Co řekne doktor, to je svaté!

21. 09. 2007 | 15:49
Přečteno 9525 krát
Žijeme v době, kdy nemocnice je chrám a lékař šaman, kterému se neodporuje. Co řekne lékař, to je svaté. Dala jsem dohromady pár těchto „svatých“ citátů, které se týkají domácích porodů. Všechno jsou to výroky z médií, či citace z vědeckých studií. Jedno mají společné. Jejich autory jsou lékaři, nejčastěji gynekologové a porodníci, kteří si navzájem zásadně odporují.



Dr. Ursula Ackermann-Liebrich, ředitelka Swiss School of Public Health
zdroj: PubMed, www.ncbi.nlm.nih.gov, studie
"Zdravé „nízkorizikové“ ženy, které si přejí porodit doma, nepodstupují vyšší riziko ani nevystavují vyššímu riziku své dítě."

MUDr. Eva Uhrová, klinika GHC
zdroj: www.lidovky.cz
„Podle mě je porod doma hazard s lidským životem. Když rodíte na sále, miminko je kontinuálně sledováno, kdežto doma ho poslouchá porodní bába uchem mezi kontrakcemi, což znamená, že nemusí odhalit zásadní problém.“

Dr. Kenneth C. Johnson, Center for Chronic Disease Prevention and Control, Dr. Betty-Anne Daviss, International Federation of Gynecology and Obstetrics
zdroj: British Medical Journal, www. BMJ.com, studie
„Plánované domácí porody s nízkým porodním rizikem vedené profesionální porodní asistentkou doprovází v USA menší úroveň lékařských zásahů a stejná kojenecká úmrtnost jako nízkorizikové porody v porodnici.…. Míra lékařských zákroků, jako je epidurál, nástřih hráze, klešťový porod, porod za pomoci vakuového extraktoru a císařský řez byla u domácích porodů podstatně nižší než u skupiny nízkorizikových žen, které rodily v porodnici.“

MUDr. Tomáš Peterka, primář Gynekologicko-porodnické oddělení Fakultní Thomayerovy nemocnice
zdroj: www.novinky.cz
„Argumentace zahraničními zkušenostmi např. z Nizozemí je falešná, protože právě v těchto zemích, kde jsou tolerovány domácí porody, mají výrazně horší výsledky v mateřské a novorozenecké nemocnosti a úmrtnosti než v České republice."

Dr. T. A. Wiegers, The Netherlands Institute for Health Services Research
zdroj: British Medical Journal, www. BMJ.com, studie
„V Holandsku jsou u nízkorizikových žen výsledky plánovaných domácích porodů, u kterých asistuje porodní asistentka, minimálně stejně dobré jako porodů plánovaných v porodnici.“


MUDr. Jiří Zach, vedoucí lékaře Ambulance pro rizikové novorozence Fakultní Thomayerovy nemocnice
zdroj: www.novinky.cz
„Riziko nutnosti transportu novorozence na specializované oddělení pro jeho komplikace po porodu doma je udáváno v rozpětí 5 % - 12 %. Vše jsou vysoká čísla, protože je nutno brát ohled na tu skutečnost, že se ve většině případů jedná o rodičky, které byly vybrány jako vhodné pro domácí porod, tedy zdravé, s fyziologickým průběhem těhotenství, a u kterých by žádné komplikace nastat neměly. Nelze proto souhlasit s tvrzením, že porody doma probíhají většinou hladce - častým argumentem zastánců porodů doma."


Profesor Geofry Chamberlain, Department of Obstetrics, Singleton Hospital
zdroj: PubMed, www.ncbi.nlm.nih.gov, studie
„V podstatě je zjevné, že ženy, které jsou náležitě vybrány a vyšetřeny za účelem domácího porodu, neriskují více než matky s podobným nízkorizikovým profilem, které plánují porod v porodnici a také tam porodí. Domácí porody pravděpodobně vzrostou v Británii na 4 – 5% všech porodů během další dekády a to vyžaduje přípravu a plánování.“

MUDr. Eduard Kulovaný,primář Gynekologicko-porodnické kliniky FN Motol
zdroj: www.sexus.cz, přepis rozhovoru pro Lidové noviny
Plánovaně asistovat u domácího porodu může jen kaskadér nebo člověk, který prostě není v obraze……. Rozhodně bych se jí to snažil rozmluvit (pozn.: ženě, která chce rodit doma) . Pádných argumentů proti je celá řada. Pokud by se mi to nepodařilo a ona trvala na svém, pak bych s tím nechtěl mít nic společného, a to ani jako poradce.

Dr. H.C. Woodcock
zdroj: PubMed, www.ncbi.nlm.nih.gov, studie
„Je zjevné, že domácí porody v západní Austrálii jsou doprovázeny nižší celkovou mateřskou a novorozeneckou úmrtností a menší mírou intervencí než porody v porodnici.“

MUDr. Lumír Kantor, primář Novorozeneckého oddělení Fakultní nemocnice Olomouc
zdroj: stránky Fakultní nemocnice Olomouc, www.fnol.cz
„Porod doma s sebou nese opravdu velká zdravotní rizika pro dítě i matku. Vždy totiž mohou nastat komplikace, které ohrozí život obou a pozdě může být už během několika minut…Myslí si (pozn.: těhotné ženy) , že fyziologické těhotenství musí končit bezproblémovým porodem a že vlastně půjde o procházku růžovým sadem. Tento omyl v nich často živí i některé soukromé porodní asistentky, které za porod doma inkasují peníze.“


Dr. Graham Gulbransen
zdroj: PubMed, www.ncbi.nlm.nih.gov, studie
„Plánované domácí porody vzrostly na Novém Zélandu z 0, 04 % v roce 1973 na 2 % v roce 1993. Kojenecká úmrtnost při domácích porodech byla v tomto období konstantně 2.97. na 1000 porodů. Tento výsledek se výrazně neliší od výsledků dosažených u nízkorizikových žen v National Women's Hospital…….Domácí porod byl v letech 1973 – 1996 stále populárnější a bezpečnou, ačkoli minoritní možností pro ženy na Novém Zélandu.“
(Pozn.autora: V Čechách roce 2005 zemřeli zhruba tři novorozenci z 1000 narozených dětí, takže čísla jsou zcela srovnatelná.)

Co si o tom mám myslet? Snad že zmínění čeští lékaři neumějí číst? Nebo že záměrně zkreslují informace? Nebo že zmínění zahraniční lékaři ve svých studiích otevřeně lžou? Osobně nemám k českému porodnickému systému důvěru. Myslím, že výše uvedené citace mne k tomu opravňují.

Mám pocit, že už je opravdu nejvyšší čas začít s rozumnou a kvalifikovanou diskusí vedoucí k humanizaci českého porodnictví, které ztratilo kontakt s lidskou přirozeností.

Česká žena je zatím bohužel v pasti. Chcete-li rodit v klidu, tichu, soukromí , zcela svobodně a bez zbytečných zásahů? Pak musíte rodit doma. Chcete-li ale rodit doma, lékaři vás označí za zločince. Nechcete být v pozici zločince? Pak musíte rodit v porodnici, jenže tam nemůžete rodit svobodně…. A tak pořád dokola...


P.S. O tom proč rodit v klidu, tichu, soukromí… si můžete přečíst velmi pěkné články na blogu Vlasty Marka zde.



Komentáře

Aktuálně.cz má zájem poskytovat prostor jen pro korektní a slušně vedenou debatu. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se zároveň zavazujete dodržovat Kodex diskutujících. Pokud Váš text obsahuje hrubé urážky, vulgarismy, spamy, hanlivá komolení jmen, vzbuzuje podezření z porušení zákona, je celý napsán velkými písmeny či jinak odporuje zdejším pravidlům, vystavujete se riziku, že jej editor smaže.
Přejeme Vám zajímavou a inspirativní výměnu názorů.
Libor Stejskal, editor blogů (blogy@aktualne.cz)

hp napsal(a):

Myslim, ze k vasemu clanku neni co dadat. A to se netyka jen porodnictvi. Bezny doktor je tupec, ktery ani nevi, ze neco jako Medline existuje, natoz aby se obtezoval se tam podivat. Drtiva vetsina jsou opravari soucastek, kdy pouze opravuji podle navodu, ktery jim nekdo dal. Cim mene toho vsak znaji, tim vetsi aroganci se projevuji. At uz je konecne doktoruv plat primo zavisly na jeho pristupu k pacientovi.
21. 09. 2007 | 16:02

Cicero napsal(a):

Souhlasím s Dr. Zachem. Pokud porod v nemocnici snižuje riziko komplikací byť jen o jediné procento, potom by měly ženy rodit tam a ne doma. V době porodu už žena o dítěti nerozhoduje, nemůže se podrobit interrupci, a zájem dítěte zde už převažuje nad zájmem matky. Mě to sice nepotká, ale jako matka bych udělal všechno pro to, aby dítě bylo v co možná největším bezpečí. V nemocnici jsou k dispozici pokročilé lékařské přístroje a tým odborníků, vše v dosahu několika sekund až minut. Něco se může pokazit VŽDYCKY, a riskovat život dítěte kvůli pohodě domácího prostředí? Ale lidé jsou různí, že...
21. 09. 2007 | 16:17

Vojta napsal(a):

Vsimete si, ze vsichni cesti odbornici rekli: "Doma je rodit riziko, protoze v nasich nemocnicich (kde probiha naprosta vetsina porodu) se rodi daleko bezpecneji". A vskutku. Ceske porodnictvi ma celosvetove ohromny kredit a tak v cesku je rodit v nemocnici bezpecne a vzhledem k uspesnosti porodniku je nebezpecne rodit doma. Ze treba porodnictvi v USA takove uspechy nema a ta rizika jsou tam srovnatelna je jina vec...
21. 09. 2007 | 16:43

Katka napsal(a):

Pravda je taková, že žádná studie v Čechách neexistuje, takže pordníci vaří z vody.
21. 09. 2007 | 16:53

Ivan napsal(a):

Nechápu, o čem je řeč. V současné době má nastávající matka volbu. Ovšem vtip je v tom, že je to její volba, proč se obrací na lékaře. Lékař není vědma, lékař je odborník a odbornost spočívá ve zhodnocení rizik a tak se rozhoduje. Nechť matka s odbornou asistentkou dojde k lékaři, nechá si napsat jeho názor a případně podepíše reverz. Nelze přece sám se rozhodovat a nepodaří-li se, zatížit zodpovědností ostatní. Vzpamatujte se, nedělejte trvalý rozpor mezi pacienty a lékaři. Kdo z Vás, při své práci si nestojí za svým, ať raději společnosti svou nezodpovědností neubližuje. Nehrát si na všeználky a ctít profesi, toto je jediná cesta, ta druhá je do pekel. Pacient nemůže být zboží, to snad nechcete, tak se takto nechovejte.
21. 09. 2007 | 17:09

Ivan napsal(a):

Dodatek na výrok"Co řekne doktor je svaté", pokud nu nevěříte, tak k němu nechoďte, jinak je ztráta času pro oba.
21. 09. 2007 | 17:12

Honzík napsal(a):

Doktoři jsou bílá mafie...
21. 09. 2007 | 17:18

Cicero napsal(a):

Žádný revers; kdyby lékař zjistil jakoukoliv známku možných komplikací, tak bych zavedl povinnost odrodit v nemocnici, i kdyby se matka stavěla na hlavu. Tady totiž nejde o ni, tady jde především o dítě! Je samozřejmě možné posléze matku odstíhat za nedbalostní ublížení na zdraví případně i s následkem smrti, ale to děcko tou dobou už bude mrtvé nebo nadosmrti poznamenané. A to je riziko, které za omezení svobody matky rozhodně stojí.
21. 09. 2007 | 17:23

bara napsal(a):

Rodit doma je riziko pro matku a zejmena pro dite. Pri neocekavane komplikaci doma je vzdy nebezpeci prodleni.
Kazda ma moznost volby...ale mela by mit i zodpovednost.
21. 09. 2007 | 17:31

Yenin napsal(a):

Pani (slecno) Mihovicova,
moc Vas prosim o zdurazneni rozporu, ktere vnimate ve vyjadrenich jednotlivych odborniku - ja si nemuzu pomoct, ale nevidim temer zadne. Vzhledem k tomu, ze ceske porodnictvi je povazovano za jedno z nejlepsich na svete by bylo logicke, aby se srovnala situace u nas. Podle aktualniho zebricku se zadny z odborniku nevyjadroval o situaci v zemi, ktera je na tom lip nez CR. Navic mnohe zdroje, ktere uvadite jsou i vice nez 10 let stare - mate predstavu jaky pokrok se behem tohoto obdobi v porodnictvi odehral? A jaky pokrok behem teto doby dosahly domaci porody ktere se prave pokroku zurive brani?
Vstupni rizika jsou (u nizkorizikovych) rodicek stejne jak u domacich porodu, tak u nemocnicnich. Ale kazdy zkusenejsi porodnik vam potvrdi, ze i u bezrizikovych porodu dochazi ke komplikacim. Pokud bych mel rodit (a ja priznam,ze jsem rad ze jako muze me to neceka), nikdy bych si neodpustil, aby me dite nemelo dostupnou nejlepsi moznou peci. Jestli jsou ale nektere matky pripraveny s tou moznosti zit...
A to, ze neduverujete ceskemu porodnictvi nesvedci prilis o racionalnim uvazovani. Svycarsko, Velka Britanie, Holandsko, Australie, Novy Zeland jsou v kojenecke umrtnosti za nami... zdroj http://www.who.int/making_p...
21. 09. 2007 | 18:06

radek napsal(a):

Já bych je všechny nacpal do mišelinky, buržousty nanažraný !!!
21. 09. 2007 | 18:18

klarasamkova napsal(a):

Vážená paní autorko, ze záporných reakcí si nic nedělejte. To oni jenom nikdy osobně v českých porodnicích nerodili. Kdyby zde diskutující pánové zažili český porod, pane, to by bylo změn!
Zdravím, KVS
21. 09. 2007 | 18:42

bezvýznamnýbambula napsal(a):

Dobrý článek...

Něco na zamyšlení:

Je takzvaně "vědecky" prokázáno, že žena v neůtulném, komisním, chladném (...citově i fyzicky!), nestabilním (...z hlediska možnosti náhlého, nečekaného vyrušení) prostředí, má v pokročilých a HLAVNĚ V ZÁVĚREČNÝCH FÁZÍCH porodního procesu sklon k podvědomému reflexu ke "stažení" a tím i k riziku natržení, či zadržování plodu.
Tato velice intimní, krásná a ůžasná situace, se dnes bohužel velmi často komerčním způsobem montážní linky běžícího pásu fabriky na děti po estetické stránce doslova odflákne a pak se není co divit zbytečným komplikacím a stále silnějšímu a oprávněnému odporu žen proti nehoráznému mužskému výmyslu rodit takovýmto povrchním způsobem, jako by porod byl již předem nějaký závažný úraz, či transplantace a navíc byl ještě ke všemu veden v té nejméně fyziologicky vhodné poloze bezmocného brouka s nožičkami ve vzduchu.
Schválně si zkuste, páni primáři, si se svými pupky v leže na zádech zavázat tkaničky u bot, nebo zapnout přezku na vašich bělostných sandálech. Myslím, že vám také naběhnou žíly na čele a oči jako králíci budete mít dozajista také:-)), tím jsem si jist.

Né, ale teď vážně, jde o to, že nejdůležitější je obnovit DŮSTOJNOST onoho okamžiku a nechat na ŽENĚ, aby sama zvolila jak polohu tak prostředí, i další okolnosti porodu..., ...vždyť se na to celý život připravuje, celé to hraní s panenkami, pokojíčky, vožení kočárků kamarádkám a pak takový strašný shon a smrad chlóóóóru...? No to snad nemyslíte vážně!!!

Milé dámy, slečny a maminky, nic si z toho nedělejte a svou věc si nedejte vzít, je to vaše chvíle, tak si o ni rozhodněte Vy, ...a klidně roďte i v porodnici, pokud se vám tam líbí, je to tam hezky zařízené, připadá vám to tam dostatečně intimní, je tam dobrý personál, i možnosti různých alternativ, proč ne, alespoň to bude o to větší jistota, že se není čeho bát:-).

Takže paradoxně, to tam kolikrát může být přijatelnější, než někde doma v paneláku v pátém patře s papírovými stěnami, celým ansámblem potomstva, vyděšeným manželem a do toho všeho ještě pes! Tak takhle asi také ne, co, to se jistě shodneme. Či-li, je to někde mezi, jsme civilizovaná země, máme demokratický režim, můžeme se jeden s druhým krásně domluvit, co a jak si kdo představuje, co a jak by šlo třeba změnit a kam už se třeba nemá cenu vracet a kam naopak ano.

