Zákon na maďarský zákon

04. 04. 2011 | 14:07
Přečteno 5162 krát
Salámová taktika súčasnej maďarskej vlády pokračuje. V júni minulého roku prijali v Maďarsku zákon o nespravodlivosti Trianonského mieru, potom zákon o dvojitom občianstve zahraničných Maďarov, teraz idú prijať zákon o volebnom práve v Maďarsku pre zahraničných Maďarov a zatiaľ akoby v tieni je pripravená strana Jobbik, ktorá hlása zmeny maďarských hraníc v budúcnosti a na to potrebuje Maďarsko silnú armádu (Tamás Gaudi-Nagy). Strana Jobbik stojí za založením Maďarskej gardy, ozbrojeného zoskupenia pripraveného násilím presadzovať politiku Jobbiku. Po kritike najmä zo zahraničia a rozhodnutí maďarského súdu Maďarská garda mierne zmenila svoj názov a azda aj stanovy, ale v skutočnosti pokračuje ďalej a prijíma stále nových členov. Zároveň Orbánova vláda si zvolila Slovensko za prvoradý cieľ svojej expanzívnej zahraničnej politiky. Slovensko musí dokázať odraziť maďarský tlak. Dejinné skúsenosti naše aj iných ponúkajú pre slovenskú politiku niektoré poučenia. Prvé poučenie spočíva v tom, že maďarský tlak budeme musieť v konečnom dôsledku odraziť sami a nespoliehať sa na nikoho iného. Isteže, musíme využívať mechanizmy Európskej únie nakoľko sa len dá, ale nespoliehajme sa na EÚ. Predsa rozhodujúce štáty EÚ, Nemecko a Francúzsko nebudú úplne na našej strane. Nemecko je tradičný spojenec Maďarska a opačne a Francúzsko s prezidentom s maďarskými koreňmi tiež nebude na našej strane. Stačí sa pozrieť na nemeckú a francúzsku tlač, ako informuje a komentuje slovensko-maďarské spory. Najmä nesmieme prijať sprostredkovanie EÚ medzi nami a Maďarskom. Sprostredkovanie by skôr alebo neskôr vyústilo do nejakého kompromisného návrhu, ktorý by nebol pre nás výhodný. Akási replika misie lorda Runcimana z r. 1938, ktorý pred Mníchovskou konferenciou navrhol Československu ďalekosiahle prijať Hitlerove požiadavky. Lepšími spojencami sú pre nás ďalší susedia Maďarska, ktorých maďarská politika tiež ohrozuje, aj keď zatiaľ nie tak ako nás. Momentálne majú aj iné záujmy, napríklad Srbsko dostať sa do EÚ a Rumunsko problém s Moldavskom, ale to v politike býva vždy. Slovensko by malo urobiť dôkladnú analýzu svojho geopolitického postavenia a z nej odvodiť stratégiu svojej zahraničnej politiky.
Zákon
Po prijatí maďarského zákona o volebnom práve zahraničných Maďarov nám hrozí, že na slovenské územie začnú prichádzať politici maďarských strán a robiť si tu svoju kampaň. Prídu aj politici Jobbiku, možno dokonca v sprievode Maďarských gardistov a propagovať politický program svojej strany neuznávajúci Trianonskú dohodu. Ale taký program predsa slovenský zákon zakazuje. Paragraf 312 Trestného zákona hovorí, že kto sa násilím alebo pod hrozbou násilia pokúsi zmeniť ústavné zriadenie, porušiť samostatnosť alebo zvrchovanosť Slovenskej republiky alebo porušiť územnú celistvosť Slovenskej republiky, bude potrestaný odňatím slobody na desať až dvanásť rokov. Politický program, ktorý de fakto neuznáva Trianonskú dohodu, požaduje zmenu hraníc a organizuje ozbrojený zbor na jeho presadenie možno považovať za pokus o zmenu ústavného zriadenia, zvrchovanosti a územnej celistvosti Slovenskej republiky. Takého politika možno na území Slovenska zatknúť a zahájiť proti nemu trestné stíhanie. Aj keby ho súd po dvoch-troch mesiacoch prepustil na slobodu, bola by to príučka pre všetkých. Člena Maďarskej gardy možno na území Slovenska zatknúť už po prekročení hranice. Zatiaľ takýto výklad zákona možno uplatniť len na politikov Jobbiku. Ak by to nestačilo, nebolo by zlé novelizovať Trestný zákon a vložiť do neho ustanovenie, zakazujúce viesť na území Slovenska politickú kampaň občanom štátu, ktorý má v svojom právnom poriadku zákon, čo aj len de fakto neuznávajúci Trianonskú dohodu. Takým štátom je len Maďarsko. Trianonská dohoda dala základ pre stanovenie slovenských hraníc s Maďarskom, ktoré platia doteraz. Pre porovnanie, ako by zareagovala Európa, keby nemecký Spolkový snem prijal podobný zákon ako maďarský parlament, ale týkajúci sa hranice Odra-Nisa?
Trestné právo nepatrí do práva EÚ, až na malé výnimky ako je európsky zatýkací rozkaz, preto si môžeme Trestný zákon upravovať do značnej miery ako považujeme za potrebné. Stíhanie iba politikov Jobbiku by malo paradoxný dôsledok. Maďarská vláda by sa ich musela diplomaticky zastať a tým by na ňu padol tieň podpory extrémistov. Stíhanie považujem za jediný prostriedok ako zabrániť maďarskej politickej kampani na Slovensku. Slovenskí politici, ktorí si myslia, že tomu zabráni Brusel, sú naivní.
Stíhanie maďarských politikov na Slovensku nepochybne zvýši napätie v slovensko-maďarských vzťahoch, ale Maďarsko s tým začalo. Slovenská vláda musí dbať, aby mala vždy vývoj týchto vzťahov pod kontrolou a nemusela po žiadnom budúcom kroku jednostranne ustúpiť.
Posledné historické poučenie. Štát dokáže ubrániť iba rozhodná vláda, ktorá vie, čo chce.



Komentáře

Aktuálně.cz má zájem poskytovat prostor jen pro korektní a slušně vedenou debatu. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se zároveň zavazujete dodržovat Kodex diskutujících. Pokud Váš text obsahuje hrubé urážky, vulgarismy, spamy, hanlivá komolení jmen, vzbuzuje podezření z porušení zákona, je celý napsán velkými písmeny či jinak odporuje zdejším pravidlům, vystavujete se riziku, že jej editor smaže.
Přejeme Vám zajímavou a inspirativní výměnu názorů.
Libor Stejskal, editor blogů (blogy@aktualne.cz)

Vertigo napsal(a):

Inu, kdo jinému jámu dvakrát kopal, zaslouží si potřetí do ní spadnout.
04. 04. 2011 | 14:13

Helmut napsal(a):

a) Trianon skutecne nebyl spravedlivy - to musi uznat kazdy, alespon trosku znaly historie. Cely zapad povidal o pravech na sebeurceni narodu (viz. 14 bodu prezidenta W. Wilsona), ale platilo to jaksi jen pro nektere. Uprimne, hranice Slovenskeho statu z obdobi druhe svetove valky byla z etnickeho hlediska vyrazne spravedlivejsi.

b) Jobbik je spise strasak, svoji maximalni podpory uz pravdepodobne dosahl. Jednak mu cast volicu prebral Fidesz lehkym posunem k jejich retorice. A druhak uz nam odezniva krize, jez tyhle strany vzdycky vytahne o neco vyse (nemyslim si, ze by populisticka nacionalisticka uskupeni po Evrope ziskavaly jeste vetsi podporu - hlavni problemy odeznivaji..obzvlaste v prostoru stredovychodni Evropy).

c) Obcas se mi zda, ze se dosti hanebne k Madarum stavi prave Slovensko (ostatne trosku podobne, jako 1. CSR k Nemcum - coz pak eskalovalo k nestastnym 30. letum). Ostatne retorika pana Sloty mluvi za vse, byt problemy jsou samozrejme na obou stranach - retoriku Jobbiku rozhodne nechci zlehcovat.
04. 04. 2011 | 14:50

Tceld napsal(a):

Když Maďarsko požaduje "svá" odtržená území, tak kdy my se přihlásíme o obojí Lužice? ;-)

Jinak doufám, že nebude napětí nijak eskalovat. Znám hodně lidí ze Slovenska a slyšel jsem od nich, že tyhle problémy se tam vytváří a přiživují uměle. V (post)moderní společnosti jsou takovéhle spory zbytečné.
04. 04. 2011 | 15:11

Vandal napsal(a):

co s tím? Maďaři chtějí být v jednom státě, co je na tom špatného? Slováci chtěli samostatnost, tak ji mají. Ti druzí chtějí to samé, nic víc
04. 04. 2011 | 15:18

vaclavhorejsi napsal(a):

Helmut:

"Uprimne, hranice Slovenskeho statu z obdobi druhe svetove valky byla z etnickeho hlediska vyrazne spravedlivejsi."

