Kosovo sa osamostatní a čo bude nasledovať

15. 11. 2007 | 14:32
Přečteno 22475 krát
Niektorí západní politici navodzujú domnienku, ako by sme stáli pred ukončením problému s Kosovom. Očakáva sa, že Kosovo v decembri vyhlási samostatnosť – či so súhlasom Bezpečnostnej rady OSN alebo bez neho – a Západu ubudne jeden problém. Skutočnosť môže byť práve opačná.

V Bezpečnostnej rade OSN je predložený návrh rezolúcie, ktorá predpokladá prakticky osamostatnenie Kosova od Srbska. Európska únia a OSN by síce mali ešte určité minimálne právomoci v Kosove, ale Kosovo by sa stalo členom OSN, malo by svoju vládu, ozbrojené sily a udržiavalo by medzinárodné vzťahy s inými štátmi. Proti takejto rezolúcii Rusko uplatní svoje právo veta, čiže rezolúcia nebude prijatá. Kosovskí Albánci vyhlasujú, že aj tak v decembri vyhlásia svoju samostatnosť. Spojené štáty a Veľká Británia ich v tom v skutočnosti podporujú tým, že nezávislému Kosovu sľubujú diplomatické uznanie. Nevedno, čo urobí Francúzsko, ktoré bolo tradične spojencom Srbska. Ak nový prezident Nicolas Sarkozy uzná Kosovo, určite urobí radosť mnohým Korzičanom, ktorí v Kosove uvidia vzor pre naplnenie svojej túžby po nezávislosti od Francúzska. Ak by západné štáty podporovali nezávislé Kosovo iba ekonomicky a kultúrne, Rusko nebude namietať. Ak však západná podpora pre Kosovo, ktoré vyhlási nezávislosť v rozpore s medzinárodným právom pôjde ďalej, Rusko naznačilo, že zodpovednosť za ďalší vývoj ponesú západné štáty. V tlači sa diskutuje, že Rusko by v takom prípade mohlo diplomaticky uznať napríklad Abcházko, ktoré je v podobnom postavení ako Kosovo ale voči Gruzínsku. Podobne Podnestrovsko, v podobnom postavení voči Moldavsku. Belgicko už teraz nevie vytvoriť spoločnú vládu pre Flámov aj Valónov. Samostatné Kosovo si aj tieto národnosti môžu vyložiť ako precedens pre seba. A takto by sme mohli ísť v Európe ďalej.

Závažnejší vývoj možno očakávať v samotnom Kosove. Malé srbské enklávy, ktoré sa udržali v južnom Kosove po vyháňaní Srbov po skončení amerického bombardovania v r. 1999, sa s najväčšou pravdepodobnosťou neudržia vo svojich dedinách a budú sa musieť presunúť buď na sever Kosova alebo priamo do Srbska. Podobný pohyb opačným smerom možno očakávať u Albáncov žijúcich na severe Srbska. Tamojšia srbská väčšina neuzná samostatnosť Kosova a iste nebude medzi nimi núdza o horúce hlavy, ktoré na každú správu o násilnostiach proti Srbom v južnom Kosove budú reagovať násilnosťami voči Albáncom v severnom Kosove. Etnické čistky zažijú v Kosove ďalšie dejstvo. Skutočný priebeh však nemusí byť taký priamočiary. Niektoré srbské enklávy na juhu Kosova sa asi pokúsia vydržať, napríklad mestečko Strbce. Tamojší obyvatelia sú už dnes vyzbrojení ľahkými zbraňami. O potýčky medzi takýmito srbskými enklávami a kosovskou políciou, či dokonca armádou, zrejme nebude núdza. Nové Kosovo sa veľmi pravdepodobne v skutočnosti rozdelí na srbskú časť a albánsku časť. Hranicou takéhoto delenia sa môže stať rieka Ibar.

Srbsko diplomaticky neuzná samostatné Kosovo, ale teraz je príliš slabé, aby mohlo vojensky alebo čo aj len policajne zasiahnuť proti Kosovu. Zostane však základňou pre pozostalých Srbov v Kosove, či srbskú časť Kosova aj pre srbských partizánov prechádzajúcich zo Srbska bojovať do Kosova a po splnení zámeru vracajúcich sa naspäť do Srbska. Srbi viedli drobnú partizánsku vojnu proti Turkom od začiatku 19. storočia. Viacerí vtedajší bojovníci sa stali národnými hrdinami pre ďalšie generácie Srbov. Odtrhnutie Kosova v rozpore s medzinárodným právom nepochybne bude pre mnohých mladých Srbov dostatočnou motiváciou, aby sa pokúsili vyrovnať romantickým hrdinom srbských dejín z 19. storočia. V Srbsku už dnes existujú organizácie takých dobrovoľníkov. Najznámejšou z nich je „Svätá garda kráľa Lazara“. Kráľ Lazar viedol Srbov v bitke na Kosovom poli v r. 1389, kde aj padol.

Kosovská armáda nemá výzbroj ani početnú silu, aby bola schopná zvládnuť srbský odboj. Ak by niektoré štáty, napríklad USA začali dodávať zbrane a logistickú podporu kosovskej armáde, ktorá by ich použila proti miestnym Srbom, Rusko, prípadne aj Čína, radi urobia to isté pre Srbov.

Pokiaľ ide o nás, Slovensko by nemuselo zabudnúť, že v r. 1848 štúrovským dobrovoľníkom zaobstaralo zbrane srbské knieža Obrenovič.

Európa bude mať na svojom území tlejúce bojisko na dlhú dobu. Ak Kosovo protiprávne vyhlási samostatnosť a západné mocnosti také Kosovo diplomaticky uznajú, problém Kosova sa neskončí, ale naopak začne sa jeho nová kapitola.


Komentáře

Aktuálně.cz má zájem poskytovat prostor jen pro korektní a slušně vedenou debatu. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se zároveň zavazujete dodržovat Kodex diskutujících. Pokud Váš text obsahuje hrubé urážky, vulgarismy, spamy, hanlivá komolení jmen, vzbuzuje podezření z porušení zákona, je celý napsán velkými písmeny či jinak odporuje zdejším pravidlům, vystavujete se riziku, že jej editor smaže.
Přejeme Vám zajímavou a inspirativní výměnu názorů.
Libor Stejskal, editor blogů (blogy@aktualne.cz)

frankie napsal(a):

Ale, pane Čarnogurský, nebyl jste to Vy, který přijel ještě v době existence společného státu provokovat se slovenskou poznávací značkou?
15. 11. 2007 | 15:10

veverka napsal(a):

STUDENTI VYJDOU DO ULIC, BOJÍ SE O DEMOKRACII
17. listopad se stal falešným symbolem vítězství demokracie. Pro nás je symbolem boje za skutečnou demokracii, který ještě neskončil.
http://studenti.nolimit.cz/
http://www.nezakladnam.cz
15. 11. 2007 | 15:11

frankie napsal(a):

V ostatním mám úplně stejný názor jako vy, jen ta faleš, ta krátká paměť . . . Pravděpodobně namítnete, že zde toumu bylo jinak. Opravdu?
15. 11. 2007 | 15:14

Jarda napsal(a):

Po čase moudrý příspěvek. Dodám: Existuje Katalánsko, které se chce osamostatit, o Bascích ani nemluvě. To by se Španělsku asi nelíbilo. Skotsko je na pokraji odtrhnutí od Spojeného království, okupované Severní Irsko čeká na svůj čas. Korsika to je kapitola sama pro sebe. To jsme v Evropě, jinde je to možná ještě žhavější.
A zase jsme u toho, jestřábi v Bílém domě a jejich západoevropští pudlíci rozeštváváním v cizích zemích si neuvědomují, že se to obrátí proti nim. A budou to řešit jako vždy vražděním, blokádou a jinými teroristickými metodami.
15. 11. 2007 | 15:20

sidney napsal(a):

vazeny pane,
Kdyzi jsem Vam pod vlivem svych tehdejsich neznalosti a zblbnuti propagandou, nemohl prijit na jmeno, ale dnes po objeveni jistych historickych pramenu, vidim, ze jste, tedy jako slovaci meli paradoxne pravdu. Kdyby totiz sveho casu Masaryk s Benesem nepodrazili Stefanika, tak ke vsemu tomu trpkemu nemuselo dojit. Pokud vim tak napr. tolik diskutovana pomlcka byla odsouhlasena v roce 1916 v Clevelandu, stejne jako nazev CSFR. Paradoxem je, ze I Stefanik nechtel dopustit to k cemu doslo-tedy k rozpadu Rakousko-Uherska. Videl, diky svemu rozhledu dale nez na spicku nosu a tudiz i videl kam by to vedlo. No a dusledky tohoto rozpadu vidime na Balkane i jinde jeste dnes. Paradoxne i rozpad Ceskoslovenska byl toho dusledkem. Co se Srbska tyce, myslim si, ze bychom jej meli podporovat nyni a meli jsme jej úpodporovat i v dobe vseobecneho tazeni proti nemu. Kdyz pro nic jineho, tak proto, ze to byla hraz proti islamizaci Balkanu. Rozhodne bych nepodporoval rozpad Srbska a vznik noveho pidistatu. To uz by pak kazdy nacelnik 1000 nam namu chtel byt prezidentem, ev. vyslancem u OSN. No nic, asi nam to nebude nic platne, ale meli bychom si vice cist dejepisne knihy, neb kdo nezna vlastni historii, je odsouzen k tomu si ji zopakovat.
Diky a hezky den.
15. 11. 2007 | 15:27

stejskal napsal(a):

Dobrý den, pane Kluku z vesnice,

na těchto stránkách se snažímě vést diskusi bez urážek, osočení a vulgarismů. Váš text jsem proto smazal. Chcete-li se nadále debaty zúčastňovat, změňtě prosím dikci.

Děkuji za pochopení.

Libor Stejskal, editor blogů
15. 11. 2007 | 15:48

lw napsal(a):

Pane Čarnogurský, budou na straně "Svätej gardy kráľa Lazara" bojovat Albánci tak jako bojovali pod vedením jejich národního hrdiny Skenderbeu po boku krále Lazara na Kosově poli?

To jenom aby bylo vidět, že to vůbec není tak jednoduché jak se "spod Tatier" může zdát.
15. 11. 2007 | 16:09

Jag napsal(a):

Čarnogurský je farizej.Napřed rozdělil Československo a dnes mluví o Kosovu?Ano Kosovo nemá být uznané,a to i kvůli našemu příkladu,kdy máme neblahé zkušenosti s menšinou německou a jejich požadavkem na Sudety jen proto,že měli národnostní převahu.Kosovo řešení má.Když některá menšina rozvrací suverénní stát a přitom už nějaký stát má,tak se má odsunout.S Romy to třeba nejde,není totiž úplně jasné odkud jsou a také zatím nerozvrací náš stát.Se sudeťáky to šlo a bylo to správné,protože než rozvrátit menšinovými problémy stát,je lepší je odsunout.Tehdy násilně,dnes by Evropa po odsunu Albánců měla dát lidem nějaké náhrady za klid s hraničními posuny.Tím by se Kosovo vyřešilo a přestalo by být vředem.Tedy navrhnout Albáncům kompenzační odsun do jejich skutečného státu.Kosovo jako Sudety jsou srbské a nikdo nemá právo ukrást území jinému státu jen proto,že se tam namnoží.
15. 11. 2007 | 16:55

Zbyněk Matyáš napsal(a):

to Jarda:
Neuvedl jste Kurdy, ti jsou nyní aktuální. Připravovanou tureckou vojenskou akci do kurdské části Iráku jistě nebude nikdo bombardovat.
15. 11. 2007 | 17:01

Miroslav Palubiak napsal(a):

Súhlasím s názorom pána Čarnogurského, v prípade samostatného Kosova by sa vytvoril nebezpečný precedens v medzinárodnom práve. V Európe, ale i vo svete i v súčasnosti existuje množstvo štátov, ktoré sú vnútorne rozdelené, buďto historicky, či národnostne.Napríklad také Španielsko pred zjednotením pozostávalo z troch častí: Aragónske kráľovstvo, Kastílske kráľovstvo a Navarra, čo je dnes prakticky územie Baskicka. A toto územie sa chce odtrhnúť od Španielska, a zastánci tohto odtrhnutia získajú každopádne v tomto prípade oporu...
15. 11. 2007 | 17:34

Nechci byt Cechem napsal(a):

Dobry den
Prijde mi vtipne, jak se ve clanku p.Carnogurskeho i v komentarich na tento clanek objevuje spoustu potencionalne "novych" statu a na jeden (jehoz obcane budou tento blok cist ze vsech vyse jmenovanych nejpravdepodobneji) se nejak zapomelo!
Co panove takova Morava?
Proc se lidem stale mlzi? Proc se nevyucuji moravske dejiny? Proc "vlajka CR" (osobne myslim, ze je spise vlajkou Ceskoslovenska a z moravskeho pohledu je vlajkou nicnerikajici - ne nadarmo me v zahranici nazyvaji Cechoslovakem a ja jim musim donekonecna opakovat, ze jsem Moravan z historicke zeme Moravske, kterou znicili az v r. 1948 komuniste) neobsahuje moravskou symboliku dle platnych pravidel? Proc uzemne-spravni deleni neodpovida historicke hranici Moravy? Proc v CR nemame zastoupeni v rade pro narodnostni mensiny a na Slovensku ano?
Proc chteji Cesi zlikvidovat Moravu? To se jim nemuze podarit! To co zde existovalo temer 1000 let, nejde znicit za par desetileti! Morava tu byla pred CR a bude tu i po ni! Az lide zacnou cist, nas cas prijde!
Moravane spojme se! Skotove, Vlamove,...,Moravane!
Nejde o boj, jde o pozadavek na navrat existujici narodni identity, jde o efektivnejsi uzemni spravu (z Prahy na Moravu je preci jen taaaak daleko - asi jako z Prahy na Slovensko), jde o zdravou soutezivost, jde o lepsi spolupraci,.....!
15. 11. 2007 | 17:40

stejskal napsal(a):

To je jednoduché, pane Nechci být Čechem,

Morava je jistě legitimní geografický útvar (jedna ze tří historických zemí Koruny české, irituje mne, když se třeba v médicích zaměňují Čechy s Českem).

Ale nežije na ní svébytný historický národ ani etnikum. Žijí na ní Češi. Vy, kteří žijete na Moravě, i my, kteří žijeme v Čechách, máme stejné atributy (např. nás spojuje společná kultura, historie a jazyk, hospodářský život a obývané území). Asi víte, že přední český myslitel 19. století, narozený na Moravě, napsal knihu Dějiny národu českého v Čechách i v Moravě.

Na druhé straně je nutno říct, že národ (jinými slovy sociální konstrukt) je namnoze proklamativní záležitostí. Pokud se většina lidí žijících na Moravě prohlásí za národ, dost těžko s tím někdo bude moci něco dělat. Ale pokud vím, tak se to zatím (přes různé pokusy) nestalo.

