby/volby_1946_03.php

Komunisté tedy nezvítězili jen díky dobové atmosféře ve smyslu "komunistický SSSR nás zachránil, když nás demokratičtí spojenci opustili - asi na tom komunismu a novém východním spojenectví něco dobrého bude".
Ale zvítězili i díky nestoudným lžím a slibům, které nikdy neplánovali uskutečnit.

P.S.:
Přímou citaci zřejmě nedovolilo nastavení spamového filtru.
(Publikace příspěvku odmítnuta, text vykazuje znaky spamu či jiného porušení Kodexu diskutujících.)
17. 08. 2011 | 14:15

Zdeněk Brom napsal(a):

Bédovi:

Zdrojem je pamětník nebo publikace?

Cituji:

"Vybrané dělnické kádry a on, jako jediný středoškolák, zde byli školeni v záškodnických dovednostech. Přepadávání vlaků, kladení náloží, vyhazování tratě, boj muže proti muži, usmrcení protivníka, přepad hlídek apod. Vysloveně teroristický kurz, vedený partyzánem - členem KSČ."
17. 08. 2011 | 14:19

.Ivan Hochmann napsal(a):

No ano Bédo.
i kdyby se dověděli pravdu o komunistické bestialismu,bylo by to houby platné.Většina jen očekávala ruské tanky a s nimi svobodu od německého jařma.Nebyl internet,informace byly doménou pár jedinců.A tak nezbylo než si vychutnat socialismus v celé té ohavnosti.
Slyšíš?!
Prý vlastně proti socialismu nikdo nic neměl.To všechno papaláši.Lezou z děr jako syslové.Jsou stejně blbí jako naše mámy po skončení války.
Vůbec nechápou,že celý ten současný bordel je zaviněn dalším špatným systémem,který komunisté s úlevou nainstalovali.
Zase se nedodržují zákony,zase se vymýšlejí zlodějiny jak okrást pracující lidi,zase panuje mafie.
Asi tento národ už nic lepšího nevymyslí.
Ale socialismem a levičáctvím načichl celý svět.
Tak si asi budeme muset vypít kalich hořkosti až do dna.

To je jako hovořit u Zdi nářků,nebo s hluchým.
Občan se svými bláboly tu ještě chyběl.

Sbohem Ivan
17. 08. 2011 | 14:20

Béda napsal(a):

Luba,
ano, psal jsem o tom. Podvody politiků tady byly před komunisty, za komunistů a zůstaly i po nich: viz kupř. sametový podvod - Havlova řeč o tom, co vybudujeme, Klausovo dostižení Rakouska, Topolánkova Smlouva s občanem, Zelené referendum a žádné cizí armády v ČR, antidinosaurismus, přímá demokracie a antikorupce VV, Kalouskovo pomalejší bohatnutí a ostrůvek stability...

Bédovi,

- kluci se chtěli dostat do armády - oba se dostali, jeden se nedostal v r. 1948!!! kvůli původu na vojenskou akademii
- dostal se ale na VŠ, druhý se stal řidičem
- v r. 1948 se matka stala členkou KSČ
- jako jediný se dostal spolu s dělnickými kádry na záškodnický kurz

Nezdá se vám to poněkud podivné?
- v r.1946 ukradnou zbraně , bůhví proč?
- pak jdou do armády, jeden chce na vyšší armádní školu v r. 1948!!!
- matka vstupuje do KSČ, kluk jde na vejšku - co buržoasní původ?
- pak jde do specializovaného kurzu pro záškodníky (co buržoasní původ?)...
17. 08. 2011 | 15:21

Občan napsal(a):

To "Bédovi":

Dík za ten citát, to je zhruba to, co jsem nemohl najít. Dokazuje to totiž, že oba (zde zakázané slovo) vstoupili po ro. 1948 DOBROVOLNĚ do KOMUNISTICKÉ armády a jeden z nich dokonce do KOMUNISTICKÉHO svazu brannosti. jejich matka stejně dobrovolně vstoupila v r. 1948 do KSČ.
A tahle vypečená famílie "náhle" o dva roky později "zjistila", že jim komunismus vlastně nevyhovuje a že by proti němu měli bojovat :o)))))
To je tak směšné a absurdní, že v jejich "protikomunistický odboj" může věřit jen hlupák.
17. 08. 2011 | 15:23

Občan napsal(a):

To Zdeněk Brom:

To byl docela zajímavý pramen, na který jsem na netu narazil také, protože docela slušně mapuje zvláštní aktivity Mašíngangu v komunistických organizacích. A pak najednou zmizel.
Takže ten odkaz existuje nebo existoval do cca neděle.
17. 08. 2011 | 15:25

Míval napsal(a):

Obdivujte a vyznamenávejte vrahy. Časem nejspíš budete zavražděni.
17. 08. 2011 | 18:40

Bédovi napsal(a):

Zdroj:
http://www.totalita.cz/odbsk/odbsk_masin_03.php
http://www.totalita.cz/odbsk/odbsk_masin_01.php
http://www.totalita.cz/odbsk/odbsk_masin.php
17. 08. 2011 | 19:57

Béda napsal(a):

Bédovi,

zajímavé. Ještě by mě zajímalo, za co konkrétně obdrželi kluci v r. 1945 ocenění prezidenta, jak vyrůstali po smrti otce, proč kradli zbraně v muzeu v r.1946, jak to bylo s členstvím jejich mámy v KSČ, proč chtěl Ctirad na vojenskou vejšku za komunistů...
17. 08. 2011 | 20:21

slavwin napsal(a):

Měl jsem dost dlouho strach klinknout na ten blog, co jsem chtěl vyjádřit jsem vypotil u Peheho. Jednu poznámečku k údajnému vyjádření pana Ctirada. Samozřejmě, že když jsem si opatřoval zbraně, chtěl jsem zabíjet komunisty. S touto větou nesouhlasim, myslím že když se někdo rozhodne k násilnému prosazení svých spravedlivých cílů, nevidí jiné možnosti a musí zvažovat, jinak je Breiwik a to p. Ctirad rozhodně nebyl. Tuto větu mohl vyslovit jen z pocitu zlosti, co stalo jeho matce, nebo toho vytrvalého předhazování zločinných pohnutek lidmi za které si myslel že nasazuje krk. Komunista, fašista jsou sice lidé prosazující nedobré cíle, jsou to lidé různé kvality. Mohu se jako odbojář rozhodnout zabít Heydricha, narušovat hlídání vězňů ozbrojenci, které pacifikuji, ale ne zabíjením lidi.
17. 08. 2011 | 20:42

argun napsal(a):

Aleš
"Mašínové, stejně jako Breivik jsou bezesporu psychopaty"

A japa to milej zlatej víte? Vy jste je ráčil vyšetřovat?

Jak napsal Ivan Hochmann - za profesionální kecy váš ideologický fundament neschováte. Tak proč se o to zbytečně snažíte?
17. 08. 2011 | 20:44

Zdeněk Brom napsal(a):

Bédovi:

Díky.
17. 08. 2011 | 20:53

Béda napsal(a):

argun,

psychopatie má několik významů:

v užším smyslu pouze antisociální (dissociální) porucha osobnosti nebo její těžší formy (psychopati Cleckleyova typu[1])
v širším smyslu porucha osobnosti obecně, což kromě antisociální poruchy může zahrnovat i například narcistickou, histriónskou, paranoidní, schizoidní, anankastickou, vyhýbavou, závislou nebo hraniční osobnost.
v nejširším smyslu jakákoliv duševní porucha nebo porucha chování (tento význam v současné době není obvyklý)

Druhy:
citová psychopatie – přehnané city nebo citová chladnost
morální psychopatie – nedostatek svědomí, bezcharakternost
sadistická psychopatie – citová chladnost, bezcitnost, nesvědomitost, sklon ke krutosti projevující se už v dětství (např. trápení zvířat)
sexuální psychopatie
17. 08. 2011 | 20:54

Zdeněk Brom napsal(a):

Občan:

Už tu ten zdroj je. Kdysi jsem to slyšel i od pamětníků, takže to vypadá na jistotu.
17. 08. 2011 | 20:54

žena napsal(a):

argun

Podle mě, kdyby František Fajtl chtěl bojovat jako "pěšák", nikoliv letec, neutíkal by z nacisty okupovaného Československa. Letců nebylo mnoho.
Bratři Mašínové "bojovali" proti komunistickému režimu, zbraně si opatřili a pak utekli. Kde je logika?
Do očekávané 3.světové by stateční odbojáři zůstali na bojišti.

Všimla jsem si Vašeho vstupu zde, tak jsem tento svůj příspěvek sem od pana Komárka zkopírovala. Doufám, že mi na mou otázku odpovíte. Předem děkuju.
17. 08. 2011 | 21:15

Béda napsal(a):

Dovětek (bédovi):

co to byl za antikomunistický odboj, když kvůli nedůvěře se mašínové s nikáým nechtěli spojit, a kvůli naprosté konspiraci dokonce ani ostatní "spoluodbojáři" nevěděli nic o Mašíny plánovaných "antikomunistických" akcích?
17. 08. 2011 | 21:25

argun napsal(a):

Bédo
díky za snahu. Leč otázka je identická jeko pro Aleše. Vy jste je ráčil vyšetřovat?

ženuško milá,
nemám sil. Nechtěl jsem, ale nelze jinak - s prostoduchostí nelze smysluplně diskutovat. Už naposledy:

Zbraně si Mašínové opatřili právě proto, aby mohli utéct. I František Fajtl utíkal ozbrojen. Tehdy to tak prostě bylo, víte? Pokud se chtěli zúčastnit očekávané 3.WW na straně bojující proti bolševikovi, museli tu stranu fyzicky zkontaktovat. Zcela identicky, jako ji musel zkontaktovat za 2.WW František Fajtl. Vaše sentence o tom, jak by se zachoval, kdyby nechtěl být letcem, nýbrž pěšákem, je prostě jenom směšná. A protože Vás vážně miluju, tak dodám, že stovky příslušníků čsl. armády po nacistické okupaci uteklo, stejně jako Fajtl, do zahraničních armád, byť byli příslušníky tehdejších pěších jednotek. Nezůstali tady na onom "bojišti", o kterém Vy evidentně nemáte ani ponětí.

Logika konání Mašínmů je podle mě velmi jednoduchá a evidentní.
17. 08. 2011 | 21:33

Anba napsal(a):

Luba: podvodnice? myslíte, že bych pro vás nenašla přiléhavé pojmenování, kdybyste mi za to stál? Odkazem na googl najdete informaci o tom, že Houfek byl příslušníkem vermachtu a z nejasných důvodů byl vyhozen. Zato nikde nenajdete vaše tvrzení o ubitých maďarských vojácích. Když byl tatík spojkou v tom oddíle, jakto že to neohlásil a neodsvědčil?
Víte co je pro vás a ostatní symptomatické ? Ti, kteří adorují Mašíny jako hrdiny, zároveň jsou ochotni omlouvat norského vraha B. Prostě psychopatická deviantní smečka.
17. 08. 2011 | 21:45

pv napsal(a):

Zdeněk Brom

Napsal jste mi: "Vysvětlujte si, co chcete, ale nejprve si zjistěte fakta."

Samozřejmě jsem si o Mašínech přečetl, co se dalo. Jsem starší než vy a tak jsem mnohé z toho, co zažívali oni, zažil i na vlastní kůži. Za totality jsem zažil především naprostou absenci solidarity mezi lidmi. Když jsem opatrně vystoupil proti nějaké nespravedlnosti nebo lži, nenašel se nikdo, kdo by mě podpořil. Našli se však vždy nějací anální horolezci, kteří proti mě přispěchali na pomoc komunistům. Nebylo prakticky možné objevit člověka, který by měl rovnou páteř. Nevytýkám komunistům jen vraždy a perzekuce, ale právě toto morální zkažení celého národa. Jeho základní princip: starat se jen o své a předstírat, že nevidím křivdy, které se dějí těm druhým (neangažovat se), je asi i vaším principem. Jinak byste neodsuzoval Mašíny, kteří chtěli ukázat, že mocenský monopol komunistů není neotřesitelný.
17. 08. 2011 | 21:45

.Ivan Hochmann napsal(a):

Vracím se ještě jednou,ale s jiným námětem.

Pustil jsem si stránku YOU TUBE s Glenn Millerem a velmi mě zaujala variace na Rapsody in blue.
Kdo znáte tuto vynikající skladbu jen v podání New Yorkské filharmonie,nebo Berlínských filharmoniků budete překvapeni nečekanými sekvencemi v podání GM.

http://www.youtube.com/watch?v=IEpdXgj94xE

Dobrou noc Ivan.
17. 08. 2011 | 21:46

argun napsal(a):

Paní Alex Alvarová,

jako obvykle přicházím s křížkem po funuse, jen zběžně jsem proběhl diskusi u Vašeho stěpného blogu. Téma již proběhlo v minulosti několikrát a mělo stejně třeskavou odezvu. Kdysi u blogu Hořejšího jsem jaksi vzplanul a zapojil se naplno, teď už to neudělám.

Nicméně cítím potřebu smeknout před Vámi klobouk za Váš vstup 15. 08. 2011 | 13:16. Jasné, jednoduché, vyčerpávající, bez zbytečných zde tak oblíbených pseudointelektuálních keců a přitom chytré a netriviální zhodnocení. Díky! Velmi příjemně jste mě překvapila. Mějte se fajn.