Tak hodně štěstí a jestli chcete, přijďte nás podpořit na Ženu.cz pod článek o Hormonální antikoncepci..., ...nějak nám tam vázne diskuse!
21. 09. 2007 | 20:29

bara napsal(a):

Davam k zamysleni clanek, ktery jsem nasla na internetu:
Odlišné způsoby vedení porodu - alternativní vedení porodu

* Porod ve zdravotnickém specializovaném zařízení, za asistence moderní techniky vychází z obavy o matku a dítě.
* Řízený porod je normou pro většinu porodů ve zdravotnických zařízeních. Rozhodující je, že ve zdravotnickém zařízení je možné v případě nejrůznějších komplikací poskytnout neprodleně kvalifikovanou léčbu.
* "Přirozený porod": porod beze strachu, bez zbytečných přístrojových a jiných lékařských vyšetřování a zbytečných lékařských zásahů, klidné prostředí, rodička může zaujmout jakoukoliv pozici.
* Alternativní typ porodu: neznamená vždy pro rodičku a plod nejlepší řešení.

Porod doma

Zastánci porodu doma uvádějí, že žena je zbavena strachu a úzkosti před zdravotnickou technikou, že okolí, na které je zvyklá, ji uklidňuje a dává pocit jistoty. Možnost porodních komplikací i při bezproblémově probíhajícím těhotenství je příliš veliká, než aby mohla být podceněna.
Při kritickém pohledu může sloužit Nizozemí naopak za příklad svědčící proti domácímu porodnictví. Ve srovnání s ústavním porodnictvím je výskyt porodnických komplikací a úmrtí dětí i matek podstatně vyšší. Sami nizozemští porodníci nesouhlasí s tím, aby jejich země byla zneužívána jako příklad návratu k domácímu porodnictví. Studie provedená v Berlíně dokázala, že každá pátá rodička nebo nedělka, která rodila doma, byla posléze převezena na kliniku v důsledku náhlého zhoršení jejího zdravotního stavu.
nebo:http://www.novinky.cz/zena/deti/porod-doma-predstavuje-vyssi-riziko-pro-matku-i-novorozence_99160_sm3qn.html
21. 09. 2007 | 20:53

Cicero napsal(a):

bezvýznamný bambula:

S DŮSTOJNOSTÍ onoho okamžiku se s prominutím běžte bodnout. Tady jde o život dítěte. Cokoliv se může zvrtnout a už vidím tu matku, jak drží v rukou mrtvého novorozence a nechápe, jak to, že když v Rytmu života tak krásně psali o domácím porodu, tak nezmínili to, že dítě taky může umřít, když se něco zvrtne a po ruce není lékař a přístroje za miliony korun. Ač jinak poměrně tolerantní, v tomto jsem zcela nekompromisní - jakmile má na svět přijít nový život, je třeba tomu podřídit VŠECHNO, i za cenu diskomfortu rodičky. Ona samotná si má uvědomovat, že to, že se bude moci během porodu dívat na oblíbený obraz se srnkami, který jim visí v obýváku, je vykoupeno rizikem smrti nebo nenapravitelného poškození zdraví dítěte v případě, že všechno nepůjde tak, jak radí paní Martina v rubrice My ženy víme nejlíp, jak na to.

Klára Samková-Veselá:

Pokud budou ženy rodit pod odborným dohledem v nemocnici, potom jsem všema deseti proto, aby se usilovně pracovalo na nápravě nedostatků, které v porodnicích nepochybně existují. Čím lepší to tam bude, tím méně se doufám bude rodit doma a tím menší bude šance, že místo miminka pochová tatínek maminku. I s dítětem.
21. 09. 2007 | 21:44

bezvýznamnýbambula napsal(a):

panu primáři Cicerovi.

...Kamaráde, tak přesně kvůli tobě to celé je napsané, přesně takovýchto egoistů se ty maminky děsí a porod si nechtíc hnusí, jako něco velmi nepříjemného.

Přečti si to po sobě ještě jednou, tolik zbytečné žluči a ubližujících slov, cit.: "...s důstojností...bodnout; ...cokoliv se může zvrtnout(to jí teda uklidníte, to se Vám povedlo!); ...může umřít; ...nenapravitelné poškození" a už se mi to ani nechce dál číst, a pak prý: "nedostatky, které v porodnicích nepochybně..." atd., ach jo, kdy už se budeme konečně chovat jako lidi a né jako páni profesoři, co ví sice, všechna čest, všechno nejlépe, to jistě nepochybně ano, ale co je to platné, když tyto své pravdy začnou na sále v té Nejdůstojnější chvíli pro Matku-rodičku na celé kolo řvát a komandovat svůj špičkový tým odosobněných sester a různých ovladačů techniky. To ji pak chudinku můžete rovnou připojit k MATRIXU vážený pane docente a jít si kliďánko na kafčo do sesterny dát si cikárko, že?

Řeknu to krátce: Právě takovému hulvátovi, jako jste Vy, bych rozhodně svoji Berušku a její(naše) malé nesvěřil, s tím nic nenadělám, za to si můžete sám. Kdy už to konečně pochopíte, že je to právě v tomto: DŮVĚRA V LIDSTVÍ ...a klidně i v techniku, čtěte pozorněji, myslím, že můj první příspěvek je opravdu vyvážený a nikomu nenadržuje, nebo se mýlím...?
21. 09. 2007 | 22:09

bara napsal(a):

pro Cicero:

ma smysl upozornovat na nebezpeci dnes modnich domacich porodu. I kdyby to presvedcilo jen jednu budouci rodicku.
21. 09. 2007 | 22:40

Cicero napsal(a):

Vážený pane, Vy jste zjevně mrtvé děťátko nikdy neviděl. Já ano, a pokud bych Matku-rodičku musel k porodnímu lůžku přikovat, aby neutekla rodit domů, bez váhání bych to udělal. Jako osoba bez zkušeností, která soudí od stolu mi přijdete Vy. Ta Vaše DŮVĚRA V LIDSTVÍ vede zpátky k zakrváceným prostěradlům a úmrtím matek a novorozeňat. Děkuji, nechci.
21. 09. 2007 | 22:42

Cicero napsal(a):

bara:

Přesně tak.
21. 09. 2007 | 22:43

Karel Mueller napsal(a):

Zdravím pana "cicero".
Někdy člověk neví, jestli má plakat nebo se smát. Moje bývalá žena porodila oba syny císařem, co jsem občas zaslechl při návštěvě jejich přítelkyň, tak žádná neměla hladký porod. Znáte vůbec statistiky - určitě takové existují - průběhu porodů a nutnosti lékařského zásahu? Pokud ne, tak je to pindání o ničem.
Žena má právo rodit doma právě tak, jako nemocný rakovinou může odmítnout léky a vsadit na léčitele.
Ale ať pak v případě komplikací nefňuká.
21. 09. 2007 | 22:49

hugo napsal(a):

Ano presne tak. Neverit tem sarlatanum v bilych plastich, oni tomu nerozumi. Doporucuji se odstehovat treba do rovnikove Afriky a tam se tomu skaredemu neosobnimu pristupu vyhnete.
21. 09. 2007 | 22:59

Jana Mihovičová napsal(a):

Rada všem rozčíleným porodníkům: Přestante se bránit, přestaňte útočit, začněte přemýšlet o tom, jak změnit vaši porodnici tak, aby se ženy jen hrnuly k vám rodit. Já například o porod doma příliš nestojím, ale rodit v porodnici za současného stavu mě také neláká. Obeslala jsem všechny pražské porodnice se sérií dotazů. Odepsaly tři. A všechny mě ujistily, že dítě je pryč od matky "jen" hodinu až šest. Co tak myslíte, že si při takovém odloučení dítě ukádá do podvědomí? To je vážení lékaři mučení a to, že to nevidíte, vám ke cti neslouží. Žijeme v civilizaci, kde lidskost nahrazuje technologie. Strašně moc je to vidět při porodech a umírání. Tyhle dva nejdůležitější okamžiky v lidském životě jsme vytlačili do nemocnic a pořádně je obšancovali přístroji. Není na čase to začít měnit?
21. 09. 2007 | 23:06

Cicero napsal(a):

Karel Mueller:

>>Žena má právo rodit doma právě tak, jako nemocný rakovinou může odmítnout léky a vsadit na léčitele.<<

Schválně, jestli přijdete na to, proč to není pravda. Malá nápověda: subjekt a objekt rozhodování.
21. 09. 2007 | 23:11

Karel Mueller napsal(a):

Pane "cicero",
pardon, skutečně jsem si neuvědomil, že jsou dva :-).
21. 09. 2007 | 23:17

t.w.o., otec a zubař napsal(a):

1. pro laiky: porod i s předcházející graviditou je fyziologický proces. 2. pro specialisty: proč maminky přemýšlejí o tom, že se vzdají vaší péče? Zkusili jste si někdy představit, že vy sami rodíte v běžných českých porodnicích?
21. 09. 2007 | 23:43

t.w.o., otec a zubař napsal(a):

Doporučená literatura: Chapman, G., Autobiografie jednoho lháře, str.91, Ando Publishing Brno, 1997. Abych předešel zbytečným polemikám: řeč je stále o fyziologickém těhotenství a porodu. Obojí jsem absolvoval se svou ženou a dcerou v jedné krajské nemocnici. Bylo to krutý, včetně poporodní "péče"...
21. 09. 2007 | 23:53

bara napsal(a):

Ale ano, kdo chce rodit alternativne a zejmena doma, mohl by s timto rozhodnutim zaroven prevzit odpovednost: ze napriklad ev. naslednou nemocnicni peci komplikaci zpusobenych nekvalitne vedenym porodem si bude hradit sam. Vcetne lecby timto pohodovym porodem postizeneho ditete.
22. 09. 2007 | 00:04

Sokrates napsal(a):

Cicero nie je múdre ani dôstojné robiť z pôrodu chorobu, ktorú treba liečiť lekármi.

Je až zarážajúce koľko žien chce mať pri sebe lekára napriek tomu, že pôrod prebieha prirodzene a koľko lekárov je pri žene, napriek tomu, že pôrod prebieha prirodzene.

Podotýkam, že nie som zástanca domácich pôrodov.
22. 09. 2007 | 00:16

t.w.o. napsal(a):

2 bara: většina maminek chce rodit tzv. normálně, což jim však české porodnice neumožňují. A mimochodem, váš návrh není v souladu se zákony tohoto státu.
22. 09. 2007 | 00:16

bara napsal(a):

Jana Mihovičová :
Nerozumim, proc by melo byt zdrave dite po porodu odlouceno od matky.
Ja rodila v bezne okresni porodnici pred 20 lety. Syn byl celou dobu u mne. Hodinu po porodu jsem dostala rizek od obeda a hrnek kafe.
22. 09. 2007 | 00:20

bara napsal(a):

t.w.o. :
to jsem netusila, nejsem pravnik, jen jsem se snazila najit zpusob, jak nutit budouci maminy uvedomit si rizika.
Co je prosim podle Vas rodit tzv.normalne?
22. 09. 2007 | 00:31

bara napsal(a):

t.w.o. :
to jsem netusila, nejsem pravnik, jen jsem se snazila najit zpusob, jak nutit budouci maminy uvedomit si rizika.
Co je prosim podle Vas rodit tzv.normalne?
22. 09. 2007 | 00:38

bara napsal(a):

"Porod doma žádný zákon neřeší, a tudíž nezakazuje," říká docent Jiří Šimek, který přednáší lékařskou etiku v Praze. "Zákon v podstatě přikazuje, že se nesmí nic stát. Z právního hlediska je lékař, který připustí, aby žena rodila doma, trestně stíhatelný, když se porod zkomplikuje. Ale zatím se nic nestalo," dodává. "Určité riziko je možné respektovat. Problém je v tom, že matka rodící doma riskuje komplikace i za dítě a zájem dítěte ze zákona garantuje lékař."
22. 09. 2007 | 00:38

opa napsal(a):

Mila autorko, jsem liberalni clovek a zastance svobodne volby. Bohuzel Vase interpretace Vami vybranych vedeckych dat postrada kompetenci. Celkove, bez posouzeni jejich validity, z toho vychazi, ze porod ve spitale je jednoznacne bezpecnejsi a nepochybne v ceskych podminkach mene komfortni. Byt trochu se zatatymi zuby, sve zene doporucim, aby preferovala zive dite pred komfortem (psychickym i fyzickym). To vubec neznamena, ze bych velmi razantne nebyl pro zasadni zmenu organizace prace a pristupu k pacientkam v ceskych porodnicich. Porodni baba je stredoveka vymozenost. Dnes jsme jinde.
22. 09. 2007 | 00:43

t.w.o. napsal(a):

2 bara: norm. porod je třeba to, co jste zažila vy. U našeho porodu např. moje žena dostala kapačku, aniž by jí někdo (ordinující gynekolog) vyvětlil, co jí aplikuje a proč. Dcera byla odvezena na 10 hod do inkubátoru, kde ji zjevně nikdo nesledoval. Po porodu jedna z lékařek mé ženě vynadala, že 14 dní "přenášela", přičemž jsme chodili do téhož oddělení obden na kontroly... Atd., atd. Podotýkám, že bych si asi netroufl být u domácího porodu. Jen nechápu, proč v nemocnicích nejsou schopni postupovat tak, aby rodičky neměly důvod hledat alternativu.
22. 09. 2007 | 00:43

bara napsal(a):

t.w.o.:
hrozna zkusenost, to se potom ze dne D stava trauma. Ale je to zase jen o lidech. Jiste budete souhlasit, ze jsou porodnice, kde se lidsky pristup najde.
Ja se jen snazim bojovat proti porodum doma, vzhledem k moznym rizikum.
Klidne rodit alternativne, jen s babou a rodinou, ale v nemocnici, kde vim, ze pomoc je hned vedle-pokud bude treba.
22. 09. 2007 | 00:56

bara napsal(a):

t.w.o.:
vite my, kteri jsme nekdy resuscitovali dite, mame na vec trochu jiny pohled.