Jiná věc je, že kdyby většina občanů této země projevila přání změnit samosprávní uspořádání, bylo by jistě nutné se tím zabývat (historicky viz. třeba moravský sněm)

Libor Stejskal
15. 11. 2007 | 18:02

Ivan napsal(a):

Pane Černogurský, skutečně by jste se měl zamyslet nad příspěvky, které Vám nemohou lichotit.
15. 11. 2007 | 18:18

LEVAK napsal(a):

Pane Stejskal,nezlobte se,ale já nejsu Čech.Mě zase hrozně irituje když někdo vykládá,že na Moravě žijí Češi!Jeden z podtrhů po roce 1989,který byl v republice realizován bylo to,že nebylo uzákoněno zemské zřízení!Tím vlastně dostali za pravdu "únoroví" komunisté a taky normalizátoři!V roce 1968 jsme vyvíjeli snahu na zřízení zemského řízení na Moravě, což však Husál a spol. zatrhli!
15. 11. 2007 | 18:40

Nechci byt Cechem napsal(a):

p. Stejskal:
a) To co jste napsal, neni urcite odpovedi na me otazky!
b) Takze podle Vas jsou Skotove Anglicany a Slovaci Madary, to je asi moc nepotesi az jim to sdelite!
c) Vite Proc, to s Tou moravistickou otazkou vypada tak jak to vypada?
1) Medialni propaganda, zesmesnujici a urazejici cokoli co podporuje navrat k urcite samosprave Moravy!
2) Popirani historickych faktu (zeptejte se obcanu CR jak vypada moravska vlajka? - ta vlajka pod kterou moravane bojovali stovky let za svou zemi i za kralovstvi ceske; zeptejte se jake bylo spravni cleneni CR pred r.1948;....atd.)
3) Moravsky narod - to je kapitola! Co myslite tim "přes různé pokusy", to ze moravska narodnost nebyla zarazena ani do soupisu narodnosti v dotazniku pri scitani lidu, tomu rikate pokus?
Myslim, ze vetsina lidi zijicich na Morave by se jako narod prohlasila (jeste v r. 1968 mela "moravska strana" 300 tis. clenu - myslite ze vymreli?, pri prvnim porevolucnim scitani lidu se prihlasilo k moravske narodnosti asi 1,5 mil. lidi - myslite ze vymreli?) pokud by meli moznost cerpat pravdive informace (s rozvojem internetu se blyska na lepsi zitrky).
Vy si to neuvedomujete, ale v Praze je jiny zivot nez tady na Morave! To co tu mame dnes je paskvil, ktery nesvedci nikomu (Cechum, Moravanu ani Slezanum)!
Bohuzel, hrdi Cesi nikdy nespolknou to, ze Morava tady existuje dele nez oni sami - jinak si to nedokazu vysvetlit?
15. 11. 2007 | 18:49

Nechci byt Cechem napsal(a):

p. Stejskal:
A jeste jedna poznamecka:
Pokuste se uzemne specifikovat Cechy a Moravu, dle platneho uzemne-spravniho cleneni, co Vam vyjde?
Ma odpoved zni: Morava ani Cechy v ramci CR jako uzemi neexistuji, existuje pouze CR nebo Cesko (oba nazvy mi zrovna nepripadaji jako ekvivalent Moravy).
Pokud obcane Prahy jsou 6x cennejsi nez obcane Suche Lozi (v ramci prerozdelovani verejnych rozpoctu), pak dle oficialni statni dikce CR jsou Cesi nekonecnekrat cennejsi nez Moravane - uvedomte si to!
Bohuzel, jedinym co zbylo je prave onen moravsky narod a z nej opet vzejde samospravna Morava!
15. 11. 2007 | 19:04

Frantisek Adamec napsal(a):

Udržitelný rozvoj Moravy
---
1) Ochrana života - chránit život od početí justicí EU, obnovit biodiverzitu a péči o zdraví lidí, snižit poměr potratovost/porodnost, emise, kontaminaci půdy, vodních zdrojů a toků, podle povodí EU. Účtovat emise, kontaminaci ovzduší, vody a půdy nebezpečnými látkami, herbicidy a pesticidy a hnojivy, producentům vrátit nebezpečné odpady a nevyhořelé jaderné palivo, na jejich náklady. Nediskriminovat obyvatele cenou a zdaněním energie slunce, větru a deště. Správu krajiny a přírodních zdrojů, řízení veřejných zakázek a projektů delegovat na regiony EU a obce, podle povodí Labe, Moravy a Odry. Navrátit kulturní a přírodní dědictví do regionů. Plnit cíle, závazky a legislativu EU a UNESCO.

2) Restituce - odškodnit vlastníky a navrátit jim zcizené majetky. Uhradit jim finanční ztrátu, úroky ve výši inflace a průměrné úrokové sazby bank (min. 5,5 %/r), z ceny zcizeného nebo poškozeného majetku. Exekuovat majetek imunitním ex/komunistům a politikům, kteří nechali kontaminovat a zcizit přírodní zdroje a majetek rodinám, obcím a regionům.

3) Inovace - umožnit domácnostem využití obnovitelných zdrojů energie, fotovoltaiky a větrníků do výšky 20m, pro vlastní spotřebu a dodávky energie do místní sítě. V energetice, dopravě, výrobě, ve městech i v přírodě využívat fotosyntézu, rekuperaci energie, nízkoenergetické objekty, zařízení, stroje a dopravní prostředky s vyšší energetickou účinností, využití energie z obnovitelných zdrojů EU, z 5% na 20%.

http://www.adamec.cz
15. 11. 2007 | 19:26

stejskal napsal(a):

Pane LEVAKU,

nevím, jestli mluvíte o samosprávním zřízení (a to je jistě legitimní námět do diskuse) nebo o tzv. moravské národnosti, která podle mne nemá zatím v podstatě žádnou oporu v historii českých zemí.

Pane Nechci být Čechem,

Skotové mají vlastní jazyk, vlastní dějiny, ne vždy byly ve státním svazku s Anglií a Walesem. To samé Slováci. Na části současného slovenského území a jižní Moravě se rozkládal jeden z prvních slovanských státních útvarů. Určitě nejsou Maďary (přeci jen jazyky slovanské a ugrofinské se poněkud liší).

Opět myslím, že je třeba si vyjasnit, zda mluvíme o moravské samosprávě (a proč ne, o tom se jistě diskutovat dá, historicky to má oporu), nebo jestli chcete ustavovat moravský národ. To jsou dvě naprosto odlišné věci.

Nemám nejmenší problém s představou, že Česko bude rozděleno na dva či tři územněsprávní celky (s vlastními sněmy atd.) Je to ale opět na diskusi. Zda to bude pro někoho výhodné a zda to někdo (tedy relevantní část obyvatel Moravské země) chce. Pokud ano, pak je třeba o tom mluvit.

Ale nezlobte se, není podle mne třeba nově ustavovat národ (i když jak říkám, pokud se Vám podaří přesvědčit většinu lidí na Moravě, že jsou jiným národem než Češi - ani panu Bártovi blahé paměti se to nepodařilo -, tak jej klidně ustavte).

Zkusím pak přesvědčit pár kolegů, abychom se prohlásili dalším státoprávním národem - můžeme být třeba Chebané, Chodové, Lučané, Lemuzi, Doudlebi, Litoměřici, Pšované, Milčané, Charváti, Zličané, Hanáci či Holasici.

Mimochodem Morava existuje úplně stejně dlouho jako Čechy. Řekl bych, že jejich vznik se datuje do období tak někdy před dvěma milióny lety.

Libor Stejskal
15. 11. 2007 | 19:37

Miroslav Palubiak napsal(a):

Nezdá sa Vám, že už troška odbočujeme od pôvodného tématu, a to je Kosovská otázka????
15. 11. 2007 | 20:34

ujo napsal(a):

vidím to tak: ustavit moravský stát a všechny Moraváky odsunout na Moravu. To by bylo v Praze i jinde volných bytů a snadno by se deregulovalo. A zbavili bychom se i Topolánka!!!!
15. 11. 2007 | 20:41

Janáček ( pražský radní ODS ) napsal(a):

Nechci být Čechem.
A co kdybychom se všichni odtrhli od Prahy? Nemohlo by být lépe. A Pražáci by hezky platili
mýto při výjezdu z Prahy
15. 11. 2007 | 21:13

Al Jouda napsal(a):

Tak vida, teroristi jsou už i tady. A říkají si Rudá brigáda.
15. 11. 2007 | 22:08

Teta Eva napsal(a):

Dobrý večer, pane Čarnogurský. K vašemu článku, se kterým obsahově souhlasím, si dovolím doplnit pouze následující - domnívám se, že Srbové se Kosova (a Metohije) nikdy dobrovolně nevzdají (a myslím, že jsou za to ochotni zaplatit poměrně vysokou cenu); mohl bych vyjmenovat mnoho důvodů, ale tím hlavním je dle mého názoru církevní dědictví například v podobě nespočtu - byť dnes už mnohde poničených (Peč, Prizren, ...) - pravoslavných klášterů, které dokumentují staletí srbské přítomnosti v Kosovu. Jsem přesvědčen, že osamostatnění Kosova nebude ničím jiným než začátkem další z balkánských válek, která dřív nebo později opět propukne.
15. 11. 2007 | 22:24

ruda brigada napsal(a):

to al jouda: co to placate. nejvetsimi teroristy jsou Spojene Staty. Nicmene je zapotrebi pozvednout prapor na obranu Srbska resp. Jugoslavie. Je nutne pamatovat na odkaz Josipa Bros Tita!!!!!!!!!!!
15. 11. 2007 | 22:40

ruda brigada napsal(a):

presne tak. Srbove se Kosova nikdy nevzadaji, nebot je to hrdinny nepoddajny narod, ktery si nehodla podlehat imperialistickemu diktatu zapadnich zlocincu, stejne tak jako se nepodvolili okupaci za druhe svetove valky a svym hrdinym odbojem si ziskali sympatie po celem svet.

POkud si to imperialiste preji, prejdou srbove opet k partyzanskemu boji !!
15. 11. 2007 | 22:48

vlk napsal(a):

Najedné straně dobrý článek popisující realitu. Na druhé straně - pro mne nevěrohodný autor.
Vy jstebyl jeden z těch, co rozbíjeli společný stát.
Dosáhl jstesvého . Měl byste tedy Albánce chápat, řeklo by se. MyvČechách je nechápem, námevokují Sudetské Němce. Proč by ale nárok na sebeurčení neměl konvenovat někomu,kdoho velmi nedávno prosazoval?, A nebo ta starost o Vlámy a Valony?!!
Já vím samozřejmě proč.Nejen Korsičané najdou inspiraci, že?Ale i slovenští Madaři... Pane Čarnogurský zkuste někdy něco napsat, z čeho nebude čouhat na sto honů licoměrnost!
15. 11. 2007 | 23:05

Čochtan napsal(a):

Vlku, srovnávat albánské muslimy se sudetskými Němci, to silně kulhá.
Muslimové jsou nesrovnatelně nebezpečnější.
15. 11. 2007 | 23:15

Lojza napsal(a):

Pane Stejskale,argument společného jazyka jako atributu jednoho národa je docela mimo.Kolik různých národů mluví např.anglicky,španělsky,německy,dokonce portugalsky a nejde o jeden národ.Po rozdělení Československa byli obavy o Moravu.Proto takové územně-správní členění a podobné věci.Nevím jak jsou na tom Moravané dnes,ale v době,kdy jsem byl na vojně,se Čechy být rozhodně necítili.Ignorování Moravy,její historie i současnosti,může být vnímáno jako projev nadřazenosti.A vede právě k opačným koncům než v jaké se doufá. Omlouvám se p.Čarnogurskému za příspěvek mimo téma.
15. 11. 2007 | 23:25

ZD napsal(a):

Muslimové jsou nesrovnatelně nebezpečnější? To jako, že 2. světová válka byla procházka růžovým sadem?????? Němec, nebo muslim, stejné zlo v rozdílných kabátech.
15. 11. 2007 | 23:40

vlk napsal(a):

čochtane
dnes ano. Ve své době to bylo úplně stejné.
Ovšem ty žiješ mezi čtvrtým ztaceným bavorským kmenem....
15. 11. 2007 | 23:40

ZD napsal(a):

Společný jazyk jako jeden z atributů jednoho národa není docela mimo. Národy v dnešním slova smyslu nevznikaly v období raného středověku. Evropa byla rozčleněna na mnoho území a mnohdy se tato území stavala majetkem toho, či onoho krále.Země moravská vždycky patřila Koruně české a náš historický, kulturní a společenský vývoj byl společný. Oproti tomu kdysi patřilo Koruně české třeba Pomořansko, celé Slezsko, Rakousy, Štýrsko, Korutany, Kraňsko. Panovníci mezi sebou bojovali o tato historická území a o národech jako takových se ještě nic nevědělo. Historie si šla, jak šla, ale Čechy a Morava zůstávaly stále spolu. Je to logické, protože správu na Moravě dostávali většinou druhorození synové českých panovníků. Ti, s celým svým dvorem se ženili s místními ženami a tak se během historie obyvatelé Čech a Moravy promíchali a míchají stále. Je proto demagogie, tvrdošíjně plácat o nějakém moravském národě. Je to stejně tak směšné, jakoby o sobě tvrdili obyvatelé Korutan, Kraňska, Štýrska, že nejsou Rakušané a obyvatelé Horního Slezska, že nejsou Poláci.
16. 11. 2007 | 00:04

medvěd napsal(a):

Kosovo je opravdu problém,připomínající poněkud Sudety .Území je evidentně historicky Srbské ale obyvatelstvo albánské. Albánci nechtějí se srby žít ve společném státě a chtějí z něj odejít .To se dá poslouchat, problém je v tom , že chtějí odejít i s územím které jim historicky nepatří a to je neřešitelný průšvih. No neřešitelný , v minulosti se tyto situace řešily vždy pouze silou systémem vítěz bere vše. A stejně to dopadne i tady , ty dva národy jsou tak odlišné a kulturně sociální rozdíly jsou tak obrovské , že spolu opravdu nikdy vycházet nebudou. A udržet zemi kde je 95 %obyvatel proti vám , to je nemožné. Takže výsledek je předem jasný - vznikne samostatné Kosovo jako bezedná díra na dotace evropské unie a další ohnisko nestability v Evropě. Nebylo lepší Srby nebombardovat a nechat je, Srbu z Kosova ,udělat tam pořádek silou.Bylo, ale to rádoby humanistická a dekadentní Evropa nemohla přece připustit a tak jsme teď všichni poněkud v průšvihu který neumíme , kromě jalových řečí nijak řešit.
16. 11. 2007 | 01:47

Frantisek Adamec napsal(a):

Balkán jako tunelování fondů EU
---
Humanitární bombardování Balkánu a tunelování cizího majetku metodou Assets stripping a Balanced Scorecard pokračuje. Je zdokumentované rabování přírodních zdrojů v regionech, tunelování fondů EU a ČR, scizování majetku domácností, obcí a regionů. Lze sledovat a hodnotit zejména veřejné zakázky, které snižují nebo překračují hranici poškozování životního prostředí, zdraví obyvatel a sociální únosnosti v ČR, rozdělenou ex/komunisty na NUTS I,II a III ohodnotit jejich dotace z fondů EU a ČR o srovnat je se sousedními vyspělými regiony EU:

1) Roční výdaje domácnosti, zdaněné a nezdaněné
> Výdaje na péči o zdraví
> Výdaje na bydlení a služby s ním spojené
>> Výdaje za bydlení (nájemné / na pořizení, opravy a údržba domu / bytu)
>> Výdaje za dodávky energie z obnovitelných zdrojů (ze slunce, vody a větru)
>> Výdaje za dodávky energie z neobnovitelných zdrojů
>> Výdaje za vodohospodářské služby (monopolizované vodné, stočné, desťné, výkalné, přepravné a smradné)
>> Výdaje za třídění odpadů (monopolizované přepravné, skladkování / spalné s emisemi a nebezpečným popelem
> Výdaje na vybavení, zařízení domácností, opravy
> Výdaje za potraviny a nealkoholické nápoje
> Výdaje za alkoholické nápoje, cigarety, ...
> Výdaje za stravování a ubytování
> Výdaje za odívání a obuv
> Výdaje za dopravu
> Výdaje za telekomunikace
> Výdaje na kulturu a vzdělání
> Výdaje za rekreaci, sport a volný čas
> Výdaje za pojištění a ručení
> Výdaje za splácení úvěrů
> Ostatní výdaje domácnosti

2) Čistý roční příjem
> Celkový nezdaněný příjem osob bydlících v domácnosti včetně úvěrů
> Celkové zdanění života osob bydlících v domácnosti

3) Zahraniční investoři a informovaní obyvatelé ČR netrpělivě očekávají zavedení Eura v ČR. Samosprávné geografické regiony EU nebudou závislé na lokální politické situaci a dotované měně. Umožní udržitelný rozvoj EU, veřejně sledovat a spravovat přírodní zdroje v povodí EU, efektivní samosprávu regionů, měst a obcí.
16. 11. 2007 | 05:50

Teo napsal(a):

Ján Čarnogurský nám předkládá svůj demagogický názor na problematiku sebeurčení národností. Zapomíná na historicky doložitelný fakt, že národy Československa svou státnost ustanovily pomocí cizích států mimo Rakousko Uherskou monarchii. Rozhodně nešlo o dobrovolný akt ze strany Rakousko Uherské monarchie. Upírá takto stejné právo Kosovským Albáncům.
Státy nevznikají a nezanikají na pouze národnostním principu. Jednoduše řečeno státy vznikají a zanikají a národy trvají. Kdyby tomu takto nebylo, jen stěží si lze představit, že národ slováků by dnes měl svůj stát. Je přitom nepříjemné vědomí, že dnes existující stát Slovensko může být ohroženo v současné existenci existencí i jiných národností na jeho území. S tím se ale nedá nic dělat. Pokud bude tlak národnosti dostatečně silný, může se i na Slovensku jednou objevit problematika sebeurčení národnostní menšiny. Je to samozřejmě otázka svobody jednotlivců a národností.
Pane Čarnogurský neupírejte práva druhým, když sami, jako národ, jste požadovali přiznání práva sebeurčení národnostní menšiny ve státě Československém. Dnes se vám vrací tato problematika v podobě požadavků maďarské menšiny. Kosovský problém by vám jistě v této vaší problematice mohl zamíchat karty a to je vám pochopitelně nemilé. Odtud vítr vene, to je důvod napsaní vašeho článku!
Pokud by uznaly cizí mocnosti samostatnost Albánského Kosova, mohly by i jednou uznat samostatnost, či odtržení, maďarské menšiny na Slovensku. Státy vznikají a zanikají a národy trvají!!!
16. 11. 2007 | 07:26

No... napsal(a):