A Protektoratu take, ze? ;-)

Ale vazne - pripada mi uplne silene, ze kterakoli evropska vlada vubec vytahuje nejake takove 90 let stare reminiscence - at uz to, co se tehdy stalo, bylo nespravedlive, nebo ne.
Ten Orban je naprosty silenec.

..
04. 04. 2011 | 15:29

Helmut napsal(a):

vaclavhorejsi:

Ano jasne ze neni uplne fer vytahovat 90 let stare zalezitosti. Ale vtip je v tom, ze ve Versailles se reklo, ze se nove hranice budou ridit principem sebeurceni narodu a ejhle nahle se Ceskoslovensko stalo statem s tremi miliony Nemcu a trictvrte milionem Madaru (o dalsich mensinach ani nemluvim) - stali jsme se tim vsim, co nam vadilo na Rakousko-Uhersku. A neprijde mi nejak fer dat plna prava treti nejvetsi etnicke skupine (Slovaci) a nikoliv te druhe nejvetsi (Nemci).

Jinak zustavam u nazoru, ze obdobi Rakousko-Uherska bylo daleko lepsim obdobim nasich dejin nez obdobi mezivalecne a ze Slovaci s nami nemaji absolutne nic spolecneho - narozdil od Rakusanu.. ale nerikejte to zadny narodovcum :-)
04. 04. 2011 | 15:55

scallop napsal(a):

vaclavhorejsi

Vam to pripada silene, ale Orbanovi to zvysi doma popularitu. Stejne jako pomuze podobne tema Bobosikove a Klausovi u nas, Haiderovi v Rakousku, Slotovi na Slovensku ... (pokracovani je dlouhe).

Berme to s klidem a hlidejme si hlavne populisty u nas doma.
04. 04. 2011 | 15:57

Helmut napsal(a):

vaclavhorejsi:

Jinak Orban neni zadny silenec, pouze zcela pragmaticky politik, ktery vyuziva situace k ziskani politickych bodu.. na tom neni nic divneho ani zavrzenihodneho (ostatne ja bych v jeho pozici delal totez). pokud se da mluvit o skutecnem silenstvi, tak bych tento titul prenechal p. Slotovi.
04. 04. 2011 | 15:57

buldatra napsal(a):

Jak známo, pán Čarnogurský má v oddělování území praxi a proto jsou jeho obavy celkem pochopitelné.
Možná, že pro Maďary je svého druhu učitel.

Tak mě napadá, je nejvyšší čas nabídnout Slovensku bitevníky L-159.
Samozřejmě se slevou.
Mohly by se jim hodit.
04. 04. 2011 | 16:02

Petr Havelka napsal(a):

Pane Hořejší,

ano je to šíléné, ještě šílenější je, že to má odezvu.
04. 04. 2011 | 16:15

bravo napsal(a):

Dobře vám tak zrádci.
04. 04. 2011 | 16:29

mb napsal(a):

asi to není zrovna přející, ale nenapadá mi nič iné ako: ´Dobře vám tak ...´
04. 04. 2011 | 16:43

mb napsal(a):

souhlasím s helmutem ( Ano jasne ze neni uplne fer vytahovat 90 let stare zalezitosti. Ale vtip je v tom, ze ve Versailles se reklo, ze se nove hranice budou ridit principem sebeurceni narodu a ejhle nahle se Ceskoslovensko stalo statem s tremi miliony Nemcu a trictvrte milionem Madaru (o dalsich mensinach ani nemluvim) - stali jsme se tim vsim, co nam vadilo na Rakousko-Uhersku. A neprijde mi nejak fer dat plna prava treti nejvetsi etnicke skupine (Slovaci) a nikoliv te druhe nejvetsi (Nemci). )
04. 04. 2011 | 16:45

mb napsal(a):

tahle pasáž mi přijde dost šílená/výživná:

Najmä nesmieme prijať sprostredkovanie EÚ medzi nami a Maďarskom. Sprostredkovanie by skôr alebo neskôr vyústilo do nejakého kompromisného návrhu, ktorý by nebol pre nás výhodný. Akási replika misie lorda Runcimana z r. 1938, ktorý pred Mníchovskou konferenciou navrhol Československu ďalekosiahle prijať Hitlerove požiadavky.

njn ...
04. 04. 2011 | 16:48

muhaha napsal(a):

"pripada mi uplne silene, ze kterakoli evropska vlada vubec vytahuje nejake takove 90 let stare reminiscence" Proč? Izrael se ohání 2 tisíce let starými reminiscencemi a všem západním vládám to připadá normální.
04. 04. 2011 | 16:50

Midori napsal(a):

Pane Čarnogurský,
minule jste chtěl sedlat Migy "Na Libyi".
Tak vidíte, zdá se, že vaše bojechtivost bude ukojena, i když proti někomu jinému.
Spokojen?
04. 04. 2011 | 16:53

mb napsal(a):

... ber ho uberschwunkem, je to maďar ...
04. 04. 2011 | 17:04

Hugo napsal(a):

No, pan Čarnogurský před dvaceti lety strašně toužil oddělit Felső-Magyarország od jedné nepovedené mnohonárodnostní slepeniny, kterou upřímně nenáviděl.
Teď se podivuje, jak se Maďaři tak pěkně naučili krájet salám. No, on je to do značné míry jejich salám, víme?
Na jeho místě bych se místo psaní štvavých článků spíš snažil slušností a vstřícností docílit, aby jako dodatek k maďarské ústavě nebylo napříště uzákoněno "Tóth nem ember".
04. 04. 2011 | 17:55

Zacheus napsal(a):

Já osobně žádné obavy nesdílím. Pod vlajícím bruselským praporem jsme přece všichni zanícení Evropané.
04. 04. 2011 | 18:07

Mour napsal(a):

Jen aby nevznikl dojem, že čtenáři tohoto blogu převážně souhlasí s Helmutem a spol. Já se plně připojuji ke komentáři prof. Hořejšího. To co v této věci provádí a hodlá provádět maďarská vláda, považuji také za něco, co se blíží šílenství. (Hitler byl z určitého úhlu pohledu také "zcela pragmatický politik", nicht wahr, Herr Helmut?).
04. 04. 2011 | 18:16

Mour napsal(a):

mb, Hugo a další: "Dobře Vám tak" - to jsou skutečně velkorysé poznámky. Obávám se, že to je obecnější projev české mentality a je mi stydno.
04. 04. 2011 | 18:18

ZAM napsal(a):

Helmut, mb:
Máte nějak zmatené představy o sebeurčení národů. V případě Československa samozřejmě se týkalo především Čechů a Slováků, jejichž práva v R.-U. na rozdíl od Němců byla potlačována. V prvorepublikové ČSR naopak práva Němců zásadně potlačována nebyla. Chápu, že dnes leckdo tvrdí opak, i Turci měli své janičáry.
04. 04. 2011 | 18:48

am napsal(a):

Hungarian power! :)
04. 04. 2011 | 18:51

katmandu napsal(a):

Parliaments and states are nowhere perfect. But when the society also identifies itself with intolerance, hatred towards ethnic minorities - this is a real disaster.
For instance please refer to the following:

"Žiaci podľa prieskumu pozitívnejšie vnímajú tzv. nové menšiny (komunity), ktoré vznikajú v dôsledku nedávnej migrácie, než "staré", pôvodne usadené. Napríklad približne 63,3 percenta mladých respondentov si myslí, že Maďari by mali hovoriť na verejnosti výlučne po slovensky a po maďarsky by sa mali rozprávať len doma"

Open Society Found , Bratislava
04. 04. 2011 | 19:01

katmandu napsal(a):

Slovak official lies about above-standard rights of Hungarian minority

http://www.foruminst.sk/publ/egyeb/populizmusang/populism_kalman-petocz3.pdf
04. 04. 2011 | 19:07

Claudius napsal(a):

Henri Pozzi - diplomat z Trianonu.Maďarsko nerozkúskovali,ale zavraždili!
04. 04. 2011 | 19:15

Hans-Jörg Schmidt napsal(a):

Pan Carnogursky napsal: "Stačí sa pozrieť na nemeckú a francúzsku tlač, ako informuje a komentuje slovensko-maďarské spory."

