Topolánek upsal radaru svou duši

07. 03. 2008 | 12:59
Přečteno 5833 krát
Krátce po našem premiérovi vyráží do Washingtonu polský předseda vlády Donald Tusk, který říká, že není kam spěchat a jede Američany především vyslechnout. Zároveň deklaruje, že nechce otázku zrušení víz spojovat s umístěním protiraketové základny USA v Polsku. Dává tak jasně najevo, že nehodlá napodobovat český postup, kdy premiér Topolánek za červený koberec v Bílém domě ochotně přijal všechny americké podmínky.
Topolánek sice nešetřil siláckými gesty (kulovnice jako dar Bushovi, vyznamenání pro bratry Mašíny, poklepávání po ramenou), ale jinak zobal Bushovi z ruky. Krok za krokem Topolánek vzdává vše, co původně sliboval. Vzpomeňme, jak při návštěvě Tuska sliboval, že bude koordinovat své kroky s polskou stranou. Tento závazek už dávno neplatí. Dokonce český premiér polskou stranu veřejně kritizuje, že zvolila špatnou strategii.
Nechápu, proč český premiér takto napadá premiéra sousední země, když nepostupuje podle jeho představ. Polská zdrženlivost je projev realismu. Administrativa prezidenta Bushe v Bílém domě do půl roku končí. Vše se v Americe chystá na zásadní změny. Dojde k nim, ať vyhrají republikáni nebo demokraté. Pohyb nastává i v americkém Kongresu. Čím více ale přichází zpráv, že systém protiraketové obrany USA se má v americkém Kongresu přehodnotit, tím více se v Česku finišuje.
Čeští politici vypadají, že upsali radaru svou duši. Alexandr Vondra najednou sděluje, že náš radar může být budován i bez antiraket v Polsku. To rozmetává veškerou argumentaci, kterou jsme doposud ze strany vlády ve prospěch radaru slyšeli. Ještě nedávno prohlašoval premiér Topolánek i náměstek Pojar, že bez antiraket v Polsku radar v Česku nebude. Strašili nás urgentními hrozbami, před kterými se musíme neprodleně chránit. Teď to vypadá, že se máme spokojit s radarem, který zřejmě aspoň zaznamená, co na nás bude padat. Nedivím se, že pan Klvaňa to raději vzdal a vrací se do American Tobacco, protože po tomto posledním obratu ve vládním postoji by bylo riskantní vůbec někde před lidmi na veřejné debatě vystoupit…
Vláda bude muset obhájit také svůj další neúspěch v jednání s USA. Ministryně Parkanová slibovala, že američtí vojáci budou na území České republiky spadat pod české úřady - policii a soudy. To bylo jen zbožné přání. Americká strana neustoupí ze svého požadavku, že američtí vojáci na území České republiky nebudou patřit pod českou jurisdikci. To znamená, že když něco „provedou“ mimo radarovou základnu, budou vyšetřováni a souzeni v USA, nikoliv v České republice.
A pak je tu třetí problém, který čeká českou vládu, která chce prosadit radar za každou cenu – summit NATO v Bukurešti. V této chvíli je problém vůbec dostat otázku protiraketové obrany na agendu dubnového summitu. Summit bude doslova zavalen diskusí o situaci v Afghánistánu, otázkou rozšíření NATO a vůbec budoucím posláním Aliance. Neexistuje politická shoda na tom, že NATO musí budovat protiraketovou obranu proti balistickým střelám dlouhého doletu. Je takováto hrozba skutečně urgentní? Existují studie, které uvádějí, že v budoucnosti budou mnohem atraktivnějším způsobem doručení zbraní hromadného ničení střely s plochou dráhou letu a lidmi neřízená letadla. Další námitkou je, že se příliš zveličuje hrozba ze Severní Koreje a Íránu. Uvádí se, že Írán nebyl doposud velmi úspěšný ve vývoji vlastních balistických střel Shahab 3. Některé státy se netají názorem, že bilaterální charakter jednání mezi USA, Polskem a ČR znamená obcházení NATO a vede k marginalizaci Aliance. Je proto nepravděpodobné, že by státy Aliance souhlasily s prohlášením, že systém navrhovaný pro ČR a Polsko bude zárodkem budoucí společné protiraketové obrany vůči balistickým střelám dlouhého doletu. Určitě nebude přijato žádné usnesení, že podobný systém by byl pod kontrolou a řízením států NATO. To znamená, že nebude splněn požadavek Strany zelených, který je podmínkou jejich souhlasu se zřízením radarové základny v ČR.
Rozhodnutí o protiraketové obraně NATO, o jejím budoucím rozsahu, o tom, jestli by měla pokrývat také balistické střely dlouhého doletu, nemůže být přijato dříve, než bude schválena nová bezpečnostní strategie NATO. Do této debaty se ale musí zapojit nová administrativa USA a výsledek nemůže být dříve než 2010-2011. Summit v Bukurešti může k protiraketové obraně přijmout jen mlhavou formulaci, kterou vezme současnou situaci na vědomí. Víc se od něj čekat nedá.
Nepochybuji ale o tom, že současná česká vláda, která je radarem posedlá, vyloží jakoukoliv zmínku, dokonce i absenci jakékoliv zmínky, ve prospěch budování radaru v Česku.


Komentáře

Aktuálně.cz má zájem poskytovat prostor jen pro korektní a slušně vedenou debatu. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se zároveň zavazujete dodržovat Kodex diskutujících. Pokud Váš text obsahuje hrubé urážky, vulgarismy, spamy, hanlivá komolení jmen, vzbuzuje podezření z porušení zákona, je celý napsán velkými písmeny či jinak odporuje zdejším pravidlům, vystavujete se riziku, že jej editor smaže.
Přejeme Vám zajímavou a inspirativní výměnu názorů.
Libor Stejskal, editor blogů (blogy@aktualne.cz)

veverka napsal(a):

Naprostý souhlas pane Zaorálku,navíc byla dnes vědci z Vojenské akademie v Brně zochybněna i druhá vládní zpráva o zdravotní nezávadnosti radaru.Co Vy na to?
http://aktualne.centrum.cz/...

Já myslím že posedlost vlády prosadit to za každou cenu a doslova přes mrtvoly už hraničí s nějakou duševní chorobou a naprostou absencí sebereflexe.Dalším možným vysvětlením posedlosti některých členů vlády může být finanční zainteresovanost.Vzpomeňme jen co se dělo kolem Gripenů a to nebyla zdaleka tak důležitá zakázka.Kolik asi činí provize pro aktivní propagátory tohoto kontraktu?
07. 03. 2008 | 13:22

Vendula Kábová napsal(a):

A na tohle jste přišli v Sýrii? Copak pěkného pro ČR jste nám z návštěvy přivezli? Že by snad ujištění, že Sýrie na nás nevystřelí?
07. 03. 2008 | 13:29

Northern Lights napsal(a):

Po vyjádření vašeho předsedy Paroubka v Sýrii , že by Izrael měl vrátit Golany , tady americkou základnu bezpodmínečně chci.
Hezký den
07. 03. 2008 | 13:33

Kozoň napsal(a):

Pane Zaorálku, vy jste upsal svou duši již dávno Rusku. Čí zájmy hájíte? České republiky určitě ne. Je třeba to říci jasně a hlasitě: v době, kdy jste byl předsedou Poslanecké sněmovny, za vlády ČSSD, byla Spojeným státům učiněna nabídka sociálnědemokratickým ministrem obrany Tvrdíkem umístit radar v ČR. A vy jste o tom z titulu své funkce MUSEL být informován. Jste lhář hazardující s bezpečností našeho státu !!
07. 03. 2008 | 13:45

Ivan Hochmann napsal(a):

Pane Zaorálek,

Jak dlouho jste v parlamentu a vrcholové politice?Jak dlouho Vy a Vaši, parlamentní kolegové míníte otravovat veřejnost svými myšlenkovými úlety?

Mám na mysli všechny úlety poslanců všech politických stran.
Jak dlouho budete řešit státnické záležitosti pomocí nespolehlivých medií?Proč nás otravujete svojí neschopností vyřešit svoje pracovní povinnosti v práci? Tedy v parlamentě.Nevadí Vám osobně ,zač vlastně pobíráte peníze ze státní(tedy naší pokladny)? Nevadí Vám,že Vás díky imunitě nemůže nikdo za evidentně nekorektní,či nekompetentní a škodlivé "rozhodování" vyhodit z práce?Tedy parlamentu?