Á propos. Na Váš propadák u "morální" zkoušky Zbyňků Matyášů a jemu podobných se můžete vy... Ale to jistě víte taky.
17. 08. 2011 | 21:47

Zdeněk Brom napsal(a):

pv:

Jednou tady píšete o tom, že jste kolaboroval, pak se zase líčíte jako obět. Tak si to rozmyslete.

Dál se skutečně naučte číst. Princip neangažovat se. Svatá prostoto. Už jsem Vám na to několikrát odpověděl. Mašíny neodsuzuji, k tomu nejsem povolán a necítím se na to. S jejich činy prostě nesouhlasím. Byla řada jiným forem odporu, které byly účinnější.
17. 08. 2011 | 22:08

.Ivan Hochmann napsal(a):

Kolegovi Argunovi posílám na dobrou noc moje písně z nejoblíbenějších :Ramble On a překrásnou baladu Since I´ve Been Loving You,které jsem právě doposlouchal.
Led Zepp - jmenovitě Plant i Page za ně dostali nejvyšší světová ocenění.

http://www.youtube.com/watch?v=a3HemKGDavw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Bkjv9SscotY&feature=related

Dík Ivan.
17. 08. 2011 | 22:09

kverulant112011 napsal(a):

Ivan Hofmane, mýlíš se, když se domníváš, že Aleš nikoho nepřesvědčí.
Mě třeba přesvědčil, a docela lehce. Tvoje reakce v časovém sledu přesně odpovídají tomu, jak situaci analyzoval on předem. Protože v určitých chvílích tvoje reakce nejsou ničím než ekvivalentem řvaní arogantního a agresivního frustráta. Přečti si to po sobě.

K tématu diskuse: zde racionální argumentace evidentně nemá smysl, proto vyjádřím svůj názor bez emocí a také bez racionálních argumentů: Mašíny považuji za BANDITY a jejich fandy za potenciálně nebezpečné osoby.
17. 08. 2011 | 23:13

kverulant112011 napsal(a):

.Ivane Hochmanne, omlouvám se za překlep v oslovení, tuhle záměnu by si Ivan Hoffman nezasloužil...
17. 08. 2011 | 23:20

žena napsal(a):

argun
"Zbraně si Mašínové opatřili právě proto, aby mohli utéct."

Takže Mašínové podnikli tři loupežná přepadení, kde zabili mj. i bezpartajního nečlena milicí pokladníka Rošického. Tak si v 51. pořídili zbraně a v 52. peníze. V září 53. zapálili stohy a těžce zranili člověka. Poté v říjnu utekli.

"Pokud se chtěli zúčastnit očekávané 3.WW na straně bojující proti bolševikovi, museli tu stranu fyzicky zkontaktovat."

Ale Mašíni údajně válku proti komunistické totalitě už VEDLI. Navíc tady znali "terén", takže by byli mnohem větším přínosem pro US Army, kdyby zůstali tady. I komunistickému režimu mohli uškodit mnohem víc, pokud by tu zůstali a v odboji pokračovali.

Kde je ona statečnost, za kterou by podle některých měli být vyznamenáni?
18. 08. 2011 | 07:57

Luba napsal(a):

Anbo,
Vy hanbo!

Kdybyste byla o něco vnímavější, pochopila byste.
Nevím, co to je "vermacht" ... ?
Nechtěla jste napsat "feromat"? Jako že Houfek byl dealerem hutního a spojovacího materiálu?

Protože Vaše věty odpovídají stavu totální dezorientace, či snížené příčetnosti. Chtěla-li jste napsat, že velitel partyzánského oddílu Houfek býval vojákem německé branné moci, píše se to Wehrmacht.

Dále by z toho, co jste napsala, vyplývalo,
že z nějakého důvodu považujete informace poražených nacistů a senzacíchtivých německých pisálků za hodnověrnější, než jsou autentické dokumenty z českých archívů. Copak copak?
Jste snad skrytou nacistkou, nebo jejich otevřenou obdivovatelkou?

Kdybyste se o případ "Olga" více zajímala, našla byste informace o ubitých maďarských vojácích v otevřených zdrojích na internetu. Ovšem - není to tam formulováno tak syrově - ale kulantně se píše, že byl Houfek souzen válečným soudem i za akci proti maďarskému velitelství, štábu.

Proč? - Inu, dobová atmosféra. Partyzáni byli považováni za hrdiny, a líčení některých jejich skutků by nebylo v souladu
s představou mnoha lidí o tom, jak má jednat hrdina.

Za podstatné všichni považovali, že partyzáni zachraňovali čest národa, bojovali proti uchvatitelům, kteří nás chtěli provždy vymazat z mapy Evropy. A tak jaké prostředky k tomu někdy použili, a jakých "přehmatů se dopustili, nebylo v době světového kataklyzmatu 2. sv. války, a těsně po, až tak důležité. Také lidé pováleční více rozuměli tomu, co to znamená čelit každodennímu smrtelnému nebezpečí.

Když si tyto skutečnosti uvědomíte, zjistíte, že Mašíni nebyli zdaleka tak brutální, jako jiní bojovníci proti bezpráví, okupantům, nepříteli nebo "třídnímu nepříteli".

Např. němečtí civilní obyvatelé východního Pruska by Vám zřejmě o vítězných Rudoarmějcích pověděli leccos nepěkného.
Tedy - ti přeživší.
18. 08. 2011 | 08:35

Anba napsal(a):

Tak hlavně když rozumíte přečtenému - ale neodpověděl jste - tatík ohlásil ty ubité Maďary a svědčil u soudu? Víte, že vaše výtvory jsou příkladem demagogie a překrucování? A co vy osobně na vraha B.? Taky schvalujete a chápete v kontextu doby?
18. 08. 2011 | 09:14

Karel Mueller napsal(a):

Milý Lubo,

na blogu prof. Hořejšího jsem Vám napsal, že Vaše perverze je příšerná, také jsem Vám jasně napsal proč. Podívejme se jen na postavu oné Olgy:

"V souvislosti s Olgou Františákovou se po válce objevilo i obvinění o její údajné spolupráci s gestapem. Vypovídali tak někteří bývalí příslušníci gestapa, věrohodnost jejich výpovědí je však sporná. V roce 1957 se pak v německém časopisu Münchner Illustrierte objevil seriál článků publicisty Hanse Schumanna o „krásné partyzánce“ Olze Františákové spolupracující s gestapem zjevně vycházející ze svědectví bývalých příslušníků gestapa. V roce 1978 toto téma beletristicky rozvinul publicista Rudolf Ströbinger v knize „Verrat in Rot“ vydané v Německu v roce 1978 (v roce 1998 vyšla i česky). V ní najdeme řadu skutečně hodně odvážných spekulací, ovšem bez jediného důkazu, a zároveň i řadu pochybných tvrzení (autor např. tvrdí, že prý „šestnáctiletá“ O. Františáková se v roce 1939 zasnoubila s německým vojákem, který pak padl při polském tažení, a že téhož roku podepsala spolupráci s brněnským gestapem. Františákové přitom v té době bylo 13 let, protože se narodila 18. března 1926...). Věrohodné důkazy o její údajné spolupráci s gestapem zatím předloženy nebyly."

Viz Fronta.cz
18. 08. 2011 | 09:20

Luba napsal(a):

Mueller,
tak to vidíte ...
Nepsal jsem to snad?

A proč perverze?

To je jednoduše realita bez příkras.
Lidé nepodléhají jen neúmyslnému konfirmačnímu zkreslení a sebeklamu, ale též upřednostňují jedny informace, hrajícím jim tzv. do karet, na úkor informací jiných, které se jim zrovna "do
krámu" nehodí.

O podobných tragických a zamlčovaných událostech našich dějin je třeba mluvit i proto, abychom si na nich vysvětlili, kdo je to vlastně ten Člověk: že může být zároveň vrahem i hrdinou.
18. 08. 2011 | 10:28

Tom231 napsal(a):

Kdysi jsem pracoval s jedním panem doktorem medicíny.Měl ještě rok studií před sebou, když němci zavřeli vysoké školy.Odešel k partyzánům. Celou dobu byl v oddíle a až ke konci války jim byli přiděleni sovětští poradci.Prý to byli daleko větší sině než nacisti a v brutalitě předčili i SS.Nezabíjeli jenom nepřátele, byli schopni vraždit i civilisty třeba jen pro lahev kořalky.
To byl jen předvoj toho co nás mělo čekat po válce.Komunisté dokonce chtěli začlenit naší republiku d státního svazku SSSR.
Proto kohokoli, kdo se tomutu zlu postavil se zbraní v ruce , sládám úctu.Břatři Mašínové byli hrdinové a zaslouží si úctu.
18. 08. 2011 | 12:24

Béda napsal(a):

Toma 231

Otázkou je, jestli bratři Mašínové nebyli to samé ale naopak. Nikoliv pro láhev kořalky ale pro prachy...

O tom, že jejich teror znamenal nějaký odboj se veřejnost dověděla až s hodně velkým zpožděním. Jinak souhlasím s tím, že byli odvážní. Odvážný zpravidla bývá kdejaký zločinec, zejména zaměřený na loupeže. Problém je, že jejich "odboji" chybí politický rozměr. Odboji Gabčíka a spol., Tří králů (jejich otce), Černého lva tento rozměr nechybí. Je jasný na první pohled. "Odboj" Mašínů se ovšem jeví jako prostá kriminální činnost, s odstupem kamuflovaná politickými cíli.
18. 08. 2011 | 12:37

bédpvi napsal(a):

Po popravě otce a propuštění matky z vězení se rodina 1942 přestěhovala k babičce do Poděbrad, staršímu bylo 12, mladšímu 10. Hýčkáni babičkou (matka měla jiné starosti) měli horkokrevní a neukáznění hoši dost prostoru. Jednou v noci poškodili dynamitem(?) německý vlak na místním nádraží.Po válce za to dostali vyznamenání za chrabrost, jako vůbec nejmladší vyznamenaní. (Viz dokuromán Jana Nováka:Zatím dobrý,2004).

Poznámka:Fotografie diplomu s podpisem Ludvíka Svobody, ministra obrany se dá vygooglit na youtube.com "Odkaz Josefa Mašína", cca 9:30 min.

Po válce dala matka puberťáky, které nezvládala (viz Novák), do soukromé internátní poděbradské školy krále Jiřího. Škola pro cca 80 chlapců měla velice tvrdý režim. Starší Mašín tam odmaturoval, mladší musel odejít před maturitou. Tamtéž chodili i Miloš Forman a Ivan Passer (spolužáci mladšího Mašína), o čtyři ročníky níže (od podzimu 1947) i Václav Havel. (Viz životopis V. Havla od Johna Keana, str. 60-61).

Členství v KSČ (v roce 1948 půl roku) - tady už se pouštím na půdu ryzích spekulací, proč to udělala - nelze ani vyloučit, že chtěla "vylepšit profil" synům hlásícím se na vojenské školy, možná ji ovlivnil její bratr (tehdy komunista) Ctibor Novák, který byl stejně jako její muž absolventem vojenské akademie v Hranicích.
18. 08. 2011 | 14:22

.Ivan Hochmann napsal(a):

Vy jste ještě nepřestali?

Aspoň je vidno co jste zač.To jsou mi panečku vědomosti!
Partyzáni,komunisti,odbojáři.....
To všechno jsou relikty minulosti,které byly předmětem a ikonou bolševického režimu.Co jste všichni dělali za totality?Neříkejte,že to všechno máte z Googlu.(to bych tak věřil akorát tak Bédovi a i ten sedí na Wikipedii účelově)
A vůbec .Co jste to za lidi .
Morbidní a perverzní zájmy o cizí osudy.
Rád bych viděl vaši minulost.To by asi byl pěkný horror.

Ivan.
18. 08. 2011 | 16:26

Zbyněk Matyáš napsal(a):

argun:
Na Vaše názory se mohu vy****. ☺
Obhajovat vraždy civilistů může v lepším případě zabedněný fanatik, v horším další vrah. Třeba to s Vámi nebude tak špatné, když jste si ráčil všimnout mých námitek.
18. 08. 2011 | 18:40

pv napsal(a):

Zdeněk Brom

Jsem rád, že jste se distancoval od Občana, Karla Muellera a Bédy. Někteří bývalí komunisté se chytají jako tonoucí každého stébla, aby se nějak historicky ospravedlnili. Jedním z takových stébel je kauza bratří Mašínů. Na ní by chtěli ukázat, že všechna ta jejich zvěrstva byla byla oprávněnou reakcí na činy jejich odpůrců (bylo to ovšem přesně naopak).