Nevim presne, co napisou francousky kolegy. Nemci jsou uplne jasne na strane SR. Premier Orban je trvrde kritizovany, take kvuli vztahych k SR.
04. 04. 2011 | 19:49

Helmut napsal(a):

ZAM:

Tak tohle je muj sen - byt "diskriminovan" tak jako Cesi v Rakousko-Uhersku. Mit liberalni ustavu, moznost mluvit s oficialnimi urady cesky, mit vlastni ceskou univerzitu, stejna obcanska pravo jako kdokoliv jiny v predlitavsku (vc. pozdeji zavedeneho vseobecneho volebniho prava - byt zatim do jedne kurie, ale demokratizacni trend byl celkem jasny). To byl ale panecku zalar! Tam nemohli cesi cesky ani pipnout, aby je vsechny nepozavirali!

Tohle je mi prosim sprevedlnost..to je sebeurceni narodu: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Magyarorszag_1920.png

Predstavte si, ze nekde zije vase rodina stovky let a znicehonic nekdo prekresli hranice, vy se ocitnete v cizim statu.. taky by se vam to asi nelibilo..
04. 04. 2011 | 19:54

yorick napsal(a):

Helmut.
Kdyby to nebylo tak hloupé, asi bych se zasmál. Nicméně, jak jste prosím pěkně přišel na dvě věci:
1) že nám odeznívá krize
2) ...ze Slovaci s nami nemaji absolutne nic spolecneho - narozdil od Rakusanu..
Sancta simplicitas!
04. 04. 2011 | 20:02

Helmut napsal(a):

yorick:

Ze krize odezniva je holy fakt, s tim nic nevymyslite.

druhy bod tedy poopravim: Slovaci s nami maji (mimo jazyka) daleko mene spolecneho, nez Rakusane, Nemci a Polaci. A nic moc na tom nezmeni ani spolecny ceskoslovensky stat.
04. 04. 2011 | 20:08

Liberál napsal(a):

Pane Čarnogurský, zákon o dvojím občanství není kontroverzní to z něj dělají jen některá média. Pokud jste Slovákem a žijete třeba v ČR a chcete tu žít dál tak vám stát přeci nemůže upírat vaše právo zvolit si k jakému národu se hásíte. To je vaše věc do které vám stát nemá co zasahovat a nemůže vám bránit volit do parlamentu státu, ke kterému se hlásíte. Nevím proč by němělo být možné se hlásit jak k Slovenské tak i k Maďarské národnosti. Pokud někdo pochází ze smýšeného manželství tak by to měla být samozdřejmost, protože alespoň tato osoba nebude stát před těžkou volbou, kterou národnost si zvolit.
04. 04. 2011 | 20:08

mb napsal(a):

to mour ... mě čarnogurský svou židličkou a stoličkou pil krev ... ten argument, že pak budou mít ( čobolové ) problém s maďary byl rovněž ve hře ... já samozřejmě právo na sebeurčení slovákům přeju ... stejně jako je přeju maďarům ... je na tom něco nepochopitelného ??? ( a propos ... trianon považuji za nespravedlivý ... njn )
04. 04. 2011 | 20:41

mb napsal(a):

to helmut ... diskuze se Zamem je (bohužel) ztrátou času ...
04. 04. 2011 | 20:45

český Čech napsal(a):

Nedějte hrubky šmarjáááá- Liberál smíšená manželství je správně
04. 04. 2011 | 20:52

Jemnický napsal(a):

Ján Čarnogurský

Jaký pak Trianon. Je potřeba jít před rok 906 n.l., požadovat zpětné zabrání celé Panonie a vyhnat Uhrofinské Kumány pryč z EU. Ovšem potom narazíte na nezadatelná práva nás Velkomoravanů, kteří narozdíl od vás, obyvatel Horních Uher, nemáme svou zlatou hvězdičku na modrém eunebíčku, ale na Panonii vznášíme nárok zaručený Byzancí, nyní dočasně umístěné v Turecku. Platnost Trianonu hned na počátku zaručily na hranici Československa a Maďarkska Čs. legie, máte je?
Čeho se bojíte, vždyť jste v NATO.

Vzhůru orli tatranští, morho.

Jemnický
04. 04. 2011 | 20:55

Admirál napsal(a):

Helmut - "Uprimne, hranice Slovenskeho statu z obdobi druhe svetove valky byla z etnickeho hlediska vyrazne spravedlivejsi"

Myslíte si, že by bylo vhodné tuto "křivdu" dnes při vhodné příežitosti napravit?
04. 04. 2011 | 20:56

Admirál napsal(a):

Helmut - "Slovaci s nami maji (mimo jazyka) daleko mene spolecneho, nez Rakusane, Nemci a Polaci. A nic moc na tom nezmeni ani spolecny ceskoslovensky stat."

I kdyby jste měl pravdu ve svém tvrzení (jako že si myslím, že ji nemáte), jsme spjati velmi těsným poutem a to poutem zrodu státu.

Jestliže bude zpochybněna státnost (hranice jednoho, automaticky to znamená ohrožení hranice druhého).
04. 04. 2011 | 21:01

mb napsal(a):

oprava: stolička ( židlička) a hvězdička ...
04. 04. 2011 | 21:09

Targus napsal(a):

To Helmut:

Žvaníte nesmysly a dobře to víte.Češi pochopitelně diskriminováni byli. Skutečnost, že se národnostní otázka vůbec otevřela a poměry se uvolnily, vůbec neznamenalo, že v Čechách nebyli Češi nikdy kvůli jazyku perzekuováni.
Pokud chcete srovnávat R-U s něčím, srovnávejte celou dobu jeho trvání a nikoli poslední tři čtyři roky jeho trvání.

Jinak souhlasím, že Orbán není šílenec, nýbrž velice pragmatický a bystrý politik. Že je charakterová s×××ě, je věcí druhou. Dělá přesně tu politiku, která mu ještě projde, ale za hranu ještě nejde. Ještě ne, provokuje a čeká. Dobrý taktik, oni ti Slováci se do toho zamotají sami.
04. 04. 2011 | 21:11

mm napsal(a):

Jeden pěkný, před týdnem jsem ho dostal z Bratislavy:

Podmienky ucasti SR na zakroku proti Kaddafimu :)

Do Líbye posielame všetky tri stíhačky Ozbrojených síl SR. Minister M.
Dzurinda spresnil podmienky našej účasti:

1. Ak sa všetky stíhačky podarí naštartovať a dostať do vzduchu.

2. Ak Maďarsko povolí prelet nad jeho územím.

3. Ak sa stíhačky nestratia nad Stredozemným morom.

4. Ak sa Kaddáfi zaviaže, že nebude po nich strieľať ostrými.

5. Ak nám BR OSN preplatí pohonné hmoty, diéty pre pilotov, odlučné, minimálnu mzdu 1 000.-USD na hlavu, predčasný dôchodok a zlaté padáky v prípade zlyhania.

6. Ak Slovensko získa prednostné právo na privatizáciu aspoň jednej ropnej studničky.

7. Ak v dozorných radách ostatných ropných spoločnosti budú sedieť slovenskí odborníci - zástupcovia všetkých parlamentných strán.

8. Ak veliacim jazykom spoločného útoku NATO bude slovenčina.

9. Ak bude dobré počasie.

10. Ak Matovič bude súhlasiť.
04. 04. 2011 | 21:15

Helmut napsal(a):

Admiral:

a) nemyslim si, ze je dnes vhodne tuto krivdu napravit, pouze poukazuji na to, ze se nemela udat a poukazuji na to, z ceho plyne (mj.) soucasny antagonismus mezi HU-SVK

b) Spjati vznikem statu? Myslite toho, jez uz temer dvacet let neexistuje? Tak nejak porad premyslim nad tim, proc porad slavime vznik statu, ktery neexistuje.. je to takove trosku zvracene. Proc neslavime prvni leden?