Je to pro Vás vůbec PRÁCE ?
Pokud ano tak běžte pracovat a neopruzujte na Internetu.A vyřiďte pánům Kuberovi,Paroubkovi,Rathovi a všem ostatním.Nebo po nás svým fňukáním něco chcete?Snad podpořit vaše kšefty za státní peníze?Nebo co?Potřebujete stranickou podporu přes Internet?
Té se vám může dostat.Jen k čemu vám to bude,když se s nikým nedomluvíte.
Ivan.
07. 03. 2008 | 13:52

chemba napsal(a):

Já beru cestu Topolánka jako naprostý krach.On tam jel vnutit Amíkům rozlehlé pozemky v Brdech zadarmo a oni ho s tím kopli do zadku.Je to hodně ponižující pro všechny Čechy.Oni to totiž nechtějí už ani zadarmo.
07. 03. 2008 | 13:52

Jana napsal(a):

Vendulko, nemáte strach, že ak budete mať radar tak budete práve preto v ohrození ako jedni z prvých? Vám pripadá USA ako
bojovník za mier? A kam sa podel pacifizmus Vášho bývalého prezidenta pána Havla. Alebo snáď investoval do amerických zbrojoviek keď zrazu tak otočil.
07. 03. 2008 | 13:57

veverka napsal(a):

Američané na své základně v Česku budou podléhat jurisdikci USA

Praha - Vyjednavači ministerstev obrany ČR a USA se dnes dohodli, že američtí vojáci, kteří budou sloužit na radarové základně v Brdech, budou mít status tzv. speciálních vyslanců.
Od samého počátku vyjednávání přitom ministryně obrany ČR Vlasta Parkanová (KDU-ČSL) tvrdila, že ambicí české strany je, aby Američané mimo základnu podléhali české jurisdikci.
http://www.denik.cz/z_domov...
07. 03. 2008 | 13:59

o2 napsal(a):

Jako co jako jsi chtěl Zaorálku. Ty už máš duši upsanou jako Rusku, takže jsem rád, že je tu protiváha. Doufám jako, že je to težší kalibr a jako tu tvoji jako duši trumfne jako.
Pěkný den.
07. 03. 2008 | 14:00

veverka napsal(a):

Vláda Donalda Tuska se k otázce protiraketové základny zatím staví spíš odmítavě.

Na území Polska je ochotna tolerovat tento systém pouze v případě, že jí za to Američané přispějí nemalou částkou na modernizaci armády. Tusk si podle svých slov jede do USA s Bushem spíš promluvit než vyjednávat konkrétní podmínky.

Přístup Poláků nedávno kritizoval český předseda vlády Mirek Topolánek. Postoj polské vlády chápe, ale nepovažuje ho za ideální. Tusk naopak tvrdí, že "není umění podepsat, a nic nezískat".

http://zahranicni.ihned.cz/...
07. 03. 2008 | 14:01

neo napsal(a):

veverka: poděkuj Zaorálkovi, že bývalá vláda přišla s radarem kolem roku 2002. !!!!! to málokdo ví ! Byla to čssd s lidovci, kdo přišel s radarem!
07. 03. 2008 | 14:10

wiki napsal(a):

Kozoň:

Jiří Payne: Američany jsem přesvědčil já, že ČR potřebuje jejich radar

Pan RNDr Jiří Payne, bývalý poslanec ODS, totiž hrdě přiznal před celým sálem - a opakoval to dvakrát - že on došel kdysi k názoru, jako místopředseda sněmovního zahraničního výboru, že Česká republika potřebuje radar a navrhl to v jednání Spojeným státům. Výslovně a hrdě řekl zde do sálu lidem, že to je jeho myšlenka, jeho nápad, a on to začal dotahovat do jednání a nestydí se za to!

http://www.blisty.cz/art/34...
07. 03. 2008 | 14:14

veverka napsal(a):

re Neo: To já samozřejmě vím,ale tenkrát šlo jen o předběžné konzultace,nic závazného.To je mi šumák,ať si každý konzultuje co chce s kým chce.Důležité jsou jen konkrétní ZÁVAZNÉ kroky a ty dělá proti vůli většiny občanů své vlastní země současná vláda a nikoliv ČSSD.A především a to považuji za nejdůležitější,ČSSD je alespoň pro to referendum,zatímco ODS vůli svých vlastních občanů soustavně ignoruje.
07. 03. 2008 | 14:20

veverka napsal(a):

re Wiki:No vida,tak ona nestála ČSSD zřejmě ani u toho počátku,jak se jí dnes předhazuje.Díky za link!
07. 03. 2008 | 14:21

stále rebel napsal(a):

Dne 15. března 2008 se bude v Praze konat protiválečný pochod, který bude současně protestem proti zvažované militarizaci tohoto regionu prvky amerických mezikontinentálních raketových systémů.
Podrobnosti najdete na těchto stránkách.
http://www.nezakladnam.cz/
07. 03. 2008 | 14:22

Ladic napsal(a):

není zač, drevokocúre....
http://www.natoaktual.cz/na...
07. 03. 2008 | 14:25

StandaT napsal(a):

Máte pravdu, pane Zaorálku. Topolánek by měl být jako Trusk - taky by měl požadovat ochrané rakety resp. další vojenský HiTech. Ruský medvěd se probírá ze spánku a stále si myslí, že jsme kolonií, nad kterou jen dočasně ztratil kontrolu. Topolánek přes Vámi vysmívanou duševní nedostatečnost má více rozumu, než celé vedení SocDem.
07. 03. 2008 | 14:26

Ladic napsal(a):

http://www.natoaktual.cz/na...
Ministr Tvrdík kalkuluje s tím, že zapojení do programu by výhledově zajistilo relativně levnou obranu českého vzdušného prostoru. V rámci dohod o rozmístění raketových systémů by ho mohla střežit americká letadla.

"Může umožnit při stejných, nebo nižších nákladech výrazně vyšší stupeň obranyschopnosti České republiky. Je to pohled dopředu," řekl ministr Tvrdík pro ČTK. Jak Tvrdík uvedl, při návštěvě Washingtonu zahájil první konzultační etapu.
Ministr Tvrdík již z Washingtonu předeslal, že se pokusí přesvědčit všechny politické strany včetně opozice, aby projekt podpořily.
07. 03. 2008 | 14:26

honza napsal(a):

Hm, s vízovou politikou to nevyšlo, EU vzala zpátečku, takže zpět k radaru, co?

Spíš myslím, že vy jste upsal duši Sýrii a Rusku.

Nestačily vám dnešní jeruzalémské vraždy pod taktovkou Hamazu, bratrské strany vašich přátel ze strany BAAS?
Musíte čekat, až uříznou hlavu někomu u nás, nebo, až sem něco doletí? Až to vás přesvědčí?
07. 03. 2008 | 14:27

veverka napsal(a):

Re Ladič:Nic nového.
07. 03. 2008 | 14:28

Ladic napsal(a):

07. 03. 2008 | 14:29

veverka napsal(a):

CVVM: Dvě třetiny občanů stále nesouhlasí s radarem v ČR

Dvě třetiny občanů jsou PROTI umístění americké radarové základny protiraketové obrany v Česku, PRO vybudování základny se vyslovuje přibližně čtvrtina dotázaných. Vyplývá to z průzkumu Centra pro výzkum veřejného mínění (CVVM), který se uskutečnil v lednu a únoru. Názor lidí na radar se od poloviny minulého roku příliš nemění. Případné referendum by podle CVVM uvítaly tři čtvrtiny občanů.

http://www.cvvm.cas.cz/upl/...
07. 03. 2008 | 14:29

neo napsal(a):

rebel stále: ty tvý bolšlisty si nech pro tvý soudruhy. Je naprosto evidentní, že čssd nemá kouska chochmesu. Sami dojednali radar, ODS jim to odsouhlasila a teď jsou najednou proti. proč? no kvůli preferencím. Referendum je jen zástěrka, už ho ani nechtějí a jsou kategoricky proti.