Dobrou noc a hodne zdravi.
22. 09. 2007 | 01:00

Miki napsal(a):

Máte pravdu,
tlupa omezenců, kteří jsou hájeni státem (vše je tajné, vč. jejich platů, nesmíme znát diagnozu,jinak se zblázníme, apod.) tady beztrestně ovládá lid. Jen na něco poukážete, ihned máte tisíce oponentů, kteří většinou ani neví o čem píší. Přeji Vám hodně úspěchů, ale boj s těmito omezenci v bílých pláštích,podporovaných "stádem" je na dlouhé roky. Miki
22. 09. 2007 | 07:45

Dita napsal(a):

Souhlasím s autorkou. Český porodní systém je velmi špatný (porodila jsem 6/2007) a rozhodně nevyhovuje všem ženám, nicméně i ony jsou nuceny pod nátlakem „výroků“ českých lékařů se do systému zařadit a velmi tím trpí (proč je jen tento způsob podle nich správný nevím). Pro celý systém je typická rutina a minimální individuální přístup a to platí při rutinních vyšetřeních (ty platí pojišťovna, tak proč si nevypít velkou sklenici cukru, i když krevní testy, moč, přírůstky dítěte ani rodinná anamnéza nenapovídá na cukrovku) a ještě více v samotných porodnicích.
Měla jsem možnost opakovaně využít péče porodní asistenty (poradna 200 Kč/cca ½ hodiny) a bylo to nesrovnatelné a na velmi vysoké odborné úrovni (v ÚPMD lékařka vyšetřila dle mého počítání 20 žen za hodinu a jednalo se jen o vnitřní vyšetření). Celkem mě v porodnici vyšetřilo 7 lékařů a na závěr porodu přišla dosud mě (a já jí) neznámá lékařka a na celou dobu (promiňte): střídání, chytání dítěte a rychlo šití nepromluvila ani slovo!!!
Píši do diskuse hlavně proto, že jsem příklad ženy, která byla velmi zklamaná z fungování tohoto systému. A bude-li mé příští těhotenství nerizikové nepůjdu na řadu preventivních vyšetřeních a do porodnice, ale zůstanu doma a v klidu se podvolím přirozenému procesu rození (což v za stávajících podmínek v porodnici nejde). O odděleních šestinedělí v ÚPMD psát nic nebudu, protože to je kapitola sama pro sebe.
22. 09. 2007 | 11:53

an napsal(a):

Téma v poslední době nějak módní, přestože podle mne vůbec NENÍ O ČEM DISKUTOVAT. Přece každá nastávající maminka si přeje, aby její děťátko bylo zdravé a aby ona sama byla v pořádku a mohla se o ně starat. Pokud tohle vím, nebudu přece své miminko ani sebe dobrovolně vystavovat zbytečným rizikům a budu rodit v porodnici.
22. 09. 2007 | 15:01

Karel Mueller napsal(a):

Dovolím si shrnout, co zde bylo řečeno:
- Je mimo jakoukoliv pochybnost, že by žena měla rodit v porodnici z důvodů snížení zdravotních rizik v případě jejím i dítěte
- Mnohé ženy jsou patrně nespokojeny s přístupem zdravotnického personálu. Ani ne tak s odbornou stránkou jako s celkový přístupem lékařů i sester.
To se ovšem vztahuje nejen na porodnictví, ale na všechny oblasti. Lidé mají různé zkušenosti, já si až na několik vyjímek nestěžuji. Vždy tyto případy bude nutné řeši individuálně a je na vedení nemocnice, aby se připomínkami žen zabývalo a odpovídající problémy řešilo.
22. 09. 2007 | 16:18

bara napsal(a):

Karel Mueller :
Myslim, ze jste to shrnul velmi dobre.Souhlasim.
22. 09. 2007 | 16:52

Rostislava napsal(a):

Nestačím se divit, kolik záporných reakcí dostává zde Cicero a kolik se zde vyrojilo zastánců domácích porodů. Já osobně se stavím na jeho stranu, protože pracuji v tomto oboru. Nikdo si neumí přestavit ten stres, když jde doslova o minuty, aby při bezproblémovém těhotenství či porodu se něco akutně semlelo a nereagovalo to na medikamentozní léčbu. Každý z nás má za úkol dovést porod do konce a výsledek je zdravá matka a zdravý plod. Pokuď chceme rodit doma, bez záznamů plodu uprostřed porodu, pokuď jsme připraveni nést následky domácích porodů jako špatné stavy plodu či nedej Bože jeho smrt, tak prosím. Ale vy všichni laici, kteří si naprosto neuvědomujete, co se vůbec může při takovém "fyziologickém" porodu stát, tady píšete s prominutím bláboly, které se snad dobře čtou, ale to je tak všechno. A když dojde náhodou k nějakému případu smrti novorozence nebo matky v ČR, tak všechna média zdr. pracoviště rozdupou a všichni se hrnou k soudu... Tak jo, potom jsem zvědavám koho budou vinit matky, kdyby se náhodou něco stalo. Maximálně tak samy sebe...
22. 09. 2007 | 23:36

Kingkong napsal(a):

Dobrý den,

mám dotaz pro autorku a vlastně pro všechny zastánce domácích porodů. Paní Mihovičová, Vy jste přišla na svět při domácím porodu...? Vy, zastánci tohoto postupu, cítíte se být nějak "zmrzačeni" (mentálně, fyzicky, citově...)?

Snad nebudu příliš netaktní, když vyjádřím názor, že se autorka článku narodila za minulého režimu. Moc by mě zajímalo, jak to chodilo v porodnicích tehdy. Píšete, cituji:"A všechny mě ujistily, že dítě je pryč od matky "jen" hodinu až šest. Co tak myslíte, že si při takovém odloučení dítě ukádá do podvědomí? To je vážení lékaři mučení a to, že to nevidíte, vám ke cti neslouží."

Pravděpodobně se nám tu narodilo několik generací lidí (vědci, umělci, filosofové, lékaři, právníci, státníci atd. atd.) kteří byli ihned po svém narození mučeni.

Všechna čest, na to, jak bychom měli být všichni poznamenáni si myslím, že jsme na tom ještě dobře...
23. 09. 2007 | 01:01

Roman napsal(a):

To Rostislava: Naprosto s Vámi souhlasím, s jednou vyjímkou. Nechovejte se k rodícím ženám jako ke kusu masa ale jako ke klientkám. Moje sestra rodila jak v ČR, tak v zahraničí (Spain) a přístup jaký zažila u nás se nedá srovat s tím co zažila tam.
23. 09. 2007 | 01:11

Sokrates napsal(a):

Kingkongu, koľko národov poznáte ktorí boli neodškriepiteľne mučení dokonca po stáročia a vzišli z nich vědci, umělci, filosofové, lékaři, právníci, státníci atd. atd. ? Aspoň jeden by sa vám mohlo podariť nájsť.
23. 09. 2007 | 01:20

Rostislava napsal(a):

To Roman:
Já osobně se chovám naprosto přirozeně a spíš utěšujícím způsobem. Je pravda, že někdy situace není ideální. V tom případě volejte na ředitele nemocnic, kteří nechtějí přijmout více lékařů na různá odd, aby náhodou neměli špatné hospodářské výsledky... Vše souvisí se vším, i s tím, že lékaři jdou jeden den do práce, pak nejdou domů, zůstávají na službě až do rána 7,00 hod, kdy se vnoci vůbec nevyspí, a pak normálně pokračují dále od 7,00 hod v práci. Já mám osobně i se službami 110,- Kč hrubého/hod, za tuto cenu by nepracoval u nás ani student. Ve vyšším příspěvku na této stránce jsem četla, že porodní asistentka si bere 200,-/půl hodiny. Asi taky budu dělat porodní asistentku, navíc neunavenou, pořád příjemně naladěnou a zaplatím v pohodě poplatky za byt a ostatní... Nekritizujte jen všichni lékaře, dívejte se, jak žijí a kdo by z vás pracoval tilikrát do měsíce v takovém tepu a krom toho ještě zvládal svůj vlastní život s dětmi, rodinou a přitom se pořád usmíval a byl v pohodě. O tom pište !!!
23. 09. 2007 | 09:51

žena napsal(a):

Mělo by se asi taky zakázat jezdit autem. Plno lidí, dospělých i dětí, v autech zemře. A to ani nikdo nemusí udělat chybu, porušit zákon, nebo dopravní předpisy. Stačí smyk, mikrospánek, kanec jdoucí přes silnici, padající strom ...
23. 09. 2007 | 10:09

žena napsal(a):

Přečtěte si zkušenost ženy:
http://www.rodina.cz/clanek...
23. 09. 2007 | 10:17

Jana Mihovičová napsal(a):

To Kingkong:
Koukněte se na vlastní sebevědomí, na svůj osobní pocit sebehodnoty. Je sním všechno v pořádku? Cítíte se jako zcela klidný, sebevědomý a vyrovnaný člověk, který netrpí žádnými komplexy a v jeho životě je všechno OK? Pak jste měl asi při porodu štěstí. Mnoho problémů, které nám ničí život, má svůj kořen ve způsobu porodu, jen o tom nevíme.
23. 09. 2007 | 20:06

zoo napsal(a):

Precetla jsem si "zkusenost zeny" dle linku doporuceneho diskutujici "žena ".
Pote nazor pani autorky:"Mnoho problémů, které nám ničí život, má svůj kořen ve způsobu porodu, jen o tom nevíme."
Z meho pohledu jsou tyto nazory naproste blaboly.
23. 09. 2007 | 21:05

Rostislava napsal(a):

To Jana Mihovičová
No já nevím, kde berete tyto názory, za které jste se schopna zapálit, nicméně souhlasím s posledním diskutujícícm nade mnou, že jsou to naprosto šílené bláboly, které nikdo nikdy nemůže zjistit. Podle této teorie by všechny děti, dnes už lidé v důchodu, které se kdysi narodily doma, byly naprosto nefrustrované, klidné, bez jakýchkoliv životních neúspěchů či komplexů, oproti těm, které se narodily v těch strašných budovách s šílenými přístroji všude okolo. O porodnictví nevíte vůbec nic a mně se chce vlastně teď po všech těch příspěvcích snad i plakat, co to tady píšete za kraviny. Ale stůjte si za tím, klidně, ale většina ostatních si bude ťukat na čelo, jaké pronášíte hlouposti. Porodní báby a porody doma jsou záležitostí medicíny na prahu minulého stoeltí a s tím souvisely i perinatologické výsledky, bylo zcela normální, že v nějaké rodině zemřelo dítě nebo matka. A to chcete právě vy??? České porodnictví je 4. nejlepší na světě, dámo !!! Tak si toho važte a příště si zkompletujte alespoň prameny, ze kterých čerpáte při psaní tohoto blogu!! A to, že americké porodnictví je hluboce za námi, a že ženy, které chodí k nám rodit a mají zkušenosti z Francie či Velké Británie a nestačí se divit, jak je naše porodnictví daleko vyspělejší, než jejich, je strašně známá věc. Bohužel ne pro vás.
23. 09. 2007 | 21:26

Rostislava napsal(a):

Jo, a ještě jeden odkaz. Jestli ho dočtete do konce, tak si obrázek udělejte sami, zde psychicky narušená žena se svatozáří kolem hlavy popisuje hrůzné zážitky z porodu v nemocnici. To bude hlas vašeho srdce. http://www.rodina.cz/script...
23. 09. 2007 | 21:34

Sokrates napsal(a):

Rostislava svojím prvým príspevkom ste uričite ukľudnila všetky budúce rodičky, už budú vpohode, lebo vedia, prečo sa o nich lekári takto starajú..

A druhý príspevok.. ČR je na 4. mieste na svete v novorodeneckých úrmtiach, čo nehovorí veľa o vedení pôrodov.. samozrejme to veľa hovorí o odbornosti lekárov - a teraz bez irónie.

Prečo si ale myslíte, že v tomto období je ČR na prvom mieste v náraste pôrodov doma na svete, keď má podľa Vás najlepšie pôrodníctvo?
23. 09. 2007 | 21:56

Kingkong napsal(a):

To Jana Mihovičová:

Víte, tohle je pro mě velmi těžké. Dejte sem link na nějakou studii, která uvádí poměr mezi domácími porody a osobnostmi "klidnými, sebevědomými a vyrovnanými, netrpícími žádnými komplexy, v jejichž životě je vše ok."

A naopak, uvedte link na studii, která dokazuje, že lidé ( a nebylo jich málo :)) ), kteří přišli na svět v porodnici - a navíc za socialismu (tehdy byly služby ve zdravotnictví mnohem horší než dnes, to se snad shodneme) jsou z drtivé většiny nevyrovnané osobnosti - neklidné, nesebevědomé, trpící komplexy...?

Jsem muž.
Nikdy nepoznám jaké to je, přivést na svět nového člověka. Nikdy nepoznám, jaké to je, když je na mě u porodu (konce navýsost přirozeného procesu) někdo nepříjemný, či dokonce nechutně nevrlý, arogantní, povýšený.

Bez váhání bych však toto vše vyměnil za porod bez komplikací a "permanentní" dohled vyškoleného personálu.

Ono se říká, že když žena rodí, nevolá (novopečeného) tatínka, otce, sestru...
Každá žena při porodu volá maminku. I když by raději měla volat doktora...
24. 09. 2007 | 01:37

Rostislava napsal(a):

To Sokrates:
Mám na to svůj názor, ale ten by se zde asi do příspěvlu nevešel. Ženy, přicházející k porodu, jsou různé a většina z nich přistupují k porodu jako k zážitku, příjemnému, bolestivému, nicméně si přejí jej ukončit narozením zdravého tvorečka.
Jsou však i ženy jiné, které si bohužel něco samy pro sebe dokazují. Už povrchně hovoří při přijetí s personálem, vše mají nastudováno z internetu, nechtějí ani i při prokázané infekci antibiotika, i když to ohrožuje jejch plod, jen proto, že to ony řekly, a my to musíme respektovat. V tomto přápadě se sepisuje negativní revers. Nezáleží jen na přístupu porodníka a porodní asistentky k ženám, ve většině přápadů záleží i na přístupu ženy k personálu, a je to někdy velmi těžké, věřte mi....
Tím však nechci říci, že se mi dobře pracuje s ženou, která "poslouchá" a nic neodmítá, nicméně při zcela jasně prokázaných rizicích, které by pravděpodobně nastaly, s některými ženami prostě nehnete, prostě proto, že nechcou. Medicína je také o komunikaci, ale ruku na srdce, některé ženy kritizují úplně všechno, některý lékař je jim nesympatický od pohledu, aniž by otevřel ústa, a pak ho jmenovitě rozcupují na internetu na www. rodina a podobných webech.Znám pár žen, které rodily doma, i ty, které pak přišly do porodnice, protože doma porod nešel. Jsou to všechno ženy, které musí být v něčem jiné, než ostatní, v přístupu k životu obecně, v práci, čámkoliv. Nechci je ponižovat, ale vím, co potom o porodu vyprávěly. Některé příspěvky na http://www.rodina, které popisují zážitky z naší porodnice, které jsou vesměs velmi pozotivní, jsou však velmi upravené a neodpovídají realitě. Ženy po porodu, kdy je vše za nimi, často a rády některé věci přibarvují, aby tak zvýšily sou důležitost. Souvisí to s jejich "já" a to my, personál, nikdy nemůžeme změnit. Ale je to problém širší a rozhodně neodráží ve 100% pouze špatný přístup personálu k rodičkám v nemocnici, je to problém daleko komplexnější.
24. 09. 2007 | 06:32

Jana Mihovičová napsal(a):

To Kingkong: Určité medicínské studie tohoto charakteru existují. Například se zkoumala souvislost mezi způsobem porodu a sebevraždami mladistvých, mezi způsobem porodu a výskytem autismu a mezi medikací při porodu a pozdější závislostí na drogách. Dám tyto informace do dalšího blogu a zdravím vás. Možná také zkuste mrknout na blog Vlasty Marka, zejména doporučuji článek Koncept kontinua.
24. 09. 2007 | 08:21

Sokrates napsal(a):

Rostislava, trochu Vám rozumiem, aj keď mi vadí ako útočíte na ženy a dokonca im rozdávate diagnózy po prečítaní nejakého článku. A to z Vásho posledného príspevku vyplýva, že ste profesii, ktorá sa o ženy má starať.

Dám Vám ale určite v niečom zapravdu - s nepripravenou ženou ( myslené vôbec, alebo s nejakou svojou predstavou ako má pôrod vyzerať ) sa pracuje určite ťažko.. podobne ako s nepripraveným lekárom - teraz nemyslím medicínsky, ale eticky a komunikačne..
problém má vždy dve strany...
A tu sa mi zdá, že obidve strany niekde v minulosti stratili svoju pevnú ľudskú pôdu pod nohami a teraz obviňujú jeden druhého..
Čo tak podporiť jeden druhého, to by nešlo?
24. 09. 2007 | 08:34

jedna konzervativní nastávající maminka napsal(a):

Vážená paní Milhovičová, už dlouho jsem nečetla tak jednostranně a vůči českým lékařům nespravedlivě sestavený článek, ale to je nakonec asi smysl blogu. Chci jen podotknout, že jsem na začátku sedmého měsíce a dost se o průběh vlastního těhotenství i nadcházejícího porodu zajímám. Poslední dobou stále silněji nabývám přesvědčení, že se neustále na první místo staví rodička, co je pro ni příjemné nebo nepříjemné, co si k ní a jejímu tělu lékař může nebo nemůže dovolit, aby nebyla ukrácena její práva apod. Nějak se přitom zapomnělo, že průběh těhotenství a porod je naprosto určující pro další život dítěte a že upřednostnit jeho zájem by pro zodpovědné a uvažující rodiče mělo být samozřejmostí. Já mám pro situace, kdy už nerozhodujete jen sám o sobě, ať už je to otázka partnerství, rodičovství nebo pouhého vlastnění domácího mazlíčka na paměti velmi hezký a slavný citát z Malého prince: "Jsi zodpovědný za to, co jsi k sobě připoutal". Přeji pěkný den.
24. 09. 2007 | 13:39

Kingkong napsal(a):

To Jana Mihovičová:

Dobrý den,

pokud v příštím blogu opravdu uvedete ony studie (popř. rovnou link) budu velmi rád. Opět si o něco rozšířím obzory.

Ted si jdu pročíst Vámi zminovaný článek Vlasty Marka.

Děkuji a těším se na zajímavé čtení.
24. 09. 2007 | 16:41

bara napsal(a):

jedna konzervativní nastávající maminka :

Mila maminko, verte, ze bezpeci miminka stoji za par hodin "nepohodli". Kazdy z tech v bilych plastich, i kdyz se tvari jakkoliv, ma v prve rade na mysli, abyste ve zdravi oba prezili.
Preji hodne zdravi a stesti.
24. 09. 2007 | 17:01

idnes napsal(a):

24. září 2007 16:29
Miminko, které přišlo na svět při komplikovaném porodu v domácích podmínkách, o víkendu zemřelo. O život bojovalo v brněnské porodnici na Obilním trhu více než týden. V děloze byla holčička v obrácené poloze, porod koncem pánevním v domácích podmínkách přitom lékaři pokládají za velmi rizikový.