Z historicko-kulturniho hlediska mame skutecne suverenne nejblize k Rakusanum. Ono 400 let spolecne historie docela nezbytne nejake stopy zanechat musi.. Oproti tomu je nejakych sedmdesat let umele spojenych celku Ceskoslovenskeho statu dost smesnych..

TGM uznavam jako skveleho akademika, sociologa a myslitele, daleko mene uz jako prezidenta (ostatne stylizaci se velmi podobal monarchovi). O to vice je mi - jakozto hlava statu - sympaticky blahoslaveny cisar Karel I.
04. 04. 2011 | 21:20

Targus napsal(a):

To Helmut:

Jinak když jste takový znalec, zajisté znáte celou definici sebeurčení národů v Evropě, ze které se vycházelo ve Versailles.
Nejsem v tom honěný, abych to tu vychrlil nazpaměť, ale bylo definováno asi v tom smyslu, že toto právo má každý národ, který NEMÁ svůj stát. Pokud se národ nalézá v pozici menšiny na území sousedního státu, toto právo se ho netýká, neb národ se může rozvíjet na území svém, v tomto případě svrchovaném.
Z toho důvodu se toto právo netýkalo německy mluvících občanů ČSR a maďarsky mluvících občanů vně hranic maďarského státu. Více nemá smyslu o tom dále spekulovat, zda to bylo, či nebylo správné v dnešním měřítku základních lidských a občanských práv.

Prakticky víme všichni, o co zde šlo. Herrenvolk, chcete-li urosági nemzét, se během jediného dne změnil v množinu kmánů. To je, oč tu běží.
04. 04. 2011 | 21:23

Helmut napsal(a):

Targus:

Ja nerikam, ze vzdycky to bylo super. Stejne tak nerikam, ze byla uplna rovnost (treba vnitrni uredni reci zustala nemcina - ale vzhledem k okolnostem to za nejak moc omezujici nepovazuji..). Ale obcanska prava jsme meli stejna jako kdokoliv jiny. A ja celou dobu mluvim o Rakousko-Uhersku, nikoliv Habsburske monarchii - tzn. o stavu od roku 1867. Jiste ze ne vse, co jsem vyjmenoval bylo hned, ale postupne to prichazelo. Nejaky realny utlak se nekonal (to bychom si to narodni divadlo - na ktere nejvetsim dilem prispel cisar - asi tezko postavili).
04. 04. 2011 | 21:24

Targus napsal(a):

To Helmut:

Nemám pocit, že bych byl nějak zásadně spřízněn s nafrněnými Rakušáky. Proboha v čem?
V odmítání Temelína?
Ve zběsilém ekologistickém tažení proti čemukoli, co se nelíbí aktuálním vůdcům?
V netajeném opovrhování vším, co mluví některým ze slovanských jazyků?

Anebo mám blíž k Němcům?
Že pravidelně žeru klobásu se zelím a chlastám průměrně půllitr píva denně?
Že jsou Němci na pořádek a u nás je bordel jak v tanku, kam se podívám?

Němčinu, byť zpotvořenou, jsem slýchával od kolébky, ale Deutscherem se jaksi pořád ne a ne cítit. Nevíte, kde dělám chybu?
04. 04. 2011 | 21:31

mb napsal(a):

Pro Targua doplní Werichův postřeh z 1918 ... kdy kondelíkové táhli prahou ( vypapaní živnostníci, buržoazie chcete li) ... a přes vltavu se neslo to fíííí ... 300 let jsme trpělí ....

:-) ... / njn stane se ... r u si to posr. / podělalo tou valkou do ktere se nechalo zatahnout ... mohli jsme evolučně demokratizovat monarchii ... a tim si ušetřit furu trablů ... stane se .... bohužel .....
04. 04. 2011 | 21:35

mb napsal(a):

m
04. 04. 2011 | 21:35

Targus napsal(a):

To Helmut:

Nezačínejte s Národním, schválně jsem si to našel. Stálo, tuším, dva melouny, císař na to dal 16 tisíc. Směšná částka v promilích.
Zcela správně jste napsal, že vnitřní úřední řeč byla němčina. V praxi kdo ji suverénně neovládal, nechytal se na státní službu.
A ještě v jiné praxi kdo nedal děcka do školy podle národnosti svého zaměstnavatele, mohl očekávat vyhazov jako první. Teď píšu o počátku 20. stol. a poměrech na Ostravsku.

Srovnejte výpověď jistého K. H. Franka, který hrdě prohlásil po svém zatčení, že česky neumí ani slovo, protože to nikdy v dosavadním živvotě nepotřeboval.

Pro dnešek se z další diskuze musím omluvit, zdravotní důvody.
04. 04. 2011 | 21:38

mb napsal(a):

navic dlouhodobě prokazujeme, že si prostě nedokážeme ( pořádně a spořádaně ) vládnout, nebo máte opačný pocit ???

jaký máte pocit z naší demokratické vlády = správy za posledních 20 let ?

je to vláda spravedlivá / osvícená / nekorupční ... ??

njn ...
04. 04. 2011 | 21:38

Liberál napsal(a):

mb:

Rozhodně je tato vláda spravedlivější než ty co tu byly před rokem 1989. Osvícená je leda radiací z Fukušimy a nekorupční rozhodně není.

Máte pravdu že si Češi nedokážou vládnout, což je dáno typickou vlastností většiny Čechů závistí.
04. 04. 2011 | 21:49

Minorita napsal(a):

To Liberál
Nevím, nevím Liberále, jestli vám tentokráte bude ideologický výklad pojmu spravedlnost stačit.
Za další - fakt, respektive stávající marasmus nesvádějte na závist (těžce vedle,pokud tím nemyslíte závist grázlů všeho druhu,hlavně politického,rychle dohnat a předehnat podobné ranaře západní),nýbrž na HRABIVOST,HAMIŽNOST A VLASTNOST OBĚTOVAT KOHOKOLIV A PRODAT COKOLIV JEN KDYŽ MI KÁPNE ve stylu zelináře a vrchního z dob minulých.
Patrně mnoho nepamatujete...
04. 04. 2011 | 22:05

ZAM napsal(a):

Helmut:
Hovořit česky nejen s úřady v českém království by snad bylo normální, jenomže pod habsburskou vládou to možné bylo vyjímečně.
"Predstavte si, ze nekde zije vase rodina stovky let a znicehonic nekdo prekresli hranice, vy se ocitnete v cizim statu" Líbilo-nelíbilo, státy se mění, země zůstávají. Vaši předkové přišli jako cizí kolonisté do Království Koruny české, které posléze ovládli Habsburkové. Těm se nakonec slepenec jejich držav rozpadl, nicméně stihli poněmčit, co mohli. Takže po 1918 bylo co napravovat, německý šovinizmus byl všude a jak vidno, reminiscence přetrvávají.
04. 04. 2011 | 22:25

ZAM napsal(a):

mb:
Vidím to spíš naopak, jste příliš v této oblastni nevzdělaný.
04. 04. 2011 | 22:27

mb napsal(a):

he he zame ...

liberal ... myslite ze zavist je ta klicova negativni vlastnost cechu ???

neni to neucta k pravu / zakonum / sklon k ochcávání věcí a porušování pravidel / nedostatek pokory / švindlování a nedodržování pravidel ???

co myslíte ?
04. 04. 2011 | 22:33

ujo napsal(a):

mb píše:
"navic dlouhodobě prokazujeme, že si prostě nedokážeme ( pořádně a spořádaně ) vládnout, nebo máte opačný pocit ???

jaký máte pocit z naší demokratické vlády = správy za posledních 20 let ?

je to vláda spravedlivá / osvícená / nekorupční ... ??"

Snad ta vláda Mirka Topolánka se "zelenými" měla šanci, vzpomínáte jak na tom sjezdu zelených chtěl čistit Augiášův chlév a Bursíkovi narychlo koupení tleskali...?(on to Bárta vlastně jenom zdokonalil, no holt je to podnikatel na rozdíl od ...)
04. 04. 2011 | 23:15

Jozef napsal(a):

Salamova taktika Orbana a spol graduje.To je spravnejsi vyraz.