Myslím, že stále ještě má význam vymezovat se vůči komunistickému režimu. My, kdo jsme ho podpořili např. účastí ve frašce zvané volby kandidátů národní fronty, velmi mnoho dlužíme bývalým politickým vězňům a disidentům. Prakticky celý národ s komunisty kolaboroval. Ale jen jeho nepatrný zlomek si dokázal přiznat svůj podíl viny. Tato morální ubohost má přesah i do dnešní doby. Lidé nejenže se neangažují, ale nechají se manipulovat sdělovacími prostředky. Od doby Milady Horákové se zas tolik nezměnilo. Lidé jsou zase ochotni uvěřit různým pomlouvačným kampaním a zmanipulovaným informacím i ve veřejnoprávních mediích. Používání vlastního mozku se stává luxusem. To vše je podle mého důsledek vymývání mozků bývalým režimem.
18. 08. 2011 | 18:45

Zbyněk Matyáš napsal(a):

pv:
"To vše je podle mého důsledek vymývání mozků bývalým režimem." Ano.
´Za všechno zlo světa mohou komunisté.´
To je podle mého důsledek vymývání mozků současným režimem.
18. 08. 2011 | 18:57

.Ivan Hochmann napsal(a):

Za všechno zlo světa mohou komunisté!
*************************************
To jsi napsal Zbyňku dobře.
Kdybychom to vzali letem světem a spočítali mrtvoly a zlo,dojdeme k závěru,že nebylo v dějinách lidstva tolik hrůzy
za 1století jako napáchali rudé bestie ve 20.století.
V Rusku,Číně,Kambodži,Evropě.
Navíc těch vylízaných mozků,těch zlomených nešťastných lidí bychom napočítali jistě přes miliardu.

Tak raději mlč!
Už mě s tím přicmrdováním bolševikovi s.......!

Ivan.
18. 08. 2011 | 20:20

.Ivan Hochmann napsal(a):

pv:

Ani se ním nehádejte.
Občas mu to šibe.Myslím,že by to na pivě u Malchrů v soukromí se slzou v oku přiznal.

Ivan.
18. 08. 2011 | 20:24

Karel Mueller napsal(a):

Pane pv,

myslím, že trochu odhad na lidi mám. A tak dávám ruku do ohně na jednu věc:

Občan kolaboroval s minulým režimem míń než Vy. Pokud máte výčitky, mluvte jen za sebe.
18. 08. 2011 | 21:36

Zbyněk Matyáš napsal(a):

.Ivan Hochmann:
Ivane,
už jsi nudný. Tvoje "dojdeme k závěru,že nebylo v dějinách lidstva tolik hrůzy" kecy jsou jenom jednoduchá propaganda. A lživá, zvláště po nacistických hrůzách.
Jsi pořád ten jednoduchý dvanáctiletý smrkáč na letním táboře v Jablunkově, který horuje o boji proti zlu. Fakta Tě zajímají jenom potud, pokud vyhovují Tvému omezenému myšlení např. na fakta v 17. 08. 2011 | 13:37 nebyl jsi schopen věcně reagovat. Jako spolurodáka jsem Tě dosud šetřil, jak vidím, budu muset s tím přestat.
Je třeba se těm pravičáckým lžím, kterými nás tady se snažíte oblbit, důsledně se postavit. Jestli mně občas šíbe, tak Ty Tvoje výkřiky svědčí o tom, že Ty jsi ujetý pořád.
18. 08. 2011 | 21:41

.Ivan Hochmann napsal(a):

Ale di ty!

Ale je dobře je jsou moje klidná slova vámi-levičáky považovány za výkřiky.
To jsem tedy opravdu spokojen.Je vidět,že vás asi pěkně seru rudoši!
To nic Zbyňku,zaskřípej protézou a jdi spát (jako já).
Zítra bude další krásné ráno.

Ivan.
18. 08. 2011 | 21:54

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Ivane,
klidná slova by taky měla být pravdivá.
Nejsem levičák.
Protézou zaskřípat nemohu, i když je to k neuvěření, žádnou nemám.
Dobrou.... a už ne*er lidi.
18. 08. 2011 | 22:04

Xaverius napsal(a):

Súdruh Voroshilov, bří Mašínové jsou hrdinové - bojovníci proti
komunismu, ať se Ti to líbí či ne! Myslíme si, žes změnil jméno,
dříve operovals pod jménem Carlo či Speedy! Sačí?
18. 08. 2011 | 22:39

argun napsal(a):

Ivan Hochmann
Paráda!
Moc děkuju, bratře Ivane, myslím, že v některých tématech se shodujeme bez dlouhých řečí. Třeba v muzice a v náhledu na bolševckou minulost...
Mějte se moc fajn a dobrou.

Zbyněk Matyáš
To bezpochyby můžete. A nenechte se mýlit - je to se mnou ještě mnohem horší, než si myslíte. A popravdě - co si myslíte, je mi srdečně ukradené. Párkrát už jsme "popovídali" a víme své. Jste bezpochyby chytrý chlap, ale produkt své doby, který nikdy nepřekročí svůj stín. A nikdy už nic nepochopí. Nejste sám, je vás tu hafo. Přežiju to.
18. 08. 2011 | 22:49

Karel napsal(a):

Mladý garda napsal blog a moc toho nevypotila.
18. 08. 2011 | 23:07

Pavel napsal(a):

Mašíny ocenili Topolánek a Nečas. Dva mužíci z protekčních komunistických rodin. Otec Topolánka byl předsedou CZV KSČ Vsetínské zbrojovky a Nečasův otec byl politrukem tankové divize. Žádné nuly.
A jak by šla historie, kdyby Mašínové podřezali staré Topolánky a Nečase?
18. 08. 2011 | 23:12

Karel Mueller napsal(a):

Pavel:

No vidíte. Máte takového tátu? Tak nezáviďte.
18. 08. 2011 | 23:35

kočka šklíba napsal(a):

Žádný z vás obhájců Mašínů pod ani jedním blogem neodpověděl na tyto otázky, pořád jen melete o odboji, o hrdinech, ale na konkrétní dotazy mnoha lidí jste ještě ani jeden nevypotil odpovědi. Takže znovu:
1) jak Mašíni uškodili režimu svými činy(podle mě zločiny)?, konkrétně jak, ne jen ideologické kecy prosím
2) jak naložili s lupem? , dejme tomu že potřebovali nábytek, i tak jim určitě dost zbylo na pomoc například rodinám obětí politických procesů, pomohli někomu z nich?
3)vraždili a loupili v roce 1951, jak se chovali a co provedli zásadního s ukradenými zbraněmi a penězi co by se dalo charakterizovat jako odboj, jak jejich činy uškodily po roce 1951 režimu?
4)proč v roce 1946 ukradli v muzeu zbraně?, v té době tu opravdu žádný komunistický režim nebyl, pochybuji, že viděli dál než mnoho dospělých lidí, kteří po roce 1948 z republiky utíkali,
5)proč podřízli bezmocného člověka, neplácejte, že proto, že by je mohl poznat, stejně tak by je přece mohl poznat řidič sanitky, a při loupežné vraždě osádka jimi přepadeného vozu, tyhle lidi naštěstí nepodřízli
6)proč utekli až za déle jak rok po poslední vraždě, přitom v mezidobí podpálili pár stohů, postřelili hasiče a možná rozbili pár vývěsek, kdyby chtěli škodit, jistě by těch (zlo)činů bylo víc, a hlavně kdyby chtěli „bojovat“ (což nikdy nedělali, leda že zákeřné vraždy jsou ve vašem pojetí boj), tak utečou s penězi a zbraněmi krátce po činu na západ, tedy podle mého by to bylo logické

Jsem zvědavá, zda někdo z vás, obhájců Mašínů, odpoví , nebo spíš, zda je někdo z vás schopen odpovědět.
18. 08. 2011 | 23:41

kočka šklíba napsal(a):

Karle Muellere, Váš poslední příspěvek určený Pavlovi jsem tedy nepobrala.
18. 08. 2011 | 23:43

Karel Mueller napsal(a):

Trochu smyslu pro černý humor kočko :-).
19. 08. 2011 | 00:28

kočka šklíba napsal(a):

Aham no ono je to opravdu absurdní, ptz synci z asi dost privilegovaných rodin(nevím, možná je to nepravda a rodiče Topolánka a Nečase byli disidenti) režimem, který tak nenáviděli Mašínové a zdejší jejich obhájci, dávají vyznamenání jejich nepřátelům. Nevím, zda rodiče Topolánka a Nečase žijí, ale asi je za to chválí :D. Oni opravdu tihle kádři z před roku 1989 byli ve velké většině bezskrupulózní kariéristé a jejich potomci jsou to samé. Jen v jiném režimu.
Ale být tak "zásadová" jako se snaží jevit Mašínové, jak mohli z rukou někoho takového vzít to vyznamenání?
A jak to, že tady obhájci Mašínů nijak nekomentují to, že takoví synci, kteří měli tak dobře našlápnuto ke kariéře nomenklaturních kádrů za socialismu, nyní jejich vzory vyznamenávají? Takový I.H. by měl být znechucen, ale není, zajímavé ;).
19. 08. 2011 | 00:56

Karel Mueller napsal(a):

Víte kočko,

zrovna probíhá kolaps trhů ... tedy poněkud aktuálnější problém.

Umím su představit, sleduje vývojové tendy, že pamětníci budou na Husákov vzpomínat s obrovskou nostalgií ... když to řeknu eufemismem.

Mnozí si to uvědomují a tak se pilně zajišťují, když použiji stejný eufemismus.

Třeba jsou ale z toho trochu nervozní ...
19. 08. 2011 | 01:06

kočka šklíba napsal(a):

Jo ty trhy, také čtu, jenže myslím, že většině z nás nezbývá než se modlit. Za zlato si stejně nic nekoupíme, na faustovi jsem to psala, potraviny, to je základ, jenže to už se u nás podařilo těm skvělým volným rukám trhu s pomocí těch g....ů skoro zlikvidovat. A to jsme do roku 1989 byli nejen soběstační, byli jsme agrární vývozci. Njn, dokázali, že to dokáží. Ale to jen tak mimochodem.
19. 08. 2011 | 01:23

Karel Mueller napsal(a):

Kočko,

pár pátků mě z debat znáte. A tak víte, že jsem technokrat a ideové kydy mě zajimají pramálo, zajímají mě vývojové trendy.
Stát je kriticky zadlužený, ekonomicky bez vlastní základny a financí a tedy totálně závislý, neschopný se uživit.

Znáte kromě "mých karet" i "můj průsečík". Ten se nezadržitelně bliží ... všechna tahle gesta (Mašíni atd.) mohou mít cenu jen jako příprava pro roztaženou dlaň a nikoliv sevřenou pěst do budoucna.

Jenže ono to už bude jedno. Konkurence už bude natolik silná a západ v takovém rozvalu, že to už stejně nikdo nedá dohromady.

No, nejsme nejmladší, snad to nějak doklepeme, alespoň určitou dobu. Naše potomky - moc jich už nebude - upřímně lituji.

Dobrou.
19. 08. 2011 | 02:02

Karel napsal(a):

Vyznamenání vrahu Mašínovi veze pan Promopro Vondra. Typické pro dnešní režim.
19. 08. 2011 | 07:29

.Ivan Hochmann napsal(a):

ALE JSEM -kočko....

jenže s tím nic nenadělám.
Jinak se podepisuji pod Karlova slova.
Naše generace prožila nejklidnější a nejkrásnější životy.zdlai to bylo tím socialismem to nechám na vás.
Jak Vás znám,tak dohadovat se s Vámi nehodlám.
Ale pravdou jest : Cudáci naši potomci !

Až si dělám výčitky.Ivan.
19. 08. 2011 | 07:48

.Ivan Hochmann napsal(a):

Po ránu měto psaní nějak nejde.
Oprava:"Chudáci" naši potomci!Ivan
19. 08. 2011 | 07:50

Nevinní napsal(a):

Alexandro Alvarová, ten článek jste odbyla, totálně odflákla, to není dobrá novinařina, za to na sebe nemůžete být pyšná, co na to řeknou nevinní !!!
19. 08. 2011 | 09:37

argun napsal(a):

kočka šklíba

Nejsem obhájce Mašínů. Nevím o tom, že by byli z čehokoli obviněni, není tedy důvod, aby je kdokoli obhajoval. To, že banda českých přizdisráčů má potřebu si jejch prostřednictvím řešit osobní či rodinné frustrace a pochybné anamnézy vlastních životů, je z hlediska hodnocení jejich příběhu zcela nepodstatné.

K vašim orázkám.

ad1) Režimu neuškodili. Ale o to vůbec nejde.

ad2) Nevím. A je to z historického pohledu zcela nepodstatné. Jak naložila se svým lupem Žižkova vojska? Zkuste podumat...

ad3) Viz ad 1. Existují nějaké aktivity čsl. občanů po roce 1949, které se podle Vás dají charakterizovat jako odboj?

ad4) Nevím o tom, že v r.46 ukradli v muzeu zbraně. Nebyli to dětské špuntovky z pozůstalosti Franze Josefa? Když v muzeu. Mnoho lidí utíkalo z republiky již v r.1946. Zkuste si něco přečíst.

ad5) Emoce. Strach. Tisíc dalších důvodů, které produkuje lidská psychika... Souhra okolností a momentální atmosféra. Proč v bezpočtu ozbrojených konfliktů po celém světě umírají lidé, kteří jsou ve špatnou chvíli na špatném místě? Kdo soudí ty, kteří je zabili:

ad6) Ta otázka je neuvěřitelně až giganticky pitomá. Ale přesto odpovím.

Rozhodnutí o tom, co je a není vražda spadá buď do kompetence boží či do kompetence politiků. Žádná jiná spravedlnost neexistuje, tedy ani ta podle kočky šklíby. Včerejší zákeřní vrazi dnes jezdí na jednání eltní evropské politické reprezentace. Byl boj severoamerických indiánů proti bílým kolonizátorům "bojem za svobodu" či zákeřnými vraždami? Když pochopili, že proti armádním dělům s luky a šípy a mizernými puškami neuspějí, přepadávali karavany často neozbrojených osadníků a vraždili ze zálohy ženy a děti...