"Mohu uvést pouze to, že děvčátko bohužel o víkendu zemřelo," řekla MF DNES mluvčí Fakultní nemocnice Brno Anna Nesvadbová.

Skoupí na slovo byli lékaři i před deseti dny, kdy holčičku v kritickém stavu přivezla záchranka. U porodu sice asistovala porodní asistentka, podle názoru některých lékařů to však nestačí ani při normálním porodu.

Tentokrát byl průběh vážnější. "Při porodu zůstala uvnitř zaseknutá hlavička. Dítě bylo násilím vypáčeno a patnáct minut bez kyslíku udělalo svoje. I když se ho podaří zachránit, je tu veliké riziko poškození mozku,"
24. 09. 2007 | 18:56

Jana Mihovičová napsal(a):

Samozřejmě, že je velmi smutné, když zemře dítě, ovšem děti umírají i v porodnici, ale o tom se nepíše a v Čechách neexistuje žádná seriozní studie, která by dokazovala, že při porodech doma zemře u srovnatelné skupiny žen více dětí než v nemocnici. Je to zřejmě proto, že se lékaři od těchto porodů zcela distancují. Osobně si myslím, že místo boje proti domácím porodům by jim stát měl dát nějakou rozumnou zákonnou platformu, aby se rizika minimalizovala a hlavně vytvářet přijatelnou alternativu v nemocnicích, protože většina maminek, které rodí doma se pouze snaží dítě uchránit rizik, které s sebou přináší medicínsky vedený porod. Počet domácích porodů roste. Předpokládám, že je to také proto, že se těhotné ženy začínají vzdělávat a chápou, že prostředí klasické nemocnice, lékařsky vedený porod a mnohé lékařské procedury s sebou přinášejí nezanedbatelná rizika. O tom se ale dočtete v mém dalším blogu.
24. 09. 2007 | 19:50

Kingkong napsal(a):

To Jana Mihovičová:

Ten článek Vlasty Marka jsem četl. Je dobře napsaný, vyvolal u mě zájem o onu knihu, z které cituje.

Přesto s ním nemohu souhlasit. Dlé mého názoru je to mistrně napsaná citová manipulace.

Znovu opakuji a ptám se:

Chcete tvrdit, že téměř celá populace (včetně mne a Vás) je tvořena citovými "mrzáky", protože jsme prošli "medicínským" porodem v nemocničním prostředí...?
25. 09. 2007 | 00:01

Sokrates napsal(a):

Kingkongu, ak to tak naozaj je, ako naznačujete vo Vašej otázke, tak si to všimnúť nebude ľahké. Nie to ešte si to pripustiť.

Tu pomôže asi len osobná skúsenosť, prípadne nejaké dieťa, ktoré zakričí : "cisár je nahý".!
25. 09. 2007 | 08:01

Jana Mihovičová napsal(a):

To kingkong:
Zkuste holotropní dýchání, třeba se vám poštěstí zažít vlastní porod, pak snadněji pochopíte, co všechno dítě při porodu prožívá a jaký to na něj může mít vliv. Více se dozvíte v knihách profesora Grofa. Medicína má své paradigma, které když se boří, tak to jde velmi ztuha a hodně to bolí. Domnívám se, že jsme právě na začátku takového procesu. Tahle debata je ale na dalších patnáct let a je nemožné ji obsáhnout v jedné psané diskusi.
25. 09. 2007 | 09:32

jedna konzervativní nastávající maminka napsal(a):

Malá odpověď paní Báře, asi jsem se špatně vyjádřila, ale přesně tak, jak věc formulujete Vy, byla moje připomínka myšlena. Jestli při porodu v porodnici zažiju jakékoli "nepohodlí" kladu opravdu až na poslední místo-je to z pohledu celého života nakonec vpodstatě krátká doba. Na prvním místě je pro mě (a doufám, že pro každou těhotnou ženu) zdraví a bezpečí mého miminka a právě proto bych nikdy sama nevolila porod doma a ačkoli jsem v otázce osobní svobody velmi tolerantní, tak bych znovu zdůraznila, že v případě porodu doma, nerozhoduje žena pouze sama o sobě a není a nemůže to tudíž být pouze její věc. Ano děti (a také rodičky) umírají i v nemocnicích-lékaři prostě nějsou kouzelníci, ale neruzumím tomu, proč bych měla vystavit dítě a sebe zbytečnému riziku , které prostě doma hrozí, už jenom proto, že při porodu jde často bohužel o sekundy-jak o tom svědčí ten nedávný smutný případ z Brna.
25. 09. 2007 | 10:20

Jana Mihovičová napsal(a):

konzervativní nastávající mamince:
Velmi chápu vaši starost o dítě. Proč si ale myslíte, že porod v nemocnici s sebou nenese žádná rizika? Víte, že praktiky jako vyvolaný porod, císařský řez apod. mohou s sebou nést riziko schizofrenie, autismu, závislosti na drogách, astmatu, či deprese a sebevraždy? Bohužel, tyto praktiky jsou běžnou součástí českého porodnictví a podle statistik je více než jasné, že se používají i v situacích, kdy by se porod dal řešit jinou cestou. Nejsem vášnivým zastáncem porodů doma, jsem zastáncem přirozeného porodu. Jeho průběh je ovšem bohužel v mnoha porodnicích narušován. Odkaz na mnoho studií týkajících se prenatálu a porodu najdete zde: http://www.birthworks.org/p...
25. 09. 2007 | 11:05

bezvýznamnýbambula napsal(a):

Milá p. Jano Mihovičová, držím palce, chce to opravdu celé trochu popostrčit někam dál, ...máte pravdu, myslím, že tento obor opravdu z hlediska lidského přístupu poněkud stagnuje.

...Bohužel, pan primář Cicero nepochopil, že jsem mluvil o důvěře v JEHO lidství, které on očividně postrádá. Pokud je nějaký gynekolog-porodník schopen vyslovit větu o tom, že by klidně ženy k porodním stolům připoutával (řemeny?!)(sic!), tak to, bohužel, již poukazuje spíše na jeho vlastní diagnozu. To už je docela náběh na nějakou sexuální úchylku. Myslím, že sadismus se tomu říká, že, nebo tak nějak, no, ještě, že si může člověk alespoň svobodně vybrat porodnici, kde, snad, takoví hulváti nejsou.

Tak hodně zdaru i Vám, pokud snad i Vy jste již v očekávání :-), ...hodně štěstí!

Když-tak se mrkněte sem, náhodou jsem na to narazil:

http://www.normalniporod.cz
25. 09. 2007 | 11:25

Intimní napsal(a):

Příběh z mojí rodiny: žena byla poučena, že nesmí křičet, protože to pan doktor nemá rád. Žena byla zticha jednak proto, že poslechla MUDra a také proto, že neměla bolesti. Bohužel ale musela dítě, které už vycházelo ven, násilím zadržovat v porodních cestách, aby nevypadlo na zem. Dr. se v tu chvíli nacházel jinde. Když se zdravotní personál vrátil, dítě se narodilo modrošedé přidušené. Kdyby žena mohla rodit v přirozené porodní poloze, mohla dítě chytnout do svých rukou.
25. 09. 2007 | 11:36

bezvýznamnýbambula napsal(a):

Pro Intimní.

No tak to je docela šokující příběh. Máte mé plné pochopení a účast, doufám, že to malé bylo nakonec v pořádku, jinak nevím, co bych si měl o takové "špičkové" péči pak myslet. Ano, přirozená poloha, kdy plod je gravitací sám tlačen hlavičkou přesně osou rodidel, která se rovnoměrně po celém obvodu napínají, takže nemusí dojít k místnímu přetížení tkáně a k trhlinám (...podotýkám, že samozřejmě hraje roli i to, zda má plod tzv. ideální porodní váhu vzhledem k pánevním proporcím dané maminky), jako je tomu při poloze na zádech. Navíc, když vás ještě nějaký sadista připoutá, nasadí kapačky, tak své dítě ani, máte pravdu, taková maminka zachytit nemůže.

Ono vůbec by si měli konečně tito páni profesoři uvědomit, že již to, že je žena jeden metr nad zemí a všude okolo jsou tvrdé materiály (kachlíky, keramické obklady, apod.) na ní může z podvědomého hlediska v závěrečné fázi nechtíc působit, jako děsivá vize, kteru všichni známe, jako onen, docela nechutný, krutý vtip o tom, že snad někdo, někdy panu doktorovi v porodnici vyklouz z rukavic, spadl na zem a natloukl si hlavičku, ...fuj, už jenom když si to představím, tu situaci co popisujete, tak se mi zvedá žaludek, nad takovým šlendryjánem a hnusnou povrchností.
Měli by si konečně uvědomit, že jsou pouzí SLUHOVÉ(!), ...jsou to naši sluhové, kteří přísahali, že nám vždy, když bude třeba, POMOHOU. Oni nás nevlastní! Oni dlouhé roky studují, protože nám touží obětavě sloužit, za naše peníze v NAŠICH nemocnicích, nebo postavených pro NÁS, pokud jsou soukromé.
Kdy už to konečně někdo pochopí, že MY vám, páni a paní porodnice, SVÉ ženy jenom na nějaký čas s DŮVĚROU "půjčujeme", DOVOLUJEME vám je z POVZDÁLÍ sledovat, jestli je vše v pořádku, jestli náhodou něco nevázne a jestli není náhodou potřeba použít VAŠE nastudované vědomosti a NÁMI zaplacené medikamenty.

Jestli nejste schopni pochopit tak jednoduchou věc, že porod není jenom obrovská krvácející rána po placentě, hrozící vysokým rizikem sepse, ale že jde zároveň o obrovský citový zážitek pro celou mladou rodinu, kdy tatínek touží svou partnerku-nastávající maminku přímo nosit na rukou, laskat ji, a být ji na blízku, tak jděte rovnou vod válu a uvolněte své tabulkové místo někomu mladšímu, někomu odborně zdatnějšímu, někomu, kdo není takový studený materialistický čumák jako vy, někomu, kdo je více člověkem a lékařem, než jen pouhým automechanikem lidského těla, se svými hevery a vercajkem, byť užitečným a životy již stávající, nebo se právě na svět "deroucí", zachraňujícím.
Víc nemám, co bych dodal.
25. 09. 2007 | 12:14

Kingkong napsal(a):

To Jana Mihovičová:

:)))

Tak ted teprve jsem pochopil, v čem je zakopán pes... :))
Když jste na mě vytáhla holotropní dýchání, došly mi argumenty... :))

Troufám si tvrdit, že z naší diskuse vyplynulo, že každý z nás má na tuto problematiku odlišný pohled. Budu tedy s Vámi už jenom zdvořile nesouhlasit...
25. 09. 2007 | 13:52

bezvýznamnýbambula napsal(a):

Pro Kingkonga

Tady nejde o problematiku, ty vopičáku chlupatej, tady jde o člověka!

Kámen, který leží za rohem není vidět, tudíž neexistuje.

Ach ti vědci...

Riskuješ budoucí znevážení své práce, až se přijde na to, že ty kameny zcela běžně za těmi rohy leží.

p. Mihovičovou si do úst neber, raději řekni něco tomu chudákovi INTIMNÍ-mu, který popsal, jak jsi na sále ZANEDBAL PÉČI O ČLOVĚKA TOBĚ S DŮVĚROU SVĚŘENÉHO.(!)
25. 09. 2007 | 14:05

Jana Mihovičová napsal(a):

To kingkong:
To je přirozené. Lidé mají různé názory. Pokud zůstane diskuse v korektních mezích, je vše v pořádku. Nevadí mi, že se mnou nesouhlasíte.I já s mnoha lidmi nesouhlasím. A také občas upravím svoje názory. Třeba také někdy změníte názor.:)))
25. 09. 2007 | 15:57

Kingkong napsal(a):

To bezvýznamnýbambula:

:))) Vcelku vtipný příspěvek..

Jsem v tuto hodinu ještě poměrně střízliv (K. Nešpor promine), ale přesto nedokážu spolehlivě rozeznat, jestli jste to myslel s humorem a drobnou nadsázkou... Zdáte se totiž býti "spravedlivě" rozhořčen...

Toho chlupatého vopičáka beru jako kompliment... ;)

Mám vtíravý pocit, že mi podsunujete něco, co jsem ani slovem nenaznačil, že bych si myslel nebo snad někde dokonce řekl.

Vámi prezentovaná myšlenka o kameni za rohem se mi jeví býti poněkud mimózní...

Závěrem mi dovolte poznamenat, že Janu Mihovičovou si do úst neberu. Pouze jsem napsal, že si dovoluji s ní v této problematice (už zase! - ale nebojte, i takový nelida jako já, ví, že jde o člověka) zdvořile nesouhlasit.

P.s: Vaší narážku o znevážení své budoucí práce a zanedbání péče o člověka jsem moc nepochopil. Naznačujete-li, že se v této diskuzi pod maskou lidoopa skrývá lékař (nedejbože porodník), jste vedle...
25. 09. 2007 | 15:59

Jana napsal(a):

Kluci (bambula a vopice), přečtěte si můj další blog.:)))
25. 09. 2007 | 16:36

bezvýznamnýbambula napsal(a):

Pro Krále Konga.

Pardon. Omlouvám se. Když jsem to psal, byl jsem v ŠOKU, tak, jako asi ta chudák paní z příběhu, který nám zde líčil (pan?)INTIMNÍ.

To se potom jeden neudrží, tomu se skoro nechce věřit, že by bylo něco takového možné, aby se dítě, jen si to představte(!) nedejbože narodilo jakoby "předčasně", mimo plánovaný čas medicínsky vedeného porodu, kdy pan primář se šel mrknout do sesterny na tů Sláviju, kolik to hoši právě kopajó. Omluvilo by ho jedině to, kdyby byl v tu dobu na druhém, paralelním sále u dalšího souběžného porodu. Ale i tak, nadrogovat člověka a pak ho nechat přikurtovaného metr nad zemí s bezmocným manželem po boku a nikde nikdo..., to je asi opravdu, rád bych věřil, snad, strašlivě řídká výjimka, protože jestli ne, tak to potom potěš Pámbu.

Zkuste se vžít do té situace jak nám ji zde vylíčil Intimní a pak Vás humor také přejde.

Tak ještě jednou se omlouvám, toto je velmi subtilní oblast křehkých oblázků skrytých za rohy Nevšednosti, kterou nelze chápat zase tak doslova.

Buď musíte holt prostě věřit Freudovi, nebo svému porodníkovi, nebo svému Instinktu, to podle situace, kde se zrovna nacházíte. Když kupříkladu najednou spontánně porodíte u Trafiky v metru, tak se také jistě nebudete shánět po porodním křesle a páně Cicerových kožených poutech, naopak, samičí Instinkt ŽENY vám bleskurychle napoví, jak si máte sednout, co máte udělat a jak správně tlačit. Právě proto, že se nenecháte epidurálně znecitlivět, neboť širokodaleko nikdo není, tak právě ta bolest Vám prozradí, která poloha je v té které fázi nejlepší. Tomu se říká zpětná vazba.

Opravdu, někdy mám pocit, že to už fakt trochu přehánějí, a jenom čekám, kdy začnou tvrdit, že to Pámbu špatně stvořil, a že je to celé špatně zkonstruované.

Fakt je pouze to, že dnešní ženy jsou v poměrně velké většině případů tak fyzicky slabé, že téměř zkolabují a nejsou schopné, obzvláště když se jedná o primipara-u (prvorodičku) ten celý proces dotáhnout bez cizí pomoci do konce. To je ta daň za civilizaci, za ta naše autíčka a eskalátory, kdy běžná lidská chůze je pohrdána jako projev něčeho nemoderního a trapného.

Matka, která si váží svého dítěte, se na jeho příchod připravuje minimálně 2 až 5 let předem. Buduje si odpovídající fyzickou kondici, s přiměřeným poměrem tuku (tedy žádná Tviggy, ale ani Dolní Věstonice) a aktivní svaloviny. Pak si může říci, že je připravená. Nemůže si ale říci, že se nic nemůže stát. To je samozřejmě věc také tak trochu osudu, nebo náhody, chcete-li.

Tak asi takto. Dalo by se mluvit dlouho a dlouho o tom, co je to vlastně fenomén POVRCHNOSTI a jak je nedoceňován, jak vyrábí duševní mrzáčky, aby je pak Novou Dobou ještě dodatečně doformoval do Duševních mrzáků s glejtem svéprávnosti.