To platí i pro veverku. Ujasněte si pojmy...takové věci jsou otázkou na roky a ne dny. Nikdo nemůže popřít, že jednání byla zahájena už dávno a bývalá vláda nese plnou odpovědnost. Na to dnešní populistické křičení slyší jen takoví jako jste Vy.
07. 03. 2008 | 14:29

Ladic napsal(a):

no vidíš , mě ta strana co je prý pro obyčejné :-) lidi tenkrát přesvědčila, že i raketová základna zde bude dobrá...
07. 03. 2008 | 14:30

badatel napsal(a):

Vážení diskutující, pane poslanče Zaorálku,
stavět problém radaru na bázi zbraně proti terorismu je nebezpečná polopravda, protože může omezit svobodu v rozhodování těch občanů , kteří neví co jsou to antisatelitní zbraně, neví že moderní vojenská informační infrastruktura je na satelitech závislá a že země, která se chce účinně bránit proti jakémukoliv napadení i v lokálním konfliktu, musí především vyřadit ty nepřátelské satelity, které ji visí nad hlavou, no a čím se asi budou zaměřovat a sestřelovat ty antisatelitní "obranné" rakety si domyslete sám. Pokud jsem na Vás v tomto příkladě příliš stručný, přečtěte si prosím březnové číslo Scientific American.
Vybudováni radaru je zřejmé nastolení nerovnováhy a nebezpečí pro český kapitál ze strany imperialistického Ruska, horší než "Vítězný únor". Rusko v z zájmu obrany svého kapitálu použije jadernou zbraň proti radaru, jak hrozí, a to aniž by muselo dojít k rozpoutání totální termojaderné války, která by zničila kapitál ruský i americký.
Ten "Vítězný únor" český kapitál totiž jenom přerozdělil, a pak nepříliš úspěšně s ním nakládal, a potom nakonec byl vlastníkům navrácen. Toto nové nebezpečí v případě realizace ruské hrozby český kapitál evaporuje včetně genetického kódu jeho vlastníků. Pan Zaorálek, aniž to tuší, bojuje za český kapitál a českou pravici.Pan premiér by si měl vzít u Poláků ponaučení, a pokud není zbytí a nátlaku USA nelze odolat, tak by měl náš národ prodat draze, aby Češi měli kompenzaci za vysoké riziko, které v případě existence radaru ponesou.
07. 03. 2008 | 14:32

martys napsal(a):

je to jednoduché - Topolánek je hulvá, grobián a diplomatický diletant.....to je evidentní
07. 03. 2008 | 14:32

Ladic napsal(a):

Příklad organizací proti radaru:
Humanistické hnutí
Mezinárodní mírové hnutí
Centrum kultur
Socialistická Solidarita
Humanistická strana
Socialistický kruh
Česká mírová společnost
České národní hnutí za mír a lidská práva
Islámská nadace v Praze
proFem
Strana rovnost šancí
GITA - Genderová informační tisková agentura
Iniciativa ženských a genderově senzitivních nezisk. organizací
Jihočeské matky
o.s. Green Doors
hnutí Země především
Svaz palestinských studentů
Sustainable.cz – internetový portál pro trvale udržitelný život
SOP - Socialistická organizace pracujicích
Palestinský klub
Klub mladých sociálních demokratů Prahy 2
Komunistický svaz mládeže
Autentičtí sociální demokraté
Hnutí za spravedlivou společnost a lásku k bližnímu
Všeobecný svaz muslimských studentů v ČR
Muslimská unie
o.s. Slovanský výbor
REVO - organizace revoluční mládeže
07. 03. 2008 | 14:33

Ladic napsal(a):

07. 03. 2008 | 14:35

Ladic napsal(a):

veverka nám jistě vysvětlí, jak by dopadlo referendum s otázkou: máme zrušit armádu?
07. 03. 2008 | 14:36

Ladic napsal(a):

http://www.ceskenoviny.cz/d...

20.01.2007

"Pokud to bude nějaké menší zařízení, tak si myslím, že hlasovat o tom formou referenda by bylo jako jít s kanonem na vrabce," řekl. Dodal, že o parametrech základny bude ČSSD jednat s velvyslancem USA v Česku.
Jiří Paroubek.
Ale to ještě byl ve vládě....
07. 03. 2008 | 14:39

honza napsal(a):

Zaorálek + Paroubek podporují prostřednictvím strany BAAS palestiský Hamaz:
Hamas označil atentát za hrdinný čin
K atentátu se podle satelitní televize libanonského radikálního hnutí Hizballáh přihlásila neznámá skupina Mučedníci Imáda Mugníji, pojmenovaná po vůdci vojenského křídla Hizballáhu, který minulý měsíc přišel v Damašku o život při výbuchu bomby. Tento atentát se připisoval Izraeli. Radikální hnutí Hamas, které kontroluje pásmo Gazy, označilo atentát za hrdinný čin, ale nepřihlásilo se k němu.

Už se bojí i k vraždám přiznat - zbabělci.
07. 03. 2008 | 14:40

Ladic napsal(a):

07. 03. 2008 | 14:40

Ladic napsal(a):

07. 03. 2008 | 14:42

Ladic napsal(a):

http://www.radio.cz/cz/zpra...

Zaorálek o konzultacích k radaru od své vlády nevěděl
Zahraniční expert ČSSD Lubomír Zaorálek uvedl, že ani jako předseda sněmovny nevěděl o konzultacích k umístění americké základny v Česku, byť je v únoru 2004 schválila vlády v čele s ČSSD. Nynější místopředseda sněmovny Zaorálek to uvedl v pořadu Nedělní partie televize Prima. "Byl jsme členem Bezpečnostní rady státu, na žádném jednání se tento bod prostě neobjevil. Pro mě ta informace byla tajná nebo neznámá
07. 03. 2008 | 14:43

Kamil napsal(a):

Nabízím úvahu, proti komu má býr radar určen ? Hlavní nebezpečí by mělo plynout z Iránu. Tak mě napadá jestli schůzku v Sýrii náhodou neorganizoval Ahmadínežád. Když vidím jak se po příjezdu pustili do radaru, tak si myslím, že není těžké pochopit, kdo to platí. Hezký den.
07. 03. 2008 | 14:45

veverka napsal(a):

Ladič ,Honza a spol.:
Já chápu,že chcete to radarové fiasko vaší milované ODS na někoho hodit,ale vaše citace starých neaktuálních článků z doby kdy nikdo ještě pořádně nevěděl co u nás chtějí USA vlastně postavit a jaké to vyvolá mezinárodní napětí je velice trapná.Topolánka zkrátka Bush tahá na vařené nudli a vás poslušně s ním.
07. 03. 2008 | 14:45

honza napsal(a):

to Ladic

Tím asi chtěl říct, že v tom měli pěkný bordel.
07. 03. 2008 | 14:45

Ladic napsal(a):

mohl bych tě veverko požádat o odpověď?A pokud přistoupím na tvoji terminologii - ty miluješ čssd nebo ksč?A netahá putin kandidáta na spolupráci s STB pod krycím jménem Roko na vařené nudli?
07. 03. 2008 | 14:49

Ladic napsal(a):

To Honza - on jen tak trošku ztrácí paměť ...jak potřebuje..
07. 03. 2008 | 14:49

Adam napsal(a):

Re:Kozoň
Pane Kozoň,bylo by slušné, kdybyste se za označení lhář p.Zaorálkovi na těchto stránkách omluvil. Přeposílám odkazy na autorství radarového pozvání, patří do dílny ODS a obecně se o tom ví. Dost dobře nechápu, že se např.takový zasvěcený pan Neo nejen touto skutečností nepochlubí,aby Vám neznalým realitu osvětlil, ale ještě má odvahu zaútočit na opozici. To je hodně smutné.Tedy čtěte:
"Jak chtěl pan Payne zachránit Evropu
http://www.blisty.cz/art/34...
dále viz http://morfeo.centrum.cz/in...
Vyjímám:
Vážený pane presidente,
dovolte, abych Vás požádal o projednání této problematiky v Bezpečnostní radě státu s tím, aby byly zváženy možnosti spolupráce České republiky na budování protiraketové obrany (podobně jako jiní alianční spojenci) spolu s USA a zejména, aby byla zvážena možnost nabídnout umístění příslušného radaru na území České republiky.
Jiří Payne Václavu Havlovi dne 13. června 2000

PARLAMENT ČESKÉ REPUBLIKY
POSLANECKÁ SNĚMOVNA
Dr Jiří T. Payne
Místopředseda zahraničního výboru
Vedoucí stálé delegace PČR do PS NATO