Mašíni spáchali málo "zločinů" pravíte? Kritizujete je tedy za to, že byli málo výkonnými "zločinci"? To víte, každý bojuje tak jak může a umí. A jak je mu dovoleno. Pokud vůbec bojuje. Vladimír Hučín na Prostějovsku ničil v osmdesátých letech bolševické nástěnky. K smíchu? Možná. Jak jste bojovala vy?

Kontrolní otázka. Čelila jste někdy konfilktu toho druhu, kdy vaše svědomí a emoce vám velí postavit se do boje s absolutní, drtivou, zničující, mocí? A když rozum vám současně říká, že je to neproveditelné? Víte, jaké to je, stát se pro drtivou většinu společnosti lovnou zvěří? Jak byste se chovala vy?

V celé kauze je stěžejní otázka legality a legitimity politické moci. A z ní vyyplývající otázka svobody jednotlivce ve společnosti. Je to věčná otázka politologie, nikdy definitivně nezodpovězená. Řeší ji všichni od Hannah Arendtové po Bělohradského. Mašíni byli tehdy setsakra mladí kluci s mizerným vzděláním a rozhledem, zcela výjimečnou a extrémní rodinnou anamnézou a rozběsněnými emocemi. Výše uvedenou otázku si neuměli ani definovat, natož na ni odpovědět. Řešili ji intuitivně a emotivně. Primitivně a po svém. Ale přesto principielně vlastně správně. Problém je v tom, že nekompromisnost a přímočarost toho mladického řešení dodnes vyráží této skrznaskrz konformní, oportunistické a posrané společnosti dech. Je stejně nepochopitelné a racionálně nezdůvodnitelné jako v opačném gardu řešení Jana Palacha. Jen ty mučedníky jsem schopni alespoň přijmout...

Doporučuju totéž co paní Alex. Přečtěte si knížku Carla Jasperse Otázka viny. Možná vám něco docvakne. A nebo taky ne. Totéž ostatně platí pro profesionálního vševěda Muellera.

Zdravím vás oba.
19. 08. 2011 | 10:48

Karel napsal(a):

Pan Stejskal by měl dostat také vyznamenání za statečnost a obdiv k Mašínům, Topolánkovi, Nečasovi a Vondrovi.
To dnes vyžaduje mimořádnou statečnost anebo strach o pohodlné zaměstnání.
19. 08. 2011 | 11:17

Karel Mueller napsal(a):

argune,

Vám bohužel nedocvakne naprosto nic. Jinak by Vám docvaklo, že historie je jedno bezpráví a krvavá řež, jen v třicetileté náboženské válce byla vybita místy až polovina Němců i Čechů. O skutečných a úplných genocidách celých národů do konce 19. století nemluvě.

Také by Vám pří pohledu na 19, století docvaklo, že komunistická idea nespadla z nebe a nakonec ani fašismus nespadl z nebe. Obě hnutí měly původ v sociálních hnutích, na jedné straně jste měl děti otročící víc než dvanáct hodin a umírající po několika letech, na druhé straně všemocné a pohádkově bohaté vládce, kteří svoji moc a majetek získali většinou poněkud méně obvyklými cestami, když použiji pravý eufemismus.

Je příznačné, že veškerá kritika reálsocialismu se soustřeďuje ne období vlády Stalina, které u nás trvalo 5 let a nadto bylo revolučním obdobím. Režim se postupně vyvíjel a nakonec zaostával ekonomicky, důvody jsme řekli mnohokrát. Ale i v Husákově byl na tom průměrný občan jako v malém ráji v porovnání s průměrným občanem kteréhokoliv státu až do poloviny 20. soletí, stačí trochu stdovat historii. To průměrný samozřejmě zdůrazňuji.

Společenské vědy zacházejí na úbytě. Čest sociologům vyjímkám, ale stále víc jsou společenské vědy služkou ideologie a propagandy, místo pečlivého studia historie a analýzy hybných sil a vývojových trendů.
19. 08. 2011 | 11:28

Tužka napsal(a):

Tužka napíše, ale, ale, ...tady se opět lavírovalo, a jak do široka, až k Žižkovi, Indiánům do Ameriky, nevěřím svým očím.

Pane Argun, specielně pro Vás, napíšu, když tady zmiňujete "lovnou zvěř". Napíšu, jak mne lovili do pionýra. Bylo mi jedenáct, ve škole asi 850 pionýrů, děti z továrnické rodiny a já ne. Třídní učitelka mne zavírala ve třídě, abych zůstala na pionýrskou schůzku. Utíkala jsem oknem po římse v prvním patře a po okapové rouře pryč. Jindy mne honila po škole, já do kotelny přes uhlí okýnkem, a ze školy pryč. Za trest jsem seděla, dva roky, v oslovské lavici pod obrázkem osla, sama v zadu ve třídě a ostatní děti měly zakázáno se se mnou bavit. Ale nebyli všichni učitelé stejní, třeba učitel fyziky a matematiky mne vždycky posadil na svou židli u učitelského stolku a říkal mi,..."moje milá asiatentko",... jóó, kdo chtěl bojovat s bolševikem, našel si způsob, na který mu stačili síly. Neulovili mne, neochočili, nevstoupila jsem. Na fotografiích z konců školnách roků, všichni v pionýrském, já šedou sukni a blůzu s růžemi. A ZBRAŃ DO RUKY NEBYLO TŘEBA VZÍT. Stačilo odmítnout, ODMÍTNOUT SE NECHAT OCHOČIT.

Nakonec napíšu ZPŮSOB, ten nejjednodušší, nekrvavý, nevstoupit do pionýra, do ČSM,SSM, KSČ,...NIKDO,... STAŘÍ KOMUNISTI BY POSTUPNĚ VYMŘELI, JAK JEDNODUCHÉ, JAK ELEGANTNÍ, BEZ PODŘEZÁVÁNÍ KRKŮ A STŘÍLENÍ.
Ale to je utopie, člověk je be***a prodejná.
Tužka.
19. 08. 2011 | 11:48

argun napsal(a):

Karel Mueller

V podstatě souhlas. No a?

Netuším, co by z toho mělo vyplývat v kontextu debaty. Jako že patnáctiletí kluci Mašinovic Pepa a Radek měli po válce na intru lépe studovat historii a včas zanalyzovat vývojové trendy? A v klídku počkat, až se to otočí? Ehmm... Nejste Vy náhodou agnostik? Smile.

"že historie je jedno bezpráví a krvavá řež" Vyplývá snad z mého textu něco jiného? To ovšem neznamená, že člověk je povinen tuto skutečnost bezvýhradně akceptovat.

Tužka

To popsané Vás šlechtí. Hezký příběh. Díky.

"A ZBRAŃ DO RUKY NEBYLO TŘEBA VZÍT. Stačilo odmítnout, ODMÍTNOUT SE NECHAT OCHOČIT".
Tohle je ovšem kardinální existenciální otázka, kterou vždy řeší každý sám za sebe. Někomu stačí celý život chleba s máslem, někdo potřebuje v neděli svíčkovou. A Vy nemáte nijaké právo to soudit, resp. vydávat Vaše řešení za řešení univerzální. Řešili to (nikoli tu svíčkovou) legionáři v 1.WW, čsl. partyzáni ve 2.WW, i ti, když byli součástí 3. odboje... jako Mašínové.

Univerzální recept na vlastní svobodu nemáme nikdo, ani Vy ani já.
19. 08. 2011 | 12:29

Luba napsal(a):

Oisdati,
máte pravdu ... jsem DEBIL a blb.
Od málo gramotného ignoranta, jakým jste podle všeho vy,
to považuji za vyznamenání.

Ale nejsem zase takovým blbem A DEBILem, abych do debaty o hrdinech odboje montoval mafiána Mrázka jako vy, nebo masového vraha Breivika, jako to dělají zdejší pseudohumanisté.
19. 08. 2011 | 13:02

mleziva napsal(a):

Čest jeho památce.
19. 08. 2011 | 14:04

Zbyněk Matyáš napsal(a):

argun:
´Na Váš propadák u "morální" zkoušky Zbyňků Matyášů a jemu podobných se můžete vy...´
17. 08. 2011 | 21:47
´co si myslíte, je mi srdečně ukradené.´
18. 08. 2011 | 22:49
Hmmmm, nemáte pocit nedostatečné konzistentnosti vlastních názorů? Anebo jsem snad podcenil rychlost jejich vývoje? ☺
19. 08. 2011 | 16:26

.Ivan Hochmann napsal(a):

Apropó,

na tomto fóru nemůžeme jít do detailů a probírat věci ze vší filosofické podstaty.
Tato zevšeobecnění vyhraněných názorů - bez drobných nuancí proargumentace protivného postoje je proto zárukou nastanuvších konfliktů a aversí.
Je tudíž nutné, přes tvrdost a neústupnost vlastních postojů vyplývajících z životních zážitků - zůstat nad věcí a nesnižovat se k hádavým sprostotám.

Stačí dát najevo nekomunikativnost s dotyčným prostřednictvím odkazu do konečného otvoru a je vymalováno.
Máte klid a není blbá diskuze.

Ivan.
19. 08. 2011 | 16:35

pv napsal(a):

argun

To, co jste napsal kočce šklíbě bylo perfektní. Hlavně souhlasím, že příběh Mašínů bychom měli chápat v kontextu tehdejší doby.
19. 08. 2011 | 16:36

Zbyněk Matyáš napsal(a):

.Ivan Hochmann:
Ivane,
o tom úhlu pohledu to vůbec nebylo špatné, akorát bych nepoužíval výraz ´absolutní pravda´. Pravda každého z nás je nejen relatívní, ale především subjektívní. Takže Tvoje "POkud je mi známo tak téměř všichni dostali od bolševika zbraně!
přesně jako ta pakáž s rudými páskami na rčukávech,kteří přišli mému tátovi rozmlátit do dílny úplně nové singrovky "
Můj táta a jeho kolegové-odbojáři proti nacismu nikdy neměli nic společného s rudou pakáží, přesto už tehdy Mašíny neměli rádi a považovali je za vrahy a jejich "protikomunistický odboj" za nesmyslný.
Asi to už tehdy bylo tím úhlem pohledu.
19. 08. 2011 | 16:43

Luba napsal(a):

Anbo,
zajisté s vámi nemá cenu diskutovat, protože k dialogu a argumentaci zjevně nejste patřičně vybavena znalostmi.
Což verbální agresivitou nenahradíte.

Komunistický převrat vyhovoval právě takovým primitivům jako jste vy, kteří by se v normálních demokratických poměrech neprosadili. Kumunistický puč umožnil, aby nevědomá lůza nahradila mravní, intelektuální a podnikatelskou elitu, a aby ideologická výbava měla větší váhu, než odbornost - a na ten exponenciální nárůst stupidity jsme jako národ dojeli.

Samozřejmě,
že lidé, kteří tu kradli a rozkulačovali, a jejich stejně povedení potomci, budou vždy ty, kteří se odhodlali proti teroru bolševiků bránit se zbraní v ruce, označovat za vrahy.

A je jisté, že lidé, které čeští stalinisté pod nejrůznějšími záminkami vyhazovali ze škol, věznili, mučili, pronásledovali, a jejichž rodiče či příbuzné poslali na šibenici, budou skupinu bratří Mašínů, a další statečné představitele třetího odboje považovat ... když né rovnou za hrdiny, tak zcela jistě za ty, co byli v právu ... v době bezpráví.
19. 08. 2011 | 17:01

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Luba:
"když né rovnou za hrdiny, tak zcela jistě za ty, co byli v právu ... v době bezpráví." O čtvrt hodiny před Vámi jsem prokázal, že všichni ne.
19. 08. 2011 | 17:55

Luba napsal(a):

Zbyňku Matyáši,
jasně, že všichni ne.
Ale to jsem přece ani nenapsal, že ano?
19. 08. 2011 | 18:07

.Ivan Hochmann napsal(a):

Zbyňku,

jak jsem podotkl výše - úhel pohledu je jedním z klíčových faktorů při posuzování skutečnosti.

Je však jako všechny další ovlivněn mediální,ideologickou,účelovou a další,-manipulační strukturou,která se snaží směrovat,masírovat,....atd.
Všechny režimy,(tedy ten bolševický obzvlášť,Goebels byl žabař) mají svoje nástroje jak zmanipulovat masu obyvatelstva..Totalita k tomu přidává zákonitě terror a strach.
A znáš to : Kdo se sere ,sere v síni!

Myslíš si,že ti Tvoji odbojáři nebyli v pavoučí sítí ideologie,po vyhrané válce a vítězství komunistů?.
Taky úhel pohledu!

Čti pozorně co napsal Luba výše, a nevytrhávej věty z kontextu.
Ivan.
19. 08. 2011 | 18:18

Oisdati napsal(a):

pro "inteligentního, vzdělaného" Lubu:
http://www.policie-cr.cz/15-vaclav-mrazek-seriovy-vrah.html

nikoliv Mrázek-Pitr
19. 08. 2011 | 18:49

Karel Mueller napsal(a):

Luba:

V odpovědi Anbě se mýlíte, jak je u Vás obvyklé.