Lidstvo si všeobecně naváží "dobrého bydla", byť někde je hodně trpké. Asi bude třeba hodně bídy a utrpení, aby si lidé uvědomili jaké nesmysly dělají. Teprve až půjde všem o krk, tak snad pochopí a začnou spolupracovat a žít jako dobří sousedé. Problém je, že to pochopí teprve potom, co jich polovina pochcípá ....na druhou stranu, jsme přemnožení, půlka pryč nebude na škodu ...
16. 11. 2007 | 07:37

Teo napsal(a):

To No...:
Lidstvo, jako celek paměť nezná. Jedinci paměť jistě mají, ale je otázka, zda si společnost napomínání jedinců je ochotna vůbec připustit.
Vaše cynická poznámka o "vychcípání" poloviny lidstva je nemístná. Ikdyž podobné vám by bylo třeba přírodou eliminovat. Příroda však tak nečiní, takže asi to má nějaký nám neznámý význam. :-))
16. 11. 2007 | 07:49

Jag napsal(a):

Pokud má menšina,která chce rozbít nějaký stát,už svůj vzniklý stát,je její povinnost se odstěhovat.Když někdo nechce žít v nějakém státě,tak přece nejde si odejít a vzít si kus území.To by byl pěkný bordel na světě.Tak by to mezinárodním právu mělo být zakotveno spolu s kompenzacemi soukromých osob za svoje majetky.Ale nelze rozbít soukromým požadavkem stát a území.To je přece katastrofální předstva.
16. 11. 2007 | 08:01

Kája napsal(a):

Kosovo ano, Kurdistán ne?
16. 11. 2007 | 08:08

Jag napsal(a):

Je to precedens.Pokud se někde někdo přemnoží,u nás to mohou být Romové,tak bych chtěl vědět,jak se bude řešit to,když si řeknou,že oddělní kus našeho území.Pokud bych měl předvídat tomu,co by udělal masaryk,tak o poslání armády na zjednání klidu,není pochyb.To,že se dnes nesmí v Evropě vojensky zasáhnout je opravdu směšné,když v Afghánistánu a iráku se válčí normálně.Albánci nemají prostě právo sebrat někomu kus území.Ostatní jsou jen kecy.Pokud by odsun s kompenzací za soukromé majetky,tak to provést.Ale nelze rozkládat něco jen proto,že se někdo přemnoží.
16. 11. 2007 | 08:08

Jag napsal(a):

V Kurdistánu je ropa a to se moc nehodí.Nakonec Kurdistán má bojovníky z PKK a to jsou v podstatě komunisti.Ale to přece není omluva,že?Kurdistán má také právo na svůj stát.To je pravda.
16. 11. 2007 | 08:10

No... napsal(a):

TEO-nepostřehl jste sarkastický podtón. Já si nepřeji vymírání poloviny lidstva. Ale také mám stejně malý vliv na to, který idiot si sedne za volant a zabije nejen sebe. Je to spíš hořké konstatování možností nepoučitelného lidstva.Když sečtete "hříchy" lidstva proti lidskosti, tak být "správcem", tak radši vše vymažete....(a zase,já nechci vše vymazat...)
16. 11. 2007 | 08:27

Teo napsal(a):

To Jag:
Nelze s vámi souhlasit. Vznik nového státu v ůzemí státu jiného se dělo od časů státních útvarů( neplést s historickými městskými státy). Národnosti bojují za své sebeurčení od věků. Někdy úspěšně, jindy ne.
Naše rozpadnutí Československa je případ poklidného vzniku dvou států na území starého bez zásahu cizích mocností. Zásahem cizí mocnosti Československo vzniklo, tedy uznáním našeho státu cizí mocností. Sebeurčení bylo Slovákům přiznáno po vzájemné dohodě. A to je také příkladný recept pro Srbsko. Jinak půjde o zásah cizích mocností, v horším případě o krvavý boj za sebeurčení národnostní menšiny. Zásah cizí mocnosti je v takovém případě to menší zlo. Pořád ale lepší než krveprolití!
16. 11. 2007 | 08:30

Teo napsal(a):

To František Adamec:
Pane Adamec já nahlédnul i na vaše stránky, přečetl jsem si vaše příspěvky. Připadáte mi dost jako don Qichot de la Mancha. Vaše touhy by jste musel nejprve podpořit vznikem nějaké politické strany. Obávám se ale, že je na scéně přepolitizováno. Vaše názory jsou jistě většinou rozumné, jen se takto nemohou stát součástí politického směrování. Takto zůstanou nezbytně jen provoláním jedince v obrovském zástupu.
Nebo snad lobujete za nějakou národnostní stranu?
16. 11. 2007 | 08:39

Jag napsal(a):

Československo s Kosovem nemá nic společné.Slováci měli svoje území dané do federace.Albánci jen přeporodnili Srby.Žádné kompaktní území nikdy neměli.No je faktem,že se pořád něco dělí a rozpadá,jenže proto je pořád plno válek a EU se snaží a snažila,aby se tyto jevy už neděly a Evropa byla už v klidu.Kosovo bude jen pokračování rozpadání a neklidu.
16. 11. 2007 | 08:51

monitor napsal(a):

Souhlasím s Vámi pane doktore Čarnogurský. Kosovskou problematiku sleduji od počátku. Mám i osobní zkušenost, jelikož jsem v enklávě pracoval v r. 2000, jako člen v mezinárodní organizaci. Vše, od počátku bylo špatně. Jak ale z toho ted ven? Máte návrh? Ze to bude precedent tady samozrejme hrozí! (Pozn: máte v článku malou chybu: Albánci žijící na severu Kosova a ne Srbska)
16. 11. 2007 | 09:41

Nechci byt Cechem napsal(a):

Federální shromáždění České a Slovenské Federativní Republiky ze dne 9.5.1990 přijalo usnesení, ve kterém se uvádí:“ Federální shromáždění České a Slovenské Federativní Republiky považuje zrušení Země moravskoslezské od 1.ledna 1949 v rámci nového územně správního uspořádání za akt nespravedlivý a poplatný totalitní byrokratickocentralistické praxi, za krok, který byl v rozporu s principy demokracie a samosprávy a který tak podstatně přispěl k deformovanému vývoji československé společnosti.Vyslovuje proto pevné přesvědčení, že ústavní uspořádání republiky, které vzejde z jednání svobodně zvolených zákonodárných sborů, tuto nespravedlnost napraví…“
A jaka je situace dnes, po 18 letech "demokracie"?
F. Adamec:
Souhlasim a podepisuji (s vyjimkou energetiky)!
Jak to zacnem realizovat?
Nacionalisticti Cesi mi budou stale tvrdit, ze jsem Cech a ze na Morave ziji Cesi (je to zajimave, protoze ja se citim Moravanem a vsichni lide okolo take - z Prahy to hold vidi jinak)! Popripade pridaji nejakou tu frazicku: "To by se take mohlo chtit odpojit Polivkovo Valasske kralovstvi (o tom, ze Bolek Polivka s organizaci Valasske kralovstvi nema nic spolecneho samozrejme nic nevi) - jednoduse medialni propaganda a zesmesnovani!
Miroslav Palubiak:
Myslim, ze clanek neni jen o Kosovu!
16. 11. 2007 | 10:00

Jag napsal(a):

Odsun menšin je jediná možnost,jak zajistit klid.Menmšiny jsou vždy zdrojem problémů a neklidu.Jediná cesta jak řešit problém s menšinami je aby,pokud mají své domovské státy a jsou problémoví,odsun a odškodnění na majetcích.pokud se podíváme,tak problém německé menšiny se tím skutečně a dlouhodobě vyřešil.Někomu se to zdá divné,ale je to tak.majetkově se sice problém Sudet neřešil,ale to bylo logické.Byl to trest za 2 světovou válku.Další problémy menšin budou a pokud mají být řešeny,bude to zase odsunem i když civilizovaně a s majetkovými náhradami.Podle mého je to jediné možné řešení,pokud menšina vyvolává problémy.Žádné jiné řešení není na dlouhou dobu.
16. 11. 2007 | 10:07

stejskal napsal(a):

Dobrý den, pane Rudá brigádo,

na těchto stránkách se nikomu nenadává do prasat a šmějdů. Pokud zde chcete diskutovat, dodržujte prosím Kodex diskutujících. Děkuji za pochopení.

A jen pro upřesnění: pan Adamec zanáší diskuse (tzv. spamuje) stále stejnými rozsáhlými příspěvky, které se zpravidla ani trochu netýkají tématu. Již jsem mu několikrát napsal, že toto spamování nebudu tolerovat. V tomto konkrétním případě se dva či tři příspěvky se zde diskutovaným tématem potkaly. Ostaní jsem smazal.

Děkuji za pochopení

Libor Stejskal
16. 11. 2007 | 10:41

Petr Svoboda napsal(a):

Máte pravdu pane Čarnogurský, jestli si bude Evropa řešit všechny problémy Balkánu na úkor Srbů, skončí to špatně. Jméno Svätá garda kráľa Lazara mluví jasně o tom, co Kosovo pro Srby znamená.Bohužel už nevidím jiné řešení než rozdělení KOsova - souvislejší území osídlená před rokem 99 Srby a Kosovo Pole Srbsku, zbytek samostatnost s mezinárodně garantovaným a vojenskou přítomností reálně zajišťený statut Srbských enkláv v Kosovu. Divoká deklarace samostatnosti a její uznání by bylo velkou chybou a doufám, že Česká republika takový akt neuzná.
16. 11. 2007 | 10:53

qwe napsal(a):

Zajímavé je, že panu Čarnogurskému najednou jde o jednotu území evropských států. Zmiňuje dokonce i Vlámy a Valony v Belgii. V roce 1990-1992 mu o jednotu Československa moc nešlo.
16. 11. 2007 | 12:00

P.Čáky napsal(a):

Velké Maďarsko se už rýsuje, co budete dělat p.Čarnogurský, je to otázka času a jste v hranicích z roku 1940 !
16. 11. 2007 | 12:33

kancelářská_myš napsal(a):

"Ak Kosovo protiprávne vyhlási samostatnosť a západné mocnosti také Kosovo diplomaticky uznajú, problém Kosova sa neskončí, ale naopak začne sa jeho nová kapitola."

A ta kapitola by mohla být bohužel ještě složitější a krvavější než ta dosavadní.

Kosovo je kus země velikosti Středočeského kraje, kéž by mohl i nadále zůstat jako autonomní oblast pod dohledem OSN napořád!

Jestliže hodlají USA a některé země EU schvalovat v tomto případě nedodržování mzn.práva, vytvářejí precedens i pro další případy, to je bohužel jasné. Porušení státní a územní svrchovanosti Srbska uznáním čerstvě vyhlášeného ministátečku si horké balkánské hlavy na obou stranách jistě vezmou jako záminku. A další vleklá balkánská válka je na obzoru. A nikde snaha, jak jí zabránit, jen lhostejnost...
V Kosovu je 1,9 mil. muslimů a 200 tis. ne-muslimů...
16. 11. 2007 | 14:03

kkk ZDmu napsal(a):

Že na Moravu dávali v 11 století druhorozené syny, nic neznamená. Ti synové nebyli národ. Před tím zase Morava vládla Čechám. Dokonce je téměř jisté, díky genetickým výzkumům, že Přemyslovci jsou vedlejší větev Mojmírovců. Co se týče obyvatel Horního Slezska, ti původní se pokládají za Slonzaky.
Neřeš z Prahy existenci moravského národa, stejně tomu h*vno rozumíš.
16. 11. 2007 | 15:41

pgjed napsal(a):

Excelentní analýza pane Čarnogurský. Ostatně nejenom slováci by neměli zapomínat, společně s moravany by si měli uvědomit, že mezi slovany jsou jim blíže než poláci a češi právě srbové, slovinci, charváti, a zbyl-li ještě nějaký neponěmčený korutanec. Společně totiž přišli do okolí Panonské nížiny v době hunského vpádu, společmě bojovali proti frankům, germánům, maďarům, turkům... Společně by měli bránit i expanzi albánců.

Zdravím do Blavy (nebo do Frankové?) a pěkný večer
16. 11. 2007 | 16:27

pgjed napsal(a):

PRO FRANKIE

Ale milý Frankie. Vždyť si to připusťte, že slováci i naší péčí dospěli natolik, že mají plné právo na svůj stát. Také byxchom si měli přiznat, že slovenskou touhu po osamostatnění velmi podpořily Masarykovy a Benešovy lumpárny a lži.
16. 11. 2007 | 16:33

pgjed napsal(a):

pro sidney:

Tím podraženým byl především Andrej Hlinka, kterého nechal tatíček dokonce protiprávně zavřít.
16. 11. 2007 | 16:37

pgjed napsal(a):

PANU STEJSKALOVI:

Myslím, že v řadě věcí nemáte pravdu a hlásáte naučená klišé. Ohánět se Palackým je z hlediska současnosti zcestné. V řadě věcí se mýlil, a řadu věcí záměrně deformoval.

Je pravda, že za ta staletí se celé obyvatelstvo značně pomíchalo, nicméně atributů oprávněnosti moravského národního povědomí je dostatek. Netroufli si je potlačovat ani Habsburkové. To až tatíček a komunisti. Kdo již po létech dospěl k tomu, že jsou i jiné hodnoty, než plné panděro, snadno zjistí, že má být na co hrdý jako moravan, a podobně i slezan a čech. A není nutné dělat z toho eintopf. Ta idea je dávno mrtvá.
16. 11. 2007 | 16:52

LEVAK napsal(a):

Pane Stejskal něco podobného co tvrdíte ve své reakci na můj příspěvek v prvním odstavci tvrdil i Adolf Hitler po anšlusu Rakouska!
PS:Tož synku vzpamatujte sa a odhoďte tu svoju pražskú nadřazenost!
16. 11. 2007 | 17:04

pgjed napsal(a):

Pane Stejskale,

Jak postupuji ve čtení Vašich příspěvků, opět jsem se velmi nasmál. Zahoďte Jiráska. To není dějepis. To je krásná literatura. Především s největší pravděpodobností přišli moravané se slováky a rusíny, ale i slovinci, srby a dalšími kmeny do opblasti Panonské nížiny jinou cestou a o cca 150 let dříve, než došlo ke sporadickému osídlení české kotliny z povislí Moravskou bránou. I když po většinu historie tvoří Čechy, Morava a Slezsko soustátí, neznamená to, že v celé řadě ohledů nemají svébytnou kulturu i historii. A jazyk? sice se mu říká čeština, ale ta původní čeština, kdyby bylo jen na obyvatelstvu Čech, byla by již němčinou podobně jako na západní straně Šumavy, na Lužicích, v Korutanech... Zatímco na Hané, na Slovácku, na Valašsku, dokonce i v silně poněmčeném Brně se vždycky mluvilo po moravske, vijó?
16. 11. 2007 | 17:13

pgjed napsal(a):

Pro ty, kteří mají na otázku moravské emancipace jiné názory, než pan Stejskal malé doporučení. Za rok budou krajské volby. Chtějte po těch, kteří kandidují, aby se k této věci vyjádřili. Chtějte, aby jejich programy ale i praktická činnost směřovala k plné emancipaci Moravy a Slezska uvnitř České republiky. Mají zákonodárnou iniciativu a mohou pro věc hodně udělat. Tož do toho! Nebát se a nekrást!
16. 11. 2007 | 17:20

stejskal napsal(a):

Pánové LEVAKU a pgjed,

já Vám přeci Vaše moravanství neberu. Jestli cítíte potřebu konstituovat moravský národ a přesvědčíte o této potřebě většinu lidí žijících na Moravě, je to Vaše plné právo. Já si sice myslím, že je to trochu anachronismus, ale je-li ta potřeba emancipace a identifikace se s něčím jiným než národem českým, tak silná a zásadní, je mi to vcelku jedno (sám národní identifikaci příliš silně necítím. Raději se identifikuji se slušnými lidmi bez ohledu na rasu, národnost či přesvědčení ;-)

A vůbec Vám neberu, že část osídlení jižní Moravy možná dorazila jinudy než zbytek slovanských migrantů. Je to totiž úplně jedno.

A co se samosprávního členění týče, dávám do budoucna přednost Evropě regionů. Pokud jedním z nich bude Morava, nemám s tím sebemenší problém.