Tiskové prohlášení ODS ze dne 4. 5. 2001
ODS je přesvědčena, že budování systému protiraketové obrany, o kterém mluvil nedávno prezident USA G. Bush, by mělo pokrýt i alianční spojence včetně České republiky jako plnoprávného člena NATO.
07. 03. 2008 | 14:50

honza napsal(a):

to veverka

Vše má svůj vývoj. Přečtěte si jen soupis organizací výše, které jsou proti základně a pokud máte rozum, budete mluvit jinak. Nechápu např. arabsko-muslimské org. u nás, proč jsou proti? Aby rakety, co hypoteticky poletí od nich nemohly být sestřeleny? Vždyť hlásají, že chtějí mír, tak jim nic nehrozí?
07. 03. 2008 | 14:51

tomas napsal(a):

to ladic, proti radaru je tri ctvrtina obyvatel CR, vcetne volicu ODS, to na nejake poblaznene komunisty neprehrajete. zkuste se na cely radar divat bez nejakeho ideologickeho zatemneni, dekujeme cssd, ze o radaru zacala jednat a ted se tvari, ze ho vlastne nikdy nechtela. ze strany ods je silne, ale silne podezrely onen spech, se kterym se tenhle kseft snazi uzavrit jeste pred odchodem bushe. zpetnym dohledanim lze take overit, zda se skutecne zmenila argumentace ve prospech radaru, ja se domnivam , ze ano, protoze radar bez raket nas pred raketami odkudkoliv asi neochrani. neslysil travu rust,a le jakoby tu nekdy cinkaly vacky plne penizku.
07. 03. 2008 | 14:57

veverka napsal(a):

Snažíš se marně Honzo,na mě tohle strašení arabomuslimákama nefunguje.A myslím že je zřejmé ,že na většinu obyvatel této země taky ne.
07. 03. 2008 | 14:57

Dave napsal(a):

To ADAM:: zrejme to nechapes...nikdo tu nemluvi o tom, ze by ODS uz driv nesouhlasila s tim, ze tu ma byt radar, ale jde o to, ze to jednani zacalo za vlady CSSD a Tvrdik byl ten, ktery s tim take souhlasil.

Panu Zaoralkovi:: Od kohokoliv jineho z jine strany nez je ODS nebo CSSD bych to bral , ale zrovna od poslance za CSSD tato reakce pusobi velice populisticky a absurdne pane Zaoralek, protoze i vy moc dobre vite, ze CSSD zacala jednani s Americkou stranou o radaru a dokonce pan Tvrdik byl kdyz to reknu mirne, velice naklonen tomu aby tu v budoucnu tento radar byl vybudovan.
07. 03. 2008 | 14:58

Ladic napsal(a):

veverko, je mi celkem ukradený tvůj laciný antiamerikanismus, ale pro mě to jsou oficiální spojenci, kteří s námi jednají, narozdíl od ruska, které jen vyhrožuje. Tvůj problém, co je ti sympatické. ale že autor zamlčuje vyjednávání jejich vlád o raketové základně u nás bez vědomí občanů zapomínáš jaksi ,,objektivně,, zmínit....vychvalování tohoto projektu soudruhem Tvrdíkem také zůstává mimo tvoji pozornost, tak si tady notuj s příznivci komunistů, kteří zde krmili 40 let 120 000 asiatů, hrdě se hlásí k únoru 1948 jako paroubek v novinách a nestarej se o to, kdo má svoji milovanou stranu....např. já žádnou, ale nechci zpět ani komunisty ani paroubka....
07. 03. 2008 | 15:01

Ladic napsal(a):

tak Tomáši stejná otázka jako pro veverku - ostatně zapoměla odpovědět: jak by dopadlo referendum s otázkou - Máme zrušit armádu?
A ještě jeden dotaz - prosím konkrétní příklad, kdy se v referendu řešila bezpečnostní politika státu...děkuji..
07. 03. 2008 | 15:05

tomas napsal(a):

to ladic, v tom, ze nechceme komunisty, ani paroubka, reinkarnovaneho aparatcika nekdy z poloviny sedmndesatych let, prave proto bychom se nemeli nechavat opijet bajkami premiera topolanka a trvat an odpovedi, proc pripousti existenci radaru bez raket v polsku, kdyz na m celou dobu tvrdil, jak tyto rakety zastavi utok z iranu. to,z e zaoralek lze jeste neznamena, ze topolanek mluvi pravdu
07. 03. 2008 | 15:08

mleziva napsal(a):

veverka: Záleží na tom jak se v tom PVM ptáte a na co se ptáte (nehledě na to, že ten zkoumaný vzorek je pár set lidí, což je irelevantní už jen z podstaty toho prlůzkumu). Pak dostanete výsledky jaké chcete (případně takové jaké si objednáte). Když se budete ptát na něco, čemu normální lidi nerozumí nebo se toho bojí, budou ve většině proti (pokud to bude nějaká populistickáí otázka bude zase většina pro - třeba nízké daně nebo trest smrti). A obávám se, že něco tak složitého jako je protiraketovaá obrana nepochopí (a ani nebudou chtít pochopit) takže budou proti už z podstaty.
07. 03. 2008 | 15:11

tomas napsal(a):

to ladic, jak by dopadlo referendum o armade, nevim. vy to vite, ale kdesi na internetu jsem naraazil na studii, ktera se zabyvala vysledky referend ve spojenych statech, kde , kupodivu nedoslo k tomu, jak nam namlouvaji nekteri nasi politice, ze by se napr.rusili dane atd. na rozdil napr. od pana jakla se vubec nebojim toho,z e kdyby byla prima volba prezidenta vyhral by pavel nedved nebo lucie bila, troufnul bych si tvrdit, ze by vyhral vaclav kalus s mirnym naskokem pred svejnarem
07. 03. 2008 | 15:12

Pumprlidentlich napsal(a):

To je pěkné, že nás socialisti chtějí zachránit před radarem. A hrdinové v "neziskových" organizacích, těm taky záleží na blahu všech. Šířit lži a strach je velice účinný způsob, jak získat podporu. Stále to funguje.

... účet bez hostinského. Počítali a zase se přepočítali.... http://www.youtube.com/watc...
07. 03. 2008 | 15:12

Dave napsal(a):

To Ladis:: Co se tyka referenda souhlasim s vami:: Je to asi stejnej nesmysl jako udelat referendum v tomto zneni :: ,,Chcete aby se platilo za MHD?,,
Samo., ze drtiva vetsina bude hlasovat, ze ,,ne,, ...presto, ze realne je to nesmysl...jsou veci o, kterych proste referendem rozhodovat nelze. Kdyby se v teto zemi rozhodovalo bezne referendem tak by tu za chvili vladla totalni anarchie a nase ekonomika by byla zpatky nekde na urovni roku 89. Jeste dodavam, ze je mi v celku jedno jestli tu ten radar stat bude nebo ne. Z politickych duvodu proti tomu nic nemam, ale je fakt, ze CR svoji velikosti a vubec krajinym razem neni zrovna idealnim mistem pro stavbu takoveho radaru.
07. 03. 2008 | 15:15

veverka napsal(a):

Výsledky referend a anket z Brdských měst a obcí.
http://www.nezakladnam.cz/c...
07. 03. 2008 | 15:17

tomas napsal(a):

to dave, proc si myslite, ze vetsina bude hlasovat ne. mate sve spoluobcany za opravdove pitomce? ja ne,. myslite si, ze kdyz zitra zalozim politickou stranu a slibim uplne zruseni dani a toz, e kazdy bude dostavat od statu prispevek na zlepseni zivotni urovne o 100 000 korun mesicne, ze bych se mohl dostat do parlamentu? ja o tom silne pochybuji.
07. 03. 2008 | 15:20

badatel napsal(a):

Vážení diskutující,
představitelé ČSSD chtějí získat kapitál z antiradarové nálady v ČR. To lze pochopit.
Méně lze pochopit to, že ČSSD stálo u jednání ohledně radaru a referendum připouštělo poněkud vágně, pouze jako možnost.
Je však těžké pochopit většinu národa, která si teprve nyní uvědomuje hrozící nebezpečí.
Pokud USA by postupovaly taktičtěji ve spojení s NATO při prosazování radaru, ČR jako členský stát by musel splnit závazky a radar akceptovat nebo z NATO vystoupit.
Češi si snad teprve teď uvědomují, že těch pomníčků padlým z I.světové války je více než z té druhé, když jsme bojovali za císaře pána, co by součást Rak.Uh. monarchie a plnili jsme své závazky.
Pokud národ má být důvěryhodný, má své závazky plnit.
Otevřená otázka pouze je, co za to.
V tom má bohužel p. Zaorálek pravdu, že se prodáváme za hubičku, nechceme ani posílení vlastní protiraketové obrany od USA jako Poláci, ani finanční kompenzaci.
07. 03. 2008 | 15:21