Komunistický převrat byl umožněn z následujících zásadních důvodů:
- Kruté sociální dopady na značnou část obyvatel v důsledku hospodářské krize, která vedla koneckonců k nástupu nacismu v Německu (ještě v roce 1929 Hiter nestál za řeč) a zfanatizování sudetských Němců
- Kruté zklamání ze západu v období Mnichova
- 2.WW a její zločiny
- Obrovským sympatiím, které národ choval k Rusům jako osvoboditelům
- Přesvědčení, že baše budoucnost je pouze ve spojenectví slovanských národů (vzhledem ke genocidním plánům nacismu vůči slovanským národům).

Profil lidí, kteří aktivně dělají revoluci je zhruba stejný nezávisle na politickém zabarvení.

Elita národa nebyla proti komunistům jednotná, mnozí s nimi sympatizovali nebo k nim přímo patřili. Není obtížné to pochopit, velmi dobře věděli, čemu jsme o vlas unikli a bolševickou praxi neznali. Ještě v 60. letech nás Američané z hlediska vědecko-technické úrovně řadili mezi nejvyspělejší země světa.

Důvod postupného úpadku byl nerespektování hodnotového zákona a přerozdělování, na to bolševické režimy dohrály. Čína s tím skončila a pod stejnou hlavičkou letí nahoru.
19. 08. 2011 | 19:09

Tchoco napsal(a):

:Ivan Hochmann

vítal byste Mašíny jak ukrajinci Hitlerčíky :) Na svůj omyl přišli zanedlouho.
Někdo má holt smůlu. Ha, ha.
19. 08. 2011 | 19:15

názor napsal(a):

Demokratický Stejskal schvaluje vraždy i s paní pisatelkou.Prý ve jménu boje za demokracii.Aspoň víme jakou korektní diskusi si představujete. Víme co nám uděláte, když budeme mít odlišný názor na Mašíny. Břitva.
Nelze než odejít a více sem nechodit, to je jediná obrana proti lidem Vašeho typu. Není tady nějaký právník, není to žalovatelné a trestné. Je to schvalování násilí na lidech. Jste stejní jako Breivik. Hnus
19. 08. 2011 | 19:23

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Ivane,
nevytrhávám věty z kontextu, jenom kopíruji, na co reaguji. Na Lubu nemíním reagovat, jeho názor na inteligentní podnikatele mi připadá poněkud směšný. ☺
Tvůj úhel pohledu je určen především rodinnou anamnézou, konkrétně rozbitými novými singrovkami a rozchodem, snad i ideovým, rodičů. Můj úhel pohledu je určen idealizmem rodičů, kteří o všechno, co z ničeho si vybudovali za první republiky, vinou německého nacizmu přišli a za komunistů rezignovali. Proto více než fanfarónským ´hrdinům´, kteří neváhali vraždit kohokoliv, kdo jim překážel, více fandím ´obyčejným´ lidem, všedním hrdinům, kteří bez nároku na odměnu nasazovali krk, např. v telegrafní ústředně Brno zahlazováním stop po zničených či změněných vojenských telegramech vynášením papírových pásek s původními údaji přes hlídanou vrátnici, protože na pracovišti je nebylo možno pálit i kvůli německým spolupracovníkům. Anebo roznášením penzí od londýnské vlády vdovám po sestřelených letcích. Anebo ukrýváním odbojových spolupracovníků, když na každém rohu visely červená oznámení se seznamy popravených občanů.
Na rozdíl od vražedných Mašínů parašutisté v kryptě pravoslavného kostela nestříleli po českých hasičích, kteří byli nahnáni je vytopit. Mašínové nepřispěli ani vteřinou k dřívějšímu ukončení komunistického režimu, na rozdíl od oněch "obyčejných" odbojářů, objektívně však přispěli k legitimizaci tohoto režimu. Dnešní jejich adorace jenom dokazuje povrchnost názorů na hrdinství a celkovou ideologicky podmíněnou pokleslost doby.
19. 08. 2011 | 19:26

Luba napsal(a):

Oisdati,
tím hůř ... Mrázka jste znal osobně? Jste rovněž nekrofilní sadista jako on? A proč toto téma vnášíte do debaty o odbojářích? Ukájíte se tím?
19. 08. 2011 | 19:27

Luba napsal(a):

Mueller,
jestli jste chtěl kulantně vyjádřit, že jsem blb, měl jste to napsat rovnou, jako Anba.

Kdybyste si totiž prošel mé příspěvky v této diskusi, ke svému údivu byste zjistil, že ve své narážce na mne tvrdíte totéž, co já výše.

Ale ... pobavil jste :)

P.S.:
Pravda - už je to dlouhé a přehled se ztrácí.
19. 08. 2011 | 19:37

Luba napsal(a):

názore,
"Hnus" - to byl podpis? Vaše občanské jméno?
19. 08. 2011 | 19:40

Varran napsal(a):

RE Luba to Oisdati
- vždyť je to jasné,
vaše zjevně bigotní zaujetí vrahy, záškodníky skupiny deprivantů - Mašínů je pro zřejmě nemálo inteligentních, gramotných občanů tohoto státu podobně nepřijatelné, jako kdyby někdo vyzdvihoval, omlouval masového vraha Mrázka. Nebo bestii z Utoya. Jenže na tom se neshodneme.
Jdu se mračit do MHD, sbohem.
19. 08. 2011 | 19:46

Luba napsal(a):

Zbyňku Matyáši,
Vy si odporujete - dokonce v jedné větě. Nebo záměrně fabulujete. Cituji z Vás:

"Ivane,
nevytrhávám věty z kontextu, jenom kopíruji, na co reaguji. Na Lubu nemíním reagovat, jeho názor na inteligentní podnikatele mi připadá poněkud směšný."

Jenže já jsem nepsal nic o "inteligentním podnikateli".

Napsal jsem: "... nevědomá lůza nahradila mravní, intelektuální a podnikatelskou elitu ..."

Mravní elita: politikové dr. Horáková a TGM - jako vzor, intelektuální elita - představitelé humanitních věd, jež se vyjadřují k celospolečenským problémům - filosofové, sociologové (komunisté filosofii nahradili marxismem a sociologii označili za buržoazní pavědu), podnikatelé - Baťa - podnikatel, jenž považoval své dělníky za spolupracovníky, a za podnikatele budoucí (komunisté nahradili podnikavost plánem a kvalitu množstvím).

Inteligentní podnikatelé skutečně existují. Ale o tom jsem nenapsal zhola nic.
19. 08. 2011 | 19:55

Karel Mueller napsal(a):

Luba:

Vskutku nemám na to číst všechno už jen proto, že dnešní svět je úplně jinde a má jiné problémy, jak jsem nakonec i napsal.

Ale pokud souhlasíte s mým textem v plném rozsahu, tak máte vzhledem k tomu, co jsem od Vás četl, pozoruhodnou logiku :-).
19. 08. 2011 | 19:56

Luba napsal(a):

varrane,
co víte o deprivantech?
Napište nám něco o sobě ...
19. 08. 2011 | 19:57

Luba napsal(a):

Mueller,
nemohu za to, co si ve svém wetwaru z mých textů zkonstruujete.
Zdá se mi, že se vyjadřuji jednoznačně. Oponent zde chybí.
Máme tu hlavně hordu štěkalů a jednoho mazníka.
19. 08. 2011 | 20:02

.Ivan Hochmann napsal(a):

Karle ,

proč se jmenuji Ivan?
Protože máma ,rodiče očekávali že z Východu přijde osvobození.
Ano přišlo s ožralými mužíky z Malinovského bandu a bolševický ideologický totalitní hnus.
Ano poděkovali jsme !

Jinak máš v příčinách podpory komunistického puče naprostou pravdu.Jen s těmi "elitami" nesouhlasím.
Možná se pamatuješ co jsem psal o předválečných levicových intelektuálech .Byli schopni v rámci sváho ideologického přesvědčení jít a Marxem,Leninem i masovým vrahem Stalinem třebas do pekla.
Oni se nemohou vymlouvat na nedostatek informací.
Oni dobře věděli co dělají.
Oni byli spolupachateli následné světové války.
Oni jsou dnes TITÍŽ!

O jakých tedy elitách lze hovořit ve smyslu komunistické Orwelovské vize.
Podepsaní s rudou hvězdou na červené knížečce byli možná prasata z Farmy,ale nikoliv elity národa.

A také si nejsem jist,zdali se s tou Čínou nemýlíš.
Však dočkej času,čínská rudá bestie ještě vytrčí svoje pařáty.

Ivan.
19. 08. 2011 | 20:26

.Ivan Hochmann napsal(a):

Tchoco:

Kdy prosím přišli Ukrajinci na svůj omyl - mohu-li se tázat?

"V roce 1990 vyhlásila Verchovna rada suverenitu Ukrajiny, nezávislost pak byla vyhlášena 24. srpna 1991 při rozpadu Sovětského svazu. Prohlášení nezávislosti bylo potvrzeno referendem téhož roku (za podpory 90,3 % voličů). Přechod k tržní ekonomice, rozklad plánovaného hospodářství a především neschopnost politiků provést ekonomické a politické reformy vedl k několikaleté agónii ekonomiky, která se vzpamatovala až okolo roku 2000."
Pst - klídek.

Ivan.
19. 08. 2011 | 20:33

Karel napsal(a):

Pipinka poletí s Vondrou na palubě.
19. 08. 2011 | 21:45

Karel Mueller napsal(a):

Ivane,

to je trochu starý pes, dost detailně jsme se o tom bavili na blogu prof. Hořejšího a nejen tam.

Poud jde o Čínu, tak je velmi nepravděpodobný návrat do minulosti, dokonce bych řekl nepravděpodobnější než v Evropě. Čínská společnost je zcela jiná než naše, víckrát jsme o ní debatovali na blozích hlavně p. Brixi.
19. 08. 2011 | 22:10

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Luba:
Tak tedy dobře, ať je po Vašem: podnikatelská elita - to nejsou inteligentní podnikatelé. Slovíčkaření.
19. 08. 2011 | 22:49

argun napsal(a):

Bratře Ivane,

odpoledne jsem tu zahlédl cosi od Vás, kde bylo něco o tom, že nemám být na Karla Muellera ošklivý, tedy arogantní... neboť on že je moudrý a vzdělaný muž. (Hm. A co jako? Se vzdělanými muži je nutné jen souhlasit? Jestli je moudrý, to opravdu nevím..). A taky jiné zajímavé postřehy o úhlu pohledu a o tom, že nemáme nikdy absolutní pravdu (Rád podepisuji!)

A teď to tady není..??? Blbě jsem viděl tehdy nebo teď? Mám jít k očnímu? A nebo pan Stejskal?

No nic. Jen tedy připodotknu, že arogantní být určitě nechci a skoro si myslím, že jsem ani nebyl. Čtu to po sobě zhora zdola a aroganci nenacházím. Kde byla? Jen jestli to není tím, že KM je pro Vás domácí mazlík... Smile. Jsem někdy ironický, možná sarkastický, to jo. to bude tím, že mám nutkavou potřebu dělat si srandu ze stárnoucích chlápků, kteří berou sami sebe tak ukrutně vážně jako KM... Asi proto, že jsem taky takový. Co naděláte, každej máme nějakou tu úchylku.

Á propos. Položil jste tam zajímavou otázečku po důvodu té utkvělé masové nenávisti k Mašínům.

Troufnu si říct, že důvod je prostý. Zase "jen" ty emoce. V tomto národě má každý hluboko ve skříni schovaného svého bolševika. Pokud ne toho vlastního, pak toho od rodičů nebo prarodičů. Je to personifikace - Rošický i Honzátko byli přece úplně stejní chlápci jako ten náš děda - chodili do služby a starali se do úmotu o tu svoji rodinku... A dědečky si přece podřezat nenecháme!

Váš kámoš Zbyněk Matyáš to napsal nahoře - "Proto více než fanfarónským ´hrdinům´, kteří neváhali vraždit kohokoliv, kdo jim překážel, více fandím ´obyčejným´ lidem". Ta věta by se dala tesat. Je to esence českého bolševismu. To sousloví "obyčejní lidé", které se komunistům podařilo tak mimořádně odporným způsobem zprznit, zdevalvovat a znásilnit, je synonymem pro stádnost českého myšlení. A pro bytostný odpor k "fanfaronům", kteří našli tu odvahu se ze stáda vyčlenit.
20. 08. 2011 | 00:21

argun napsal(a):

Zbyněk Matyáš
Tu nekonzistentnost nějak nemůžu najít... Oba výroky jsou o stejném. Tedy o Vás. Ehm...
20. 08. 2011 | 00:28

Zbyněk Matyáš napsal(a):

argun:
Tak tedy polopatě: druhý Váš výrok vyvrací smysl prvního Vašeho výroku.
Také nerozumíte Ivanovi. Holt máte problémy.
20. 08. 2011 | 00:39

Zbyněk Matyáš napsal(a):

arun:
A ještě k ´esenci českého bolševismu´: Já jsem zřetelně psal o obyčejných lidech, kteří podporou správné věci neváhali riskovat životy své i svých rodin - dávno před vítězstvím bolševiků u nás.
Jste takový hlupák anebo jen se tak děláte? Anebo fanatický darebák?
20. 08. 2011 | 00:43

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Nejspíš ale zbabělec, který umí jenom žvanit.
Ale díky, ukazujete, co za lidi oslavují vrahy.
20. 08. 2011 | 00:46

Indy napsal(a):

Hochmann

Nic nebrání, abyste do posledních svých chvil mohl velebit sv.Mašína, z celé své .. čisté duše. Kámen.
20. 08. 2011 | 05:46

Varrran napsal(a):

Luba:
Nedivim se, ze byste zabanoval odkazy na bestialni zrudu Breivika. Norsky strelec oduvodnil sve zlociny z ideovych pozic blizkych lidem, jako jste vy. Nastavil vam zrcadlo.
Na rozdil od vas nesouhlasim s adoraci cinnosti podobnych zaskodniku (teroristu, dle dnesniho oznaceni) v Ceskoslovensku, (nejen) ze skupiny Masini a spol.