Zahodno povedat,ze madarska salamova taktika zacala fungovat uz v novebri 1989,ked Madarsko odmietlo dostavat Gabcikovo-Nagymaros.Napriek gigantickym hospodarskym stratam na obidvoch stranach Dunaja.
Je uzitocne konstatovat,ze kym Slovaci videli v tejto madarskej politike jednoznacne snahu odmietnut "zabetonovanie" hranic, sebestredni,nezorientovani, absolutne nekvalifikovani politici okolo Havla podporili!! destruktivny madarsky zaujem.Vyrazne tym odkrojili aj z ceskoslovenskej dovery,z ceskoslovenskej federacie.

Orban stavil na radikalnych bojovnikov,na revoluciu.
Aj na Slovensku.Tu respektuje uz len radikalov Duraya a Csakyho.Odvrhol Bugara,dnes opat clena slovenskej vlady,svojho byvaleho priatela,stupenca menej napadnej,menej rychlej salamovej metody destrukcie Slovenska /a tvorby velkeho Madarska/.
Neuveritelne sebavedomy Orban kraca za velkym cielom.

Nesuhlasim ale s formulaciou,ze "Orbanova vlada si zvolila Slovensko za prvorady ciel svojej expanzivnej politiky".Orbanova vlada ma obecny velky revolucny ciel:suverenne Velke Madarsko,Madarsko pre 15 milionov Madarov.Proti zaujmom vsetkych okolitych krajin.
Kym vsak na Ukrajine alebo v Rumunsku uz tisicky Madarov prijimaju madarske obcianstvo,iba Slovensko postavilo sa na tvrdy odpor.
Preto,lebo je dostatocne sebavedome,preto,lebo je dostatocne suverenne.Rumuni,Ukrajinci i Srbi maju vacsie problemy, Orban ich este netlaci.Zatial.Ked sa vsak nahnevaju,tak to tiez Orbanovcom daju tvrdo najavo.Rumuni uz pred Slovakmi nevpustili provokujuceho madarskeho prezidenta do republiky.A Srbi si nemozu nepamatat,ze Madarsko stalo a stoji na strane kosovskych teroristov.Srbi su mimoriadne vdacni Slovakom,ze odmietaju uznat separaciu Kosova.
Ukrajinci zatial zrejme rozmyslaju,ci nie je aj vyhodne,aby ukrajinski Madari mali volny pristup do EU skrze madarske obcianstvo.

Kto su este spojenci Slovakov?

Na prvom mieste media.Otocili o 180 stupnov.Ako pri podpore talibov v Afganistane.
Orban /aj velkomadarski politici na Slovensku/bol pre media demokrat,kym podporoval dobyvatelsku politiku Washingtonu.Vratane politiky proti Juhoslavii,proti Gorbacovovej federacii i proti ruskej federacii.
Dnes media dostali panicky strach z madarskeho sovinizmu a antisemitizmu.Preto sa stavaju aj proti jeho pochodu na Slovensko.
Na bezne medialne nadavky typu "fasista", si netrufol ani Slota, ked si vypil.

Na strane Slovakov,resp.na strane vsetkych,ktori potrebuju pokojne spoluzitie,su aj vsetky europske krajiny s nespokojnymi mensinami.Vsetky krajiny,ktore nechcu kosovske know how.
Na strane Slovakov je iste vacsina obcanov Ceska.Prazske sukromne /zahranicne/ media,dlhe roky protislovenske,tiez menia orientaciu...
Slovensko ma o koho sa opriet,nepochybne aj zasluhou nie protiruskej politiky Ficovej vlady.
Ale je tiez pravda,ze bez schopnej a razantnej vlady moze krajina utrpiet znacne straty.
A schopnu proslovensku,proobciansku vladu dnes nemame.
05. 04. 2011 | 00:03

Karel Mueller napsal(a):

Liberál:

S tou závistí jako hlavním důvodem neschopnosti si vládnout jste střelil zcela vedle. Např. Němci jsou v tomto směru daleko horší, což by Vám potvrdili i oni sami.

Myslím si, že jde spíš o komplex poníženého národa, proto také to klanění se cizině, kterým jsme pověstní. Domnívám se, že po Bílé hoře byl český národ natolik sražen na kolena, že v podstatě celá dosazená elita byla zahraničního původu. Někde tam to mohlo vzniknout. Asi si to už doplníte.

Jozef:

Mám-li být upřímný, tak této maďarské politice nerozumím. Protože si tím znepřátelí všechny státy, se kterými sousedí (kromě Rakouska) a dost dobře si neumím představit, že by je někdo podpořil. Koledují si jen o výprask. Nějaké ostré konflikty v EU státech je poslední, co můžeme potřebovat. A samozřejmě změna hranic by nebyla možná bez války. A pokud by EU nechtěla těmto států poskytnout pomoc ... tak by ji hledaly jinde.
05. 04. 2011 | 00:39

Jozef napsal(a):

To Helmut

Ake su Vase zdroje brutalnych dezinformacii?
Trianon rozdelil Madarov a Slovakov rovnakou mierou na obidvoch stranach hranice.
Madari pokracovali v tvrdej madarizacii vsetkych obyvatelov,vratane Nemcov,napriklad.
V sucasnosti sa v Madarsku k slovenskej narodnosti len nesmelo hlasi nieco vyse 10 000 obcanov,na Slovensku okolo pol miliona obcanov si udava madarsku narodnost.Vratane Romov v zmiesanych obciach.
Viete nieco o tvrdej madarizacii,schvalujete ju?

Ste Nemec? Aj predposledny slovensky prezident bol .Rudolf Schuster.Viaceri slovenski Nemci boli antifasisti.
Mam pribuznych na Morave,v Cesku,v Nemecku,poznam strukturu nazorov.Moravania,pripadne obyvatelia Slovacka ap.maju podla Vas tiez blizsie k Rakusanom a Nemcom,ako k Slovakom?

Negeneralizujte mensinove a vynimocne postoje!
Ceskoslovensko vzniklo v odpore proti nemeckemu a madarskemu utlaku.Tiez zaklad statu,ceskoslovenske legie,manifestovali tento odpor.V Rusku i doma.
05. 04. 2011 | 00:40

Jozef napsal(a):

To Karel Mueller

Ano,koleduju si len o vyprask.Uz ho dostavaju.

Orban je vseobecne povazovany za "lieblinga" nemeckych politikov.Preto ho aj zvolili za podpredsedu najsilnejsej frakcie v europskom parlamente.Bezvyhradne podporoval americku a nemecku politiku,ocakava na revans nadalej tichu podporu,minimalne toleranciu Berlina a Washingtonu.Utokmi na media a banky pohneval si vsak Washington a Berlin tiez odmieta podporovat v Europe rozvrat a chaos...

Madari vsak akosi nedokazu pochopit,ze Slovaci sa im nepodriaduju.Naozaj to nechapu.A budu tiez musiet zistit,ze aj Berlin ich nepodrzi.