Dave napsal(a):

To Tomas:: ,,jsem naraazil na studii, ktera se zabyvala vysledky referend ve spojenych statech, kde , kupodivu nedoslo k tomu, jak nam namlouvaji nekteri nasi politice, ze by se napr.rusili dane atd,,

Ono totiz Tomasi
Americane jsou nekde trochu jinde nez Cesi - co se tyka moralky apod. Amerika nezazila komunismus a lide tam ziji v demokracii skoro odjakziva takze to je prave to co jsem zduraznoval, ze ,, V TETO ZEMI ,, by se referendum delat opravdu nedalo. CR je asi nejzkorumpovanejsim statem v EU. Proto srovnavat prumerneho Americana s prumernym Cechem je jako hledat spolecne rysy Zirafy a Slepice...Proste je to nesrovnatelne a rekne ti to kazdy kdo v USA nejakou delsi dobu zije.
07. 03. 2008 | 15:23

Ladic napsal(a):

Tomáši, asi to víte vy...
07. 03. 2008 | 15:24

Dave napsal(a):

To Tomasi:: No to si pis, ze by velka vetsina lidi hlasovala pro ,,MHD zdarma,,...A pokud tomu neveris jsi hodne naivni.
07. 03. 2008 | 15:25

Ladic napsal(a):

tomáši, zase jste přehlédl:A ještě jeden dotaz - prosím konkrétní příklad, kdy se v referendu řešila bezpečnostní politika státu...děkuji..
07. 03. 2008 | 15:25

veverka napsal(a):

Soudě podle radarového fanatismu naší vlády jsou paradoxně největší nadějí většiny Čechů Poláci a jejich vláda.Polský premiér Tusk totiž se základnou vůbec nespěchá a netají se s tím,že čeká na nového amerického prezidenta ani tím že se k otázce protiraketové základny zatím staví spíš odmítavě
http://zahranicni.ihned.cz/...
Smutné pak je,že když nebyl schopen reprezentovat vůli většiny Čechů jejich vlastní premiér,tak to za ně zřejmě udělá alespoň nepřímo ten polský.
07. 03. 2008 | 15:26

mleziva napsal(a):

tomas: skoro 50% voličů volilo levici - tedy téměř čistý populismus. A to není nějaký "zfalšovaný" PVM, to je fakt. Takže být Vámi bych to raději nezkoušel, mohl byste mít docela úspěch.
07. 03. 2008 | 15:27

lubomirzaoralek napsal(a):

Podle zprávy zástupce náčelníka protivzdušné a raketové obrany USAF brigádního generála Curtise H. Emeryho pro Sněmovnu reprezentantů z 19.3.1997 byl dialog s Českou republikou a Polskem na téma výstavby základny systému protiraketové obrany zahájen v roce 1997. Jednání tedy byla zahájena za vlády Václava Klause.

Co se týče té hygienické zprávy, tak mi vadí, že vládní zpráva o zhodnocení zdravotních rizik radaru není volně dostupná. Upozorňuji na zhodnocení této zprávy, kterou nechala vypracovat organizace Greenpeace, jež znovu konstatuje, že zpráva vlády má nízkou vypovídací hodnotu a řadu zásadních nedostatků.

Podle jejich analýzy nemají čeští odborníci dosud přesné výkonové parametry zařízení ani přesné vyzařovací charakteristiky. Vládní analýza má tak nízkou kvalitu, že neopravňuje k žádným závěrům, co se týče zdravotních rizik pro obyvatelstvo. Skutečnost, že vláda je schopna akceptovat tak nedokonalé materiály, vyvolává pochyby o údajné tvrdosti jednání s Američany.

Syriana
Proboha, nešiřte dále ten tlach, že Paroubek údajně požadoval vrátit Golanské výšiny Sýrii. Byl jsem u toho, když mluvil o mírovém blízkovýchodním procesu a problému Golanských výšin, který musí najít své řešení zároveň s dostatečnými garancemi pro bezpečnost státu Izrael.

Hloupá a zbytečná debata. Stejně hloupá jako výroky premiéra Topolánka, že naše cesta do Sýrie byla proti zájmům České republiky.

Připomínám, že v březnu 2007 navštívil Sýrii Javier Solana a sdělil syrským představitelům, že Evropská unie nemá zájem na izolaci Sýrie a naopak nabídl spolupráci s tím, že byly stanoveny podmínky, za kterých podobná spolupráce může mít smysl. V posledních měsících navštívilo Sýrii několik evropských ministrů zahraničí (Holandska, Rakouska Německa), prezidentů a také parlamentních delegací (Francie, Velké Británie atd.).

Izolovat Sýrii znamená nutit ji k těsnějšímu spojenectví s Íránem. Takové výlučné spojenectví není po chuti ani Syřanům. Syrský a íránský režim zase nemají tolik společného. Na jedné straně teokratický šiítský režim, na druhé sekulární s převahou sunnitů. Pozoruhodné je intenzivní posilování vztahů s Tureckem. Rozhovory nám potvrdily, že v této orientaci vidí někteří politici alternativu do budoucna. Dokonce prezident Bašár Asad zmínil v našem rozhovoru, že by Česká republika mohla se svými kontakty sehrát podobnou roli.

Velký zájem u našich partnerů vyvolávala skutečnost, že připravujeme v nejbližší době také cestu do Izraele na pozvání Strany práce.

To, že v některých zemích je velmi obtížná situace neznamená, že je proti zájmům České republiky tyto země navštěvovat. Ano, situace v Sýrii je velmi vážná. Francouzsko-syrské rozhovory o způsobu sestavení vlády v Libanonu ztroskotaly. Rozhodně ne vinou Francouzů. Ustavuje se v Haagu tribunál, který by měl šetřit okolnosti smrti libanonského politika Rafíka Haríriho v roce 2005.

Syrský prezident odmítl, že by před tento tribunál mohli předstoupit předvolávaní syrští občané. Tohle může vztahy se Sýrií v roce 2008 výrazně zkomplikovat až k dalším sankcím v Radě bezpečnosti OSN. Schyluje se ke špatnému scénáři. Evropská asociační dohoda je připravena, ale k ratifikaci nedochází a možná vůbec nedojde. V Sýrii stojíme na křižovatce a můžeme se nadít lecčeho. Mělo by nás to zajímat. Bez Sýrie se mírový blízkovýchodní proces neobejde. Nejvážnějším problémem mezi Evropskou unií a Sýrií je dnes Libanon.

Měli bychom přestat vytvářet osy zla a sestavovat žebříčky darebáckých zemí a spíše hledat cesty k dialogu, pokud je to jenom trochu možné. Přestat někam jezdit se nevyplácí.

Když jsme vstupovali do Evropské unie, mluvili jsme s evropskými představiteli o tom, že Česká republika by se měla věnovat vnějším vztahům Evropské unie na východní hranici. Tehdy se říkalo včetně Středního východu. Dnes jsme tak zavaleni sami sebou, že si na tento úkol ani nevzpomene. Tahle naše pasivita, ta je proti zájmům České republiky.