Neodmitam nasili, Breivik by mel trpet.
20. 08. 2011 | 07:05

TATKA SMOULA napsal(a):

O Masinech by se mohlo vypsat referendum. Jednoduche otazky.
1. Povazujete Ctirada Masina za hrdinu? ANO NE NEVIM
2. Jste pro, aby mu udelili statni vyznamenani? ANO NE NEVIM
3. Jste pro, aby si adoranti odpracovali 150 hodin verejne prospesnych praci ? ANO NE
20. 08. 2011 | 07:21

.Ivan Hochmann napsal(a):

Příteli Argune,

Nedělejte si legraci ze starců!
Nevíte kdy jednou jejich myšlenky a rady budete moci použít.
Jste asi dosti mlád a a během svého života získáte spoustu poznatků,u nichž mnohé vám obrátí mysl.
Jsme povětšinou vážní ,my starci,neboť vidíme jasněji co se na nás valí a máme z toho tak trochu strach.Ačkoliv bychom nemuseli.Nejsme příčinou ani katalysátorem.Navíc mnozí jsme se "vyčlenili ze stáda" a stádo nás válcuje i dnes.

Máte i pravdu,že máme káždý nějakou tu úchylku vyplývající ze třinácté komnaty,ale to není omluvou ani hrdinstvím.Je lepší procházet světem bez konfliktů v jakémkoliv skupenství.
Osobně se držím hesla :nemůžeš-li pomoci,tak alespoň nezavazej a neškoď.

O té esenci českého bolševismu jste ale trefil hřebík na hlavičku.Bude trvat několik generací než se stav změní(Dá-li Bůh,čas a okolnosti.)
Spíše si myslím,že NEDÁ!

Zdravím Ivan.
20. 08. 2011 | 08:12

.Ivan Hochmann napsal(a):

Karle,

podíval jsem se nahoru co psal Argun před tím a zjistil jsem,že tě otituloval PROFESIONÁLNÍ VŠEVĚD MUELLER §

Před lety na jednom vyhraněném blogu jsem měl nutkání napsat to stejné.V některých tématech tak naozaj vyzeráš!
Tak se nečil.

Cha....Ivan.
20. 08. 2011 | 09:02

Luba napsal(a):

Varrrane,
o mých pozicích evidentně nic nevíte ...

Tak pro Vaši informaci: Teď zrovna sedím. U notebooku.

Pokud psychopat zatouží po slávě a proslulosti, zneužije k tomu jakoukoli ideologii: Při zabíjení nevinných dětí může třeba citovat z Bible.

Nezapomeňte,
že Člověk je tvor racionalizující, nikoli racionální. A své někdy bestiální počínání si vždy dovede nějak zdůvodnit.
Díky intelektu jde o nejvražednějšího a nejnebezpečnějšího tvora planety. Oproti tomu, díky emoční výbavě a schopnosti empatie jde o tvora láskyplného a chápavého. Jenže takto vybaveni někteří jedinci zkrátka nejsou.
20. 08. 2011 | 09:09

argun napsal(a):

Ivane

napsal jsem "dělat si srandu ze stárnoucích chlápků, kteří berou sami sebe tak ukrutně vážně jako KM... Asi proto, že jsem taky takový".

Vězte tedy, že i já jsem stařík. Mým holkám je 26 a 28 let. Jen se snažím být veselý stařík. A myšlenky a rady raději trousím jen tehdy, pokud o ně někdo projeví zájem. A pokud se něco takového ve mě vůbec urodí... smile.

Konfliktům se vyhýbám jak jen to jde - pokud mě tedy zrovna někdo nešlape na kuří oko - a to Vaše heslo plně sdílím. Je užitečné.

Mějte se.

Zbyňku Matyáši,

koukám, že s Vámi je taky sranda. Asi jsem se vážně strefil, když jste reagoval tou explozí replik...

Pokud jde o logiku, mám jinou. Můj druhý výrok umocňuje smysl prvního. Nevyvrací jej, neboť se jedná o stejný subjekt.

Ivanovi rozumím myslím docela dobře. Kupříkladu jeho výroku

"Stačí dát najevo nekomunikativnost s dotyčným prostřednictvím odkazu do konečného otvoru a je vymalováno. Máte klid a není blbá diskuze."

Zkouška: Taky mu rozumíte?
20. 08. 2011 | 09:18

argun napsal(a):

Paní Alex,
jestlipak Vás napadlo, že jedna jediná Vaše - významově zcela neutrální a pouze lidsky zdvořilá - větička vyvolá týdenní třaskavou debatu? Možná jste zdejší rekordman...

O něčem hodně důležitíém to zřejmě svědčí. Kam se hrabe Klaus a vládní reformy, to jsou témata pro malé děti...

Tak hurá k Žákovi, ten chudák celou noc nespal (uveřejněno ve 3.30), aby Vám to mohl natřít... Bylo by to velmi zábavné, kdyby to nebylo tak smutné.
20. 08. 2011 | 09:33

Anba napsal(a):

Pane Stejskale, tak i na mne došlo při výkonu Vašeho zaměstnání. Smazal jste mne pro tři písmena B.L.B. adresovaná člověku, který mne bezdůvodně v několika příspěvcích postupně nazval podvodnicí, hanbou a nacistkou. Proč Vám to vadilo, když on sám se prohlašoval za blba a debila? jen jsem upřesnila důvod.
Vám však spíš vadil ten rozdíl mezi vraždami, který jsem stručně popsala v odpovědi a který tam byl podstatný: Mašíni - 6 let po světové válce, vlastní lidi, v zemi, které byla diplomaticky uznávána. Partyzáni - v okupované zemi, nepřátelské vojsko. Proč srovnávat , když podmínky byly zcela jiné, v druhém případě způsob provedení neznáme, ale zřejmě se jednalo o ozbrojené, nikoli zajaté vojáky.
Tak příště se vyvaruji jen těch třech písmen.
Hochmane: ty už nikam nemusíš, ty tam jsi.y wnlyjun
20. 08. 2011 | 10:00

Zbyněk Matyáš napsal(a):

argune,
ano, strefil jste se.
V mém dětství mi vyprávěl táta o jednom z kolegů, který své spoluodbojáře varoval: "Kdyby mě na gestapu mlátili, asi bych mlčet nevydržel."
Když se rodiče dozvěděli, že kolega z Pardubic, kterého na útěku před zatčením několik týdnů ukrývali, zatklo gestapo, očekávali totéž. Kolega-hrdina je však neprozradil.
(více zde: http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/petr-klan.php?itemid=7036 03. 07. 2009 | 23:18)
Je mi jasné, že Vám, Ivanovi a podobným to vykládám zbytečně, vaše ego nedovolí pochopit. Vy tak jenom žblabotat znevažující nesmysly o obyčejných lidech jako esenci bolševizmu. Pro mne a další rozumné lidi, kterých podle postojů k vrahům Mašínům zdá se být naštěstí většina, právě tito ´obyčejní hrdinové´ byli a jsou vzorem. A proto je vzpomínám, neměli by zmizet v zapomnění.
Skutečné životní hodnoty neznáte, jste k politování.

Btw.: Pokud vyslovíte dva výroky, nemohou se vyvracet, protože jsou o stejném subjektu!??
Protože Ivan není schopen validně reagovat na fakta, není blbá diskuze!??
Vaše logika je půvabná. ☺
20. 08. 2011 | 10:43

Někdo napsal(a):

Paní Alvarová, stále jste tak pevně přesvědčená, že máte stoprocentní pravdu s tou ctí k památce Mašína.? I Vy byste mu dala zlatou lipovou ratolest na rakev? Pokud si odpovíte, že ano, je to Vaše volba zůstat na straně vrahounů. Může se stát, že se někomu podobnému připletete do cesty, kdo nebude souhlasit se zdejší vládou a podřízne Vás jako králíka, protože se mu zachce mít obsah Vaší kabelky. Bylo by to škoda, v reálu bych Vás bránil, tady, virtuálně, si to svoje pomýlení vychutnejte až do dna. Nebo, můžete napsat, promiňte, zmýlila jsem se, neměla, jsem dost iformací. Že se mohu zmýlit, je lidské, já bych Vaší omluvu přijal a patřině ocenil. Připustila jste si tu myšlenku, že se mýlíte. Reparát ve vlastních hodnotách je možné udělat. Sice ztratíte pár obdivovatelů, ale jiní Vám přibudou.
20. 08. 2011 | 12:46

alvarova napsal(a):

argun: ne, to mne nenapadlo ani ve snu,chtela jsem vyjadrit smutek nad odchodem nekoho, o kom jiz dvacet let v ruznem kontextu premyslim a koho si vazim. Ze ta veta splni funkci vajglu odhozeneho na ropne plosine me nenapadlo. Nemela to byt provokace, proc bych to v dnesni dobe delala, masochismus neni moje hobby, clovek muze travit cas lepe nez si nechat vyhrozovat. Dobra zkusenost. Zapamatuju si ji.
20. 08. 2011 | 14:21

alvarova napsal(a):

Pane Někdo, je mi líto, že Vás v téhle věci zklamu. V životě jsem se mýlila a budu mýlit v mnoha věcech, ale svůj názor na Mašíny změnit nemohu. Myslím, že každý, kdo nějak pozvedl zbrań proti nelidskému režimu té doby a každý, kdo si hájil své právo nenechat se zastrašit, ponížit, umučit či či popravit, je hoden obdivu.
20. 08. 2011 | 14:49

.Ivan Hochmann napsal(a):

Nedělejte si výčitky paní Alex,

Já to věděl od začátku,co zde nastane.Proto jsem vám to vyčítal.
Ani tak kvůli Vám (vy se o sebe postarat dokážete),ale Ctirad Mašín ....... ten to vlastně už neslyší.
Jsou tu ale jeho přátelé,rodina,- z nichž mnohým určitě vadí povykování té komunistické smečky psů a fen.

Berme to ale s nadhledem.
Nic s tím nenaděláme.

Nakonec jsme si za ta léta už zvykli na příšerné reakce stupidního panoptika z levicové scény.
Mají pravdu i Mašínové,že je zde pořád komunistické prostředí .
Od soudů,justice po chování pohrobků bolševika.

A je jedno zdali byl aktivní či pasivní milenec.

A s tím vyhrožováním.....Pozor ,dejte si pozor.
Co se naučily tyto bestie od bolševika budou praktikovat až do své smrti.Na jedné straně je dobré,že nejsme jako oni.
Dejme však najevo,že už skončila jejich doba a mohou být rádi,že si svoje prokletí neodnesli patřičným trestem.
Trestem za kolaboraci,placení příspěvků zločinecké organisaci,
prznění výchovy mladé generace,která se dnes chová v jejich gardu,za tisíce mrtvých a zničených životů adalší stovky kriminálních činů provázející jejich životy.
Byť se dnes tváří jako lilium a žádné viny,či odpovědnost si programově nepřipouštějí.

Píši to Vám nikoliv té sebrance.
Nakonec jste učinila dobře,alespoń víme,kde se zde bere tolik špíny a zla.