Pritom podla sucasneho spickoveho medialneho politologa M.Horskeho bol to prave kancelar Khol,ktory odporucal Orbanovi robit taku politiku,aby v Madarsku napravo od neho uz nebola ziadna vyznamna organizacia.
Orban taku politiku robi.Silne patrioticke Madarsko.
Myslim,ze to ma aj pozitivny efekt pre Europu.
05. 04. 2011 | 00:55

Karel Mueller napsal(a):

Jozef:

Dovedu pochopit, že sledoval politiku Washingtonu a SRN, zejména vzhledem k Srbsku. Samozřejmě, sliboval si od toho právo na sebeurčení pro Maďary, nakonec právě proto nejvíc prosazoval bombardování Srbska a uznání Kosova landsmannschaft.
Jenže to už asi není příliš v zájmu Washingtonu, osa Berlín - Budapest by byla příliš silná. A pokud se Američané postaví proti Orbánovi, tak vcelku nic neztrácejí, naopak získají vdščnost východních národů. A kdyby si EU projevila příliš impotentně, tak je to docela dobrá šance pro Rusko, už jen kvůli Ukrajině a jejím aďarům. Takže tohle všechno si Orbán musí spočítat.
05. 04. 2011 | 01:22

Targus napsal(a):

To Karel Mueller:

Zdravím Vás, rád Vás zase čtu. :-)))
Nemám úplně stejný názor na Orbána jako Vy. Myslím si, že má své tahy promyšlené daleko dále, než se všeobecně usuzuje.
To, co provádí nyní, je pouhou přípravou předpolí. Ve hře je příliš mnoho faktorů a nic není na věčné časy. SSSR se nedožil pětasedmdesátky, kdo ví, jak dlouho vydrží v nerozborné jednotě EU, potažmo NATO, které je pouze jedním z nástrojů globální politiky USA - v tom se asi shodneme. S koncem těžby ropy se evidentně blíží i konec světovlády USA, lépe řečeno bude to mít mnohem a mnohem těžší, šířit bohatství tištěním barevných papírků už asi nebude možno.
Proto lze počítat se značnými turbulencemi v mezinárodních vztazích a to v poměrně brzké době - jen pohleďte, jaká rvačka se strhla o libyjské terminály, když se Kaddáfí začal cukat.
Píšete o Rusku, mám obavy, že v případě nějakého konfliktu by zůstalo pouze u žvanění či nicnedělání - viz Jugoslávie, viz Libye.
Když už tu někdo načal Hitlera, ten přeci stál také proti celé Evropě a nakonec ji skoro celou dobyl, i když jen na čas. A Orbán nechce celou Evropu, určitě ne teď. Případ Velké Albánie z 21. století je ale velice lákavý, nemyslíte?
05. 04. 2011 | 09:25

Sláma napsal(a):

Pan Čarnogurský pláče správně, ale stejně měl plakat, když se hroutilo Československo. Místo toho, aby hasil, jen přiléval olej do ohně.
Už tehdy si měl uvědomit, že rozbitím Československa ohrožuje i samu podstatu Slovenska. Protože v rámci Československa byli Maďaři nevýznamnou menšinou, zatímco v rámci Slovenska jsou velice významní. Ostatně, Trianonská smlouva negarantovala hranice Slovenska, nýbrž Československa.
Po rozpadu Československa a Jugoslávie hrozí, že se i na Slovensku může opakovat Chorvatský a Kosovský scénář. Maďarská menšina může vyvolat násilné protesty a zákonitá a zákonná odezva ze strany slovenské vlády může být záminkou k zásahu některé mocnosti. Jde jen o to, najít si tu správnou. Takovou, kde chce generalita udržet vysoký vojenský rozpočet (jeden z hlavních důvodů koloniální války v Libyi), nebo kde chce malý Bonaparte zvýšit své šance na znovuzvolení (nemělo by se zapomínat, že Sárközi je Maďar).
05. 04. 2011 | 13:42

Sláma napsal(a):

To Targus:
Ze strany Ruska a Číny to byl s Libyí geniální tah. Západ tam značně ztratil poslední zbytky morálního kreditu, protože politici lhali ve věcech, které byly naprosto jasné a ověřitelné ze zpráv západních médií.
Rezoluce Rady bezpečnosti zřídila bezletovou zónu nad Libyí pro ochranu bezbranných civilistů. Jak se ale ukazuje, tito civilisté měli už v té době těžké kulomety, raketomety, dokonce pár tanků, také letadla. Podle zpráv médií měli dvě letedla už 16.3., tedy 2 dny před začátkem bombardování. Podle zprávy BBC z 20.3. MiG 23 sestřelený nad Bengázím 19.3. patřil "neozbrojeným civilistům" a byl sestřelen vlastní protiletadlovou obranou. Kromě toho mají mít tito "bezbranní civilisté" i MiGy 21, Soko G-2, vrtulníky Mi-2. Mi-4, Mi-24 atd.
Jak se ukazuje, zásah v Libyi byl plánován dávno před začátkem protestů a jeho cílem bylo svrhnout pro Západ nepohodlný režim. Proto mohlo začít v zápětí po schválení Rezoluce č. 1973 rozsáhlé bombardování cílů po celé Libyi, což podle názorů analytiků nemohlo být bez plánování v délce řady týdnů. Proto byli na místě i speciální jednotky SAS a CIA, určené k navádění letadel a záchraně sestřelených letců, u kterých plánování a rozmístění muselo trvat nejméně měsíc.
I v případě Libye vidíme onu pozvolnou změnu od A do Z, jakou známe z Iráku. Nejprve měly být důvodem války v Iráku zbraně hromadného ničení, když se nenašly, tak spojenectví s Al-Kaidou a když se prokázal opak, tak ochrana bezbranných civilistů (přičemž civilních obětí války je nejméně 0,5 mil., ale spíše celý milion).
Když nic jiného, tak akce v Lybii zpětně ospravedlňuje i ruský zásah proti Gruzii. Vždyt tam se nedělo nic jiného, pouze to bylo vše v daleko menším měřítku.
05. 04. 2011 | 14:11

Karel Mueller napsal(a):

Targus:

Srdečně zdravím :-),

mám-li být upřímný, tak se už dávno ničemu nedivím. Koneckonců Kosovem byla otevřena Pandořina skříňka menšin.
Možná máte pravdu, ale celá tahle politika vede jen k naprostému výbuchu a repete minulosti, koneckonců v celé Evropěě máte značnou minoritu muslimů a ti také budou chtít říct svoje.

Možná uvažuji stejně chybně jako němečtí generálové ve třicátých letech. Těm z Hitlera vstávly vlasy na hlavě a ještě v období Mnichova byli ochotni provést puč. Mysleli si, že mají na západě soupeře ...
05. 04. 2011 | 16:05

Karel Martel napsal(a):

Když jsem potkal v prosinci 1989 poblíž Mariahilferstrasse Budaje a Kňažka jak se vedou s Kirschbaumem podpaží, bylo mi jasné, že je to s republikou v troubě.
Jestli na ně Čarnogurský čekal někde v kavárně za rohem pámbů ví. Vsadil bych kilo že jo.
Těmhle hochům nevadilo být pindíky na něčí globální šachovnici, jen když uspokojí nějaké své hloupé ambice, podobně jako Gustáv Husák a Šaňo Mach. Teď, když dochází na posbírání pindíků, křičí ouvej a chtěli by protimaďarské zákony, zatýkat na hranicích politiky a co ještě.
Kdyby si trochu početli, jak anglosaská literatura a historiografie odedávna hodnotí Maďary, možná by se jim v kedlubnách bylo trochu rozsvítilo, ale pochybuji.
Geostrategicky nemohou být hrází proti Rusku slovanské národy - něco, co nejspíš Polákům nedojde ani při dalším dělení - a úloha velkého Maďarska a Turecka je prostě nezastupitelná.
(Kocour?) Mour se domnívá, že jako pravá česká bestie říkám bratiam Slovákom dobře vám tak. Vůbec ne.
Co nás se Slováky spojovalo mělo původ ve vnějších okolnostech. Pokud si nebyli s to uvědomit, že sedmdesát let je v dějinách zanedbatelná epizoda a že jejich národní existence je neoddělitelnou součástí versailleského konstruktu umělých evropských hranic, nemusí si zoufat. Historie je trpělivá učitelka.
Maďaři na to nezapomněli nikdy. Když nám István Szabó ještě za existence společné republiky v Karlových Varech říkal cosi o nespravedlnosti versailleského pořádku a absurditě jím vytvořených státních útvarů (přímo tím mířil na ČSFR), přítomní dělali, že se jich to netýká.
Mít svou hvězdičku na nějaké vlajce toho ve skutečnosti moc neznamená. Byly vlajky na kterých byla stejná konfigurace hvězd na modrém pozadí a kde je jim konec.
05. 04. 2011 | 17:25

mb napsal(a):

Jak anglosaská literatura a historiografie ( odedávna ) hodnotí Maďary ... ?
05. 04. 2011 | 20:47

Targus napsal(a):

To Sláma:

Souhlasím se vším, co jste napsal, zejména s hodnocením postoje Číny a Ruska k otázce "pacifikace" Libye. vystihl jste to naprosto přesně. Tyto dvě země jednoduše počkají, až se šašci z Evropy znemožní v arabském světě úplně a znepřátelí se na život a na smrt. Čím hůře v Evropě a u Arabů, tím lépe v Číně a v Rusku.
05. 04. 2011 | 21:31