Lubomír Zaorálek
07. 03. 2008 | 15:29

tomas napsal(a):

to ladic, nevim. vy ano?
to dave, zalezi asi na tom, s kym se bavite. mne rada ceskych emigrantu popisovala ameriku jako takovy mirnejsi komunismus. ja nechci vypisovat zadna referenda o radaru, i kdyz jestli by o nem rozhodovali obcane nebo odbornici z generalniho stabu CR, tak z hlediska korupce neni zadny rozdil, pokud ano, tak spise ve prospech obyvatelstva. ale zkuste mi, panove, prosim, odpovedet na otazku, jaktoze najednou muze ardar fungovat bez polskych raket. vy opravdu nemate ani setinku pochybnosti, ze tady opravdu neco zacina zapachat?diky
07. 03. 2008 | 15:30

tomas napsal(a):

to dave, jak by lide hlasovali o MHD se muzeme pouze dohadovat, skutecnost by se ukazaal. pokud se nepletu, tak ve volbach napr. zcela propadla strana za zruseni znacne neoblibeneho senatu. skutecne naivne verim, ze jenom prijit s hodne velkou pitomosti nestaci
07. 03. 2008 | 15:33

tomas napsal(a):

to ladic, bezpecnostni politika v referendu, priklad nemam , ani mne to netrapi, protoze zadne referendum o radaru vypisovat nechci. chci jenom,aby politici se snazili predkladat maximalne mozne mnozstvi presvedcivych argumentu. to, ze je takova velka cast proti je, souhlasim, castecne zpusobeno tim, ze pokud je zde neco neznameho, tak to lide spise odmitnou, ale neni to jediny duvod, a ted prosim odpoved na tu otazku radar bez raket.
07. 03. 2008 | 15:36

Dave napsal(a):

To tomas:: Bylo mi naprosto jasne, ze budete argumentovat tim, ze mate nejake pratele, kteri rikaji o USA neco jineho ani bych necekal neco jineho od cloveka, ktery je jasne zaujaty proti USA. Jen si dovolim rict, ze pokud ti vasi ,,kamaradi,, ,, emigranti,, prirovnavaji USA k mirnejsimu komunismu tak to bud v hlave nemaji v poradku a nebo nejspis vy si vymyslite, protoze ja mam svoje pribuzne v USA ziji uz 25 let v Austinu v Texasu a ti by vam mohli vypravet o tom jak to chodi v USA navic se tam schazeji s velkou komunitou Cechu. Chapu, ze ne kazdemu se musi zamlouvat zivot v USA (i kdyz vetsina lidi (i tech kteri na ni nadavaji) by tam nejradsi zili take) , ale prirovnavat USA k ,,mirnejsimu komunismu,, je tak neuveritelny nesmysl, ze dost pochybuji, ze jste si to nevymyslel vy sam, protoze neverim tomu, ze by nekdo takovy absurdni blabol vubec mohl vypustit z pusy.
07. 03. 2008 | 15:40

stále rebel napsal(a):

Pro badatel.
Vaše úvaha je trochu pomýlená.
ČSSD nedala impuls k jednání o radaru, ale následně jednat musela. USA je našim partnerem v NATO a jednat s ním musíme, nemůžeme na vše hned říkat ne. Nejdříve je potřeba zjistit o co jde, zjistit názory občanů, ostatních partnerů v NATO a EU, popřípadě i našich sousedů a pak se rozhodnout. Pokud nevím o co jde a neznám názory zainteresovaných, nemohu rozhodnout, tudíž ani zamítnout.
07. 03. 2008 | 15:43

Dave napsal(a):

To Tomas:: Samo., ze to nestaci samo. o sobe...kdo by volil stranu o, ktere vi, ze stejne nema ani 0.01 procentni sanci aby uspela a dostala se do parlamentu. Ale kdyby se zrusenim MHD prisla nejaka velka strana treba CSSD tak si budte jisty tim, ze velka vetsina lidi by hlasovala klidne pro ,,MHD zdarma,, nebo pro nejaky jiny nesmysl. Pitomcu je na to v tomto stane skutecne hodne.
07. 03. 2008 | 15:44

tomas napsal(a):

dave, ja zase neverim, ze zijete v usa, slovnikam jste klonem vaclava klause, toho sice dvakrat nemusim, ale uznavam a respektuji, ze je to trida. nevim, jak jste prisel na to, ze jsem jasne zaujaty proti usaM a ted konecne tu odpoved na otazku, jak najednou muze radar fungovat bez raket, nebojte se, pokud mi to vysvetlite, tak to klidne priznam
07. 03. 2008 | 15:46

honza napsal(a):

to pan Zaorálek

Řekněte spíš o čem jste jednali se stranou BAAS, jaký je jejich vztah k Hamasu, zda vám hradili cestu, kdo je organizace, která vám platila pobyt.

To nás enormě zajímá, ale nemlžte a la Paroubek, Škromach.
07. 03. 2008 | 15:46

tomas napsal(a):

to dave, ano, kdyby se zrusenim MHD prisla CSSD, tak by, souhlasim, skutecne hodne pitomcu hlasovalo pro, stejne tak by hlasovalo pro spousta pitomcu, kdyby s timto prisla oDS.
07. 03. 2008 | 15:48

tomas napsal(a):

to honza, souhlas, problem neni v te ceste, ale v tom, kdo ji platil. pan zaoralek tady jiz reagoval, tak snad odpovi i na tohle
07. 03. 2008 | 15:49

mleziva napsal(a):

tomas: Co se týče samostatného radaru, jeden takový samostatný radar NATO tady stojí (Slavkov) a žádné velké emoce nevyvolal. Samotná funkčnost nebo nefunkčnost systému bez raket v Polsku je otázka, na kterou zatím není odpověď, protože Polsko zatím raketovou základnu neodmítlo. Mám zato, že by se hledala jiná země, kde by se ta základna mohla umístit.
07. 03. 2008 | 15:58

badatel napsal(a):

to Dave,
napsal jste: "Z politickych důvodů proti tomu nic nemám, ale je fakt, ze ČR svojí velikostí a vubec ... neni zrovna ideálnim místem pro stavbu takového radaru."
Dovoluji si odporovat :
ČR je velmi vhodnou lokalitou ze dvou důvodů, je levné a je předsunuté před lokalizací USA základen v Německu, a tedy výhodnější pro zchytání prvního úderu v příštím konfliktu, který bude lokální ( a to minimálně v I.fázi ).
Ten globální konflikt díky hrozbě jaderné zimy a globální devastaci planety, ten globální imperialismus ruský ani americký nerozpoutá.
Ten lokální však ano, a to už jenom z nutnosti získávání energie pro růst kapitálu.
Tyto to sociálně-ekonomické modely globalizace lze hezky simulovat pomocí maximální entropie.
Dovedete si představit jednu globální společnost, jednu měnu, unifikované ceny akcií, všech komodit atd. k čemuž globalizace vede.
Kde by kapitál bral energii pro svůj růst např. ze spekulací na burzách, z nerovnováhy trhu, z chaosu ve finančních kruzích a především také z lokálních válek. Ty musí rozpoutávat jinak zanikne bude rovnovážný stav ve společnosti ( pozor neříkám komunismus!).
Naštěstí v 21. století kapitáni kapitálu pochopili, že války musí být lokální (v USA i v Rusku totiž mají kvalitní badatele, kteří jim za bakšiš tyto strategické imperiálně-vojensko-kapitálové hry matematicky rádi namodelují).
Ta globální termojaderná válka by kapitál vymazala z planety jako meteorit dinosaury.
Ja smutné, že v ČR není vláda, která by si od badatelů na VŠ, AV ČR nechala matematicky modelovat různé varianty svých rozhodnutí s nějakou úrovní pravděpodobnosti.
To i ten Valdštejn, jehož palác využívají naši představitelé, se ptal astrologů, jsou li hvězdy
nakloněny.
07. 03. 2008 | 16:00

JC napsal(a):

honza,
Ale prd, Paroubek si zajel na dovolenou "zadara" a Zaorálka si vzal sebou jako křena, aby to vypadalo jako stranická návštěva.Protože to zacálovali Syřani, bylo jim potřeba podkuřovat.Snad si nemyslíš,že ten tandem je schopen něco vymyslet v zahraniční politice,:-)))
07. 03. 2008 | 16:00

hanah napsal(a):

Pane Stejskale,
upozorňuji na příspěvek - martys ve 14.32. Domnívám se, že je v rozporu s kodexem diskutujících.
Děkuji
07. 03. 2008 | 16:03

hanah napsal(a):

To veverka
Když uvádíte, že 2/3 občanů ČR jsou proti radaru, myslíte si, že tito občané vědí, proti čemu jsou?
Víte vy, proti čemu tady brojíte?
K čemu by podle vás bylo referendum?
07. 03. 2008 | 16:06

fudoshin napsal(a):

pane zaorálku dávám vám za pravdu.jenom vás prosím neplýtvejte časem a energií na takovéto články a jalové diskuse.šetřte si nervy na skutečnou bitvu,protože oni jsou opravdu rozhodnuti prosadit to za každou cenu jakýmikoliv metodami.to co je dnes zřejmé, ví v ods zřejmě od prvopočátku.další volby nemůžou přežít a jednají podle hesla po nás potopa.že jsou v tom osobně zainteresovaní musí být každému jasné...ale normální lidé to prakticky změnit nemůžou,takže je to odpovědnost vás politiků, vy byste to změnit mohli nebo se o to měli alespoň pokusit!
07. 03. 2008 | 16:07

JC napsal(a):

fudoshine, zřejmě dostatečně dobře nechápete co je myšleno rčením "po nás potopa."
P.S.Na vás oranžové se opravdu člověk nemůže zlobit.
07. 03. 2008 | 16:16

honza napsal(a):

Nyní na Aktuálně:
Slováci totiž ohlásili, že se budou snažit o urychlení podpisu tzv. memoranda o porozumění, které je prvním krokem ke zrušení klasických víz a zavedení nového systému elektronického potvrzování cest do Spojených států.