Již jsem to říkal jinde:

DOBA DĚLÁ LIDI A LIDI DĚLAJ DOBU.

Kdo pochopí tento zacyklený axiom, je už skoro doma.

Ať se daří, a nezlobte se, svůj předchozí příspěvek jsem adresoval skrze ten Váš, to jistě cítíte, do mnohem většího rozptylu cílů.

Kéž by mne však ony cíle pro tento poslední nepovažovali za magora, ale naopak se trochu zamysleli, resp. použili CITU a jak již jednou p. Mihovičová psala, vymysleli nějaká zásadní zlepšení, reformu, a hlavně aby zavedli VE VŠECH porodnicích ZÁKONEM POVINNOU schránku důvěry, kam by mohly maminky směřovat své náměty, či kritiku, ale to je zase jenom takový naivní blábol, že?

No, jinak s tím kamenem nevím, co Vám není jasné?

Chcete snad tvrdit, že Vaše auto, co máte v garáži, začne existovat až když otevřete její vrata...?!

A před tím tam jako bylo co..., ...aftóóómobíííííl? :-))
25. 09. 2007 | 17:10

sluha napsal(a):

Tady nema diskuze smysl.
25. 09. 2007 | 22:07

sluha napsal(a):

bezvýznamnýbambula:
az budes ty kaspare zase priste prirozene rodit,jak pises:
"někde doma v paneláku v pátém patře s papírovými stěnami, celým ansámblem potomstva, vyděšeným manželem a do toho všeho ještě pes!"
Nezapomen si k tomu zapalit vonnou tycinku a placentu dej sezrat psovi.
25. 09. 2007 | 22:56

bezvýznamnýbambula napsal(a):

Milý opět hulvátský Sluho!

Sám jsi se právě vyloučil svými vlastními slovy z diskuse. Mluví z tebe neblahá zkušenost, nebo spíše pravičácká uražená ješitnost soukromníka přes zdraví? Kolik lidí jsi nedokázal poctivý Sluho zachránit, přeztože jsi se snažil ze všech sil, no kolik jich bylo, kolik, klidně se vyzpovídej, uleví se Ti.

No jen si zapozanadávej, maličký, a nezapomeň si utřít tu slinu jedu, co Ti teče po Tvé nedospělé bradě malého vyjukaného kluka, klidně mi zase napiš něco hodně sprostého a ubližujícího, klidně opět moje příspěvky překruť a použij jako pendrek svých vlastních Freudovských podvědomých fantasmagorií, jak placenty tvých pěti žen smečka vlků chlemtá, ...Teda, Sluho, řeknu Ti, ty si ale pako, sám si kašpar, čoveče, dybys jenom věděl jakej vlastně směšnej, neužitečnej kašpárek vlastně jsi.

Řeknu to tady v té diskusi naposled: Mne si nevšímej a řekni raději něco INTIMNÍ-mu, ...tááááák, a teď je ticho, cóóóó...?

To se dalo čekat, ty cynickej úchyle.

P.S.: P. Jano, už končím, promiňte, nerad jsem Vám to tady zkazil svým "názorem". Ať teď zase "diskutují" ty naše kapacity. Ovšem pouze samy se sebou, normální, byť jen trochu citlivý člověk, na takovéhle hyeny prostě nemá žaludek, sama to vidíte: "PO OVOCI POZNÁTE JE". Věru tak, ty vaše jabka se fak kuci nedaj žrát, to teda pardon.
25. 09. 2007 | 23:14

bezvýznamnýbambula napsal(a):

p. Jano, to jsem ještě jednou já, trochu mne hryže svědomí, co za katastrofální reakce jakýchsi individuí (...všimně te si, že se jedná převážně o muže, jak příznačné, ...ženy, pokud oponují, tak vždy příčetně, neboť mají zkušenost, o které hovoří, prožitou, což ješitnost pánů nechce znát) jsem zde svým zcela demokraticky vyjádřeným názorem, byť mi ho tady někdo neustále překrucuje, způsobil, a tak mám jeden takový návrh: jestli chcete, mohu Vám na mail poslat svůj návrh, resp. architektonickou skicu Netradiční porodnice, do které by se, jak výše píšete, ženy jenom hrnuly. Neboť ani já nejsem vážení páni Cicerové nějaký šmahový ortodoxní zastánce domácích porodů, resp. takto: ...když je žena opravdu na první pohled zdravá, statná, z hlediska tzv. klasických proporcí tělesné stavby, má zkrátka tzv. sportovní postavu, je v dobré fyzické kondici, je i na pravidelném předporodním vyšetření vždy zcela vše v pořádku a v normě, je poučená, není pyšná a rozmazlená a není v nějaké bláznivé sektě zdravého stylu života, zkrátka, když z ní vyzařuje Totální mateřské fluidum a její těhotenství není vedeno jako rizikové (...což je dnes již docela časté, ...bohužel), když je poučen manžel, popř. absolvuje porodnický kurz, nebo je dokonce porodník, pokud je zajištěna asistence porodní "báby", pokud je domluveno s nejbližší stanicí záchranné služby, nebo domácím lékařem, že se něco takového připravuje, že v ten a v ten přibližný čas tam a tam bude zřejmě probíhat domácí porod, jsou v příbytku rodičky příhodné hygienické a sociální podmínky a je podepsán revers, pak, přece jen, se nedá nic dělat, neboť, znovu to opakuji: SLUHA SVÉHO PÁNA NEVLASTNÍ, a tak domácí porod zákon nemůže zakázat už z principu věci samé teď, ani do budoucna, neboť by ho vždy zrušil Ústavní soud.

Proč? Protože nelze vyřešit problém odpovědnosti Matky za plod při spontánním neplánovaném porodu právě na tom onom neutrálním místě mezi domovem a porodnicí, a to je ta ona zmiňovaná Trafika v metru. Nelze trestat člověka za to, že se mu stala NÁHODA.

Už to chápete, SLUHOVÉ?

Čím více se budete čertit, vy chlapáci, tím méně DŮVĚRY ve vás ty ženy budou mít.

Ono, vůbec, já bych se přimlouval za to, aby gynekologicko-porodnickou fakultu mohla jít studovat pouze žena, chlapy bych k tomu vůbec nepustil, a nebo u přijímaček zavedl přísné psychotesty, ...jóóóó svého času profesor Švejcar, tóóóó byla kapacita, ...no jo, ale teď takových není, teď tady budeme mít samý pány akcionáře a dozorčí rad, co ve svym volnym čase tak trochu porodničej, cóóóóó?

Či-li, jestli chcete, mohu Vám, p. Mihovičová, když budete souhlasit, zaslat nějaký ten mail s tím výše zmiňovaným návrhem Porodnice nového pojetí a pak se uvidí.

Tak to je moje slovo do pranice, abych trochu odčinil své extempore zde, neboť já mám pánové opravdu ženy rád, a vím, jak to mají těžké, musí navíc trpět úděl svého cyklu plodnosti atd. atd. atd. atd.. Kéž by alespoň jediný z Vás Cicerů toto pochopil, jak složité je vlastně všem vyhovět, nikomu neublížit a ještě při tom nikoho nezabít.

Takže jak chcete, p. Jano, pokud zde najdu Vaši kladnou odpověď a e-mail, mohu Vám "TO" dílo zaslat ke konzultaci, neboť Vy jste žena, tak Vy rozhodněte a Vy dané dílo, daný návrh dolaďte a dokončete. Pak ať se vysloví odborník a vznese své připomínky. Myslím, že se máme ještě hodně co učit, co je to vlastně demokracie a jak vlastně vypadá.
26. 09. 2007 | 00:41

Majka napsal(a):

Dovolila by jsem si pouze napsat, ze by se nasi lekari uplne jinak tloukli do prsou, kdyby se ve statistikach vyjadrujici novorozeneckou umrtnost pristupovalo i u nas tak, jako v cizine. Lehce se nam ukazuji vyborna cisla a stavime se na piedestal skvelych vysledku, jenze mili laici, ted Vam prozradim, jak to s nami je. V cizine se do teto statistiky zapocitavaji take deti, ktere byli do z dovodu zle diagnostiky v tehotenstvi potracene. U nas je takovychto potratu z duvodu zlych vysledku mnoho, ale do statistik se nepocitaji. Michame tedy jabka s hruskami. Myslime si, jaci jsme skveli a jake je nase porodnictvi jedno z nejlepsich, ale cislo, ktere nam vyjadruje tu skvelou statistiku je mylne a s cizinou absolutne neporovnatelne. To Vam ale lekari nezdeli, protoze by si brali vitr z plachet. Ale jiz brzy se to zmeni, budeme muset do novorozenecke umrtnosti zapocitavat i tyto potracene deti. To jsem potom zvedava, jak to vsechno dopadne. Uvidime, jak dobre na tom sme a zda ty krajiny, ktere napriklad podporuji domaci porody a kterych nazory nasi lekari neuznavaji, protoze jsou v umrtnosti az za nami, nebudou najednou daleko pred nami. Uvidime.
26. 09. 2007 | 15:53

Majka napsal(a):

Prominte gramaticke chyby, cestina neni muj rodny jazyk. :)
26. 09. 2007 | 15:57

Majka napsal(a):

Idealnim resenim by byli porodni domy. Je to kompromis mezi porodnici a domacim prostredim. V porodnim dome maji zeny nezny pristup a temer domaci prostredi ale pritom pod dozorem lekaru. Prala bych Vam videt, jak to v takovem porodnim dome funguje. A tak by to melo byt. Snaha o prirozeny porod s lekarem nablizku pro pripad komplikaci. Zasadne nesouhlasim s tim, ze by se ke vsem porodum melo pristupovat jako k nemocnym nebo riskantim. Jenze u nas se leci vsechny porody, protoze proste jsme v nemocnici a u nas lekare neuci se pouze divat a cekat na mozne komplikace. U nas lekari do porodu zasahuji a mnohdy zbytecnymi zasahy komplikace vyvolavaji. Zkusme radeji podporovat snahu o vytvoreni porodniho domu.
26. 09. 2007 | 16:05

Majka napsal(a):

Pro cicera:

Jen tak mimochodem, proc si myslite, ze jste tak zachranujici. Kdyby lekari byli ochotni poslouchat lekare z jinych zemi, kteri se neboji nahlas mluvit o tom, co vse dokazi odbornici u porodu pokazit, asi by se az tak do prsou netloukli.
Vite, nesnazte se nas presvedcit, ze porody doma jsou riskantni a ze v porodnici jste v bezpeci. Nestrkejte hlavu do pisku a podivejte si pravde do oci. Uz hodne deti doplatilo na neschopnost lekaru. Hodne porodu se zkomplikovalo tim, ze se do nich zasahovalo, protoze prece nutne musi splnovat lekarska kriteria. Individualita a jedinecnost se v techto pristupech nenosi.
Hodne porodu se pokazilo, hodne pruseru se stalo, hodne deti poskodilo, nebo to take neprezilo. Ani v porodnici nema zena jistotu, tak so ji tam chcete privazovat na luzko. V zajmu ditete? Nebudte smesny. Kde ma dnes rodicka jistotu, ze zrovna v rukach lekare je v dobrych rukou? Mozna by Vam mnoho rodicek po takovem tom lekarskem porodu v nemocnici, o kterem se radeji nemluvi, nebo kde se zahadne meni zapisy v porodopisech, protoze prece nemuzeme priznat chybu, jednoznacne tvrdili, ze priste budou rodit doma, aby neriskovali to stejne.
A jen tak mimochodem. Zkusena porodni asistentka dokaze u porodu komplikace odhalit drive nez je nutny okamzity zasah a vzdy je cas na presun do porodnice, kde se mohou vyuzit ty dulezite drahe pristroje. Opravdu az budou zapotrebi. Predstavte si, ze v takovem Holansku musi nerizikove rodicky za porod v porodnici platit. Tam uz totiz zjistili, ze se to statu nevyplaci a podporuji porody doma, ktere vykazuji stejne statistiky, jako porody v nemocnici. Tam se totiz neboji priznat, ze lekari nejsou vzdy spasou. Velice si cenim prace lekaru, nekdy jde opravdu o moc a tehdy je sikovny lekar opravdu nenahraditelny. Ale u nas ze i z normalnich fyziologickych porodu delaji rizikove, aby se nemuselo priznat, ze nekde lekari proste nejsou nutni.
Drzim vam vsem palce a doufam, ze se jednoho dne dokazeme posunout tam, kde jsou jine zeme a nebudeme muset v podobnych diskuzich diskutovat o tom, zda je nutne pripoutavat zeny k porodnickemu luzku, nebo je nechat doma.

A jen tak mimochodem, vzdy je narozene dite te matky. Vzdy bude nest nasledky pouze a jen ona s otcem ditete. Lekari radi argumentuji, ze deti mohou byt poskozene anebo zemrit pri domacich porodech, ale to se prece muze stat i v porodnici a vyrovnat se se stratou ditete, pripadne vychovavat to poskozene, je stejne na rodicich, proc si troufate rozhodovat za ne a vykladat, co je rozumne a zodpovedne. Na vas je pouze zodpovednost porodu, ale cely zbyly zivot uz je na rodicich, tak se nad ne nepovysujte.
26. 09. 2007 | 16:17

Kingkong napsal(a):

To bezvýznamnýbambula:

:))))

Vaše příspěvky patří k těm nejzábavnějším v této diskuzi... Ovšem zdá se mi, že v těch posledních spíš drobátko sklouzáváte k trapnosti...

K Vašemu prvnímu odstavci: je nemožné, aby nastávající maminka (a vlastně i tatínek)měli vlastnosti jenž popisujete, neboť se pravděpodobně narodili v nemocnici, což zásadním způsobem (v negativním smyslu) ovlivnilo jejich chování v budoucnosti (dospělosti)...

Aspon tak nějak nám to prezentuje paní Mihovičová (tedy doufám, nerad bych jí něco podsunoval).

Ad. vykonávání gynekologické praxe pouze ženami - tohle už je vcelku dost mimo. Nevím s kolika ženami jste tohle konzultoval, ale podle ohlasu několika žen z mého okolí soudím, že by nebylo dobré, nechat v tomto oboru působit pouze ženy.

Důvod je prostý a pro někoho možná překvapivý. Několik žen mi řeklo, že se u lékaře-muže cítí příjemněji. Jsou prý citlivější než jejich ženské kolegyně. Jak při vyšetření (zákroku) tak po něm...

Prostě: pokud si ženy stěžovaly, tak vždycky na lékařku. Na lékaře ani jednou. Z toho se samozřejmě nedá nic moc vyvozovat, ale je to docela zajímavé...
26. 09. 2007 | 16:33

janamihovicova napsal(a):

Majko, díky za tip o statistikách. Vím, že úmrtnost dětí po porodu neovlivňuje až tak lékařská péče či nepéče, ale spíše počet dětí, které se narodí s defektem. To je téma na samostatný článek. Míním se tomu v budoucnu věnovat.
26. 09. 2007 | 18:11

bezvýznamnýbambula napsal(a):

Kingkongovi

Dobrá, tak tedy ještě jednou a naposledy, ...mám pro Vás slabost, jste mi docela sympatický, byť to tak zpočátku nevypadalo, tak Vám, milý Králi Konga, prozradím jedno malé tajemství: ...záměrně zde své příspěvky jakoby přehrávám, zveličuji a záměrně sprostě nadávám v rytmu zde přítomných hulvátů systémem zrcadlení jejich vlastní vulgarity, aby nám tady ti Cicerohouseři krásně začali kejhat, aby se nám ty ušlechtilé povahy odhalily a každý si mohl udělat svůj obrázek, což, jak jste si jistě bystře povšiml, se mi docela podařilo.
Takový docela nevinný, prosťoučký psychoanalytický fígl, aby se daný psychopat takzvaně chytl na špek, přestal se ovládat a odhalil nám tak své kanalizační potrubí podvědomých zvířecích reakcí svého nitra, které dané individum ještě za svůj dlouhý život nestačilo vytěsnit, zušlechtit, polidštit, vycizelovat, přetramsformovat. Další odborná slova již bohužel neznám, tak Vám to doufám bude takto stačit.

Nyní vážně.

Stále jste nereagoval na p. Intimní-ho. Zase Vás zaujal někdo, kdo se nebojí říci věci jinak a na plná hubůsta.

Reagujte prosím i na p. Majku, ale hlavně na p. Intimní-ho, jak už jsem řekl, jinak už s Vámi zde mluvit nebudu, byť jste mi zde z mužské části "oponující" posádky ten nejsympatičtější. Víte totiž, co je to diskuse. Zaplať Vám to Příroda.