Jozef napsal(a):

To Karel Mueller

Orban je skuseny machiavellista.Jeho umenie politickej manipulacie na domacej madarskej scene predstavila uz aj slovenska tlac.Myslim,ze aj niektory prazsky dennik pred par mesiacmi prebral text madarskeho autora.
Rovnako je vsak Orban nadany aj v zahranicnej politike.Nema problem tvrdo obvinovat madarskych socialistov z podliehania zaujmom Moskvy a ked sa dostane k moci sam zacne Moskve nadbiehat a robit s nou velky biznis.
Nie vsak v strategickych oboroch.Ked sa ruska firma dostane k vyznamnemu podielu v MOLe/20 %/,v Madarsku vznikne obrovsky poplach,ruska firma musi rezignovat.
Orban je skuseny politik a velmajster manipulacie,no casto sa v odhade velmi myli,je prilis sebavedomy.
Jeho prva povolebna cesta viedla do Varsavy,s cielom zorganizovat dominantnu madarsko-polsku alianciu v strednej Europe.Neuspel.Poliaci si nechceli pohnevat Slovakov.Ani Cechov,ai.Poliaci nemozu mat tiez zaujem akokolvek podporovat madarske utoky na Benesove dekrety /v zaujme Nemecka/.

Orban zaznamenal rad neuspechov,jeho sebavedomie vsak neupadlo.Zivi ho skusenost s doterajsim fungovanim europskej politiky a s fungovanim osi Berlin-Vieden-Budapest,manifestacne obnovenej madarskym otvorenim hranic do Rakuska pre Nemcov z NDR a potom najma asistenciou pri decimovani slovanskych federacii.

V otazke udelovania madarskeho obcianstva Orban suverenne vyuziva ten isty postup Rumunov voci Moldavsku.Rumuni so skripanim zubov musia mlcat.V kazdom pripade Rumuni teraz nechcu uputavat pozornost konfliktmi,chcu sa co najrychlejsie a co najviac integrovat do EU.Podobne Srbi.Na Ukrajine je pocet Madarov rel.bezvyznamny.Ukrajina v poslednej generacii stratila uz radovo miliony obyvatelov.

Proti Orbanovi hra aj cas.Pokles zivotnej urovne v Madarsku,naopak stabilita a rast na Slovensku,proti nemu je aj madarsky antisemitizmus mobilizujuci medialny odpor v USA a v Europe.
Ak by chcel Orban takto nadalej pokracovat vo velkomadarskej revolucii,nakoniec nebude moct mlcat ani nemecka a rakuska politicka elita.A dostane sa do totalnej a tvrdej izolacie.

V konecnom dosledku vidim viac pozitiv,nez negativ Orbanovej revolucie.Europa surne potrebuje posilnit sebaobranne reflexy,predovsetkym na baze patriotizmu a potrebuje sa zmobilizovat v obrane proti hroziacim konfliktom - na baze uzsej integracie.
Myslim,ze orbanovci svoju revoluciu budu musiet rychlo utlmit a europske staty sa budu musiet instinktivne rychlejsie integrovat.
06. 04. 2011 | 02:20

Jozef napsal(a):

To Slama

Pan Carnogursky rozhodne neplace,nema dovod.

Suhlasim,zial,ze sa podielal na rozdelovani Ceskoslovenska /"slovenska hviezdicka v spojenej Europe"/,ale rozhodne viac hasil,nez fukal do ohna.Chcel samostatnu slovensku hviezdicku az po!! utvoreni "jednotnej Europy".
Naopak ini fukali do ohna a nehasili.Fukali a nehasili vsetci,ktori hlasali a rozhodne podporovali pravo na sebaurcenie narodov vo federacii Gorbacova i v juhoslavskej federacii,blafujuc!! konceptom jednotnej Europy od Atlantiku po Ural.

Vsimnite si,ze p.Carnogursky nespomina ako spojenca ani Cesko.Teda politicke Cesko,nie obcianske Cesko.
Ani dnes v ceskej politickej elite niet dostatocne vela porozumenia pre slovenske realie.U prazskych medii je to doslova katastrofa.

Kto su spojensci Ceska?
Okrem Slovakov?
06. 04. 2011 | 02:54

Admirál napsal(a):

Jozef - "Kto su spojensci Ceska?
Okrem Slovakov?"

Je to smutné konstatování. Slyšíme verbální projevy našich představitelů o nadstandartních vztazích, ale ty nadsndardní zůstávají převážně co se politiky týče (občanské vztahy si myslím nadstandardní jsou) pouze ve verbální rovině. Přitom, jak už jsem napsal, měli by si uvědomit, že jsme nerozdělitelně politicky spojeni zrodem. Zpochybnění Trianonu znamená zpochybnění Benešových dekretů.
06. 04. 2011 | 07:19

Targus napsal(a):

To Jozef:

Panu Čarnogurskému patří bohužel neblahé prvenství. On jako první začal v médiích nahlas hovořit o samostatném Slovensku, viz ta známá idea slovenské hvězdičky na modré vlajce.
Jak to pan Čarnogurský myslel, není dnes relevantní. V očích drtivé většiny Čechů právě on spustil lavinu, která naše soustátí roztrhla. A mnozí Slováci jej vnímají naprosto stejně.

Můžete s tím nesouhlasit, můžete proti tomu protestovat, ale to je asi tak všecko, co můžete. Cejch rozbíječe společného státu tomuto pánovi už nikdo z čela nesmaže, i když on nebyl nepochybně sám, kdo se na rozbití státu podílel.
06. 04. 2011 | 09:18

Jozef napsal(a):

To Targus
Ja som bol tvrdym odporcom rozdelenia statu.
A odmietal som aj,tak, ako pri prvom pocuti velka vacsina Slovakov,aj spojovnik v nazve statu.
Ti,ktori ten spojovnik navrhovali,argumentovali nesplnenym slubom Masaryka ap. a tiez faktom,ze Slovaci ako narod vo svete neexistovali.A musime urobit vsetko,aby existovali.Ze dokonca aj v Krakove nepoznali Slovakov,len Cechov...

Vie sa v Cesku o tom,ze Carnogursky ma na Slovensku aj cejch nepriatela samostatneho Slovenska? Lebo odmietol slovensku ustavu ap.?
Carnogursky ma aj iny hrozny cejch,cejch rusofila.Rusofilstvo je dnes v okupacnych mediach,podobne ako za Bachovho absolutizmu slovanofilstvo,najvacsi mozny zlocin.
Ale politicke rusofilstvo je najsilnejsi oporny bod proslovenskej politiky.Po cele starocia.

Carnogursky je vyrazny slovensky politik,ktory sa podla mna v mnohom zmylil.Aj ked je v zasade realista. No vyvazuje mnohe koze otrocke v dnesnych bratislavskych mediach a v bratislavskej politike.

Carnogursky ma cejch rozbijaca statu.Kym napriklad vtedajsiemu papezovi sa pripisuju za rozbitie Gorbacovovej i juhoslavskej federacie - zasluhy!!!
V.Havel si tie zasluhy dokonca pripisal sam.A zaroven sa v televizii "modlil" za udrzanie ceskoslovenskej federacie.Do roka a do dna sa mu rozpadla.
06. 04. 2011 | 11:05

observer napsal(a):

Na Slovensku je ještě větší sranda (či sračka?), jako v Česku:
http://www.plus7dni.sk/plus7dni/vsimli-sme-si/saboteri.html
06. 04. 2011 | 12:53

observer napsal(a):

Čarnogurského mám rád, ale jeho reálný vliv na slovesnkou politiku je blízký NULE.
Větší vliv má cimbál jménem Sulík.
06. 04. 2011 | 12:56

observer napsal(a):

Slámo,
Čarnogurský byl ten, co byl proti rozdělení Československa a ani on, ani další členové KDH nehlasovali za memorandum o slovenské samostatnosti.
Doposud je to KDH a Čarnogurskému vyčítáno. Asi to máš mírně popletené.
To se psychologům, kteří působili v Bohunicích stává. I ty roky...
06. 04. 2011 | 13:02

Targus napsal(a):

To Jozef:

Nikde není psáno, že z cejchu nemůže být zásluha.
:-)))
Při hodnocení se nenechávejte strhávat emocemi, ujíždíte pak na faktech.
To, co jste tu napsal o Čarnogurském, je možná pravda, ale pořád to byl on, kdo odšpuntoval láhev a vypustil džina. Máte, co jste chtěli, darmo je teď ronit krokodýlí slzy.
Co Vám Masaryk slíbil a co bylo možno reálně dosáhnout, jsou dvě naprosto rozdílné věci. Že Slováky "kdosi" v Krakově neznal, byl jeho problém, nikoli problém Slováků. Troufnu si tvrdit, že je (ty Slováky) poměrně brzy poté poznal.