Budte pozdravena.Ivan.
20. 08. 2011 | 15:02

Aleš napsal(a):

Přetisknuto z diskuse pod blogem Václava Žáka

Zúčastnil jsem se diskuse pod článkem A. Alvarové. Diskuse tam dospěla zejména z pohledu obhájců Mašínů až k absurdním polohám. Argumentovalo se od objektivizujících tvrzení o v podstatě probíhající válce mezi komunisty a zbytkem společnosti přes různé mezistupně až po víceméně otevřená přiznání, že diskutujícímu dělá dobře pomyšlení, že někdo ve jménu boje proti komunistům prostě někoho odpráskl nebo podřízl. (A to byly argumentační vývoje jedněch a těchže osob). Je symptomatické, že právě tito diskutující se občas v zápalu debaty dali strhnout k tvrzení, že postkomunistický marasmus trvá ve společnosti dodneška a nejen to - mezitím se stal v podstatě celosvětovým jevem, režim nerežim. Z čehož mi tak nějak vyplynulo, že právě tito diskutující se považují za jediné správné arbitry skutečnosti. Nelze poměřovat skutky realitou, nýbrž jen jejich ideje jsou idejemi, jejich morálka je morálkou, jejich mravnost je mravností. No, není-li toto ideologický přístup k věci, pak nevím, co už.
Snažil jsem se doložit, že bratři Mašínové byli podle vícero znaků antisociálními psychopaty. Je možné, že za jiných okolností by se stali úspěšnými politiky nebo stejně úspěšnými podnikateli. Jak doložil ve více svých článcích dr. Hnízdil, je takových osob mezi námi plno, avšak záleží, jaký je stav společnosti, jaké má daná osobnost nastavené vnitřní a vnější brzdy a jaké má náhradní ventily pro svou úchylku.
Mašínové, ať z těch či oněch důvodů, svému mentálnímu defektu dali průchod naplno. Dost možná, že v dobré víře, že se dávají do služby nějaké vyšší pozitivní myšlence. A značná část spoluobčanů a převážná číst politické reprezentace jim za to vzdává čest.
Mne však zajímá tento problém:
Jestliže je čin Mašínů v daných souvislostech obecně úctyhodný, musí nutně být (podle nich) i následováníhodný. Co by se tedy stalo, kdyby takových bojových skupin bylo více? Kdyby jich bylo tolik, že by jejich aktivity přerostly v občanskou válku? Dokáže si kdokoli z apologetů Mašínů domyslet, jaký je stav společnosti 10, 30, 50 let po občanské válce??? Každému z nich doporučuji studijní cestu do Černé Hory, do Srbska nebo Bosny.
Aby poznali, že postkomunistický morální rozvrat, který mají tak často a rádi v ústech, je pohádka z mechu a kapradí proti stavu, který by byl u nás ještě nyní, kdyby jejich adoranti ve vyvolání ozbrojeného odporu proti komunistům byli úspěšní.
20. 08. 2011 | 15:05

Někdo napsal(a):

Pane Ivane Hochmanne, všechno, co píšete, je dost možná pravda, a všechno co jste napsal padá i na hlavu matky Mašínů, zaprodala se, vstoupila do KSČ, stala se bolševickou, komunistickou, no tím, jak Vy to nazýváte. Možná, že právě tohle bylo pro Mašíngang to největší trauma. Mít za matku, Vy dobře víte, co.
20. 08. 2011 | 15:13

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Trapnost na trapnost. Ubožáci!
20. 08. 2011 | 15:43

Karel napsal(a):

Ta prcina ta napsala jistě z horka. To ji omlouvá.
20. 08. 2011 | 15:51

.Ivan Hochmann napsal(a):

Aleši,

proto si svoje názory nechávám jen na vybrané blogy.
Páně Žákův blog a jeho vychytávky mezi ně nepatří.
Nebudu se přít s panem Žákem ,poněvadž ho považuji za jasnou autoritu.Žese dívá na minulost s odstupem a promíchává ji s nekalou přítomností je jeho problém.
Kdybych chtěl diskutovat tak na téma využívání dobových excesů současnou politickou galerkou.
Nadarmo nehovoří ve svém blogu o německé poválečné politické scéně.Sám nakonec přiznává,že čechové takové štěstí neměli a jejich zatížení minulostí bude trvat ještě dlouho.

Už však nepresentuje svoje představy o nápravě.

Domnívám se, že se pan Žák jen zařadil do zástupu těch,kteří si představují spravedlnost jako Hurvínek válku.Hovoří stejnou řečí jako Anba,jenže kulantněji a distinguovaněji.
Co jej k tomu vede mě není známo.Skutečnost,že není schopen připustit alespoň částečnou oprávněnost našich argumentů a trvá na striktním popisu komunisty zakleté a zprofanované záležitosti je mi u tohoto člověka záhadou.

Už fakt,že si dovolil zpochybnit naši,respektive moji argumentační a duševní úroveň mě u něho zaráží.
Podle čeho tedy poměřovat skutky s danou realitou?
Snad si nedělá tento pán patent na moudrost?!
To by popíral sám sebe.Tutéž vlastnost totiž přisoudil nám ,resp. mě.

Připadá mě jeho argumentace evidentně zatížená filosofickým a sociologickým závažím,které pro velkou část diskutujících není relevantní.
Mě však spíše zajímá co dělal pan Žák pro katarzi a očistu této ubohé společnosti během a po sametovém převratu?!!
Nemá i on zásluhu na nepotrestání komunistických bestií ,výměnou za slizskou budoucnost vystlanou prebendami?
Proč hovoří o Jugoslávii? Tam byla komunistická zatíženost ještě větší.Rozdíl v mentalitě a historickém povědomí nehodlá brát v úvahu?To si jako budeme neustále opakovat,že proti větru se čůrat nemá?Zajisté,kdyby byla reálná možnost jak s komunistickou sebrankou po trapné demisi vlády v 48´definitivně zamést, neměl bych námitek proti ozbrojenému násilí Stejně válka zlikvidovala právo a humanitu v myslích lidí.

Tady vidím chybu Mašínů největší.Nebyli stvořeni ohýbat hřbety před jakoukoliv totalitou.Měli odejít a nechat tento národ dojít k poznání a reflexi tak jak to míní pan Žák.

Znáte to: Kdyby byly ve Sněmovní ryby,
nemuseli bychom mít rybníky.

Možná tady je kámen úrazu.
Banda grázlů,která sedi v parlamentě a vyvolává stálé napětí a emoce.
Takže nikoliv přání adorantů.
Je skutečností poskomunistický syndrom.
Je viditelný na každém kroku této společnosti.

A dost.Děkuji za diskuzi.Ivan.
20. 08. 2011 | 16:17

Aleš napsal(a):

Pane Hochmanne,
jen na okraj: zjevně jste nepochopil, že to, co jsem zde přetiskl, nebyl blog pana Žáka, ale můj diskusní příspěvek pod jeho blogem:-)
Ach jo...
20. 08. 2011 | 16:30

.Ivan Hochmann napsal(a):

Ach jo...

já jsem si jen spojil jeho blog s vaším příspěvkem.
Na tom se nic nemění.
V podstatě jsem potvrdil jen vaši úvahu.Pan Žák právem naříká,že u nás neproběhla německá varianta očisty společnosti.
Dobře diagnostikoval na německém příkladu příčiny a následky.Proč se tady tak diví,že jsme nespokojení s polistopadovým vývojem?

Fakt,že četl příspěvky paní Alvarové ,dokonce je přetiskl do vlastního blogu ----a NESOUHLASÍ alespoň s nekterými závěry paní Alex mě přesvědčilo,že na jeho blogu asi nemám co dělat.

Vám pak jen doplňuji co jsem chtěl přidat.
Ale opravdu jsem si zprvu myslel ,že příspěvek patří panu Žákovi.
Tak se omlouvám.
Hlavní příčinou byl odstavec,ve kterém stanovujete Mašínům diagnozu,aniž byste vzal v potaz okolnosti a dobu.

Ivan.
20. 08. 2011 | 18:11

kočka šklíba napsal(a):

Alvarová Vaše:
"alvarova napsal(a):

Pane Někdo, je mi líto, že Vás v téhle věci zklamu. V životě jsem se mýlila a budu mýlit v mnoha věcech, ale svůj názor na Mašíny změnit nemohu. Myslím, že každý, kdo nějak pozvedl zbrań proti nelidskému režimu té doby a každý, kdo si hájil své právo nenechat se zastrašit, ponížit, umučit či či popravit, je hoden obdivu."

má několik háčků, ale ten zásadní, odpovězte na, jak tedy vašimi slovy pozvedli zbraň proti nelidskému režimu Vámi obdivovaní Mašíni? Podříznutím svázaného policajta, zastřelením jiného, který jim chtěl pomoci, loupežnou vraždou účetního?, postřelením dobrovolného hasiče, neozbrojeného, zapálením stohů, roztřískáním vývěsek? Ani vy , Alvarová jste nikde konkrétně nenapsala, kdy tedy "pozvedl zbrań proti nelidskému režimu té doby". Vraždami nevinných lidí? To je podle vás odpor proti režimu? Zajímavé je, že kromě Arguna na tyto otázky nikdo z vás, obhajujících vrahy, nedokázal odpovědět, včetně vás, Alvarová. Ano stůjte si za svým názorem, ale vraždy nevinných lidí jsou vraždy, na tom nic nezměníte ;). Jen to vypovídá o vás, o ideologii, která dokáže omluvit právě i vraždy. A jsem ráda, že jen 2 ženy, podle nicků, tyhle vraždy dokázaly omluvit na zdejších blozích: vy a Silvie (ta už u Brejvika excelovala), jste ve skvělé společnosti.

Argune, děkuji, že jste odpověděl, jako jediný, ale nyní už nemám čas Vám odpovědět, ale možná zítra, jen vidím, opravdu jste tedy zamíchal všechno možné dohromady. Žižku dokonce, njn, obhajovat vrahy je opravdu těžké ;), to je jasné. Ale snaha je, tak možná někdo dojde i do dob Říma ;)
21. 08. 2011 | 02:21

Majdalenka, Apolenka s Veronikou napsal(a):

Jak to tak pozoruju, tady se vede mela o to, co je důležitější.
Zda-li:
1. ideály svobody, statečnosti, nevlezdoprdelkovosti, vznešenému odporu proti zlu koncentrovaného v podobě nějakého politického režimu (další věc je, zda bratři Mašímové jsou ideálními hrdiny, to asi těžko, ale budiž)
2. lidský život v celé jeho syrovosti se základními pudy (sex, jídlo, teplo...) s hlavním pudem přežít a mít se dobře (a aby mě to nestálo moc námahy).

Sama se přikláním k bodu dvě. Vždycky se budu snažit zachránit lidský život, nebudu zabíjet nikoho bez ohledu na politickou příslušnost nebo cokoliv jiného. Prostě nebudu. A nebudu nikoho takového obdivovat. Moje založení asi vychází z křesťanského pohledu na svět "Miluj bližního jako sebe" a "Nezabiješ". Tohle je pro mně osobně prostě víc, než názory na politiku nebo cokoliv jiného.

Je mi líto, že máte na věc takový názor, jaký máte. Ale je to vaše právo.
Ovšem obávám se, že dokud bude na světě dostatek lidí, kteří budou své ideály klást v žebříčku hodnot před lidský život, nic dobrého nás nečeká.
21. 08. 2011 | 17:20

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Ze všech diskuzí o eufemisticky řečeno kontroverzních činech bratrů Mašínů vyplývá jednoznačný závěr: současná česká pravice je asociální.
21. 08. 2011 | 18:08

argun napsal(a):

Paní Alex
že tento blog nebyl myšlen z Vaší strany jako provokace naprosto chápu. Nenapadlo by mě jej tak vnímat. Ačkoli netrpím iluzemi, ta zběsilost té vřavy včetně výhružek na Vaší adresu mě vyrazila dech, zvláště proto, že téma je nenové, periodicky se opakující.

Proběhl jsem v rychlosti diskusi pod Žákem. Další děs a hrůza. Nemám sílu, čas ani kapacitu se zapojit, jen tedy znovu smeknu čepici - před Silvií i Vámi.

Jako pointu ocituji Váš výrok pod Žákem, díky němuž z Vás má soudruh kverulant strach. Dobře mu tak!

"Na některých věcech prostě shoda být musí, zejména na tom co je a není fuj. Je fuj hájit zločinný režim, není fuj se mu všemi prostředky bránit. Všechno ostatní je slovní balast na zatemnění skutečné podstaty tohoto jednoduchého axiomu."

Podepisuji velmi rád.

Zbyněk Matyáš

"Pro mne a další rozumné lidi, kterých podle postojů k vrahům Mašínům zdá se být naštěstí většina..."

Kdo je soudcem, který rozdhoduje o tom, co je rozumné? Vy?

Pokud jde o mě, nesnáším "rozumné" lidí. Jsou zdrojem všeho zla. Preferuji "lidské" lidi. Tedy ty, kteří jsou vybaveni nejen rozumem, ale i emocemi, empatií, intuicí a etikou. Lidský mozek má dvě hemisféry, je - li trvale používána jen jedna z nich, výsledkem je duševní invalidita.

Vážím si příbšhlů lidí, kteří už tady nejsou. Tedy děkuji i za ten Váš.

Naopak neoblibuji příliš historky typu... "jóó, to když náš táta hrál". Jsme tu sami za sebe, nikoli za své předky. Ale pokud jste to načal, dodám tu svoji: jeden dědeček legionář, šest let pobyl v Rusku a na transibiřské magistrále. Přežil. Druhý dědeček aktivní účatník protinacistického odboje, jako radiotelegrafista komunikoval s londýnskou exilovou vládou. Nepřežil. Prošel několika koncetračními tábory, v posledních dnech války zahynul v Polsku na pochodu smrti. Otec jako čerstvý absolvent Vojenské akademie v Hranicích - ačkoli byl velmi mladý a nebyl žádný inťoš, avšak ani pitomec - celkem jasně pochopil, že se jedná o trapnou frašku a odmítl se zúčatnit manifestačních armádních voleb v r.1948. Byl okamžitě propuštěn z armády, několik měsíců vyšetřován ve vazbě, poté 12 let prožil jako dělník na stavbách.