I vaši přátele na Slovensku pochopili, že je to správná cesta. Neměli by jste se omluvit za své výroky?
to mleziva

Četl jsem někde, že Bulharsko a Rumunsko se cítí ohroženo a že nabídli svá území pro radar i základnu. Myslím, že to tak nakonec dopadne, když to Parlament odmítne a my budeme zase za zbabělce a pitomce. Doufám, že né "my", ale ti co se o to zaslouží.
07. 03. 2008 | 16:19

veverka napsal(a):

re hanah:
"Když uvádíte, že 2/3 občanů ČR jsou proti radaru, myslíte si, že tito občané vědí, proti čemu jsou?"
Myslím si že jsou proti radaru.

"Víte vy, proti čemu tady brojíte?"Ano vím,roti radaru.

"K čemu by podle vás bylo referendum?"
K radaru pochopitelně.

Ano,někdy je to takto prosté...
07. 03. 2008 | 16:21

badatel napsal(a):

Vážení,
je zajímavé, že i diskuse k radaru je vedena diskutujícími na základě politické příslušnosti, někdy i naivní víry, ale velice málo na bázi konkrétních faktů.
Dalo by se z toho vydedukovat, že referendum o radaru je zbytečné, protože se k němu vyjadřují lidé bez potřebných znalostí.
Dovoluji si upozornit, že podobně zcestné by bylo prohlašovat, že demokratické volby jsou zbytečné.
Cožpak voliči mají plné znalosti o úmyslech svých stran, skrytých parametrech a skutečné realizaci volebních programů v den voleb.
Jejich volba však je legitimní a vychází z jejich přesvědčení,názoru,víry,zkušenosti s tou kterou politikou v minulosti atd.
Každá strana má ve svém volebním programu pro lidi to nejlepší a slibuje světlé zítřky. Konce bývají většinou tristní, ale je to věc voličů.
Stejná situace je i s radarem.
Referendum je férovější řešení pro důvěryhodnost ČR, než riziko že další vláda od radaru ustoupí.
07. 03. 2008 | 16:22

maxx napsal(a):

To Ladic:

USA s námi jednají, na rozdíl od Ruska, které jen vyhrožuje.

Otázka: Chceme s USA jednat o radaru my, nebo USA s námi? Kdo má eminentní zájem o
radar v Česku, USA nebo MY?
Otázka: Rusko že jenom vyhrožuje? Nejedná? A naše strana vyvíjí nějaké úsilí s Ruskem jednat v záležitosti radaru? Je možné se divit, že má k tomu takové postoje?

Rusko reaguje tak, jak reaguje. Pro Rusko to je nebezpečí,ohrožení a jedná, jak uzná za vhodné. Nějak se zapomíná, že Rusko je světová velmoc, ať to chcete nebo nechcete vzít v potaz!

To Ladic: Nechci zpět ani komunisty, ani Paroubka!A co takhle amíky, ty byste bral?
Referendum! A co Ústava ČR? Nic to neříká?

To Dave: Vaše srovnávání referenda je ubohé. Přání většiny občanů naší republiky svými ubohými příměry úplně bagatelizujete a ignorujete. Vlastenectvím příliš neoplýváte, ale tak už to na světě chodí
Pro vlast nic, za to silných slov plná pr...
07. 03. 2008 | 16:27

Tupelo napsal(a):

@tomas: jen pro Vasi informaci (jinde to je jako hrach na stenu), bezpecnostni politika statu se referendem resila napr v Madarsku a Slovinsku, kde bylo referendum o vstupu techto zemi do NATO. Na Tchajwanu bylo referendum primo o protiraketove obrane (proti Cine). Podzimni volby v USA sice nejsou primo referendem, ale 'valka proti terorismu' a treba Irak urcite bude mit velkou vahu. Co se tyce populismu (nulove dane, MHD zadarmo, atp.), kdyby byly lide tak hloupi ze by se tim dali oblbnout v referendu, proc jiz strany s takovym programem nevitezi ve volbach? A vlastne neexistuji. Cela propaganda kolem radaru je postavena na tom, ze o nas m,aji rozhodovat takovy odbornicijako je placeny Klvana, odbornice Parkanova nebo zasadovy Topolanek. Ksmichu, ci snad spis k placi... Mejte se hezky.
07. 03. 2008 | 16:27

hanah napsal(a):

Už se nedivím, že ČSSD je tím čím je, když má mezi svými příznivci takové filuty jako je Veverka...
A takhle je to u socanů se vším, taková paroubkovská odpověď..
07. 03. 2008 | 16:28

Jejda napsal(a):

Jen pro úplnost, pane Zaorálku. Na oficiálních internetových stránkách polské vlády, jíž Donald Tusk předsedá, jakož i na internetových stránkách "Občanské platformy", jíž Donald Tusk předsedá rovněž, je pouze strohé konstatování, že "Donald Tusk ve dnech 8. až 10. března 2008 navštíví USA, kde se (10.) mimo jiné setká s prezidentem Georgem W. Bushem s tím, že přesný program schůzek bude teprve zveřejněn".

Lze samozřejmě předpokládat, že tato jednání naváží na návštěvu polského ministra zahraničních věcí (Radosław Sikorski), který se ve dnech 30. ledna až 2. února t.r. setkal v USA postupně s poradcem prezidenta USA pro národní bezpečnost Stephenem Hadleym, s viceprezidentem USA Dickem Cheneym nebo s ministryní zahraničí "Condi" Riceovou; oboustranně byly tyto jednání o umístění "protiraketového štítu" v Polsku, resp. o modernizaci polské armány (Patriot PAC-3) hodnoceny jako úspěšné. A že se jedná ze strany našich severních sousedů o "vytřískání, co se dá"? To bezpochyby ano.

A ještě dvě krátké poznámky

- k poznámce "Mirek Topolánek kritizuje polskou stranu" je potřeba doplnit, že daná věta ze 3. března 2008 měla i své zdůvodnění, že proziraketový štít je v zájmu všech členských zemí NATO

- a proč obě země (nyní především Polsko) tak "kvaltují"? No prostě proto, aby se předmětné smlouvy stihly podepsat ještě před summitem NATO, který se bude konat ve dnech 2. až 4. dubna 2008 v Rumunsku.

Proč tedy tolik rámusu? Což takhle trochu klidu a rozvahy? Nebo že by měl Miloš Zeman pravdu?
07. 03. 2008 | 16:28

jo leninen napsal(a):

Ahoj Kime,
jak bylo v Sýrii? Co naši soudruzi z Baasu?
07. 03. 2008 | 16:30

honza napsal(a):

Referendum

Referendum o zajištění obrany, daních, pol. zřízení atd. není možné.

To, že může přijít jiná koalice a smlouvu třeba o radaru či jinou vypoví to jistě možné je. Ve smlouvě jistě bude termín, či výpovědní lhůta či. co.