Libor Stejskal
16. 11. 2007 | 18:03

pozorovateľ napsal(a):

Počuj Čáky a čo takto veľké Nemecko, veď už máte sudetonemeckú kanceláriu v Prahe! Nemaľuj čerta na stenu-my sa nebojíme!
16. 11. 2007 | 18:35

Jag napsal(a):

Pane Stejskale,vy zřejmě toužíte po tom,aby se státy úplně rozpadly,když tady sníte o jakýchsi regionech.To je fakt úsměvné.Mě totiž připadne krajně humorné,jak se budou dít sportovní zápasy,co bude s federacemi zemí a vůbec jak by sportování mělo formovat,když státy nebudou.
16. 11. 2007 | 18:38

Jerry napsal(a):

Pane Stejskale, když v jednom svém příspěvku tvrdíle, že jsme všichni Češi (žijící na Moravě), tak navrhuji. Přejmenujme se všichni na Moravany a Moravskou republiku. Uvidíme, kolik se ozve pravověrných Čechů, že to nejde, protože oni nejsou Moravané. Takže asi úplně stejní nejsme. Co vy na to ?
A pokud jde o Kosovo, tam nebude klid nikdy. Každý má doma od nepaměti nějakou flintu a problém se řeší na místě. Vždy bude oko za oko, zub za zub.
16. 11. 2007 | 18:49

Jag napsal(a):

Páni Stejskalové a páni Dienstbierové by nás totiž nejraději naředili a rozdělili po socialisticky do regionů.Ono se neříká nadarmo poturčenec horší turka,když ani USA nezrušily státy,ale zůstaly jako spojené státy.už vidím to nadšení v regionech,jak lidé jásají a křičí jako o závod,pryč s reakcí,co nechce regiony,nech zhyne co je revizionistické a oportunistické,regiony si rozvracet nedáme.Těšme se,regiony se světlými zítřky už přichází.Problém je akorát jeden,a řekl bych dost zásadní,že i když se jako po revoluci ze státního podniku stala přes noc akciovka,lidi stejní v ní zůstali.A podle dlouhodobého sledování genů a chování člověka,je člověk v podstatě pořád stejný.Akorát okolí se mění.Jestli s tou obecnou lidskou pitomostí vlezeme do regionů nebo budeme jen státy,je stejně jedno.
16. 11. 2007 | 18:49

stejskal napsal(a):

Jestli Vám to udělá radost, pane Jerry... a získáte pro ten nápad většinu obyvatel této země. Z okna kvůli tomu neskočím. Naopak, mám Moravu moc rád, nebude mi dělat problém být Moravanem ;-)

To s těmi sportovními zápasy bude opravdu problém, pane jagu. Na tom by to mohlo celé ztroskotat.

Libor Stejskal
16. 11. 2007 | 20:26

ZD napsal(a):

pro kkk: V období, kdy panovali Mojmír, Svatopluk a Rostislav, neexistoval žádný národ v Evropě. Na území Čech a Moravy žily různé slovanské kmeny, které se postupně sjednocovaly pod vládu nejsilnějšího "panovníka". Jednalo se o postupný sjednocovaný vývoj. Nicméně, Morava se rozpadla po smrti Svatopluka a časem se stala součástí již téměř sjednocených českých kmenů pod vládu Přemyslovců.Shrnu to : období, kdy pod vládu moravských Mojmírovců spadalo území Čech je historicky mizivé. Přemyslovci však už definitivně připojili k českému území slovanské kmeny žijící na území Moravy. Zdůrazňuji ještě jednou, že území Čech a Moravy bylo obydleno různými kmeny slovanského původu a že se nejednalo v té době o nějaký český, nebo moravský národ. Vzhledem k tomu, že definitivním sjednocujícím státotvůrcem byli čeští Přemyslovci, vznikl předpoklad pro to, aby v průběhu historického času vznikl národ pouze český, žijící na území Čech a Moravy. Mimochodem, název Moravy vznikl dle latinského názvu pro široko se rozvodňující řeku Moravu : Mare=More. Nikoliv však pro to, že by se tak jmenoval nějaký slovanský kmen.
Co je však kuriozní, kde jste vzal genetický důkaz o tom, že Přemyslovci jsou vedlejší odnoží Mojmírovců.
Mimochodem, o Moravu si starosti nedělám. Jen mně občas vytočí demagogie moravských šovinistů, pramenící ze zakomplexovanosti, závisti a žlučovité zloby.
18. 11. 2007 | 11:56

Pulsebeat napsal(a):

Pokud bychom měli být Moravsko, tak i evropští sousedé by z toho byli paf a mysleli si, že jsme snad spadli z Marsu.
18. 11. 2007 | 14:14

Sámo napsal(a):

Jéžišmarjáááááá, jděte už s tím svým moravnstvím ke všem čertům! Ono je málo moraváků u těch českej koryt, chcete ještě koryta na moravě, že jo, nenežranci.
18. 11. 2007 | 14:18

ruda brigada napsal(a):

bezte do hajzlu, cenzori
18. 11. 2007 | 21:38

petr napsal(a):

Rozdělení Československa byla fatální chyba. Je mi 37 let a mohu porovnávat. Česká republika jako svrchovaný stát dnes už prakticky neexistuje. Strojírenské podniky na špičkové světové úrovni, před kterými se třásla západní konkurence jako např. ČKD byly zcela cíleně zlikvidovány. Dnes si neumíme vyrobit ani lokomotivu a dovážíme šmejdové Pendolína od Italů. Armáda je cíleně likvidována a demoralizována, rušena je jedna posádka za druhou. Zdravotnictví, chlouba Československa, dnes zažívá svoji poslední křeč a nedělám si iluze, že až to budu opravdu potřebovat, bude mi pomoženo. Ono za pár let pod vedením vlastizrádců, kteří jsou ochotní pro kus bakšiše zaprodat i vlastní národ, nebude ani na důchody. Možná to vyřeší jedna cílená atomová hlavice na radar v Brdech. Možná se do té doby Cikáni namnoží stejně jako Albánci v Kosovu a Češi budou humanitárně vybombardováni spřátelenými jednotkami NATO. Fandím Srbům, obdivuji jejich statečnost a hrdost, kterou v historii tolikrát projevili. Mají na svoji vlast plné právo. Jejich předci postavili domy, kostely, silnice, továrny... a dnes by to vše mělo zdarma připadnout přivandrovalým kriminálním gangům, jen proto že byli hoštěni a přemnožili se? Pánové, vzpamatujte se, dokud je čas! Slovensko, Morava a Čechy patří k sobě, jsme všichni Slovani, se stejnou kulturou a hodnotovým žebříčkem. Naši dědové a pradědové po staletí bojovali, abychom se měli lépe. Myslíte si, že pod nadvládou byrokratů z Bruselu, kde má rozhodující hlas Německo a my máme 2% se nám povede lépe? Kosovo je prastaré Srbské území a patří Srbům! Srbové jsou naši bratři a spojenci. Necháte-li padnout Srbsko, brzy bude následovat Česko i Slovensko. Pane Čarnogurský, odkaz Štefánika a Masaryka byl Československo! Oni viděli dále. Jedině ve společném a suverénním státě se našim národům povede dobře a ubráníme se proti těm, kteří by jen rádi a lacino těžili z naší práce.
18. 11. 2007 | 22:31

ruda brigada napsal(a):

to Petr : to je zbytecne, jeho zajima odkaz Tisa, Hlinky a klerofasistu
18. 11. 2007 | 23:24

Jerry napsal(a):

Pro ZD : Pane já si o Moravu také velké starosti nedělám, vždycky si to musela odpracovat. Jen z Vašeho posledního odstavce zase čiší ten český šovinismus.
19. 11. 2007 | 15:20

+++ napsal(a):

Když oni ten český šovinismus rozdmýchávají pánové typu Františka Adamce. Se separatismem se v Čechách nesetkáš. Ani ti v Čechách nikdo nepoškrábe kapotu auta, nepropíchne pneumatiku..atd. Zato na Moravě hosty z Čech takto občas počastujete.
19. 11. 2007 | 16:14

Pepa Řepa napsal(a):

Děkuji za článek

ještě nedošlo k vyhlášení samostatnosti Kosova, které, jak všichni víme, samostatně existovat nemůže a už se zase vytahuje obehraná moravská karta, oprašuje československý resentiment a dokonce i odborník na rozpad Jugoslavie p.Levák, dal přednost přetřásání pražské nadřazenosti před vylepením historického přehledu.
I pan Adamec sesbíral ledové víno a je zpátky.
Čekají nás v Evropě, i u nás doma, hezké chvilky.

Pochybuju, že odtržení Kosova Srbové skousnou a budu jim držet palce.
Doufám, že naše diplomacie bude aspoň mlčet, když už nemůže Srby podpořit.
19. 11. 2007 | 19:17

Mistr Jan Hus napsal(a):

Máš naprostou pravdu.
26. 11. 2007 | 15:07

Petr napsal(a):

To pan Carnogursky:
Dobry clanek
To pan Adamec:
Pripomina mi to snahu o vytvoreni bezjaderneho pasma v Horni Lhote.
26. 11. 2007 | 16:27

Ivan Vitula napsal(a):

Ještě jednu věc jste nezmínil: dnešní kosovští Albánci si zvykli na přítomnost vojsk NATO, z jejichž přítomnosi v podstatě žijí na daleko vyšší úrovni, než odpovídá jejich možnosti tvořit legální HDP. Po jejich odchodu jim prudce klesne životní úroveň. Hádejme, co to bude znamenat.
26. 11. 2007 | 17:03

Vladimir napsal(a):

Snad by konečně měl Haag (nebo Strasburk ?) řešit genocidu Srbů v Kosovu !
Ještě v 1. polovině 90. let 20. století byl poměr obyvatel v Kosovu cca 20-25 % Srbů a 75-80 % Albánců (nepočítáme - li Cikány, kterých bylo mizivě). Dnes se počítá Srbská menšina na cca 200 000-300 000 obyv. oproti asi 2 mil. Albánců. Je také evidentní, že Albánci nejenže vypalují Srbské kostely a kláštery, ničí pomníky a jiné připomínky Srbské přítomnosti, ale též vyvražďují a vyhánějí Srby !
Rád bych viděl Ahtasariho, co vlastně v Kosovu dělal, že nic z toho neviděl (z nezávislých novinářů o tom psal např. český nov. J.Dienstbier, který byl též zpravodajem pro OSN, ale z EU s ním nebyli spokojeni a snažili se ho umlčet !).
Nejen podle bývalé am. min. zahraničí Albrightové, je Kosovo prostě klacek na Rusy. Rusové coby tradiční spojenci Srbů mají dostat "přes nos" a má jim být dáno jasně najevo, že do poměrů na Balkáně nemají co mluvit, že Rusové nemají co mluvit do poměrů v Evropě a potažmo ve světě.
Kosovo (tento problém) má být klackem, kterým vyženou Rusy z evropské (či světové) politiky !
26. 11. 2007 | 17:43

Miraždič napsal(a):

Albánci již svůj stát mají, jmenuje se Albánie. Že se tam někteří nenarodili ?Mohou jinam a nekrást cizí území. A co třeba až se přemnoží menšina v Ústí nad Labem, dáme jim kus země v severních čechách, aby tam měli svůj stát?Kosovo zpět Srbům, Albánce do Albánie.
27. 11. 2007 | 14:59

mirek napsal(a):

Velmi dobře si pamatuji na první seznámení se s panem Čarnogurským, četl jsem někdy v březnu 1990 článek v tehdejší Tvorbě o tom, že slovenský národ chce mít svou suverenitu, chce být ve společných budoucích orgánech Evropy na vlastní židličce a chce mít svou hvězdičku na vlajce Evropy. Nesl jsem tehdy velmi nelibě, že člověk, otevřeně usilující o rozpad státu, sedí v jeho zákonodárném sboru. Nicméně se jeho vize stala skutečností a dnes si myslím, že se tak stalo po právu a dopadlo to dobře. Vyloženě z tohoto pohledu mi dnes připadá neuvěřitelné, že se pan Čarnogurský staví proti emancipaci jiných národů a národností. A připomínka pomoci srbského knížete v roce 1848 už snad zní jako vyhrůžka, když si nedáte pokoj, budou slováci dodávat zbraně srbům. V tom se ale z demokrata přetváří ve slovanského nacionalistu, což je zarážející, vzhledem k tomu, jakou roli sehrálo Srbsko při rozpadu Jugoslávie, která měla všechny možné tváře, ale ani jedna nebyla demokratická.
28. 11. 2007 | 13:43

Zamyslime/teSa napsal(a):

Ameriku zpět Indiánum, Afriku černošským kmenum,... Evropané zpět do Evropy, i když se v Evropě přemnožili...
A vraťme se až k bibli: rozdělení člověčenstva na národy u Babylonské hyperstavby bylo jen a jen dusledkem lidské pýchy a nadřazenosti - z čehož dnes pramení "národnostní hrdost". A následné přivlastňování pudy bylo i je jenom projevem lidské chamtivosti, pokud není jenom základní potřebou k žití. Byť šlo o dávné Španely a Angličany v Americe, nedávné Nemce v 2.sv.v., dnešní Srby, kteří skutečně území Kosova na nezbytné živobytí nepotřebují,...
A proč by nemohli mít svuj stát také Cikáni? Nejsou to lidé? Nepotřebují živobytí, když jsme ten jejich zpusob zivobytí (co příroda dá) vzali?
Puvodem jakékoli nestability v lidstvu byla i je chtivost, zloba,nepřejnost, chamtivost, intolerance ...
28. 11. 2007 | 15:51

Pepa Řepa napsal(a):

Zamyslil jsem se.
V Africe mne v několika státech už na letišti vítaly transparenty Afrika for Africans.
Fajn mysliteli.A co Evropa? Říkáte Evropané zpět do Evropy.Taky fajn.A co Afričané do Afriky? To je asi rasismus.

A větu: "...dnešní Srby, kteří skutečně území Kosova na nezbytné živobytí nepotřebují,"
bych tesal do kamene.

Takže každému podle jeho potřeb.To už jsem někdy slyšel.
a co kybychom se rozhodli, že třeba Poláci nepotřebují k nezbytnému životu Zakopané?

Poslední otázku.Kolik bylo jointů?
28. 11. 2007 | 17:36

Orel holohlavý napsal(a):

To mirek:
To je přece jednoduché, motivací článku p. Čarnogirského (jinak článku, myslím, hezky napsaného) je strach z Maďarů. Máme na krku Schengen a tím se nkoliv de jure, ale de facto, jižní kraje Slovenska budou ekonomicky i jinak orientovat na jih. A těžko se s tím bude moci něco dělat, takže za pár let budou mít na jihu Slovenska podobný problém jako teď Srbové v Kosovu. Jen doufám, vzhledem k vyšší kulturní úrovni Slováků i Maďarů v porovnání s kosovskými Albánci, že tam budou procesy probíhat kulturněji a bez násilí.
29. 11. 2007 | 03:26

Jana Kobzová napsal(a):

Na Moravě žijí Moravané a země se jmenuje podle jednoho slovanského kmene, který se tu zřejmě usadil jako první stejně jako Čechy se jmenují zase podle jiného slovanského kmene, který se tam usadil a území sjednotil. Na severu žili Lužičtí srbové,Chodové jsou také srbský kmen, kterému bylo povoleno se zde usadit až později během středověku, stejně jako Valachům na Moravě. To co je spojovalo byl společný slovanský základ jazyka, který se na společném území vyvinul v dnešní spisovnou češtinu, kterou používáme všichni jistě i pod vlivem médií bez ohledu na místní hovorová nářečí.To ale neznamená, že Morava není a nikdy nebyla. Společný základ tohoto státu Čechů, Moravanů i Slováků spadá právě na Moravu do období Velkomoravské říše, kterou si teď Slováci přisvojují, jako základ vlastního státu.Pamatuji, že ve škole jsme měli v učebnici dějepisu o Velké Moravě všeho všudy tak 10 řádků a to v době, kdy tam již probíhal výzkum. A dodnes se o tom netaktně mlčí, abychom se snad nechtěli odtrhnout.
29. 11. 2007 | 07:26

Kája napsal(a):

A co rozdělení Kosova na albánskou část a srbskou část? Jinak nevidim už žádné řešení.
29. 11. 2007 | 08:07

mirek napsal(a):

To Orel holohlavý : je možné, že za dnešní podporu může chtít Slovensko podporu v budoucnu, ale pokud se nezvrtne evropský proces v následném nacionalismu všech proti všem, náznaky už nějaké jsou, mělo by být v budoucnu jedno, jestli je někdo Férenc, Feri, Franz, Franta, Frank,atd. Pokud bude fungovat Evropa jako celek i s eurem a schengenem, bude o to silnější a schopna si vyjednat v nastávajícím nedostatku energií a ostatních strategických surovin dobrou pozici pro životní podmínky všech evropanů. A pro tyhle zásadní budoucí rozhodnutí je lepší, budou-li sedět v Evropských orgánech spokojené samostatné delegace, jako je tomu u nás a Slováků, než sedět za hranicemi Evropy s puškou namířenou na souseda a oslabovat sebe a koneckonců i Evropu.
29. 11. 2007 | 16:38

vast napsal(a):

Kosovo se osamostatní a Čarnogurský tam půjde dělat poradce jak předělat Kosovce na katolíky.
29. 11. 2007 | 16:39

jarl Riessner napsal(a):

Člověk si přečte pár komentářů a neubrání se naprostému znechucení...