Jen tak na okraj - zkuste si znovu prostudovat z více zdrojů události okolo Pittsburgu a Martinské deklarace. Vždyť samotná slovenská reprezentace měla problém se na něčem dohodnout.

Nebudu vás dožírat větami, že bez Čechů byste byli dodnes félvidékem, není to úplně pravda. Vy na druhé straně uznejte, že bez Masaryka byste měli mnohem větší problémy nějaký slovenský stát vyhlásit (jedna věc) a skutečně vytvořit (druhá věc).
Přinejmenším za to, že vám Češi pomohli ten stát vytvořit, byste mohli být nikoli vděční, ale aspoň slušní.

Skutečností, že jste rozdělili Československo, jste zpochybnili Mnichov a výsledky WWII. Bylo jen otázkou času, kdy vyrukují s nároky na revizi výsledného uspořádání střední Evropy němečtí revanšisti i maďarští nacionalisté. Teď si s tím musíme poradit - bohužel - každý sám.
06. 04. 2011 | 13:51

mb napsal(a):

samozřejmě že to čarnogurský rozjel / rozjížděl ... ač pak brzdil co mu síly stačily ale to už bylo později ...

hvězdička a stolička byl jasnej ( A PRVNÍ !!!!) průlom ...

takže to čarnogurákovi nikdo nikdy neodpáře ...

ale nechť ... slovaci maji svuj vlastni samostatny stat ... asi jsou spokojení ...

mozna i pro nas dobře ... kdoví ...

s pozdravem ...
06. 04. 2011 | 21:08

Uhorsko napsal(a):

Mnozí taképolitici po listopadu 89 by si měli sednout do kouta,do roští,někam ke hromadě odpadu..Měli by si na čelo nalepit kus útržku novin a dělat a tvářit se jako nenápadné a zbytečné hovno.Pan Čarnogurský nepochybně patří k nim .Nelze se divit Maďarům,že mají chuť dostat zase Horné Uhry,nebo alespoň jejich jižní část,taképolitici jako pan Čarnogurský jim v tomto, byť nechtíc velice napomáhají.
18. 04. 2011 | 08:05

Přidat komentář

Tento článek byl uzavřen. Už není možné k němu přidávat komentáře ani hlasovat

Blogeři abecedně

A Almer Tomáš · Atapana Mnislav Zelený B Babka Michael · Balabán Miloš · Bartoš Ivan · Bartošová Ela · Bečková Kateřina · Bělobrádek Pavel · Benda Jan · Beránek Jan · Berwid-Buquoy Jan · Bielinová Petra · Bína Jiří · Bízková Rut · Blaha Stanislav · Bobek Miroslav · Brenna Yngvar · Bureš Radim C Cerman Ivo Č Černoušek Štěpán · Černý Jan · Čipera Erik · Čtenářův blog D David Jiří · Dienstbier Jiří · Dolejš Jiří · Drobek Aleš · Dudák Vladislav · Duka Dominik · Duong Nguyen Thi Thuy · Dvořáková Vladimíra F Fábri Aurel · Fafejtová Klára · Farský Jan · Fendrych Martin · Feri Dominik · Fiala Petr · Fischer Pavel G Gálik Stanislav · Gazdík Petr · Glanc Tomáš H Hamáček Jan · Hampl Václav · Hamplová Jana · Hasenkopf Pavel · Hastík František · Havel Petr · Heller Šimon · Herman Daniel · Hilšer Marek · Hlaváček Petr · Hlubučková Andrea · Hnízdil Jan · Hokovský Radko · Holomek Karel · Honzák Radkin · Horký Petr · Hořejš Nikola · Hořejší Václav · Hrbková Lenka · Hrstka Filip · Hřib Zdeněk · Hubinger Václav · Hudeček Tomáš · Hülle Tomáš · Hvížďala Karel CH Chlupáček Ondřej · Chromý Heřman · Chýla Jiří J Janeček Karel · Janeček Vít · Janečková Tereza · Janyška Petr · Jarolímek Martin · Jašurek Miroslav · Jourová Věra · Just Jiří · Just Vladimír K Kania Ondřej · Karfík Filip · Kislingerová Eva · Klan Petr · Klepárník  Vít · Klíma Vít · Klimeš David · Kohoutová Růžena · Kolínská Petra · Kopecký Pavel · Kopeček Lubomír · Kostlán František · Kotišová Miluš · Koudelka Zdeněk · Kozák Kryštof · Krafl Martin · Králíková Eva · Krása Václav · Kraus Ivan · Kroppová Alexandra · Kroupová Johana · Křeček Stanislav · Kubr Milan · Kučera Josef · Kučera Vladimír · Kuchař Jaroslav · Kukal Petr · Kuras Benjamin · Kutílek Petr · Kužílek Oldřich · Kyselý Ondřej L Laně Tomáš · Líbal Vladimír · Linhart Zbyněk · Lipavský Jan · Lipold Jan · Lomová Olga M Máca Roman · Mahdalová Eva · Marvanová Hana · Mašát Martin · Metelka Ladislav · Michálek Libor · Miller Robert · Minařík Petr · Müller Zdeněk · Münich Daniel N Nacher Patrik · Nachtigallová Mariana Novotná · Navrátil Marek · Němec Václav · Novotný Martin O Očko Petr · Oláh Michal · Ondráčková Radka · Outlý Jan P Pačes Václav · Palik Michal · Paroubek Jiří · Paroubková Petra · Passerin Johana · Payne Jan · Payne Petr Pazdera · Pehe Jiří · Pelda Zdeněk · Penc Stanislav · Petrák Milán · Pikora Vladimír · Pilip Ivan · Pixová Michaela · Pohled zblízka · Potměšilová Hana · Pražskej blog · Prouza Tomáš · Přibyl Stanislav R Rabas Přemysl · Rajmon David · Rath David · Redakce Aktuálně.cz  · Richterová Olga · Ripka Štěpán · Robejšek Petr · Rychlík Jan Ř Říha Miloš · Řízek Tomáš S Sedlák Martin · Seitlová Jitka · Schwarzenberg Karel · Skořepa Michal · Skuhrovec Jiří · Sládek Jan · Sláma Bohumil · Slavíček Jan · Slimáková Margit · Sobotka Daniel · Sokačová Linda · Soukup Ondřej · Sportbar · Stanoev Martin · Stehlík Michal · Stehlíková Džamila · Stránský Martin Jan · Svárovský Martin · Svoboda Cyril · Svoboda Jiří · Svoboda Pavel · Syrovátka Jonáš Š Šefrnová Tereza · Šimáček Martin · Šimková Karolína · Škop Michal · Šlechtová Karla · Šmíd Milan · Šoltés Michal · Špok Dalibor · Šteffl Ondřej · Štěch Milan · Štern Ivan · Štern Jan · Štrobl Daniel T Telička Pavel · Tolasz Radim · Tománek Jan · Tomčiak Boris · Tomský Alexander · Trantina Pavel · Turek Jan · Tvrdoň Jan U Uhl Petr · Urban Jan V Vaculík Jan · Vácha Marek · Valdrová Jana · Vendlová Veronika · Veselý Martin · Vhrsti · Vích Tomáš · Vileta Petr · Vlach Robert · Vodrážka Mirek · Vojta Vít · Vojtěch Adam · Výborný Marek W Wagenknecht Lukáš · Wichterle Kamil · Witassek Libor Z Zahumenský David · Zaorálek Lubomír · Závodský Ondřej · Zelený Milan · Zeman Václav · Zlatuška Jiří · Znoj Milan Ž Žák Miroslav · Žák Václav · Žantovský Michael Ostatní Dlouhodobě neaktivní blogy