...Myslíte, že se p. Sluha umí omluvit...? Aha, no jo, umí, chtěl to zkusit, ale upadla mu u toho huba, takže teď je zticha, ...i kdyby chtěl - nemůže, asi má moc chlupatej hrudník, pacientky ho žerou, a tak si myslí, že má vždy pravdu. Tak to ale bohužel nefunguje. Můžete být nastokrát Vysokoškolák, ale, co se dá dělat, když máte povahu psa, tak vám stejně nikdo nevěří. Jak jsem řekl, buďto psychotesty, nebo nic..., a nevím, čemu se stále smějete, Vám ten sadista přijde vtipný...?

Prosím všechny zde přítomné rejpaly a diagnostikované případy sexuálních poruch, aby laskavě na tento můj, doufám, že již poslední, příspěvek rozhodně nereagovali, nebo budu reagovat já. To už ale taková sranda nebude, ještě jsem se ani pořádně nenamích, todle všechno, je jen trik, aby bylo jasné, kdopa nám to tady vlasně papá hrozny a nechce za ně platit pokorou, no kdo, kdopa to je..?!
...Ne, už jsem, že na mne reagovat nemáte, že si to nepřeji, tak co to je, necháš toho, huš(!), ...dáš ty pracky z toho B - E - Z - V - Ý......... (:-I)
26. 09. 2007 | 18:25

Intimní napsal(a):

S názory ve Vašich příspěvcích souhlasím, výstižně popisujete důležité věci.
Psala jsem o ženě z mojí rodiny, ale nemyslela jsem svoji manželku. Manželku nemam, jsem svobodná žena:) Rodičce, o které jsem psala, bylo 19 let a byl to její první porod. Lékař se v inkriminovanou dobu nacházel u jiné rodící ženy. To ho celkem omlouvá.

Tento porod by probíhal příjemně (byl bez výrazných bolestí, stejně jako Její další porody) a dopadl by skvěle, kdyby byla rodička doma nebo kdyby mohla rodit v porodní poloze.
26. 09. 2007 | 19:34

Intimní napsal(a):

Nahoře jsem zapomněla napsat komu odpovídám: bezvýznamnémubambulovi
26. 09. 2007 | 19:37

Intimní napsal(a):

Cicero napsal: "Tady totiž nejde o ni, tady jde především o dítě!"
To je zajímavé, něco podobného řekl porodník další "mojí ženě". Místo aby se představil, řekl: "na vás mi nezálež, jde mi o to dítě". Tento postoj asi nebude u porodníků ojedinělý.
26. 09. 2007 | 20:11

bara napsal(a):

Skoda, ze se diskuze pod Vasim blogem na tema prirozenych porodu dostala na tuto uroven. Myslela jsem, ze tu najdu nazory zen, ktere maji s temito porody kladnou ci zapornou zkusenost, pripadne nazory porodniku, nebo porodnich asistentek, ktere by mohly budoucim maminkam pomoci ve vyberu,ktera cesta bude pro ne nejlepsi.
Misto toho...
Panove zde diskutujici-kolikrat jste rodili?
27. 09. 2007 | 22:38

bezvýznamnýbambula napsal(a):

pro paní Báru

Milá paní Báro, ani nevíte, jak Vám rozumím. Jsem tou úrovní také zklamán. Jsem jí doslova místy i zděšen.

Připoutávání k lůžkům, důstojnost nikomu nic neříká, člověk, který potřebuje pomoci je prý kašpar, přidušené dítě bezmocné matky po "odborným dozorem" personálu je OK, taktéž i Vy reagujete pouze na toho, kdo vyčuhuje ZÁMĚRNĚ z davu, místo abyste řekla něco sl., či paní Intimní, takže co si má pak jeden takový bezvýznamný laik myslet, že.

Vaší poviností je umět lidi získat na svoji stranu a ne je strašit fašizmem, nebo poškozením plodú, to je neetický přístup, to se na mne nezlobte. Doufám, že nechcete, pokud jste lékařka, popřít to, že sloužíte lidem.

Samozřejmě, pokud jsem zraněn a jsem v bezvědomí, tak si sám nemohu přivolat pomoc a pak Vám tedy Vaše přísaha velí jednat a přebrat nade mnou dočasně rozhodovací práva. V okamžiku, kdy se ale proberu a zjistím, že mne neobvazuje Ušlechtilost lidské povahy sama, nýbrž nějaký prachsprostý hulvát, tak v ten moment mám plné právo na Vás změnit názor.

Já už opravdu nevím jak Vám to mám říci, důvěru a úctu si prostě nelze vynutit skvělými tabulkovými výsledky a statistikou, ale jenom prvotřídním naprosto etickým chováním za každých okolností se vším všudy. Pokud je toho na Vás moc, tak běžte pracovat jinam.
Třeba na traumatologii, tam se jednomu drakonická povaha může dokonce hodit, neboť tolik lidského neštěstí, co tam jeden za směnu uvidí, to chce opravdu silné povahy. Ale porodník, prosím Vás pěkně, to musí být ten nejhodnější a nejvzdělanější člověk na světě, copak to nechápete?

Vám osobně, pan cicero, nebo pan Sluha, připadají jako normální slušní lidé, kterým se dá věřit?

Mě ne, to mi nikdo zakázat nemůže. Jenomže, jednomu nakonec stejně nezbyde, než aby to takzvaně risknul a se zaťatými zuby spolu s diskomfortem, jak p. Cicero píše, to martýrium vydržel a čekal, jak to dopadne.

A závěrem, tento blog má název "Co řekne doktor, to je svaté", takže se zde nebavíme jenom o porodnictví, ale o základní vztahu mezi lékařem a člověkem, který ho žádá o pomoc, nebo ji potřebuje a neví o tom, jako takovém. Takže zase z té druhé strany bych tady i já čekal nějaké fundované rozbory odborníků a né jenom nějaké psí výštěky jakýchsi hulvátů.
Znal jsem osobně jednoho Orthopeda, který si otevřeně říkal o úplatky a dohazoval pacienty svým kámošům. Také znám jednoho Dermatovenerologa, který je tak úlisné povahy, že to je snad už na žalobu. Také však znám jednoho vynikajícího pana doktora, kterého si nesmírně vážím, neboť jeho přístup je pokaždé a bez výjimky tak skvěle lidský a chápající, že je přímo radost k němu chodit pro pomoc. Opravdu nevím co je na tom tak nepochopitelného. Reagujte prosím konečně někdo z vás odborníků na sl. Intimní!!!!!!

Je až příznačné, jak se ke svým chybám Vy lékaři nechcete hlásit, zato ty naše chyby nám budete vyčítat donekonečna. Vím o čem mluvím, jednoho takového ukrutně lidského lékaře brutálně naivní laskavosti a ochoty pomáhat za každou cenu druhým, až jim tím je vyloženě protivný, nebo rovnou něco zkazí, ve svém příbuzenstvu mám také. Není to nic příjemného muset se s takovým člověkem potkávat v civilu, natož když je Vám ještě ke všemu zle, nebo jste v úzkých.

Tak jak to je, řekne někdo konečně něco těm lidem tady nebo ne, paní Báro, co myslíte, jste lékařka, ještě jeden takový příklad polopatě:

Představte si, že jste na pustém ostrově tři. Ve zdraví jste přečkali ztroskotání. Jste tam Vy, jakožto lékařka a manželský pár, přičemž žena z onoho páru je ve vysokém stupni těhotenství. A pak to přijde, zažne rodit. Tak a teď mi řekněte: Co je důležitější: Matka, nebo dítě...? Já tvrdím, že oba. Pan Cicero, že dítě. Dobrá. Podívejme se co se stane, když se budeme držet jeho pohledu na věc. Dojde k porodu s komplikacemi, Vám se podaří zachránit dítě, neboť jste mu dala před matkou přednost. Matka zemře. Jste tam Vy a manžel oné ženy. Kontrolní otázka: Čím to dítě nakrmíte?
Důležití jsou OBA, Matka i DÍTĚ. No a já se odvažuji dokonce tvrdit, že i ten manžel.

Chcete k tomu něco dodat...?

Ale nejdřív se někdo z Vás omluvte už konečně sl. Intimní. To jste vážení odborníci opravdu tak bezcitní???????
No to se mi snad jenom zdá. Tak, a teď jsem se teprve rozčílil.
28. 09. 2007 | 01:10

bara napsal(a):

Pane diskutujici bezvyznamnybambula:
Nejsem lekarka, pracovala jsem 20 let na ARO. Cili jsem prichazela do styku s novorozenci a rodickami v ohrozeni zivota.
Z techto mych zkusenosti take vychazi muj nesouhlasny postoj k domacim porodum.
To je vsechno. Ucelem diskuzi je menit si nazory a ne se vzajemne osocovat.
Hezky den.
28. 09. 2007 | 07:03

bezvýznamnýbambula pro p. Báru - 1díl napsal(a):

Milá paní Báro.

Děkuji Vám za Vaši odpověď.

Ano, účelem diskusí je vyměnit si navzájem své názory a ne se vzájemně osočovat. Také ctím tuto touhu, aby to tak bylo. Prosím, jestli chcete, přečtěte si můj první příspěvek, kde se snažím být shovívavý a nestranný a také následné reakce osočujících, ASI, NEVÍM, zřejmě lékařů(?). Víte, já si mohu dovolit ze sebe udělat kašpara, neboť jsem bezvýznamnýbambula, ale lékař, který nadává svému pacientovi, ten má bohužel odpovědnost také ke svému oboru, který zastupuje, takže je to snad jasné.

Nyní ještě jeden polopatický případ.

Vraťme se ještě jednou na onen výše zmiňovaný ostrov. Neboť jsem si uvědomil, že jsem danou situaci včera nevylíčil přece jenom dost názorně, aby bylo naprosto jasné, jaký názor vlastně zde zastávám.

Takže:

Opět to samé. Ztroskotání. Jste tam tři. Vy, a Ti manželé. Žena začne rodit. Požádají Vás o pomoc. Vše probíhá hladce. Pak nastane menší komplikace, Vy zpanikaříte, protože je Vám jasné, jakou máte odpovědnost. Jenomže se u toho zachováte nenápadně a lidsky. Ne tak někdo jiný. Představte si, že by někdo začal té paní spílat slovy: "Prokristapána ženská, proč, proboha, když jste těhotná, lítáte někam letadlem a nesedíte raději doma, kdyby to bylo po mém, tak bych vás nepustil z domu a nejlépe by bylo vás rovnou přikovat k posteli, aby se vám nemohlo nic stát!"

Ta žena zřejmě utrpí menší psychický šok. Dítě bude sice zachráněno, ona též, ale za cenu psychického diskomfortu, tak jak o něm píše pan Cicero, prý to podle něho stojí za to, riskovat, že si svého pacienta proti sobě poštvu, prý je přednější dítě. Budiž, i zákon na to pamatuje.

Ale.

Pohleďme dále, co se bude dít. Na onom ostrově je tedy zdánlivě vše v pořádku. Všichni jsou spokojení. Jenomže pak se stane další osudová věc. Uplynou dva roky, vše je "zapomenuto" žena mezitím opět otěhotněla a opět se schyluje k porodu. Ale ouha! Vše zapomenuto nenííííí! Pokud se pan Cicero mezitím za své chování oné ženě-matce neomluvil..., pokud se mezitím nepokusil obnovit na ostrově mezi všemi dvěma osadníky alespoň trochu uvěřitelně pokornou omluvou své renomé, tak se začne dít toto: ...začne se dít přesně to, co nám tady vylíčila sl. Intimní, na kterou stále nikdo z odborné veřejnosti nereaguje, no, ale to ponechme prozatím stranou. Či-li: ta žena si VZPOMENE na svůj neblahý zážitek, vzpomene si na to, že byla tenkrát nespravedlivě snížena DŮSTOJNOST onoho okamžiku, a že už to nechce zase zažít a svému manželovi řekne: "Já vím, je to sice doktor, ale víš jak to bylo minule, já už si prostě nepřeji, aby se to opakovalo, takže ho zavolej pouze pokud to bude potřeba."

Je to její plné právo a ani bych se jí nedivil.

Jenomže co se nestane. Tragédie. Obrácená poloha, nebo příčná. Dítě zemře. Navíc žena je podviživená a slabá, neboť jsou všichni již druhým rokem na ostrově. Zkrátka než manžel stačí doběhnout pro lékaře, neboť mu nic neřekli a on tedy nic netuší, tak bohužel je již pozdě.
28. 09. 2007 | 13:22

bezvýznamnýbambula pro p. Báru - 2 díl napsal(a):

A tehdy pan Ostrovní doktor obviní nešťastného manžela z toho, že se oba chovali nezodpovědně, a že tudíž dítě svým přístupem zabili. Že za to mohou oni. Následně obviní i manžela z toho, že zavinil i smrt své ženy, neboť místo toho, aby ji poskytl první pomoc, tak ji tam nechal a šel pro něho. Tedy pro našeho pana doktora, který prý za nic nemůže.

Tak, a nyní se ptám, opravdu ten pan doktor za nic nemůže...?

Opravdu..?

Pane Cicero, co mi na tento příběh povíte, už to konečně chápete, kde je v tomto příběhu KLÍČ...?

Závěrem mi dovolte, abych konstatoval, že skutečně, diskuse se vedou kvůli tomu, aby si lidé mohli vyměnit své názory, to ano, to bezpochyby ano. Ovšem, pokud po těchto diskusích také nenásleduje nějaký ten kompromis, dohoda, změna, či-li výsledek, tak se jednalo jenom o mlácení prázdné slámy a výsledek je ten, že stále více matek touží zažít SPOLU se svým dítětem trochu té DŮSTOJNOSTI nádherného okamžiku, kdy ten maličký v kruhu nejbližších, klidně třeba v onom Porodním domě, jak nám ho tady líčila p. Majka, nebo i v klasické porodnici s útulným zázemím a skvělým, lidským, chápajícím panem primářem, přijde na svět.

Nastudujte si pane cicero neco ze života primátů, goril, například, a myslím že to začnete konečně chápat, s čím máte vlastně co do činění, a jak křehká věc je vlastně důvěra a jak mocné jsou vlivy podvědomí.
...Už když jsem byl malý kluk, tak si dodnes pamatuji, jak mne dědeček vždy důsledně nabádal, abych, když měla mít ramlice z jeho chovu malé králíčky, moc na dvoře nehlučil a nerámusil, aby náhodou nerozházela hnízdo. A už vůbec mne výslovně zakazoval, abych k ní rozhodně nechodil otvírat branku kotce. Leda až tak druhý den, kdy on sám šel zkontrolovat, jak to s ní vypadá, což je zase jenom určité podobenství, které nelze brát a vztahovat na člověka doslova, ale, lecos to přeci jen napoví.

Porod zkrátka není operace, která skončí porodem, nýbrž porod, ktrý může skončit operací. Takže ještě jednou: nestrašte ty maminky nějakými hrůzami, místo toho je pozvěte do svých porodnic na den otevřených dveří, ať si všechno prohlédnou, ať se tam přímo těší a máte vyhráno.

Takže paní Báro, stačí Vám to takhle, nebo chcete ještě něco abych na svou "obhajobu" řekl. Klidně mohu vysypat z rukávu další příběhy, co jich jen život napsal, ale nejdříve se za pana Cicera omluvím sl. Intimní.

Takže: sl. Intimní, prosím, jestli to jde, rád bych se Vám omluvil za to, čím musela Vaše známá, či členka rodiny projít. Je to zčásti omluvitelné danou situací, kdy měl onen lékař dva porody souběžně, ale je to zcela neomluvitelné z hlediska způsobu vedení porodu, který vám daný systém a porodník nadiktoval, takže jste málem přišla o svou neteř, či synovce. Velice toho lituji a učiním vše pro to, aby se něco takového již nemohlo opakovat a důvěra v naše porodnické oddělení byla obnovena. Ještě jednou se Vám omlouvám a přeji, ať se to malé má k světu, ...přijďte se nám s ním někdy ukázat, jak pěkně roste a jak se mu pěkně daří. Nezlobte se, ...moc nás to mrzí.
Paní Báro, ctím si Vaší služby a dovolte, abych Vám poděkoval za to, co pro nás všechny děláte. Vaše snaha nezapadne.
28. 09. 2007 | 13:23

bezvýznamnýbambula napsal(a):

...dodatek pro všechny:

...jestli chcete, přečtěte si článek, který je umístěn jako aktuální tady hned vedle na servru Zdraví.cz, kde pan prof. Pafko na toto téma, které zde mi bezvýznamníbambulové, laici, i lékaři probíráme.
Budete překvapeni...
Hezký den všem!