MORAVISTÉ, OČ VÁM JDE? Proč chcete rozbít tento (i beztak malý a nevýznamný) stát??? Proč pořád vytahujete až z paty demagogické argumenty typu "Morava si to vždycky musela odpracovat", "dávno mrtvá idea českého národa" nebo "o Velké Moravě se netaktně mlčí" apod? Co je to za kecy? Vy se svým "vymýšlením národa" (D. Třeštík) a sněním o "jeho slavné minulosti" snad duševně ukájíte nebo co...
JDĚTE UŽ DO ŘITI!!! Jste jako ovádi, lezete do kdejaké diskuse (už jsem viděl i výkřiky "Morava fandila Slovensku" v diskusi pod článkem o MS v hokeji!) a otravujete vzduch svým ublíženeckým a frustrovaným nacionalismem! Já si dobře pamatuji na ten ohromný šok, který jsem jako dítě zažil na zač. 90. let, když vyvřel na povrch nacionalismus slovenský. Za řekou Moravou mi zůstalo půl rodiny, u babičky jsem býval velmi často a – najednou jsme byli v cizí zemi! A JÁ NECHCI ZNOVA ZAŽÍT TOTÉŽ JEŠTĚ V TÉTO ZEMI(otec je z rodu Brňáků a přestěhoval se do Prahy) A MÍT NA MORAVĚ PŘÍBUZNÉ ZA NOVOU "ČÁROU"!!!!!!
Obdivuji v tomto případě p. Stejskala a jeho toleranci vůči moravistům zde na diskusi zastoupeným. Já jejich myšlenky nenávidím a vůbec bych je tu nenechal šplechtat...

A k blogu (tedy k věci): p. Čarnogurský má naprostou pravdu. Stejně jako ti, kteří upozorňují na fakt, že časem může mít Slovensko z částí, obývaných Maďary své vlastní Kosovo. Jediné řešení: DODRŽET ZÁRUKY DANÉ KDYSI JUGOSLÁVII RB OSN A PONECHAT KOSOVO V RÁMCI SRBSKA S MAXIMÁLNÍ MOŽNOU MÍROU AUTONOMIE. UÇK a albánská mafie ať si trhne..!
30. 11. 2007 | 02:24

koren napsal(a):

Kdo komanduje NATO , ktery humanitarne bombrdovalo Srbsko ? V USA se tomu rika 'Madelain war'!!!Ano, nemylite se, to je ta ceska zidovka a velka pritelkyne dementa Vendy Havla . Ze neslo o nic jineho, nez zidovsko-anglo-americku iniciativu navarit v Evrope problem, o tom si stebetaji vrabci na strese a dalsi chovani tzv. zapadu, slibujici Albancum uznani samostatnosti to jenom potvrzuje. Je tristni, ze jak Nemecko tak Francie, se v pripade Srbska postavily na stranu anglo-ami gauneru namisto aby se zachovaly jako v pripade ilegalniho vpadu do Iraku. je na case aby uz konecne EU zakrocilo, a s veskerou zodpovednosti, tj. bez ucasti USA atd. , situaci v Kosovu vyresilo . Uz jako pest na oko pusobi , ze kosovsky hrdlorez muze delat pohlavara Albancu v Kosovu !!!
30. 11. 2007 | 04:02

koren napsal(a):

Kdyz si clovek precte diskusni prispevky tak neni divu, ze mame vladu modryh soudruhu !!! Panove, v demokracii ma pravo rict svuj nazor kazdy, ale ne kazdy je na tolik otrly, aby vrejne publikoval svoji omezenost ci neznalost !!! Viz. Jana Kobzova atd ! Kolik trid zakladni skoly jste madame zvladla !! Vite kdo to byl Palacky ? Jak se jmenuji dejiny co sepsal ?? Jinak receno, vasi Moravaci jsou mozna lepsi Cesi nez ty z Cech !!! Jeste jinak , matete si geografii a etnicitu !!!
30. 11. 2007 | 04:15

fylira napsal(a):

když může být Monako, San Marino, či Vatikán státem, pro by nemohlo být Kosovo, nebo Skotsko. Když na to mají, ať se odtrhnou. Po tom letitém diskriminování od Srbů to chápu. Slováci se taky odtrhli a přitom nebýt českých učitelů, místo slovensky by teď mluvili jenom maďarsky. Jaký oni měli důvod se trhnout - tak ať to dopřejí i jiným. Já stát Kosovo uznám.
01. 12. 2007 | 01:25

Hup napsal(a):

Zkusme se zamyslet nad tim, jak k problematice pristupuje pan Carnogursky. Jeho clanek az tak nehleda pravdu a nezabyva se moc tim, zda je z hlediska Kosova spravne to nebo ono, ale zameruje se na dopady reseni teto otazky z Evropskeho hlediska. Tento mechanizmus uvazovani jsme uz zazili. Pisi mechanizmus uvazovani nikoli jeho dopady na spolecnost - a z tohoto pohledu se mi jevi srovnani uvazovani zapadnich mocnosti pri neblaze proslulem Mnichovskem diktatu. Otazka podle mne neni postavena tak jak pise pan Carnogursky. Ptejme se spis na to kde je pravda s ohledem na vztahy mezi Kosovem a Srbskem. Jisteze je dulezite uvedomovat si i to co pise pan Carnogursky, ale dejiny nas poucili o tom, ze kdyz se potlacuje pravda s ohledem na vyssi zajmy, takze to nakonec vzdy dopadne spatne. V nekterych pripadech je reseni bolestive. Drzme se vsak hledani pravdy a ne vesteni budoucnosti. V tomto se v minulosti spletli daleko zkusenejsi svetovi statnici nez je pan Carnogursky..
01. 12. 2007 | 08:46

Belfort napsal(a):

Napsání stati je motivován strachem Čarnogurského z rozpadu Slovenska. Uvědomte si, že poddunajská nížina je historické území Uherské koruny, které bylo přiřazeno k Československu (nikoli k Slovensku) díky diplomatické "šikovnosti" Edvarda Beneše.
Co se týče Moravy. Jsem pro obnovu historických zemí, tedy Čech, Moravy, ale i Slezka. Tím by se velkohubí Moraváci marginalizovali na bezvýznamné a neúspěšné kraválisty. Výkonná ekonomika by totiž byla v Čechách a ve Slezku. Morávákům by zůstly vinice a chlast, z kterého pramení veškeré jejich chlejsty o národu moravském. Atˇžije Zemské zřízení!
01. 12. 2007 | 11:53

Orel holohlavý napsal(a):

To Mirek:
Ale ano, ale jen aby ta "samostatnost" nepokročila moc daleko. Já bych třeba ani tak moc nechtěl být samostatný Západočech... Aby nebyla samostatná každá ves. A zrovna samostatnost albánského Kosova mi připadá vykročením právě takovým směrem. Příliš velká rozdrobenost a proti tomu sjednocení pantátové v Bruselu, úplně odtržení od života (nová byrokratická aristokracie)- nic moc. Jak řekl už jednoroční dobrovolník Marek dvojsmyslně: "Všechno má své meze".
01. 12. 2007 | 18:27

blefa napsal(a):

Co člověk,to názor.Nechci se dožít doby, kdy jedna část německa vyhlásí samostatnost s tím že většina obyvatel je turecká.A ž tam to může dojít.
02. 12. 2007 | 16:40

blefa napsal(a):

Vidím spíše snahu USA co nejvíce destabilizovat Evropu. Je to pro ně výhoodné,jako ekonomického rivala.
02. 12. 2007 | 16:42

+++ napsal(a):

Znova opakuji, že název pro geografický prostor kolem povodí řeky Moravy nevznikl z názvu nějakého slovanského kmene. Určitě na tomto území žilo více kmenů, ale písemné zprávy se zmiňují pouze o jednom. Byl to kmen Holasiců, který se usídlil v okolí Olomouce. Jméno řeky Moravy je původem latinské, které znamená velkou vodu - mare, more,moře. ˇUdajně to prý měl být byzantský císař Michal III, který nazval posly knížete Rastislava Moravany. Kdyby přišli z povlatví, asi by je nazval Vltavany. V devátem století prošla velkomoravským územím uherská výprava a zde již nenarazila na žádný odpor. Velká Morava byla již v této době zcela rozvrácena. Nitransko si podmanili Uhři a zbytek by připojen ke Koruně české.
Dodávám, že v učebnicích dějepisu pro základní školy je historii velkomoravské říše věnováno dostatečně času. Nikoliv jen pár řádků. Děti znají, kdo byl Sámo, kdo byl Mojmír, Rastislav, Svatopluk i nitranský Pribina.
02. 12. 2007 | 18:11

Karim napsal(a):

Nepredvidatelnymi nasledky hrozil jiz Gorbacov, kdyz se chtely odtrhnout pobaltske staty. Plaseni p cernogurskeho vznikem lazarovskych partyzanskych jednotek mi pripada tak ujete, jako kdyby odtrzene slovenske rebely mely napadat partyzanske jednotky z moravskeho slovacka.
Co by asi Carnogursky rikal, kdyby nejaky magor psal stejne o Slovacich, jako on pise o Kosovcich?

Myslim,ze Srbove mohou byt po vsech malerech radi, ze se zbavi kosovcu, podobne jako Cesi mohou byt radi, ze se celkem lacine zbavili rebela Carnogurskeho.

BALKANIZACE poskytla samostatny stat milionovemu narodu slovinskemu a jeste mensimu narodu cernohorskemu - s reci velmi podobnou "srbochorvatstine". Makedonci si strezi nezavislost pred etnickymi a jazykovymi identiockymi dvojcaty - Bulhary. Doufat, ze se balkanizace Balkanu zastavi zrovna pred vraty 2-milionoveho Kosova je dosti naivni.
Kosovci by asi radi prenechali par srbskych mest a vesnic srbsku, vymenoiu za par albanskych dedin na jizni casti hranice.
Z rozpadu mnohnarodnostnich risi i statu lze vyvodit jedno - obyvatelstvo lepe snasi, kdyz je odrbavaji politici (i krivaci) stejne narodnosti, nez politici jine jine narodnosti.
To byl asi jedniny racionelni duvod vzniku samostatneho slovenskeho statu.
02. 12. 2007 | 18:43

brablenec napsal(a):

Mne to osamostaňování Kosova připadá, jako v 30. letech min století boj Sudetských Němců za samostatnost a co s toho nakonec vzniklo. On je tu celkem jeden malý problém, hrstka lidí se snáze ovládá než větší společnost a proto hurá do dělění , nejlepší by bylo, aby se začali osamostatnovat max. okresy nebo raději obce.
02. 12. 2007 | 21:13

blefa napsal(a):

To Karim
Drahý, již výše jsen psal,že mám strach, až vyhlásí samostatnost část německa ovládaný tureckou majoritou.Pomíjíte záměrně to, že kosovo bylo srbské, ale časem vinou natality se poměry změnili.A o tom to je.Nechtěl bych aby moje děti byli třeba v cikánském státě.
02. 12. 2007 | 22:24

Lída napsal(a):

po Kosovu přijde na řadu MORAVA,která má historické právo na samosprávu-autonomii.Je jenom otázkou zda to bude v rámci ČR a zda Češi jsou připraveni otázku Moravy řešit pokojnou cestou.
04. 12. 2007 | 09:14

Pepa Řepa napsal(a):

Milá Lído
vzhledem k tomu, že vládnoucí garnituru tvoří z takových 80% moravané, tak bude řešení této otázky těžkým oříškem.
Vaše starosti bych chtěl mít.
Hezký advent.
04. 12. 2007 | 10:51

Nechci byt Cechem napsal(a):

Pepa Repa:
To nejsou Moravane, to jsou max. rodaci z Moravy (z meho pohledu pak kolaboranti)
Je to jako by Nemci rikali Hitler je Rakusan, ale to asi neni moc dobra argumentace na obhajobu stavu ktery nastal, ze?
Ja jako Moravan jsem nespokojeny se soucasnou situaci a chci ji zmenit! Muzem si za nej vsak spolecne Cesi, Moravane i Slezane!
S pozdravem
Nechci byt Cechem
04. 12. 2007 | 12:46

J.J.D napsal(a):

PRO PANA JARL REISSNERA
vážený vy a vám podobní nenávidíte Moravu a Moravany do té míry,že si nemůžete a nechcete přiznat jednoznačné výhody zemského uspořádání ČR v historických hranicích. Nenávidíte nás a nechcete naslouchat argumentům historickým i ekonomickým a v tom jste podoben aktérům jugoslávské války.
04. 12. 2007 | 14:09

karnega napsal(a):

Pro pana Stejskala:
Vaše argumenty beru. Ačkoliv se cítím být Moravanem, v prvé řadě mě zajímá administrativní uspořádání ČR. Zemské uspořádání je z mého hlediska důležité ze dvou důvodů:
-navrátit hrdost obyvatel na svoji zem
-decentralizace ČR, na kterou doplácí nejen lidé na Moravě, ale i v dalších okrajových oblastech ČR.
-změna současného krajského uspořádání, které je opravdu nemožné a ve vztahu k EU nefunkční

Pro čechistu Riessnera:
zamindrákovanost některých jedinců a jejich neschopnost se oprostit od nacionálních mýtů je někdy skutečně bezmezná. Copak konkrétně vám někdo bere vaše právo na národní určení? Copak někdo zpochybňuje existenci České země? Proč se navážíte do Moravanů? Čechisto?
A propós: jen zcela neznalého by překvapil slovenský nacionalismus na začátku 90. let. Rok 1938 vám neříká nic? A jiná otázka? Proč více než polovina obyvatel meziválečného Československa se neztotožnila s jeho existencí?
Proč bylo Slovákům dlouhá desetiletí tvrzeno, že jsou etničtí Češi a jejich jazyk je dialektem češtiny? (Beneš&spol)
+++ : odpovím věcně - dějiny Moravy nejsou jen dějinami Velkomoravské říše. Nicméně moravské dějiny se dají od 12.století docela dobře sledovat. A nejsou to české dějiny. ;-)
04. 12. 2007 | 14:57

+++ napsal(a):

Pro karnegu:
1) Nesmírně si Vašich kultivovaných příspěvků psaných s noblesou vážím.
2) Pokud někdo tvrdil Slovákům, že jsou etničtí Češi, dopustil se fatálního omylu. Jistě to ale bylo z důvodu racionálního - a to co nejvíce sjednotit.
3) Nejsem sice lingvista, ale domnívám se, že slovenština je pravděpodobně dialektem češtiny. Domnívám se to proto, že slovanské kmeny byly velmi zdecimovány uherskými vpády. Při silné maďarizaci původní jazyk již téměř zanikal. K jeho oživení došlo při cestách českých husitů (bratříků) a bylo udržováno čtením česky psané Bible Kralické. Slovenské písemnosti byly mizivé(pokud vím). Takže slovenští obrozenci skutečně vycházeli z češtiny a z nepomaďarštěných zbytků původní řeči slovanského kmene.Kdesi jsem četla, že doktor Jesenius, rodák ze Slovenska, mluvil česky. Jsem si vědoma ale toho, že téma slovenštiny nemám seriozně ověřené a nikdy jsem se tím do hloubky nezabývala.
3) Moravské dějiny jsou snad součástí dějin zemí Koruny české. Nebo to snad není pravda?Doposud jsem se domnívala, že do zemí Koruny české patřily Čechy, Morava, Slezsko a jiné země v různých časových obdobích. Ráda se nechám poučit.
05. 12. 2007 | 01:54

karnega napsal(a):

Pro +++:

1)myšleno jako ironie, dle jednoho příspěvku? ;-)

2)Je vždy sjednocování pozitivním krokem? Sjednocení německy hovořících kmenů v 19. století, sjednocení Itálie, vytvoření velkých států s výrazně nacionálním způsoben vnímání na základě jazykové příbuznosti - "všichni jsme Němci, všichni jsme Italové". Já nevím. Jistě, obrana proti pangermanismu sblížila Čechy, Moravany a Slováky, nicméně Slováci se z tohoto pouta snažili již velmi brzo vymanit. Proč tomu tak bylo nám asi nejlépe dokumentuje nedávný fotbalový přenos CZE-SVK na Nově. Dva komentátoři, Čech a Slovák s jasně rozdělenými rolemi. Ten starší, úspěšnější a lepší, poučujíc toho druhého - trochu nešikovného blba, kterého má ovšem tak nějak rád. Bylo mi tak trapně, že jsem musel ztlumit zvuk. Mám jen obavu, že většina českých fanoušků to vůbec nezaznamenala, ten nadřazený pohled na Slováky je totiž jedním ze základních kamenů českého vnímání středoevropské otázky 20. století.

3) Ano, nicméně každý trochu vlastenecky smýšlející Moravan Vám bude oponovat. Nehledě na to, že v období 15.-17. století se o Moravu přetahoval král český s uherským. Nevím jaká je současná situace, ale za mých mladých let se o Moravě ve škole neučilo. Pouze o Velkomoravské říši. Z dalších "zmínek o Moravě" mě napadá pouze mýtus o udatných Moravanech na Bílé hoře (čili blbost), Slavkov(což nejsou moravské dějiny, ale evropské), sněm v Kroměříži v roce 1848 a...jinak už nic. Pokud byste mě doplnila, budu jen rád.