Nevím jestli to o něčem vypovídá. Možná jen o tom, že jsem "asociální", co myslíte Matyáši?
21. 08. 2011 | 21:13

argun napsal(a):

kočka šklíba
Hrrr do toho.
21. 08. 2011 | 21:14

argun napsal(a):

Majdalenka, Apolenka s Veronikou

Vaše volba. Křesťanského na ní ovšem není vůbec nic. Jde o čirý atavismus.
21. 08. 2011 | 21:19

Někdo napsal(a):

Pane Argune, Vy se tolik snažíte, tolik se chcete zalíbit, tolik se vemlouváte, z Vás to přímo odkapává. Dohodněte se s panem Vondrou, třeba Vás vezme s sebou, budete moci nést tu medaili, určitě to udělá paní Alvarové radost a Vám samozřejmě taky. A pod větu, že na některých věcech prostě shoda být musí, tak pod takovou větu bych se já vůbec nepodepsal. Protože se může stát, a taky se stalo, že na některých věcech bych se nikdy s nikým neshodl. Ale Vy jste tak tvárná měňavka, takže, ano podepisujte se, jak je Vám libo, třeba se opravdu zalíbíte.
21. 08. 2011 | 22:35

argun napsal(a):

Někdo

Vy se pletete pane kolego, žádná měňavka, jen typický Hujer. Jóó švestičky, to je moje...

http://www.youtube.com/watch?v=LHorp2idBj4&feature=related
22. 08. 2011 | 00:04

Zbyněk Matyáš napsal(a):

argun:
"Kdo je soudcem, který rozdhoduje o tom, co je rozumné? Vy?"
"Jsou Mašíni hrdinové? Myslí si to jen 15 % Čechů.
http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=711454
22. 08. 2011 | 14:13

Zbyněk Matyáš napsal(a):

argun:
Vaše adorace vrahů vypovídá, že asociální jste.
22. 08. 2011 | 14:15

Hanick napsal(a):

To je od Vás pouze provokace. Tohle snad nemůže napsat člověk při smyslech. A pokud ano - opravuji ihned "vás" na malé "v". Hrozně by mne udivilo, že tohle dokázala vyslovit dáma...
23. 08. 2011 | 23:17

mir napsal(a):

Skutečný hrdina, to byl jejich otec, který prospěl našemu zahraničnímu odboji a když jej gestapo odhalilo, tak se sám bránil přesile ozbrojených okupantů, agentů školených pro zabíjení lidí. A co naši „hrdinové“. Ti se změnou režimu už nemohli těžit ze slávy svého otce, protože nový režim si našel své hrdiny. A protože nic neuměli, tak se dali na odboj. Ten ovšem nedopadl tak jak si představovali, tak v druhé variantě se rozhodli pro útěk za hranice, s dodatkem, že tam budou pokračovat. K tomu potřebovali samozřejmě peníze a ty se dají nesnadněji zajistit loupeží. A nyní nastávají ty hrdinné činy. V jejich podání jejími oběťmi byli aktivní exponenti režimu, oddaní komunisti, které je možné na potkání střílet. Ve skutečnosti šlo o lidi, kteří vykonávali jen svou práci, aniž by svými činy někomu ublížili, někoho udali. Při vlastní realizaci těchto akci mašíni a spol. útočili, přepadávali v přesile jednotlivce, který na to nebyl připraven. A to za pomocí lstí a lží. Tak hrdina nejedná. No a co bylo dál. Jak vypadal ten jejich odboj. Když nic neumíš dej se do armády. Ani zde to není nic slavného, žádné vyznamenání, ani na důstojníka to nedotáhli. Po skončení úvazku se dali na svůj byznys. Zdali se zapojili do činnosti nějaké exulantské organizace, nebo alespoň pak přispěli finančně? Také žádná zmínka. Pochybuji, zda si koupili aspoň nějaké číslo Tigridova Svědectví, nebo knížku u Škvoreckých. O jejich způsobu uvažování svědčí jejich pozdější vyjadřování o jejich obětech, o disidentech v Chartě 77, kteří pro tento národ udělali nepoměrně více, než oni. Proto by Mašínové neměli dostat vyznamenání, proto by neměli být stavění jako vzor hrdinů
24. 08. 2011 | 15:54

Valonis napsal(a):

Bratry Mašíny s tuto vládní garniturou spojuje jediné: naprostá bezcitnost vůči obyčejným lidem. Proto si tak dobře rozumějí!
24. 08. 2011 | 18:11

.Ivan Hochmann napsal(a):

Už toho nechte, nebo táhněte k čertu !!
Ivan

http://aktualne.centrum.cz/domaci/fotogalerie/2011/08/25/snimky-z-pohrbu-ctirada-masina-salvy-a-vyznamenani/#utm_medium=newsbox&utm_source=centrumHP
25. 08. 2011 | 08:04

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Anketa
Jak vnímáte bratry Mašíny?

Jako obyčejné vrahy (82.0%)
Jako hrdiny (14.9%)
Nemám v tom jasno (3.1%)
http://aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazory/komentare/clanek.phtml?id=711806

Někomu by se hodilo, abychom mlčeli.
25. 08. 2011 | 16:45

Tužka napsal(a):

Tužka napíše pro Zbyněk Matyáš,...máte pravdu. Někomu by se hodilo, abychom mlčeli.
Věděla jsem, hned po tomto prvním blogu, a taky to někde napsala, že kauza Mašíni bude mít blogové pokračování. Nechtělo se mi na dalších blozích psát, ale, ... nebylo vyhnutí. Nejvíc mně na té kauze štve, že z nás vládní garnitura dělá stejné *****, jako to dělal bolševik a nutil nás uctívat jeho pochybné idoly.
Na vyznamenáních se shodnou, a jak rychle, ale aby dali "do kupy" několik pořádných zákonů,...jsou to,....******, víte určitě co. Taky mne "sejří", že tím udělením řádů zase nahráli komunistům body, protože ti jsou "jako jeden muž" proti. A když to sledujete, tak komunisti jsou v dnešní vládě nejméně namočení v různých korupčnických kauzách. Když už, tak na tom pohřbu mohli nechat "jen šaškovat " velvyslance. Bez "tý zlatý plechárny". No a ta vlajka, ... to fakt, .... není slov, " bolševik v pruhovanym s bílými hvězdami". Vlastně, když to obrazně domyslíte, tak ty proužky,... Už konečně dopíšu, Tužka.
25. 08. 2011 | 23:41

Petr NovotnýonsrtT napsal(a):

Paní Alvarová, skutečně bez urážky bych vám chtěl jen říct, že mám jinou představu o hrdinech, a že jich tady bylo, je a bude...
Přijde mi to jako nějaká pravicová propaganda, podobná té tehdejší komunistické. Prostě, kdo nenávidí komunisty, může i zabíjet a krást, protože my jsme přesvědčeni, že jedině ten náš systém je naprosto bez poskvrny.
Jsem zvědav kolik skutečných hrdinů v budoucnu navržených na vysoké státní (vojenské) ocenění toto odmítne s tím, že jej dostali i bratři Mašínové.
26. 08. 2011 | 17:11

občan napsal(a):

V 68 přijeli příliš brzy.
16. 12. 2011 | 05:00

n+1 odboj napsal(a):

Alvarová byla ... nasr... .....!
16. 12. 2011 | 05:03

důchodce napsal(a):

Škoda,že Mašínů nebylo alespoň 100 000,mohli jsme být 2 generace
před Japonskem !!!
22. 12. 2011 | 17:25

Čestmír napsal(a):

Jsem již starý člověk, 83 let, mám už tedy (velmi pravděpodobně ) R O Z U M !

Nikdy jsem nebyl v žádné poitické straně !!!!!!

Ale moje životní kredo je a bude stále : NEZABÍJET !

Bratři Mašínové neuškodili komunistické ideologii (hnusné a protioidské "pseudofilosoffi" ) naprosto vůbec !!! pouze zabili člověka .
Byli to zřejmě mladíci , které prst na spoušti přímo fascinoval .

Pokud se cítili být kompetentní k trestání komunistického zlořádu , pak měli najít odvahu zabít několik hodně důležitých a vysoce exponovaných funkcionářů KSČ , resp. vyhodit do povětří ce lý jejich zatracený Ústřední výbor !!!!!

To, co udělali, to byla prostá vražda .
Komunistickému hnutí to neublížilo pranic .

Čestmír Mech , Praha
26. 12. 2011 | 21:55

šaman napsal(a):

Pro pana stejskala přidávám : Zemřel ? .... " Čest ! "
29. 12. 2011 | 00:30

šaman napsal(a):

Zemřel?...Čest!
30. 12. 2011 | 17:18

Sam de Las Ketkas napsal(a):

Chcípl hajzl, vrah a lupič. Ať se smaží v pekle...
10. 11. 2012 | 15:48

Přidat komentář





Toto je ochrana proti spamu. Pro přidání komentáře prosím opište dvě anglická slova z obrázku níže do políčka pod nimi. Nápovědu a další podrobnosti o této metodě, která zároveň digitalizuje knihy, najdete v článku Dost bylo spamu, zavádíme reCAPTCHA na našem blogu.



Blogeři abecedně

A Almer Tomáš · Alvarová Alexandra · Antoš Marek B Balabán Miloš · Bálek Jindřich · Bárta Vít · Bartlová Milena · Bečková Kateřina · Bednář Miloslav · Bednář Ondřej · Bělobrádek Pavel · Bém Pavel · Benda Jan · Beránek Jan · Berwid-Buquoy Jan · Bezděková Iva · Bielinová Petra · Bízková Rut · Blaževič Igor · Bobek Miroslav · Boleslav Milan · Boučková Tereza · Boudal Jiří · Bratinka Pavel · Brixi Hana · Brom Zdeněk · Burian Jan · Bursík Martin C Candole James de · Cerman Ivo · Co čteme, posloucháme, na co se díváme...  · Cvrček Václav Č Čarnogurský Ján · Čermák Luděk · Černý Jan · Čipera Erik · Čtenářův blog D Dienstbier Jiří · Dolejš Jiří · Dostál Ondřej · Drobek Aleš · Duka Dominik · Duong Nguyen Thi Thuy · Dvořáková Vladimíra F Farský Jan G García Dania Virgen · Gregor Kamil H Haas Tomáš · Hamáček Jan · Hamplová Jana · Hasenkopf Pavel · Havel Petr · Havlík Petr · Havrda Marek · Heller Šimon · Hesová Zora · Hlaváček Petr · Hnízdil Jan · Hokeš Tomáš · Hollan Matěj · Holmerová Iva · Holomek Karel · Honsová Dagmar · Honzák Radkin · Horký Petr · Horváth Drahomír Radek · Hořejší Václav · Hovorka Ludvík · Hradilková Jana · Hudeček Tomáš · Hudema Marek · Hvížďala Karel CH Chmelař Aleš · Chromý Heřman J Janeček Karel · Janeček Vít · Jarolímek Martin · Jašurek Miroslav · John Radek · Just Jiří · Just Vladimír K Kabelka Ladislav · Kadlec Petr · Kalhousová Irena · Kalousek Miroslav · Kameník Martin · Klan Petr · Klepal Jakub · Klíma Vít · Komárek Michal · Komárek Stanislav · Kopač Petr · Kopecký Pavel · Kopeček Lubomír · Košák Pavel · Kotecký Vojtěch · Kotišová Miluš · Koubenec Vladimír · Koudelka Zdeněk · Kožušník Edvard · Krafl Martin · Krása Václav · Kraus Ivan · Krištof Roman · Krnáčová Adriana · Křeček Stanislav · Kubát Ondřej · Kubr Milan · Kudrna Zdeněk · Kuchař Jaroslav · Kuras Benjamin · Kuták Aleš · Kužílek Oldřich L Lipold Jan · Liška Ondřej · Lomová Olga M Macek Lukáš · Macháček Martin · Marksová-Tominová Michaela · Matoušek Karel · Metelka Ladislav · Michálek Libor · Michl Aleš · Miller Robert · Minařík Petr · Moldan Bedřich · Müller Zdeněk · Münich Daniel N Navrátil Vojtěch · Novák Martin P Paroubek Jiří · Paroubková Petra · Payne Jan · Pecák Radek · Pehe Jiří · Pelda Zdeněk · Penc Stanislav · Petrák Milán · Peychl Ivan · Pikora Vladimír · Poc Pavel · Pohled zblízka · Pohledy světových lídrů · Polák Milan · Potůček Martin · Pražskej blog · Procházka Adam · Pultarová Tereza R Rabas Přemysl · Rajmon David · Rath David · Redakce Aktuálně.cz  · Ripka Štěpán · Robejšek Petr · Roithová Zuzana · Růžička Michal · Rychlík Jan S Sedláček Tomáš · Sedlák Martin · Sedlák Vojtěch · Shanaáh Šádí · Schmidt Hans-Jörg · Schwarzenberg Karel · Skuhrovec Jiří · Slimáková Margit · Sobotka Bohuslav · Sokačová Linda · Sokol Tomáš · Soukenka Petr · Sportbar · Spurný Matěj · Stehlíková Džamila · Stejskal Libor · Stránský Martin Jan · Suchánek Jan · Suchardová Michaela · Sůva Lubomír · Svoboda Bohuslav · Svoboda Cyril · Svoboda Jiří · Svoboda Pavel · Syková Eva Š Šilerová Jana · Šimáček Martin · Škop Michal · Škromach Zdeněk · Šmíd Milan · Špidla Vladimír · Špinková Martina · Špok Dalibor · Šteffl Ondřej · Štěch Milan · Štěpánová Jana · Štern Jan · Švejnar Jan T Tejc Jeroným · Tejkalová N. Alice · Telička Pavel · Tolasz Radim · Tomášek Pavel · Tomský Alexander · Tošovský Michal · Tožička Tomáš U Urban Jan · Urban Václav V Vácha Marek · Vajnerová Štěpánka · Vančura Martin · Veis Jaroslav · Vendlová Veronika · Vhrsti · Vileta Petr · Vlach Robert · Vodrážka Mirek · Vondráček Ondřej W Wagenknecht Lukáš · Wagnerová Eliška · Wheeler Adrian · Wichterle Kamil · Witassek Libor Z Zahradil Jan · Zahumenský David · Zaorálek Lubomír · Závodský Ondřej · Zděnek Michal · Ze šuplíku · Zelený Milan · Zlatuška Jiří · Znoj Milan Ž Žák Miroslav · Žák Václav Ostatní Dlouhodobě neaktivní blogy