(:-))
28. 09. 2007 | 14:03

Sokrates napsal(a):

Ak máte STV2 tak si dnes určite nenechajte ujsť Príbeh o uplakanej ťave...

Dnes o 21:50 na STV2

(dokument, Nemecko / Mongolsko, 2003, 93.min)

Dráma na život a na smrť v púšti Gobi...

Dramatizovaný dokument zachytáva autentické osudy jednej mongolskej pastierskej rodiny v púšti Gobi. Na jar pomáha rodina nomádskych pastierov mláďatám tiav na svet. Jedna z nich má pri pôrode veľké ťažkosti, no nakoniec sa jej narodí zdravé mláďa. Avšak napriek snahe pastierov matka odvrhne svoje mláďa a odmieta mu dávať mlieko aj materinskú lásku. Dvaja chlapci sa preto vydajú na ďalekú cestu za hudobníkom, ktorý je jedinou nádejou na záchranu života ťavieho mláďaťa.

Strhujúci príbeh o odľahlom a neznámom kraji a o zvláštnych väzbách všetkých bytostí žijúcich na svete bol nominovaný na Oscara za najlepší dokument, na MFF Karlovy Vary získal film Cenu publika, na MFF v San Franciscu cenu FIPRESCI a množstvo iných ocenení po celom svete.
29. 09. 2007 | 19:07

Pro Cicera napsal(a):

Když by byla na pustém ostrově sama těhotná žena a porodila by dítě, čí život je přednější? Příklad pro uvědomění si, zda je důležitější matka nebo dítě.
29. 09. 2007 | 19:29

Majka napsal(a):

kde je ten clanok od toho prof.Pafka? Co si mam zadat? Ked dam http://www.zdravi.cz tak sa mi zobrazi nieco od ceskej poistovne. To asi nebude spravne. Poradte prosim, chcela by som si to precitat. Dakujem.
01. 10. 2007 | 23:28

bezvýznamnýbambula napsal(a):

http://zdravi.centrum.cz/

...omlouvám se za nedokonalý link, ...psal jsem rychle.

Mimochodem, tamtéž probíhá dnes velice podobná a zajímavá diskuse!!!
01. 10. 2007 | 23:44

jj napsal(a):

01. 10. 2007 | 23:44

Cicero napsal(a):

Vzhledem k tomu, že se mi pan bezvýznamnýbambula omluvil za své výroky o mé osobě, a vzhledem k tomu, že mi doporučil zamyslet se nad tím, že jsem některými svými výroky zde mohl zranit některé ze zde disktujících žen, činím tak a těmto ženám se omlouvám.

Celou záležitost tímto považuji za skončenou.
07. 10. 2007 | 22:05

bezvýznamnýbambula napsal(a):

Dobrý den všem, kteří jste dočetli tuto diskusi až sem, jakož i všem zde diskutujícím, pokud jste se právě vrátili na misto činu, tak tedy, vám prvním: ...omlouvám se Vám za takové nezáživné čtení a Vám, těm druhým, tedy: ještě jednou panu Cicerovi, dále panu KingKongovi, panu Sluhovi i paní Báře, prosím, jestli to jde, odpustťe mi má invektiva vůči vám, která jsem zde v této diskusi ze své klávesnice vypustil. Nebylo to rozhodně ve zlém, pouze v zápalu pro věc, která se ukazuje rozhodně o něco složitější a mnohem a mnohem jemnější a subtilnější, než jsme si původně všichni mysleli.
Takže ještě jednou: omlouvám se všem, kterých jsem se zde nějak dotkl, bylo to částečně hrané a záměrné a částečně ne. Omlouvám se za obojí, mrzí mne to, pardon. Buďme zase kamarády a diskutujme, je nám toho třeba jako soli a téma si to opravdu mimořádně zasluhuje, máte pravdu paní Báro, tak už netrucujte a napište nám sem něco hezkého.
09. 10. 2007 | 13:31

erna napsal(a):

vážení,přečetla jsem všechny vaše příspěvky a pak jsem se musela vrátit k tomu na co jste reagovali.snad byste to měli taky udělat,řeč měla být o humanizaci zdravotnictví potažmo porodnictví.
ptám se - proč dělat porodní domy?vždyť je máme,jsou všude,porodnice jsou přece samostatná oddělení mnohde i oddělené budovy,my máme porodních domů že bychom je mohli rozdávat,jen jejich personál zapomíná na to,proč tam je,jeden příspěvek zde se velmi případně zmiňuje,že lékaři vystudovali za naše peníze,jsou placeni z našich daní a povinných odvodů,a složili hippokratovu přísahu,jsou to de fakto naši zaměstnanci.ale znáte někdo lékaře nebo zdravotníka vůbec,který by se k vám choval s úctou?myslím jako k pacientovi.
vedení porodnic jako nemocnice je naprosto scestné,porodní sál by neměl být jako operační sál,rodička není pacientka,pokud nenastanou komplikace,porod doma je určitě nebezpečný,ale proč chtějí ženy rodit doma?protože mají z našich porodnic hrůzu.já rodila 2x,jednou jsem se smála celou dobu a rodila jak v pohádce,v šeru,tichu za přítomnosti 2 sester,podruhé v hluku pod reflektorem mezi asi 12 lidmi a s lékařem který mne osobně neměl rád protože jsem jednou zpochybnila jeho erudici a obrátila se na jiného lékaře -průšvih byl že jsem měla pravdu já a ten člověk(lékař !) byl tak malicherný že i po letech mi dal svou nelibost pocítit a to při porodu.na ten mám dodnes tak strašné vzpomínky,že jsem se přímo panicky bránila dalšímu otěhotnění a jakmile to šlo,nechala jsem se sterilizovat abych byla před podobnými "lidumily" v bezpečí.
všema deseti se přimlouvám za humanizaci našeho porodnictví a kdyby se podepisovala nějaká petice,určitě se podepíšu,i když mně už porod naštěstí nikdy nehrozí.
zdravotníci,porodníci,rodičky nejsou vaši nepřátelé ,měly by se vám s důvěrou svěřit,i když nejste všemocní
porod je psychicky náročný ať si king kong nebo cicero či kdo myslí co chce a je to jedinečná událost v životě,měl by být pohodový,klidný milý,aby na něj ženy vzpomínaly tak jako já na ten svůj první.
skutečně z duše věřím tvrzení že miminko po klidném a citlivě vedeném porodu je klidnější a zdravější,protože on TO DÁ ZDRAVÝ ROZUM.
mimochodem,stále se mluví o následcích brutálního či nesprávně vedeného porodu na děti,co matky,ty nemají právo na duševní zdraví,na lidskou slušnost?u nás se sice porody neplatí přímo,ale platíme je svými daněmi apod.porodník je mnou placený člověk k mým službám,měl by se podle toho chovat.
to samozřejmě platí nejen o porodnících,ale o přístupu a aroganci mnohých "bohů v bíĺém" všebecně,ale o tom určitě běží debaty jinde a bylo by to nadlouho.
děkuji autorce za podnět a jak jsem řekla,kdyby se konala nějaká petice či jiná akce na podporu lepších porodnic,ráda se připojím
29. 10. 2007 | 21:25

Karotka napsal(a):

Rostislavo,
vy se snažíte rodičce vysvětlit, že určitý postup je pro ni ten nejlepší (např. profylaktické podání antibiotik při infekci pravděpodobně streptokokem sk. B, že?), ale pokud ona s vaším názorem nesouhlasí, tak ji považujete za podivínku, která si něco přečetla na internetu. Mě to přijde velmi nadřazený přístup ke klientkám. Vaše vzdělání a praxe vás opravňují k takovému názoru, ale existují odborníci, také vzdělaní a zkušení, kteří takový názor nesdílejí. V Česku je jich málo, v zahraničí více.

Krátká poznámka k vašemu srovnání odměny porodní asistentky a vás: srovnáváte nesrovnatelné. U vás se jedná o hrubou mzdu. U porodní asistentky o příjem, ze kterého zaplatí ještě nájem, elektriku, vodu, topení, účetní, opraváře, atd. Po odečtení nákladů zbyde zisk - tedy něco jako vaše hrubá mzda. Obě tyto odměny považuji v absolutní výši za velmi nízké.

Píšete, že Vaším cílem je zdravá matka a plod. Nemohlo by to být dítě se všemi fyzickými i citovými potřebami? Jedná se o odborný termín, jistě. Dítě zní taky odborně, ne?

Ale je prima, že se snažíte o utěšující přístup k rodičkám a že vůbec diskutujete tady. Určitě by k vaší pohodě přispěly lepší pracovní podmínky. Tak přeju, ať se zlepší a bojujte za ně!
30. 10. 2007 | 23:13

Araine napsal(a):

Cicero zde prohlašuje,že nejde o pohodlí ženy,ale o dítě.Zastávám názor,že především by mělo jít o pohodlí jich obou a ně dávat přednost jednomu na úkor druhého.Bohužel nejen v porodnictví,ale i v jiných lékařských oborech je pacient brán jen jako kus od kusu který nemá city a svou důstojnost,ale bohužel nejvíce se to projevuje v gynekologů,už to začíná na gynečkologi samotné a ani nemusíte být těhotná.Příklad do místnosti kde je vyšetřovaná žena vtrhne sestřička z vedlejší místnosti kde stojí další pacientka,která může vidět již zmíněnou vyšetřovanou ženu nic moc příjemného.To samé u obvodního lekáře.Opravdu přístup lékřů je příliš autoritativní a bez vysvětlování co jaký má účinky proč vám to dává měli by více hovořit s pacienty a né jen diktovat a brát nás jako podřízené.Bohužel to stále vypadá na dlouhý běh,a lékařů chapajících a milích je jako šafránu.Nejsem pro porod doma,ale do porodnice půjdu s obavou jak tam se mnou budou zacházet a modlím se abych nepotkala cicera c by mě poutal řemeny na lůžko.Dyť spousta požadavkům se dá vyhovět,mít nárok na vybranou polohu,poloha v leže na zádech je nepřirozená a vyhovuje jen porodníkům,nevyholovat je to zbytečné baktérie nejsou jen na chloupkách,ale i kůži,automaticky nenastřihávat jen když je to nutné.Jde jen o to sejít z rutiny a nerazit si jen to své,že je nejlepší né vždy to tak je.
11. 11. 2007 | 17:21

Michal ŠEBEK napsal(a):

Vážení návštěvníci tohoto blogu, jak tak stále více čtu, záhy zjišťuji, že skutečně čeští porodníci vaří takříkajíc z vody. Vytahují strašáky ze skříní, aby za jejich pomoci vystrašili ty nebohé rodičky a nalákali je cestou - necestou jednoznačně k nim do nemocnice. Ale přece se říká už ze základu, že těhotenství je stav, není to nemoc. Tak proč hovoříte stále v superlativech "nemocnice-porodnice". Už jenom z tohoto pohledu je dost dobře patrné, jak nahlížíte na těhotenství, jaké ritině jste už propadli a jak zkreslený pohled na těhotenství Vám za tu celou dobu narostl. Za další, to co prezentujete jako tvrzení je nesmysl, který odporuje současným výzkumům WHO a dalších organizací na téma péče při normálním porodu. Samy dobře víte, že České porodnice stále dodnes používají netradiční lékařské výkony a úkony, jejichž kombinací se mnohdy může zapříčinit i vznik samotných porodních komplikací, což taktéž tyto mnohé sdtudie dokazují. Typickým příkladem může být revize dělohy po porodu, stejně tak i nástřihy hráze v rutinních případech, přestože mnohé studie jasně prokazují škodlivost pokud jsou tyto úkony prováděny v neindikovaných případech ! A takto bych mohl hovořit dál a dál stále dokola. Je obecným faktem, že české porodnictví ztrácí úroveň, a s počtem skandálů, které jej v poslední době zasáhly bude narůstat i počet lidí nedůvěřující tomuto systému zdravotní péče jež je v ČR poskytována. Je to pochopitelné, když stále ze všech stran je slyšet, jak porodník řve na rodičku, jak porodník určuje otci kde má při porodu stát a jak se chovat a kdy musí odejít pryč atd.. atd. Uvědomme si, páni doktoři, že jste lékaři a můžete jen lidem nabdnout řešení, tedy doporučovat něco a nikoliv NAŘIZOVAT. Uvědomte si, že gynekologie a porodnictví je zvláštní obor, intimní a choulostivý a do jisté míry i soukromý. Nezneužívejte toho, uvědomte si, že vstupujete svýmu úkony do vztahu dvou lidí (rodičky a jejího manžela) a musíte resketovat jejich rozhodnutí, byť s ním nesouhalsíte. Příručku WHO, která poukazuje na chyby při péči při porodu naleznete zde, prosím, přečtěte si škodlivost některých úkonů a jejich zbytečnost:

http://www.tehulka.cz/view....

Myslím, že fakta uveřejněná v této publikaci hovoří za své. Rád bych proto slyšel fakta od Vás, kolik zemřelo novorozenců za rok 2007 mimo nemocvnici a kolik uvnitř nemocnice, stejně tak kolik matek trpělo poporodním krvácením v nemocnici krátce po porodu a kolik matek mimo nemocnici atd. atd.. Přátelé, samy přece víte, že strašit veřejnost s nesmysly typu, že v terénu (doma) mohou vzniknout mnohé vážné komplikace a pod. je zcestná. Je vědecky zřejmé, že většina komplikací vzniká buďto chybou porodníka, nebo jeho nezkušeností či zmatkem. Navíc je obecně známo, že již dávno před porodem se ví dopředu, zda-li hrozí nějaké riziko při porodu (úzká pánev a pod.) a je již dávno rozhodnuto o alternativní formě porodu např.sekcí (císařský řez). Tak jaké rizika tudíž hrozí v porodu doma narozdíl od porodu v porodnici? Snad jen riziko poporodního krvácení, a míra rizika je stejná jak v porodnici, tak i doma. Ani v porodnici není zajištěno, že okamžitě nyní je k dispozici operační sál a celý operační tým. Jeho svolání trvá přinejmenším 15 minut, dále příprava rodičky na zákrok +-dalších ř až deset minut a tak ať tak či onak, v obou případech dojde ke zprodlení, jak při porodu doma, tak i tam u Vás v té fabrice.. :-)
26. 02. 2008 | 21:05

Michal ŠEBEK napsal(a):

[b] a dovětek: [/b] sice názory českých porodníků nemusejí být v y8kladu úplně špatné, nicméně co je to platné, když systém je nastaven tak jak je. V naší republice vládne postkomunistická filosofie a idealismus, kdy se za nejlepší řešení vydává institucionální péče, coby ten správný způsob řešení v souvislosti se zdravím. Ale je skutečně v případě těhotenství (bez komplikací) tato filozofie správná? Nelze přece stále dokola opomíjet fakta z výzkumů týkající se porodů a komplikací při nich. Nelze stále popírat tyto fakta, jež jsou zřejmá a veřejnosti je vydávat formou dezinformací, jak tomu dochází nyní u českých porodníků v souvislosti s tématem porodů doma. Porody doma jsou podle výzkumů stejně bezpečné, jako v nemocnici, to je prokázáno. Myslím, že každý by měl sám zvolit způsob, jakým přivede svého potomka na svět a taktéž i místo. koneckonců náš systém práva umožňuje ženě porodit kdekoliv, takže jakékoliv dezinformace typu !porod doma je nelegální" jsou chybné a zavádějící, hraničící dokonce s úmyslným zkreslením výkladu práva. Osobně jsem pro porody doma, za okolností, kdy bude dostupná odpovídající péče (porodní asistenka nebo porodník), oba jsou erudovanými odborníky v oblasti, a tudíž nevidím jakýkoliv důvod, proč v případě přání rodičky tomuto nevyhovět. Je samozřejmostí, že k dispozici by mělo být patřičné vybavení pro zvládnutí porodu.
Michal ŠEBEK v.r.
26. 02. 2008 | 21:52

Michal ŠEBEK napsal(a):

a ještě si neodpustím osobní poznámku:
----------------------------

pro CICERA:

Vážený pane, nebudu Vám říkat ani doktore proto jsem názoru, že Vy a Vám podobní s názory, které zde uvádíte si tento titul zdaleka ani nezasloužíte. Máte poněkud vyhraněné názory, což samozřejmě chápu. Víte, stejně jako Vy jsem i já zdravotníkem, s praxí na gynekologii, a tak vím, že medicína je ryto a velké. O tomto oboru ani nemluvě. Je proto podle mého názoru dost průhgledné, proč čeští gynekologové-porodníci zastávají tak oportunní názory, plné idealistických nesmyslů a bludů. Česká medicína ve spoijení s Českým porodnictvím se nachází ve fázi těžké letargie (zmatenosti), s občasnými bludy. Je smutné, kam jsme to v našem systému péče dopracovali, ne abychom využívali nových rázných a funkčních metod, raději přešlapujeme jak "člověk s nutkáním na močení" na jednom místě. Zkrátka RUTINA vládne našem zdravotnictví. Proč přece zavádět nové postupy, když ty staré vyhovují, a koneckonců pacientům to nevadí, oni musí takříkajíc "držet hubu a krok". Smutné a tristní, kam jsme to v té komunikaci a civilizaci mezi veřejností a lékaři dopracovali.
26. 02. 2008 | 22:08

Michal ŠEBEK napsal(a):

CICERO NAPSAL:

"Vážený pane, Vy jste zjevně mrtvé děťátko nikdy neviděl. Já ano, a pokud bych Matku-rodičku musel k porodnímu lůžku přikovat, aby neutekla rodit domů, bez váhání bych to udělal. Jako osoba bez zkušeností, která soudí od stolu mi přijdete Vy. Ta Vaše DŮVĚRA V LIDSTVÍ vede zpátky k zakrváceným prostěradlům a úmrtím matek a novorozeňat. Děkuji, nechci."
MOJE REAKCE:
Rád bych se citovaného pána, předpokládám rádoby MUDr. titulem zeptal, kolik takovýchto dětí viděl po smrti v terénu, tedy mimo porodnici a které z těchto dětí zemřelo při porodu mimo porodnici. Je to blbost, co tady říká. Výjezdy vozidel Záchranky k mrtvým dětem nejsou časté, navíc k mrtvým dětem po porodu v terénu jsou raritou. Naopak, troufnu si říci, že jste sice možná viděl pár mrtvých dětí, ale v nemocnici, možná právě v porodnici. Pamatuji si, že jsem osobně byl min. u 5 porodů sekcí (císař.řez) a každé z těchto dětí jsme museli ventilovat kvůli hypoxii. Jste doktor, pro mě jen titulem, tak Vám to nemusím překládat. Sám víte oč se jedná. Pro ostatní vysvětlím více. Hypoxie je porucha výměny kyslíku, zkrátka nedostatečné okysličení orgánů a projevuje se to snížením dýchání a nafialovělým zbarvením. Proto bylo také nutno podpůrně chvíli prodýchávat. Na vině jsou léky, především opiáty, které se podávají matkám, a tyto léky mají účinek v tom, že mimo jiné utlumí dýchání jak této ženě tak i plodu. Takže pokud jste viděl exitus dítěte, tak věřím, že to bylo ve špitále, ale ne mimo něj. Nezapoměňtě, že mezi diskutujícími jsou taky zdravotníci..
05. 03. 2008 | 21:31

Michal ŠEBEK napsal(a):

A kolego cicero:
hovoříte taky o tom, že jsou při porodech v terénu rizika sepse pro matku, špatná sterilita. Chápu, že tímto chcete obhájit prostředí porodnic, jako to pravé, copak tedy povíte na názor porodníků, kteří samy prohlásí toto: "Doposud na mnoha pracovištích, kde se rodí v poloze na zádech, se dítě pokládá příčně před rodidla mezi stehna rodičky. Porodník namnoze nerespektuje sterilitu. Obleče si sterilní rukavice, dotýká se pochvy, plodu a má komickou představu, že zůstává sterilní. Například bere do plné znečištěné ruky cévku. Na podložku porodnického lužka si rozloží nůžky, roušky, cévky, podvaz na pupečník. Zatím seshora vytéká plodová voda, krev, moč, stolice a touto tekutinou je imbibována podložka, kam se namnoze pokládá i porozené dítě. Porodník později v roztržitosti se může dotknout rukou i cévky, rány, hrdla, může dokonce ve spěchu bez výměny rukavic revidovat dutinu děložní. Takové počínání lze označit jako choiroiatria - lékařství spíše vhodné pro prasata. Po porodu lůžka jsou rozpaky co dělat s porozeným dítětem. Nebudeme ho asi držet za paty hlavou dolů, není dobré ani ho ihned položit do nečistoty. Osvědčuje se Stankušův hmat - drenážní poloha s tělem jízdmo na ruce a přinadzvedáním hlavičky k ulehčení odchodu hlenu z horních dýchacích cest. Hmat je dobrou průpravou i pro nácvik manévrů používaných při spontánním porodu konce pánevního (hmat Mauriceau - Levret). Mezitím se na znečistěný prostor uloží sterilní podložka, která koprodispersi omezuje. Pokud se dá na břicho matky rouška, lze dítě uložit i tam a dovolit matce, aby si plod osahala, pochopitelně za dozoru personálu, namnoze je rodička pod vlivem lytické směsi.." Tento text pochází z serveru:

http://www.porodnici.cz/o-n...

Tak se pokochejte chybami při porodu, když tak krásně obhajujete porodnici, tak se podívejme na druhou stranu mince...
05. 03. 2008 | 21:42

Michal ŠEBEK napsal(a):

A poslední dovětek obecně:

To, že ženy chtějí stále více rodit v soukromí domova a za účasti porodních asistentek je nejenom fakt, ale není se čemu divit. Povědommí veřejnosti o praktikách v Českém zdravotnictví není dobré, navíc je obecně vzato, že porody doma mají dlouholetou tradici a byly mnohdy bezpečné. samozřejmě je faktem, že tu a tam došlo ke komplikacím, ale to se nedá nikdy vyloučit, ani v porodnici. Navíc, pokud se žena rozhodne pro porod mimo porodnici, připravuje se na toto dokonale. Většinou rodí za účasti asistentek, a ty jsou kvalifikované pro vedení porodů ! Stejně kvalifikované jako lékaři porodníci, a kdo tvrdí opak, neví o čem mluví. To že se navíc dělá z porodů mimo porodnice problém a tu a tam se objeví nějaký článek typu jako na IDnes s názvem "porod doma a dítě po patnácti minutách bez kyslíku je v kritickém stavu" je holý nesmysl !. Každý přece ví, že dospělý člověk vydrží 5. minut bez kyslíku a pak nastupuje tzv.biologická smrt, tedy stav, kdy už mozek takříkajíc odešel. Natož u tak malých dětí, to by byly dávno po 15 minutách bez kyslíku už mrtvé a ne v kritickém stavu !. Pokud tohle mají být fakta, která mají lidi přesvědčit o účelnosti porodu v porodnici a o riziku porodu v terénu, tak je to kravina, promiňte mi to slovo.. Pokud se prostě má veřejnost přesvědčit o porodnici a důvěřovat jí, musí být zveřejněna fakta, např.úmrtnosti dětí při porodech mimo porodnici a uvnitř ní a pod. A jsou vůbec takovéto výzkumy k ruce a jsou vytvořeny? Myslím, že tohle stačí k tomu, aby si rozumný člověk udělal svůj obrázek a věděl čemu věřit a čemu ne. je faktem, že při porodu se může cokoliv stát, ale pokud chce doma rodit žena, která měla dosud bezproblémově probíhající těhotenství, má zajištěnou porodní asistentku nebo porodníka pro porod doma a maximálně dbá na sterilitu při porodu a porodnice je dostupná v čase do 30. minut (pro případ krize), pak klidně porod schvaluji. I osobně !

Michal ŠEBEK
05. 03. 2008 | 22:18

Michal ŠEBEK napsal(a):

idnes napsal(a):
24. září 2007 16:29
Miminko, které přišlo na svět při komplikovaném porodu v domácích podmínkách, o víkendu zemřelo. O život bojovalo v brněnské porodnici na Obilním trhu více než týden. V děloze byla holčička v obrácené poloze, porod koncem pánevním v domácích podmínkách přitom lékaři pokládají za velmi rizikový.

"Mohu uvést pouze to, že děvčátko bohužel o víkendu zemřelo," řekla MF DNES mluvčí Fakultní nemocnice Brno Anna Nesvadbová.

Skoupí na slovo byli lékaři i před deseti dny, kdy holčičku v kritickém stavu přivezla záchranka. U porodu sice asistovala porodní asistentka, podle názoru některých lékařů to však nestačí ani při normálním porodu.

Tentokrát byl průběh vážnější. "Při porodu zůstala uvnitř zaseknutá hlavička. Dítě bylo násilím vypáčeno a patnáct minut bez kyslíku udělalo svoje. I když se ho podaří zachránit, je tu veliké riziko poškození mozku,"
24.09.2007 18:56:39
MOJE REAKCE: ano, to je ten článek, o němž jsem psal. Článek typu nesmysl. Povšimněte si: "porod koncem pánevním v domácích podmínkách přitom lékaři pokládají za velmi rizikový" - první lež. Porod KP je řazen mezi fyziologické porody, tedy normální, ovšem nese s sebou drobné rizika. Dáel si všimněte: "patnáct minut bez kyslíku udělalo svoje. I když se ho podaří zachránit, je tu veliké riziko poškození mozku,"
- druhý nesmysl. Po takovéto době by dítě bylo s jistotou na 99,9% mrtvé a troufnu si říct i s počínajícími skvrnami (posmrtnými). Pokud by se totiž dusilo během porodu, za 1 až max.2 min. by došlo k zástavě dechu a za další minutu k zástavě srdce vlivem oné HYPOXIE a po dalších 3 min. k biologické smrti. Takže každému rozumnému musí dojít, že kdo tohle prohlásil na IDnes je neznalec a neodborník, osobní názor. Pokud tohle pronesl lékař, měl by si jít zopoakovat základy patofyziologie a anestezie a resuscitace, a taky základy patologie...
05. 03. 2008 | 22:48

Přidat komentář

Tento článek byl uzavřen. Už není možné k němu přidávat komentáře ani hlasovat

Blogeři abecedně

A Almer Tomáš · Atapana Mnislav Zelený B Babka Michael · Balabán Miloš · Bartoš Ivan · Bartošová Ela · Bavlšíková Adéla · Bečková Kateřina · Bělobrádek Pavel · Benda Jan · Beránek Jan · Berwid-Buquoy Jan · Bielinová Petra · Bína Jiří · Bízková Rut · Blaha Stanislav · Bobek Miroslav · Boehmová Tereza · Boudal Jiří · Brenna Yngvar · Bureš Radim · Bůžek Lukáš · Byčkov Semjon C Cerman Ivo Č Černoušek Štěpán · Černý Jan · Česko Chytré · Čipera Erik · Čtenářův blog D David Jiří · Davis Magdalena · Dienstbier Jiří · Dlabajová Martina · Dolejš Jiří · Drobek Aleš · Dudák Vladislav · Duka Dominik · Duong Nguyen Thi Thuy · Dvořáková Vladimíra F Fábri Aurel · Fafejtová Klára · Fajt Jiří · Farský Jan · Fendrych Martin · Feri Dominik · Fiala Petr · Fischer Pavel G Gálik Stanislav · Gargulák Karel · Geislerová Ester · Girsa Václav · Glanc Tomáš · Gregorová Markéta · Groman Martin H Halík Tomáš · Hamáček Jan · Hampl Václav · Hamplová Jana · Hapala Jiří · Hasenkopf Pavel · Hastík František · Havel Petr · Heller Šimon · Herman Daniel · Hilšer Marek · Hlaváček Petr · Hlubučková Andrea · Hnízdil Jan · Hokovský Radko · Holomek Karel · Honzák Radkin · Horký Petr · Hořejš Nikola · Hořejší Václav · Hradilková Jana · Hrbková Lenka · Hrstka Filip · Hřib Zdeněk · Hubinger Václav · Hudeček Tomáš · Hülle Tomáš · Hvížďala Karel CH Charanzová Dita · Chlup Radek · Chlupáček Ondřej · Chromý Heřman · Chýla Jiří · Chytil Ondřej J Janda Jakub · Janeček Karel · Janeček Vít · Janečková Tereza · Janyška Petr · Jarolímek Martin · Jašurek Miroslav · Jelínková Michaela Mlíčková · Jourová Věra · Just Jiří · Just Vladimír K Kania Ondřej · Karfík Filip · Kislingerová Eva · Klan Petr · Klepárník  Vít · Klíma Vít · Klimeš David · Kňapová Kateřina · Kohoutová Růžena · Kolínská Petra · Kolovratník Martin · Kopeček Lubomír · Kostlán František · Kotišová Miluš · Koudelka Zdeněk · Koutská Petra Schwarz · Kozák Kryštof · Krafl Martin · Králíková Eva · Krása Václav · Kraus Ivan · Kroppová Alexandra · Kroupová Johana · Křeček Stanislav · Kubr Milan · Kučera Josef · Kučera Vladimír · Kuchař Jakub · Kuchař Jaroslav · Kukal Petr · Kupka Martin · Kuras Benjamin · Kutílek Petr · Kužílek Oldřich · Kyselý Ondřej L Laně Tomáš · Líbal Vladimír · Linhart Zbyněk · Lipavský Jan · Lipold Jan · Lomová Olga M Máca Roman · Mahdalová Eva · Maláčová Jana · Málková Ivana · Marvanová Hana · Mašát Martin · Metelka Ladislav · Michálek Libor · Miller Robert · Minařík Petr · Müller Zdeněk · Münich Daniel N Nacher Patrik · Nachtigallová Mariana Novotná · Návrat Petr · Navrátil Marek · Němec Václav · Niedermayer Luděk · Nouzová Pavlína · Nováčková Jana · Novotný Martin O Obluk Karel · Očko Petr · Oláh Michal · Ondráčková Radka · Ouhel Tomáš · Outlý Jan P Pačes Václav · Palik Michal · Paroubek Jiří · Paroubková Petra · Passerin Johana · Pavel Petr · Pavelka Zdenko · Payne Jan · Payne Petr Pazdera · Pehe Jiří · Pelda Zdeněk · Penc Stanislav · Petrák Milán · Petříček Tomáš · Pikora Vladimír · Pilip Ivan · Pixová Michaela · Podzimek Jan · Pohled zblízka · Potměšilová Hana · Pražskej blog · Prouza Tomáš · Přibyl Stanislav R Rabas Přemysl · Rajmon David · Rakušan Vít · Ráž Roman · Redakce Aktuálně.cz  · Reiner Martin · Richterová Olga · Ripka Štěpán · Robejšek Petr · Rychlík Jan Ř Řebíková Barbora · Říha Miloš · Řízek Tomáš S Sedláček Tomáš · Sedlák Martin · Seitlová Jitka · Schneider Ondřej · Schwarzenberg Karel · Skořepa Michal · Skuhrovec Jiří · Sládek Jan · Sláma Bohumil · Slavíček Jan · Slimáková Margit · Sobotka Daniel · Sokačová Linda · Soukal Josef · Soukup Ondřej · Sportbar · Staněk Antonín · Stanoev Martin · Stehlík Michal · Stehlíková Džamila · Stránský Martin Jan · Strmiska Jan · Stulík David · Svárovský Martin · Svoboda Cyril · Svoboda Jiří · Svoboda Pavel · Sýkora Filip · Syrovátka Jonáš Š Šebek Tomáš · Šefrnová Tereza · Šimáček Martin · Šimková Karolína · Škop Michal · Šlechtová Karla · Šmíd Milan · Šoltés Michal · Špinka Filip · Špok Dalibor · Šteffl Ondřej · Štěch Milan · Štern Ivan · Štern Jan · Štrobl Daniel T Telička Pavel · Titěrová Kristýna · Tolasz Radim · Tománek Jan · Tomčiak Boris · Tomek Prokop · Tomský Alexander · Trantina Pavel · Turek Jan · Tvrdoň Jan U Uhl Petr · Urban Jan V Václav Petr · Vaculík Jan · Vácha Marek · Valdrová Jana · Vavruška Dalibor · Věchet Martin Geronimo · Vendlová Veronika · Veselý Martin · Vhrsti · Vích Tomáš · Vileta Petr · Vlach Robert · Vodrážka Mirek · Vojtěch Adam · Vojtková Michaela Trtíková · Výborný Marek · Vyskočil František W Wagenknecht Lukáš · Walek Czeslaw · Wichterle Kamil · Witassek Libor Z Zádrapa Lukáš · Zahumenská Vendula · Zahumenský David · Zaorálek Lubomír · Závodský Ondřej · Zelený Milan · Zeman Václav · Zima Tomáš · Zlatuška Jiří · Znoj Milan Ž Žák Miroslav · Žák Václav · Žantovský Michael Ostatní Dlouhodobě neaktivní blogy