Přeji Vám pěkný den
05. 12. 2007 | 08:08

+++ napsal(a):

1) Zásadně bez ironie. Snažím se být objektivní a přiznávám, že to je velmi těžké. Oponuji proti pocitům, o kterých si myslím, že nemají racionální základ. Jenže vy budete tvrdit, že ten pocit je racionální. Tak já nevím, co s tím. Zde v Praze žije mnoho Moraváků, kteří své schopnosti velmi dobře uplatnili a jsou zdravě sebevědomí. Žádný z nich netrpí pocitem odstrkovánka. V politice se moravští politici rozhodně nedají odstrkovat. Spíš bych řekla, že jsou razantnější, než čeští.
2) Dost dobře nerozumím slovům, co znamená české vnímání středoevropského prostoru..... Neznám národ, který by byl tak krutě sebekritický a který by si dokázal ze sebe dělat legraci tak, jako my , Češi. Nemyslím si, že by se Češi vnímali nějak nadřazeně . Naopak, vím, že Češi měli Slováky rádi a hodně jim bylo od nás pomoženo. Pokud člověk svými schopnostmi získá zdravé sebevědomí, nenechá se zakomplexovat nějakým sousedovic troubou. Všechno je to ale jen o pocitech.
3) Já Vám nemám co doplňovat. Doplňovat musíte Vy mě a to dějiny Markrabství moravského, nebo alespoň zdroj, kde si doplním mezery.
4) Ještě jednou Vás chci ujistit, že arogance, či ironie v jakékoliv debatě je mi proti mysli. Nesnáším to. Pokud to však z mé strany někdy tak vypadá, je to opět o těch pocitech. Věřte mi, že když mně někdo svými racionálními argumenty přesvědčí, že se mýlím, žádné psychické trauma z toho nemám. Ale bojuji dlouho a ráda, než se nechám porazit.
Také já Vám přeji hezký den.
05. 12. 2007 | 14:41

karnega napsal(a):

Pro +++:

Promiňte zmínku o ironii, z mé strany to byla nadsázka, proto to ;-)
Chtěl bych se jen ohradit proti Vašemu názoru o nízkém sebevědomí lidí zabývajících se moravanstvím. Jistě se to týká těch, kteří vulgárně napadají všechno české, beztoho, že by si zametli před vlastním prahem. Ale konkrétně já pocitem zapšklosti, vůči třeba pražanům, netrpím.
Pouze jsem se přihlásil k názoru, že z mnoha hledisek je škoda a nespravedlnost, že v současné době Morava, coby svébytná země, neexistuje. To je fakt, zprávy o počasí sice drží slovo Morava v podvědomí, nicméně to je tak vše. Jinak je moravská země vnímána spíše jako folklorně zajímavá oblast ČR...

Co se týká českého pohledu atd..nesouhlasím s tím, že jsou Češi (a také lidé na Moravě, ať jim říkáme jakkoliv) sebekritičtí. Jsou sebeironičtí, to je pravda, ale to není totéž.
Stačí se opravdu podívat jen na text hymny ČR. ZEMĚ ČESKÁ domov můj...nikoliv země (Koruny) ČESKÉ..stačilo by změnit jedno písmenko.. Ústava říká něco o třech historických zemích.

Také Vám neberu názor, že Slovákům bylo od Čechů pomoženo. Ekonomicky jednoznačně, bez debaty. Nicméně protičeské nálady na konci 30. let na Slovensku hovoří o tom, že tuto pomoc, vnímali Slováci tak trochu jako kšeft. My vám pomůžeme, vy s námi budete držet basu a přijmete čechoslovakismus jako svojí doktrínu. Toto je fakt, který je ovšem u nás pro širokou veřejnost stále tabu. Podobně jako třeba sudetoněmecká otázka.

Nechci Vás o něčem přesvědčovat. A za "moraváky", kteří se vulgárně naváží do Čechů při každé příležitosti se Vám omlouvám.

Pěkný den
05. 12. 2007 | 16:40

karnega napsal(a):

Ještě dodatek - zkuste knihu Jiřího Pernese. Tuším, že se jmenuje Pod moravskou orlicí aneb dějiny moravy.
05. 12. 2007 | 16:42

+++ napsal(a):

1)Tak jaké máte řešení kromě vlastní samosprávnosti ??? Změníme hymnu na tři hymny - českou , moravskou a slezskou?
Dále píšete, že jakoby Morava a Slezsko neexistovaly. Ale to víte, že o jejich existenci víme.Proto jsou ve státním znaku. A jakou máte představu o tom, jak mají být tyto historické země vnímány a jak se to má projevovat? A proč mají být vnímány jinak, než např. region jihočeský? Vždyť život lidí se odehrává všude stejně, ve všech koutech republiky. Nevidím vyjímečnost Moravy a Slezska nad jinými regiony. Dále se Vás ptám, co se pro lidi změní v případě samosprávnosti země a Morava a Slezsko budou vnímány jako svébytné. Vzniknou tím dva nové národy, moravský a slezský? Začínám v tom mít jakýsi chaos a stejně nechápu.
2) Nemyslíte, že ten tzv. kšeft Slováků s námi se jim vyplatil? Těžko by se jim platily poválečné reparace, kdyby opět prefíkaně nepřijali ten nenáviděný čechoslovakismus a zůstali fašistickým Slovenským státem.
3)"Pod moravskou orlicí aneb dějiny Moravy" si určitě seženu a počtu. Docela mne to zajímá a možná i více pochopím, nebo nepochopím. Ale za doplnění znalostí to stojí.
PS: Stejně mně svrbí jazyk abych si nerýpla přípomínkou o třech prutech knížete Svatopluka. Inu, jsem ženská rejpavá. Tak mne můžete umravňovat, pokud Vás to handrkování již neunavuje.
05. 12. 2007 | 17:59

JV napsal(a):

Tak v zásadě se dá souhlasit, že současné krajské zřízení nereflektuje historický vývoj. Současné krajské zřízení se územně v podstatě podobá tomu, které bylo načrtnuto KSČ v roce 1948 a vstoupilo v platnost o rok později. Komunistům šlo o tvdrou centralizaci jak kultury tak státní správy, což ovšem z jejich hlediska není nic nového. Je však s podivem, že územně obdobné krajské zřízení vešlo v platnost i v posledních letech. Osobně si myslím, že by nebyl takový problém vést hranice krajů po hranicích historických, v takové případě by však musel "zmizet" či se nějak rozdělit kraj Vysočina. Rád bych se však dotázal zde přítomných moravistů, jak se například liší obyvatelé z okolí Žďáru nad Sázavou(obyvatelé Moravy) od obyvatel dejme tomu z okolí Hlinska (obyvatelé Čech)? To mají být dva odlišné národy? Etnické skupiny? Nebo co? A co obyvatelé Slezska? Mají dostat sněm? Vládu? Jaké by mělo být hlavní město Moravy? Brno? Ostrava? Olomouc? Kolik obyvatel se přihlásilo k moravské národnosti v roce 1991 na Karvinsku, Ostravsku nebo Frýdecko-Místecku? Má být celostátní vláda, vláda Moravy, vláda Slezska a třeba ještě Prahy? Plus 4 parlamenty a nejlépe princip zákazu majorizace? PS: Ovšem bez pánů Topolánka, Čunka, Langera, Nečase, Karase a spol. bych se na druhou stranu jako obyvatel Čech s radostí obešel:-)))
05. 12. 2007 | 19:23

Jindřich II. napsal(a):

pro +++: Oceňuji kultivovanou diskuzi z Vaší strany a děkuji za zájem, že někdo z Čech je ochoten hledat pochopení pro Moravany. Není to totiž až zas tak obvyklé. S těmi regiony by to mělo být celkem jasné. Historické země vznikaly nějakou dobu se vší infrastrukturou a přirozenou spádovostí. Jsou to tedy přirozené regiony na rozdíl od těch současně existujících nesmyslů (stačí se podívat na mapu a nepotřebuje to další komentář.) Kromě toho Morava na rozdíl od Čech byla vždy regionální, nemám tedy v zásadě nic ani proti dalšímu případnému členění této země. Ale ty pruty Svatoplukovy, pokud mají být funkční, měly by být rovnocenné, a to historie posledního tisíciletí nepotvrzuje. Trochu si rýpnu také (nic ve zlém): Za Svatopluka o podruhé po jeho smrti to byli Čechové, kteří první utíkali ze společného státu. ale to se dočtete v případě zájmu z literatury o moravské historii. Nevidím důvod, proč by Morava nemohla vystupovat jako subjekt historie a ne pouze jako okrajová součást dějin Čech. Začlenit dějiny Čech a Moravy do německých dějin se snažili i Němci za protektorátu (mám tu knihu doma). Rovněž na moravské části hymny nevidím nic divného (pokud Slezané budou chtít, třeba i slezské). Pokud je to hodně a musí být jedna, proč ne moravská? Jaký je důvod, že tam musí být pouze česká? (Pak že ty pruty jsou rovnocenné...) S tím Slovenskem a jeho hospodářskou podporou máte pravdu. Málo se však přiznává, že to bylo na úkor Moravy a to až do 90. let. Za poslední léta došlo k poklesu produktivity Moravy (zde zemská hranice funguje docela přesně) a určitě to nebylo jejich vinou ale to by bylo na delší diskuzi. Statistiky hovoří docela jasně. A myslím, že toto je asi to hlavní jádro problému. Ta samospráva by byla řešením a pak by se nikdo nemohl vymlouvat, že na někoho doplácí. Pokud chcete příklad, o co vlastně jde, je to model fungující u našich sousedů (Německo, Rakousko, popř. Švýcarsko). Tedy nic divného, nepochopitelného nebo pritistátního.
05. 12. 2007 | 19:56

karnega napsal(a):

Pro +++.
Přiznám se, že již unavuje. Co se týká hymny - nepsal jsem nic o moravské hymně, nýbrž o tom, že se v ní zpívá země česká, nikoliv země české..
Nikdo po Vás nechce, abyste viděla vyjímečnost Moravy a Slezka nad jinými regiony. Ta vyjímečnost není ničím jiným, než jen návratu ke stavu před rokem 1918. Morava byla zemí se svým zemským sněmem, zákony. Tak jak sídlil český zemský sněm v Praze, sídlil moravský v Brně. Mělo něco podobného Krušnohorsko? Nikoliv, protože ZEMĚ je něco jiného než region.
Svébytnost dvou zemí - Čech a Moravy - uznávaly třeba i katolická a židovská církev. Moravský zemský rabinát sídlil v Mikulově, arcibiskupství v Olomouci. Mělo něco podobného Pardubicko?

Pro JV:
Obyvatelstvo ve Žďáru a Hlinsku se ničím neliší. Čím by se měli lišit? Myslím, čechisto, že si nerozumíme. Já nikomu nevnucuji ideu moravského národa. (btw. předloni se asi 25 obcí kraje Vysočina rozhodlo připojit k Jihomoravskému kraji a další o tom prý uvažují). Do nedávné doby jsem ji ani neřešil. Pouze mám rád svoji zemi. Moje země je Morava. Nikoliv Česká republika. To je stát, ve kterém žiji.
Co se týká politiků, netvrdím, že jsou lidé na Moravě lepší, než v Čechách. Proč by měli být?

Nemyslím, že bych sem ještě zavítal. A nikoliv z důvodů nízkého sebevědomí nebo nedostatku argumentů. Ale znáte to o tom házení luštěnin na stěnu?
05. 12. 2007 | 20:59

+++ napsal(a):

Pro JindřichaII
Pokud se říká země Koruny české, tak skutečně nevidím důvod, proč by se státní hymna nemohla zpívat místo "země česká" - země české. Nebyl by to nijak brutální zásah do textu a snad by to částečně uspokojilo jitřené pocity Moravanů a Slezanů. Státní hymna se zpívá při státních událostech, takže pouze jedna. Jinak bychom byli pro srandu králíkům. Dnes už s tímto státním uspořádáním, kde vládním městem je město v Čechách, nic neuděláme. Tak nám to všem zavařily historické procesy, tak , jak se odehrávaly. Dominantní postavení, s uznáním říše římské, získala země česká s centrem Praha. Nejspíše to byla štěstěna, že území Čech bylo ušetřeno od nájezdů Avarů a poté Maďarů, což Moravu značně zdecimovalo.
Proč si ale myslíte, že postavení historických zemí není rovnocenné? V čem? A pokud ano ( já pochybuji), proč politická reprezentace z Moravy a Slezska neprosazuje spravedlnost? Vždyť nanejvýše postavení politici pocházejí z Moravy a Slezska? Po 1.SV měla určitě logický smysl jednotnost - celistvost státu. V dnešní době už to asi smysl nemá, pak by samosprávnost zemí neměla být na závadu. A pokud by to mělo uklidnit negativní nálady v části republiky, tak tlačte na své politiky. Teď mne však napadlo, zda to právě politici z Moravy nemají dobře spočítané, a že by Morava na to ekonomicky doplatila. Ale je to jen skutečně má úvaha.
05. 12. 2007 | 23:15

Jindřich II. napsal(a):

pro +++: Zemí Koruny české bylo víc. Česká země byla jen jedna. České země v množném čísle není tedy úplně přesné, poněvadž česká byla Koruna čili soustátí, nikoliv všechny země. S tou hymnou je to jakási otázka citu. Česká hymna je sice hezká, byla však vymyšlena pro zemi českou. Na Moravě se kdysi ve škole učila hymna moravská (Jsem Moravan...), můj děda to ještě pamatoval, čili my nevidíme důvod se jí vzdávat. Mně prostě chybí, tak jako Vám by chyběla ta vaše, kdyby se zpívalo pouze Jsem Moravan. Je jasné, že hlavní město je jen jedno a nic proti tomu. Ale s tou rovnocenností to není v pořádku, srovnejte třeba pravomoci a hlavně daňové vybavení u spolkových zemí Rakouska a Německa, o švýcarských kantonech ani nemluvě a u nás (rozebírat to by bylo na dlouho, faktem je, že tam si to pochvalují a to v podstatě všichni a nemělo by to být tedy špatné ani pro Moravu ani pro Čechy, ). A co se týká tzv. moravských politiků, zde jde o to, jaký mají vztah ke své zemi a co jsou ochotni pro ni udělat a prosadit. Kde se narodili, to jaksi nestačí.
06. 12. 2007 | 01:12

Jindřich II. napsal(a):

Ještě jsem zapomněl poděkovat za Váš zájem o moravskou problematiku, většinou se setkáváme s nepochopením ve stylu:"co si to zas vymýšlíte...", nebo ještě daleko horšími reakcemi, někdy i neslušnými. Já jsem pro na slušnou otázku slušně odpovědět a ikdyž se názorově nemusíme shodnout, není na škodu názor druhé strany znát. Pokud by Váš zájem trval, mohu nabídnout seznam literatury o Moravě a její historii (ale pozor jedná se o dobrou stovku knižních titulů), případně další dotazy. Zde bych navrhoval pokračovat spíše formou vzájemné diskuze, neboť je téměř jisté, že bychom tohle diskuzní fórum zahltili, o Moravě toho mám totiž nastudováno opravdu víc, než si dovedete představit. Kontakt na mne: pindrich@volny.cz
06. 12. 2007 | 01:36

Hieroglyf napsal(a):

Motivací p. Čarnogurského k napsání tohoto článku byla asi obava o možný podobný vývoj na jižním Slovensku, kde časem může sílit hnutí Maďarů o jakési osamostatnění (schvalované a podporované Maďarskem).
06. 12. 2007 | 07:57

Pepin napsal(a):

Albáncům se pomaličku začne naplňovat jejich sen o Velké Albánii.
06. 12. 2007 | 12:34

Igor napsal(a):

Nech uz Kosovo dapadne tak, alebo onak.
Pan Carnogursky nacrtol vela problemov.
Pan Carnogursku bohuzial zabudol na zakladny a prvorady problem: Tie tazkosti v Kosove nam zarobil Bil Clinton a SSA. Babky v NATO museli posluchnut robit podobne poriadky, ako v Bosne. Korunku tomu dala OSN.

Ak by sa nebolli SSA mieslai do konfliktu,ktory latentne existoval, ale nebol kriticky, v tom case boli vo svete podstatne kritickejsie konflikty, tak to tu nemame. Bohuzial Clinton sa profiloval na ukor EUropy
06. 12. 2007 | 14:31

+++ napsal(a):

Pro JindřichaII
Víte, já se o to zajímám proto, že chci pochopit právě to ono : co si zase vymýšlíte.
Myslím si totiž, že rozhádaná rodina, kde se o problému nemluví, je začátkem konce.Respektuji zdravý patriotismus každého člověka a každý by patriotem měl být. Když mám něco rád, tak tomu neuškodím. To by měl být smysl patriotismu. Je to záležitost emoční ale bohužel, hranice, kde se pozitivní emoce mění v agresivitu je velmi křehká. Stačí, když se zde objeví výkřiky: cajzlové nás okrádají, Pepíci z Praglu a pod., jichž není málo, a hned je zlá krev. Má to smysl? Mnohokrát jsem si už říkala, že by na toto téma měla v televizi vzniknout debata fundovaných lidí a vyříkat si, co by pro nás všechny bylo nejoptimálnější řešení. Je to velmi nešťasné, že se někdo cítí být odstrčený, druhořadý. Proto si myslím, že se to tak nesmí nechat. Víte, já jsem si myslela, že už jsme za ta staletí tak pomíchaní, že mezi námi nemůže být žádný rozdíl. Že jsme všichni jedné krve a že politicko-ekonomické (samosprávné) uspořádní našich zemí sloužilo pouze pro hospodářský chod. A najednou se objeví " já nejsem Čech" . To je to, čemu nerozumím. Slováci nám nadávali "čehuni zasratý" a dnes , když vejdete do jakéhokoliv úřadu, nebo obchodu, slyšíte slovenštinu. To je to, čemu nerozumím. Pražanům je nadáváno do pragocentristů, Praha se všem stala takovým otloukánkem a přitom je plná lidí z Moravy, kteří se tu zabydlují. To je to , čemu nerozumím.
Je nějaké řešení, aby to nebyl krok zpátky a nebo aby se nezadělalo na ještě větší problém? Najde se cesta, aby ani jedné, ani druhé straně nebylo křivděno? ????
06. 12. 2007 | 17:22

JV napsal(a):

Ad poslední příspěvek +++:Díky za příspěvek, jako Pražák budu rád, když mi někdo vysvětlí, proč by měla Praha a její obyvatelé být zodpovědní za problémy v regionech ČR. Nevšiml jsem si, že by parlament a vláda a další rozhodující instituce této země byly ve větší míře složeny z pražských rodáků.
06. 12. 2007 | 21:43

Jindřich II. napsal(a):

pro JV: O to právě jde, samospráva včetně daňového vybavení by právě odstranila zodpovědnost např. obyvatel Prahy za problémy v jiných regionech. Pokusím se o stručnost a zjednodušení. U našich jižních a západních sousedů to funguje asi tak, že obce a spolkové země mají možnost ponechat si takovou část prostředků (finančních) vytvořených na tom daném území, která by měla stačit na pokrytí potřeb regionu (dokonce dle svého uvážení), které jsou si schopny obstarat samy, a část samozřejmě putuje do federální kasy. Z ní se řeší věci společné. Nečekají na laskavé povolení shora a na účelové dotace. A pokud vím, nestěžují si na to, že někdo na někoho doplácí, tak jako v Itálii (viz Liga severu). A o ty rodáky ani nejde. Záleží, jak se starají a případně i hájí zájmy regionu, kde byli voleni. Moje smutná zkušenost: zatím hájí většinou především zájmy osobní a to i v komunální politice větších měst. Asi platí, že čím menší obec, tím lepší možnost kontroly.
06. 12. 2007 | 22:29

Jindřich II. napsal(a):

Samozřejmě vypjatých emocí je mi líto, v diskuzích se bohužel občas objevují a to oboustranně (snad jako reakce) a objektivně vzato, k ničemu dobrému to nevede. Aspoň k pochopení se navzájem určitě ne. A věřím, že protičeské výroky nejsou namířeny proti obyvatelstvu Čech a Pražanům křtěným Vltavou. Moji rodiče také nějaký čas pracovali v Praze jako odborníci ve svém oboru a mám tam i jinde v Čechách spoustu přátel a jsou to normální přátelští lidé. A chápu jejich vztah k jejich historii a zemi, ikdyž my máme jiné svaté (např. vy máte Václava, Ludmilu, Vojtěcha a jiné, ať už svaté nebo jinak významné osobnosti, my zase svaté Rostislava, Cyrila, Metoděje, Sávu , Nauma, Angelára, Klimenta, Gorazda atd., řadu dalších významných osobností máme společně). Jsou namířeny proti aroganci politické reprezentace (samozřejmě té české, protože žádná moravská ve vládě neexistuje), ať už pocházejí odkudkoliv včetně Moravy. Pokud někdo pocházející z Moravy na svou zemi vyloženě kašle, v horším případě vystupuje proti ní, toho nepovažujeme za Moravana. U nás se traduje: "Poturčenec horší Turka." Moravané už od dob Komenského většinou vědí, o co jde. A pokud někdo okřikuje tzv. moravisty, ať už z Čech nebo i z Moravy, je to většinou z malé informovanosti a tím pádem to ani nemůžeme mít tak moc někomu za zlé. Těch příležitostí, jak se dovědět příčinné souvislosti, těch opravdu moc není. Morava nějaké své nezávislé sdělovací prostředky nemá a české nemají důvod ani potřebu se nějak v této věci angažovat, což je samozřejmě logické, ikdyž já bych raději viděl něco jiného. Dále je pravda, že značnou část historie máme společnou, obyvatelé jsou částečně promíchání, dynastie a vládnoucí vrstvy rovněž, přece jen však někdo má vztah k předkům v Čechách a historii české, někdo zase více k té moravské, do značné míry (podobně jako třeba na Slovensku) i té velkomoravské (tzn. již od poloviny 9. stol.) a k těm předkům moravským. Ve škole jsme se učili v podstatě dějiny Čech a Moravu jen jaksi mimochodem jako součást dějin českých a proto to s tou informovaností a chápáním dějinných souvislostí u nás takto vypadá. A z toho pramení i ta malá informovanost, protože studovat dějiny Moravy pro svou radost a vztah k historii své země, to má čas opravdu málokdo. A pokud jde o soužití ve státě, Moravané do značné míry cítí sounáležitost s Čechy, ale i se Slováky určitě více, než třeba s ostatními slovanskými národy. Ať už se cítí někdo příslušníkem toho či onoho národa (jde v podstatě o vnitřní pocit sounáležitosti do větší míry, než třeba k obyvatelům celého státu, např. Moravané více, Češi jen nemnoho méně se ztotožnili s myšlenkou Čechoslovakismu, na Slovensku to nemělo úspěch), nic nebrání společnému soužití, vše záleží na tom, jak se vlády starají nebo jak umožňují starat se o sebe sama. Příklad: Když se podíváme do ciziny, někde to jde (Švýcarsko, nejstarší demokracie světa s obyvateli národnosti německé, francouzské, italské a rétorománské - a to jsou nějak rozdílné národy, i povahově,) někde už méně. Mně osobně se to Švýcarsko líbí.
06. 12. 2007 | 23:36

karnega napsal(a):

Ještě tu budu prudit, i když nevím, čím bych velmi kvalitní vysvětlení Jindřicha mohl doplnit. Snad jen poznámkou, že pokud ani z jeho slov někdo nepochopí o co nám "moravistům" jde, zavání to už mírně, promiň te mi ten výraz, s ignoranstvím.

Znovu opakuji,že naprostá většina moravsky smýšlejících lidí si nepřeje nic jiného, než zemské uspořádání ČR. Příklady z Rakouska a Německa nám ukazují, že tento model funguje mnohem lépe, nežli centralistické uspořádání státu.
Dále by zřejmě bylo vhodné upravit zemské hranice, násilně posunuté za komančů. Svitavy jsou město na Moravě, nikoliv ve východních Čechách.

Co se týká otázky JV, čím je Praha zodpovědná za ostatní regiony, je to tím, že do Prahy míří jednoznačně nejvíc přerozdělovaných peněz z pokladny ČR v přepočtu na obyvatele. Argument, že Praha "vydělává nejvíce DPH v přepočtu na obyvetele" jak doslova řekl primátor Bém při obhajobě olympijské kandidatury, je blbost. DPH se nevydělává, ale vytváří. Vytváří se většinou v regionech, ovšem řada firem má sídlo v Praze ( a to včetně obrovských státních molochů) a daně odvádí tam. Zemské zřízení přerozdělování peněz koriguje - viz Jindřichův příklad. Dalším důvodem by mohly být investice do infrastruktury, které jsou v Praze nepoměrně větší, nežli v ostatních regionech ČR (letiště, dálniční síť..).

Důvod, proč politikové z Moravy zapomenou na moravskou otázku hned po příchodu do Prahy (ačkoliv s ní třeba ve volební kampani argumentovali) je nasnadě. Získáním vysoké funkce se prakticky dostanou do skupinky vyvolených, která rozhoduje o přerozdělování peněz. A celková suma za celou ČR je pochopitelně nesrovnatelně vyšší, nežli při přerozdělování na případně zemské úrovni. Moc je sladká...

Jinak souhlasím s Jindřichem - nic proti Čechům nemám, až na to, že se jím necítím být. Což je bráno jako něco nepatřičného.

Btw. Švýcarský mnohonárodnostní model - pokus o něco podobného proběhl na začátku 20. století na Moravě a úspěšně! V Čechách se o to ani nepokusili, nacionální vášně v Čechách byli takové, že k dialogu mezi Čechy a Němci vůbec nemohlo dojít.... proč to na Moravě šlo, u vás ne?
07. 12. 2007 | 09:47

bod napsal(a):

VEVERKO,
studenti ve Vašem pojetí, to je něco jako taliban (= arabsky studenti), jen v jiném balení. Vaši "studenti", tedy nezákladnám, to je Májíček a spol., tedy banda komunistických lumpů. O demokracii se už komoušové "báli" několikrát, třeba v roce 46. Jak ji zachovali, víme.
Nejlepší léčba Vaši "demokracie", tedy přeloženo z newspeaku = socialismu, je kobercový nálet. To dokázali už angláni za války v Reichu.
07. 12. 2007 | 13:59

+++ napsal(a):

Ve Švýcarsku jsem byla a skutečně se mi líbí jejich zřízení. Naprosto souhlasím a vidím jen samé klady na tom,že čím menší obec, tím lepší možnost kontroly. Toho je tu třeba jako soli. Určitě bych byla pro toto uspořádání státu. Tak, jak jste to tu vysvětlovali, bylo by to spravedlivé a průhledné.
Ještě k tomu moravanství : rozhodně to neignoruji (to bych sem nepsala). Beru tento fakt na vědomí, respektuji ho i když jsem to rozumem zcela nepochopila. Je to vaše srdeční záležitost a ta se musí respektovat a už vůbec ne znevažovat. Stejně se ale obávám, že s politickou reprezentací se žádných změn nedočkáme. Už proto , jak je výše napsáno :celková suma za celou ČR je pochopitelně nesrovnatelně vyšší, nežli při přerozdělování na případně zemské úrovni. Moc je sladká...
Teď mám brouka v hlavě, proč jsme se neporovnali s Němci a na Moravě ano. Musím se někde dobrat vysvětlení. Pokud ale budu soudit podle sebe, tak toto je asi zase česká srdeční záležitost.
Přeji vám pánové hezký víkend
07. 12. 2007 | 14:20

Jindřich II. napsal(a):

pro+++: Děkuji za přání a na oplátku Vám posílám zajímavý mix, který jsem našel zde:
http://youtube.com/watch?v=...
(jsou to první sloky české a moravské hymny a Smetanova Vltava, kterou obě hymny jemně prolínají, nevím, jak se Vám to bude líbit).
08. 12. 2007 | 00:57

dobrák -smějící se napsal(a):

Čo bolo to bolo....terazky sme tuná my Kosovci!
09. 12. 2007 | 17:51

whocares napsal(a):

Pana Čarno miluje. Je to politik se vzácnou schopností zlikvidovat vše, čeho se účastní. Získal sice samostatnou stoličku pro Slováky, ale až na Dzurindovo období, se jí frží různé dost odpusdivé typy postkomoušů. Teď má obavy o precedens pro jižní Slovensko, a to se neštítili vyjednávat se Sudeťáky proti nám. Tak si to užijte.
Na Moravě doufám, že nepodlehnou agredivnímu moravismu, jde jen o snahy dosatt se k přerozdělování drobků odpadlých od bruselského stolu, pokud nebudeme držet při sobě a volit rozumné politiky bez ohledu an jejich český či moravský původ, opravdu se v tom evropském guláši rozpustíme. Nepodlehněme různým typům korytářů, kteří nás s lehkou myslí prodají za bruselský bakšiš.
Jinak Benešovi bysme měli dnes a denně děkovat, kdyby odsun Sudeťáků tehdy neprosadil, měli bychom tento problém i u nás, mnichovskou dohodu by realizoval brusel dříve či později.
09. 12. 2007 | 21:01

alibaba bulharský napsal(a):

http://en.wikipedia.org/wik...

Doporučuji hlavně ty dvě mapy vpravo.

Podle první mapy byly v Kosovu Albánci převládající etnikum již koncem devatenáctého století.

Podle druhé mapy je Kosovo součástí Velkého Bulharska, Srbsko tam nemá co dělat!

Co vy na to, pane Čarnogurský?
16. 12. 2007 | 22:34

Pepa Řepa napsal(a):

Sakra, už je tady Bulhar. A co Rumun, ten si nedělá nárok?
17. 12. 2007 | 13:56

Dux napsal(a):

Ale vždyť Slováci použili v roce 1918 spolu s Čechy též nacionální klíč, jako to teď požadují Albánci. Rozbili starobylé Uhry a vytvořili si své malé Slovensko v rámci ČSR. Z ekonomických důvodů si přibrali jseště pár set tisíc Maďarů.
19. 12. 2007 | 13:23

Pepa Řepa napsal(a):

A že by se i nějakej šikovnej bulharskej turek nepřihlásil?
Kde jsi Mehmete?
20. 12. 2007 | 07:39

kbzv napsal(a):

Pane pgjed,
něco na tom bude, že Moravané atd.přišli z oblasti Slovinska. Vyskytují se tam názvy Morava-obec,Morava-řeka-Moravce, Moravče, Brod Moravice, takže bych řekla, že když přišli na nové území, kde se usadili, pojmenovali jej podle původního, což neznamená, že se také sami nenazývali Moravany. Proč si to také myslím. V Poreči, která sousedí se Slovinskem jsem viděla ve zlastnictvích stříbrné šperky, které vypadaly úplně stejně, jako by pocházely z Vekomoravských nalezišť. Ráda bych si o tom přečetla nějakou seriózní práci. Zatím jsem odkázaná jen na Ottův slovník naučný, ve kterém se praví, že Slované osídlili panonskou nížinu, ale i dnešní Rakousko. Proto Korutany a Štýrsko měli slovanské obyvatelstvo. No a Dolní Rakousy? Tam se ještě těď v některých vesnicích mluví moravsky. A za první republiky při sčítání lidu se slovanští obyvatelé Slezska označovali za Moravce a svoji řeč za moravštinu. Takže ten křik, že žádní Moravané nejsou mi připadá směšný. Což ovšem neznamená, že bychom se měli od Čech odtrhnout, ale spíš, že by měli respektovat nás, jako mi respektujeme je. V Německu se také tvrdí, že nejsou žádní Sasové a Bavoři,ve Francii Bretaňci a další? Zajímavé je, že Přemyslovci mají být vedlejší větví Mojmírovců. To je potvrzený fakt?
06. 01. 2008 | 00:41

Milan napsal(a):

Vážení, je mi 56 let a když jsem se narodil, tak na mne celá rodina mluvila slezsky. Žádným nářečím, ale slezským jazykem. O Slezsko se vždy bojovalo, ale jeho největší devastace nastala po okupaci v roce 1920, kdy jsme byli násilně připojeni k Českému státu. A ten si dal záležet, abychom byli jako národ zlikvidovaní. Slezský jazyk byl vytlačen, Slovník spisovného jazyka Slezského zlikvidován, nerostné bohatství plundrováno a nejhorší bylo nastěhování lidí z celé ČSR, čímž byla devastace našeho národa prakticky dokončena. Formálně pak v roce 1948. Uráží mne, když slyším, že v ČR žijí Češi, žijeme v Česku atd. Máte štěstí, že pan Bárta zemřel, protože i přes obrovský nátlak ze strany Prahy a zesměšňování myšlenky zemského zřízení byste měli problémy tuto myšlenku umlčet. Milan
24. 01. 2008 | 21:14

Mauthausen napsal(a):

Vážení, je mi 54 let a po většinu života jsem byl hrdý Čechoslovák. Po vzniku ČR jsem se nedobrovolně stal zdaleka ne už tak hradý Čech. A jestli mě, milí čeští bratři žijící na Moravě, budete nadále srát s takovými kokotinami v éře Evropy regionů, vyhlásím nezávislou republiku Budeč a okolí, udělám si vlastní znak a hymnu - a hlavně vytvořím trafiky a možné úřady a instituce, abych zvedl zaměstanost pro svoje známé a sponzory ..... a o tom to přece je, ne? Vemte si klidně všechny centrální úřady na Moravu, nikdo v Čechách, kromě těch přiblblých taky-Pražáků pocházejících ze všech koutů naší vlasti, nezapláče, určitě to přežijeme a Vám to vyléčí mindrák. A také Vám to zřejmě pomůže i ekonomicky, když už to nejde Vám samotným jinak. A pak se chytneme za ruce ... a společně, jako už kolikrát díky naší nesvornosti a malichernosti ... se vydáme sloužit Heim ins Reich.

Pane Čarnogurský, svírá se Vám osobně zadek, když slyšíte slovo Trianon? Ne, že bych Vám to přál, ale stěhování Slováků do hor nemusí být až tak daleko. V době, kdy pilíře konstrukce poválečné Evropy (Trianon, Jalta, Postupim) opět drtí německá lokomotiva pod svými koly a EU je vazalem Bundesbank, se skvělé myšlenky roku 1992 nezdají být tak skvělé v roce 2008, není-liž pravda?
31. 01. 2008 | 02:28

KTM napsal(a):

Tym, ze sa tu kazdy ohana minulym rozdelenim Europy sa nikam nedostaneme. To sa mozme vratit rovno niekde do praveku, zobrat do ruk ostepy, nahanat zvery a netvarit sa ako prislusnici toho, ci onoho statu.
Obcasne porovnavanie rozdelenia Ceskoslovenska mi tiez pride trosku mimo, kedze sme po sebe nestrielali a cele rozdelenie prebehlo pokojne so suhlasom vtedajsich predstavitelov oboch statov (teraz neberiem do uvahy nazory obcanov).
Mozno by cela situacia bola kludnejsia, keby vznik Kosova nebol tak vyrazne podporovany Spojenymi statmi. Pricom europske mocnosti (az na Rusko) ako by sa drzali bokom.
01. 02. 2008 | 12:22

Pepino napsal(a):

Mluvíte mi z duše pane Čárnogurský. A to ještě doutná albánský (nebo muslimský?) problém v Makedonii, kde to zarazili za pomoci svých vojáků sami Američané. No ještě si užijeme.
06. 02. 2008 | 15:41

Řeřicha napsal(a):

Mauthausen - vážený pane, jestli je tu někdo směšný, nejsou to vámi nazývání "moravisté", nýbrž Vy.

Abych upřesnil svůj postoj, primitivní výlevy vůči "Pražákům", potažmo Čechům z Čech, jsou mi naprosto cizí a připadají mi kontraproduktivní. Jde mi jen o obnovení zemského zřízení a historických hranic, v rámci SPOLEČNÉHO státu.

To je ten rozdíl, který nedokážete pochopit. Usuzuje dle vašeho věku, jste typickou obětí 40-leté totality (komunistického centralismu). Ve vašem myšlení je centralistický stát jediným garantem celistvosti území a nejlepší funkční model. Oponenty této zastaralé komunistické politiky hrubě okřiknete.... ale pozor! Z praktických příkladů budiž pro Vás varováním, že je tento postoj paradoxně silně KONTRAPRODUKTIVNÍ...

Nakonec bych Vás rád vyzval, abyste si přečetl příspěvky kultivovaných Moravanů v této diskuzi. Když si doplníte jejich poznatky objektivními zdroji, dozvíte se, že samosprávné celky fungují, fungovaly a budou fungovat ve Švýcarsku, v Belgii, v Rakousku, v Německu a jinde jako garance celistvosti státu. I zde podobné zřízení fungovalo, bohužel již v minulém čase. Anad se blýská na lepší zítřky.

V žádném případě této nestandardní nepomohou demagogové na Moravě, ani v Čechách.

S úctou, Reřicha
06. 02. 2008 | 16:40

Jan Peňáz napsal(a):

Pane Řeřicho, máte opravdu pravdu. Škoda, že u nás (žel i jinde) máme raději příjemné lži.
22. 03. 2008 | 19:16

Milan napsal(a):

Pane Řeřicho, mluvíte mi z duše, lidé jako Mauthausen nechápou, že zemské řízení zlikvidovali komouši, protože unitární stát se lépe ovládá. Nač máme tolik krajů a úředníků. Proč nemohly být tři země a Praha, pod které by spadaly okresy. Funguje to v Německu, Rakousku, i Švýcarsku, kde jinou národnost, která tam žije, nenutí mluvit např. jen německy. Centralismus je to nejhorší, co může být. Dochází k postupnému zániku regionálních kultur ( a to přiznali i v televizi) a za chvíli bude jen to nejlepší, co je v Čechách. Co se učí v dějepise? Prakticky jen historie Čech, ostatní, jak by neexistovalo. A to je smutné. Proto jsem a vždy budu Slezanem, který žije v České republice a ne v Česku, kde hraje národním tým České republiky a ne Češi, protože mě to uráží. A kdo je zastáncem tohoto zřízení je zastánce komoušů, kteří toto vše zavinili a udělali z nás stádo. Přitom bychom měli být národy individualit, které za sebe berou odpovědnost a nehledají tzv. jistotu. To, co jsme zažívali od roku 1948 do roku 1989 byla tragédie našich národů. A strašně nerad bych se vrátil do tohoto období. Proto chci zemské zřízení, kde nemůže jedna vláda centrálně rozhazovat naše peníze, která nám vytáhne z našich peněženek, kde divizní mužstvo má, díky předsedovi parlamentu nejlepší umělou trávu v CR a vyhřívané lavičky. Země, kde by byl volební zákon takový, že by umožňoval vládnout jen jedné straně, která by se nemusela o všechno handrkovat s pidi koaličními stranami. Za čtyři roky ba nám předložila účet a buď by šla od válu nebo by zůstala. Věřím, že se toho ještě dožiji a když ne, tak alespoň mé děti.
25. 11. 2008 | 10:59

xarafrantiska napsal(a):

PaneČarnogurský,
to snad nemyslíte vážně.Vaše neznalost Vašich Slovenských dějin je snad i tretná.Jestlipak víte proč máte na státní vlajce kříž?A proč je ta Vaše původní vlajka dvou barevná.Slyšel jste někdy slovo Nitra?To je město na Slovensku, dříve centrum Moravského imperia, chcete-li státu.I Slováci jsou Moravané,Ukrajinci,Poláci,Rusové,Korutnanci,Sasové,Makedonci,Chorvati,Slovinci,Lužičtí Srbové,Bulhaři(?),.Hunové-Avaři-Máďaři do tohoto státu nikdy nepetřili.
26. 03. 2009 | 09:44

Jaroslav napsal(a):

Dovolte, prosím, otázku. Zemské zřízení přece za první republiky existovalo. V čem bylo výhodné pro Moravany, pro Čechy?
30. 06. 2009 | 17:16

Classic Mini Ugg Boots napsal(a):

Hi, nice post. I have been wondering about this topic,so thanks for sharing. I will certainly be subscribing to your blog.
29. 07. 2009 | 09:25

ugg boots sale napsal(a):

I was impressed by waht you say it .
22. 01. 2010 | 04:09

sesli sohbet napsal(a):

Thank you for your sharing.!
31. 03. 2010 | 12:53

sesli chat napsal(a):

Thank you for your sharing.!
31. 03. 2010 | 12:53

p90x Workout DVD napsal(a):

11. 09. 2010 | 09:24

p90x Workout DVD napsal(a):

17. 09. 2010 | 08:12

palivec napsal(a):

černogurský,ty vole,ty si asi myslíš,že sme na tebe zapoměli,to se teda mejlíš a sakramentsky,ty nemáš právo se vyjadřovat ani k tomu,jestli zejtra výde slunce,protože pro tebe to možná bude naposled,tak čau,vole.
12. 09. 2011 | 12:06

Mark napsal(a):

Morava
Zdroje 9. stor. označujú krajinu zväčša geografickým pojmom „Moravia“, pričom je ale ťažko rozlíšiť, či sa myslí mesto Morava alebo krajina Morava. Názov „veľká Morava“ (he megale Morabia) prvýkrát použil byzantský cisár Konštantín VII. Porfyrogennetes. Po stáročia tento názov všetky texty prekladali ako „Veľká Morava“ príp. „Vyšná Morava“, iba v posledných rokoch rôzni autori navrhujú (avšak bez toho, že by mali k dispozícii iné informácie ako ich predchodcovia), aby sa he megalé Moravia preložilo ako „Vzdialená“ alebo „Bývalá“ Morava. Pojmy Vyšná Morava, Vzdialená Morava a asi aj Veľká Morava majú zdôrazniť rozdiel voči - z pohľadu Byzantskej ríše - druhej Morave, ktorá sa nachádzala v oblasti Sirmia (dnes:Sremská Mitrovica), vznikla však až v desiatom storočí. Pojem Veľká Morava má zároveň vyjadriť, že sa myslí Morava plus územia k nej pripojené od roku 833.

Obyvateľstvo
Veľká Morava bol štát predchodcov dnešných Moravanov a Slovákov. Vtedajšie slovanské pramene (písané cyrilikou) označujú obyvateľov Veľkej Moravy ako „slověne“. Slovo „slověne“ sa vtedy vyslovovalo ako „sloväne“ (veľmi otvorené e) alebo ako „slovene“ (stredné e). Pomocný symbol „ě“ v tomto slove, ktorý je transkripciou istého problematického znaku cyriliky, bol vytvorený v Prahe, aby sa zabránilo prekladu názvu jazyka stará cirkevná slovančina ako „staroslovenčina“, hoci by to bolo v súlade s výslovnosťou. A hoci je teda preklad slova „slověne“ v tvare „Slovieni“ absolútne nesprávny, dodnes sa v slovenčine a češtine používa, ale nepoužíva sa v žiadnom inom jazyku. Výraz „slověne“ v tom čase znamenal jednoducho „Slovania“ a používal sa aj pre Slovanov v dnešnom Maďarsku, Slovinsku a Slavónsku. Výnimočne sa v slovanských textoch uvádza aj názov obyvateľstva „moravské ľudy“.

Latinské pramene naopak označujú obyvateľov ako „Sclavi“ (Slovania), „Winidi“ (Slovania) alebo geograficky ako „moravskí Slovania“ alebo „Moravania“. Niektorí dnešní autori sa tiež domnievajú, že Moravania bol hlavne názov úzkej vládnucej vojenskej triedy na Veľkej Morave, kým „slověne“ bol názov ostatného obyvateľstva. Iní zas tvrdia, že je pravdepodobné, že už vtedy sa obyvatelia západnej časti jadra Veľkej Moravy nazývali skôr Moravania, kým obyvatelia východnej časti skôr „slověne“ (čiže niečo ako budúci Slováci). Z výrazu „slověne“ každopádne neskôr vznikol jednak názov dnešných Slovákov „Slovák“ (do 15. stor. "Slovenin")/"Slovenka"/"slovenský" atď. a jednak názov dnešných Slovincov "Slovenci"/"slovenski" atď. . Dnes prevládajúca interpretácia trochu nejasného latinského textu nazývaného Bavorský geograf zas umožňuje asi k roku 843 tvrdiť, že obyvatelia západnej časti sa nazývali „Marharii“ a obyvatelia východnej časti „Merehanos“ (čiže ide azda o niečo ako Moravania a Tiež-Moravania).

Mojmír I.

Roku 833 vyhnal Mojmír I. vládnuci v Moravskom kniežatstve svojho „suseda“ Pribinu z Nitrianskeho kniežatstva a spojil tak obe kniežatstvá. Tak vznikla tzv. Veľká Morava. O Pribinovom osude pozri Blatenské kniežatstvo. Nitrianske kniežatstvo sa stalo lénnym kniežatstvom, v ktorom vládli nástupcovia na trón vládnuceho rodu Mojmírovcov. O vláde Mojmíra I. (833-846) je toho známe veľmi málo. Dôležitá je vari len správa Bavorského Geografa, ktorý k roku 843 alebo 850 v opise území severne od Dunaja udáva, že Slovania v dnešnom Slovensku majú 30, v dnešnej Morave 11, v Čechách 15 a v Bulharsku 5 hradov. Archeologické nálezy tieto čísla približne potvrdili.
29. 05. 2012 | 00:08

Přidat komentář

Tento článek byl uzavřen. Už není možné k němu přidávat komentáře ani hlasovat

Blogeři abecedně

A Almer Tomáš · Atapana Mnislav Zelený B Babka Michael · Balabán Miloš · Bartoš Ivan · Bartošová Ela · Bečková Kateřina · Bělobrádek Pavel · Benda Jan · Beránek Jan · Berwid-Buquoy Jan · Bielinová Petra · Bína Jiří · Bízková Rut · Blaha Stanislav · Bobek Miroslav · Boudal Jiří · Brenna Yngvar · Bureš Radim C Cerman Ivo Č Černoušek Štěpán · Černý Jan · Čipera Erik · Čtenářův blog D David Jiří · Dienstbier Jiří · Dolejš Jiří · Drobek Aleš · Dudák Vladislav · Duka Dominik · Duong Nguyen Thi Thuy · Dvořáková Vladimíra F Fábri Aurel · Fafejtová Klára · Farský Jan · Fendrych Martin · Feri Dominik · Fiala Petr · Fischer Pavel G Gálik Stanislav · Glanc Tomáš · Groman Martin H Hamáček Jan · Hampl Václav · Hamplová Jana · Hasenkopf Pavel · Hastík František · Havel Petr · Heller Šimon · Herman Daniel · Hilšer Marek · Hlaváček Petr · Hlubučková Andrea · Hnízdil Jan · Hokovský Radko · Holomek Karel · Honzák Radkin · Horký Petr · Hořejš Nikola · Hořejší Václav · Hrbková Lenka · Hrstka Filip · Hřib Zdeněk · Hubinger Václav · Hudeček Tomáš · Hülle Tomáš · Hvížďala Karel CH Chlupáček Ondřej · Chromý Heřman · Chýla Jiří J Janda Jakub · Janeček Karel · Janeček Vít · Janečková Tereza · Janyška Petr · Jarolímek Martin · Jašurek Miroslav · Jourová Věra · Just Jiří · Just Vladimír K Kania Ondřej · Karfík Filip · Kislingerová Eva · Klan Petr · Klepárník  Vít · Klíma Vít · Klimeš David · Kohoutová Růžena · Kolínská Petra · Kopecký Pavel · Kopeček Lubomír · Kostlán František · Kotišová Miluš · Koudelka Zdeněk · Kozák Kryštof · Krafl Martin · Králíková Eva · Krása Václav · Kraus Ivan · Kroppová Alexandra · Kroupová Johana · Křeček Stanislav · Kubr Milan · Kučera Josef · Kučera Vladimír · Kuchař Jakub · Kuchař Jaroslav · Kukal Petr · Kuras Benjamin · Kutílek Petr · Kužílek Oldřich · Kyselý Ondřej L Laně Tomáš · Líbal Vladimír · Linhart Zbyněk · Lipavský Jan · Lipold Jan · Lomová Olga M Máca Roman · Mahdalová Eva · Marvanová Hana · Mašát Martin · Metelka Ladislav · Michálek Libor · Miller Robert · Minařík Petr · Müller Zdeněk · Münich Daniel N Nacher Patrik · Nachtigallová Mariana Novotná · Navrátil Marek · Němec Václav · Niedermayer Luděk · Novotný Martin O Očko Petr · Oláh Michal · Ondráčková Radka · Outlý Jan P Pačes Václav · Palik Michal · Paroubek Jiří · Paroubková Petra · Passerin Johana · Payne Jan · Payne Petr Pazdera · Pehe Jiří · Pelda Zdeněk · Penc Stanislav · Petrák Milán · Pikora Vladimír · Pilip Ivan · Pixová Michaela · Pohled zblízka · Potměšilová Hana · Pražskej blog · Prouza Tomáš · Přibyl Stanislav R Rabas Přemysl · Rajmon David · Rath David · Ráž Roman · Redakce Aktuálně.cz  · Richterová Olga · Ripka Štěpán · Robejšek Petr · Rychlík Jan Ř Říha Miloš · Řízek Tomáš S Sedlák Martin · Seitlová Jitka · Schwarzenberg Karel · Skořepa Michal · Skuhrovec Jiří · Sládek Jan · Sláma Bohumil · Slavíček Jan · Slimáková Margit · Sobotka Daniel · Sokačová Linda · Soukup Ondřej · Sportbar · Staněk Antonín · Stanoev Martin · Stehlík Michal · Stehlíková Džamila · Stránský Martin Jan · Svárovský Martin · Svoboda Cyril · Svoboda Jiří · Svoboda Pavel · Syrovátka Jonáš Š Šefrnová Tereza · Šimáček Martin · Šimková Karolína · Škop Michal · Šlechtová Karla · Šmíd Milan · Šoltés Michal · Špok Dalibor · Šteffl Ondřej · Štěch Milan · Štern Ivan · Štern Jan · Štrobl Daniel T Telička Pavel · Tolasz Radim · Tománek Jan · Tomčiak Boris · Tomský Alexander · Trantina Pavel · Turek Jan · Tvrdoň Jan U Uhl Petr · Urban Jan V Vaculík Jan · Vácha Marek · Valdrová Jana · Věchet Martin Geronimo · Vendlová Veronika · Veselý Martin · Vhrsti · Vích Tomáš · Vileta Petr · Vlach Robert · Vodrážka Mirek · Vojta Vít · Vojtěch Adam · Výborný Marek W Wagenknecht Lukáš · Wichterle Kamil · Witassek Libor Z Zahumenský David · Zaorálek Lubomír · Závodský Ondřej · Zelený Milan · Zeman Václav · Zlatuška Jiří · Znoj Milan Ž Žák Miroslav · Žák Václav · Žantovský Michael Ostatní Dlouhodobě neaktivní blogy