Jen, ať se s tím popere Parlament, hlasování veřejné, jak to nyní ČSSD miluje. Pokud to neschválí, radar bude jinde. Nejsme jedinní spojence USA a nato.
07. 03. 2008 | 16:32

veverka napsal(a):

Ještě k tomu nedávnému vyjádření pana Vondry,který řekl že by tady ten radar mohl být i bez raket.Samozřejmě že mohl,ty rakety totiž vůbec nejsou podstatné.Američanům jde jen a pouze o ten radar,proto taky na radar peníze nechali a na rakety je seškrtali.Proč jim stačí jen ten radar? No protože na špiclování Rusů ani na rozšíření sféry svého vlivu žádné rakety nepotřebují.Úplně stačí jen ten radar.Ovšem to by se blbě obhajovalo,představte si že by za náma přišli a řekli narovinu "Chceme u vás radar na špiclování Rusů a pro rozšíření svého vojensky kontrolovaného prostoru,berete to?Ten občanskej plebs vystrašíme korejcema , dáme jim něco na infrastrukturu a oni nám pudou na ruku.A když ne,najmem na ně Klvaňu."
07. 03. 2008 | 16:33

Luba napsal(a):

Ať už tak - nebo onak,
vstup cizího vojska bude. Ať už s radarem, nebo bez radaru.
Kam Američané jednou vstoupí, odtud je už nikdo nedostane. Stačí se pozeptat v Řecku či Itálii, kde proti přítomnosti US-armády byly loni pořádány statisícové demonstrace. To na bezproblémové soužití tedy nevypadá. Že je neorganizovali místní komunisté, to je jisté, protože ti už na Apeninském poloostrově nepůsobí.
Za tuhle patálii pak mohou voliči, kteří se rozhodli jít s panem Topolánkem po modré, prý doprava. Tato doprava do sféry bělodomského vlivu nám přinese mnohé výhody. Hamburgery a kokakola budou v radarové zóně lenější.
07. 03. 2008 | 16:34

badatel napsal(a):

to Stále rebel,
vážený, nepsal jsem že ČSSD dala impuls k jednání o radaru, ale že v otázce referenda nepostupovala stejně kategoricky a razantě jako nyní.
Bylo-li by tomu tak, možná že by měla v minulých volbách o nějaký ten hlásek z množiny voličů - antiradaristů více.
to honza,
nevím jak memorandum na víza u Slováků, souvisí s radarem v ČR apod. a jak s ním souvisí jednání
delegace se stranou BAAS atd.
Prosím, držte se tématu a neunikejte od něho k rádoby ironickým otázkám.
Ty by totiž byly nesmyslné i kdyby radar byl pouze antiteroristickou zbraní, a to není, že.
07. 03. 2008 | 16:36

honza napsal(a):

to badatel

Vše souvisí se vším. Před několika dny tady byla obrovská diskuse o tom, jaká je ODS strašní, jak nás EU vytrestá atd. Nyní, když EU couvlo a přidávají se Slovensko a pobaltské země je najednou ticho.

Stejně to budes radarem, na sumitu NATO v dubnu x zemí prohlásí,že chtějí radar + základny a bude klid.
07. 03. 2008 | 16:43

Ian napsal(a):

Všimli jste si, jak Topolánek jednal s Bushem žoviálně, jako by spolu chodili každý večer na pivo? Chtěl nám ukázat, že on,chlap s gulama, se s Bushe jen tak nepodělá. Ve své aroganci a se svým vidláckým chováním mu nedochází, že ODS, tudíž možná i radar, podporuje jen malá část občanů. Většina je proti!!! Už je to tu zase: o nás-bez nás! Holt Topolánkovi narostla křídla - zřejmě pije RED BULL. Jiný důvod k tomu není.
07. 03. 2008 | 16:52

RA napsal(a):

Radar má neoddiskutovatelnou výhodu. Až tady bude stát, už nikdy sem nepřijedou osvoboditelé ze CCCP, a to vás komunisty, Zaorálku a Paroubku nejvíc s..e.
07. 03. 2008 | 16:54

vv napsal(a):

Ubohý Zaorálek - posmívat se Topolánkovi, že zobe z ruky Bushovi! Sám zobe z ruky Paroubkovi a to je o hodně víc ponižující!
07. 03. 2008 | 16:56

badatel napsal(a):

to maxx,
vážený, Rusko jedná obdobně jak jednalo USA za Kubánské krize, když na Kubu vezl Chruščov jaderné rakety, proti kterým USA nemělo v té době účinnou obranu.
Tehdy američané s nikým nediskutovali a svět byl na prahu termojaderné války. SSSR tehdy ustoupilo.
Radar jako součást antisatelitního zbrojního systému (ty rakety, které bude navádět nemusí vůbec startovat z Polska, ale i z jiné členské země NATO) a naprosto zapadá do kontextu se cvičným "sestřelením" té neposlušné špionážní družice USA, jak se nedávno psalo. Interceptory mají přece výškový dosah 1 500 km a dálkový 5 000 km ve dvoustupňových Minutemanech III a rychost satelitu i balistické rakety je prakticky stejná. Ruské satelity hlídají starty těch nových křídlatých střel s doletem 3 500 km, které jinak nejsou zjistitelné a pokud by ty satelity byly zničeny, do pár dnů jsou USA schopny dopravit na sever Ruska lodě a ponorky k jejich odpálení na ruská strategická sila. Další scénář je již znám. Pro Rusko je to velké nebezpečí, které povede ke globální eskalaci zbrojení a ke zvýšenému riziku lokálního konfliktu.
Vyhrožování Ruska na úrovni rovné při Kubánské krizi by byla hrozba zabránění postavení radaru v ČR za každou cenu, tedy i hrozbou lokálního konfliktu již při dopravě radaru na naše území.
07. 03. 2008 | 16:56

vanoce3000 napsal(a):

Nevidím dnes v diskuzi žádná obvinění z antiamerikanismu a kryptokomunismu... že by došlo ke kultivaci a vystřízlivění zastánců radaru? Každopádně je dobře, že "Busho-Íránská" bublina zřejmě definitivně splaskla.
07. 03. 2008 | 16:58

stále rebel napsal(a):

Pro badatel.
Mou poznámku jste nepochopil.
Těžko můžete někoho kritizovat za nerazantní jednání v době, kdy jednání teprve začíná.
Razantní postoje můžete začít přijímat, až si věci vyjasníte.
07. 03. 2008 | 16:59

Jiří napsal(a):

Se zájmem jsem zaregistroval,že pan Zaorálek je nyní placen nejenom z Moskvy,ale i z Damašku.Můžeme setěšit na zasvěcené informace nejenom o radaru,ale i o zločinných Izraelcích.Doufám,že zvýšené příjmy manželka ocení.
Vážně by pana Zaorálka mohl brát jen velký naiva.
07. 03. 2008 | 17:01

Twisted napsal(a):

Tak jsem si precetl cast diskuze. Myslim, ze se staci obvyklym smerem, tedy k emocim a rozdilnemu videni celeho problemu na zaklade videni soucasneho sveta podle kazdych z prispivatelu. Diskuze na internetu i Aktualne.cz jsou toho plne.

Nicmene pojdme dat emoce stranou a zamysleme se nad syrovou skutecnosti toho, co svym vystupovanim sdeluje pan Topolanek a dalsi lide zainteresovani v cele radarove kauze. K takovemu hodnoceni muze pristoupit kazdy, at uz vyznava ten ci onen pohled na svet (levicovy, pravicovy, proamericky, neutralni, prorusky atd. variant je mnoho). Pro kazdeho z nas by mela byt dulezita fakta.

Fakt c. 1: pan Topolanek je premierem vlady teto zeme, vlady, ktera vzesla z voleb do parlamentu. Jako takovy ma zastupovat zajmy nasi zeme, zajmy obcanu teto zeme. Kazdeho z nas by melo zajimat, zda-li tak cini v tom, co dela, a zda-li tak cini dusledne. Proto pominu-li ideologickou otazku radaru, a pripustim, ze on a jeho vlada se vydali smerem k postaveni radaru na nasem uzemi (opakuji, neresim zde, zda je toto dobre, ci spatne), zajima mne vlastni provedeni, jak pan premier zastupuje zajmy me a moji zeme v jeho jednanich.

Fakt c. 2: Pan Topolanek a jeho spolupracovnici nam dali urcite, pro ne podstatne duvody, proc by mel radar zde stat a take za jakych obecnych podminek (rakety v Polsku a zdravotni nezavadnost pro okolni obyvatele bych videl jako pilire). At uz souhlasim ci nesouhlasim s radarem (znovu opakuji, to tu ted neresim), zajima mne, zda v ceste, na kterou se pan premier se svymi spolupracovniky vydal (smerem k postaveni radaru v CR), postupuje odpovedne a seriozne jak ke mne, tak k zajmum me zeme.

Fakt c. 3: Ani jedna ze zakladnich piliru (rakety v Polsku, zdravotni nezavadnost) nejsou doreseny.

Fakt c. 4: Premier chce presto podepisovat dokumenty v Dubnu v Rumunsku. Vsechno je tzv. na spadnuti.

Moje otazky k bodu c.4: Proc? Jak to? Jaky je k tomu duvod, kdyz je tolik veci otevrenych? Proc takovy spech? Proc nepockat na vyvoj v Polsku? Jak je mozne ze ted je pripustena moznost, kdzy radar ano i kdyz nebudou rakety? Od premiera bych v zajmu mem i me zeme ocekaval, ze bude postupovat maximalne obezretne, korektne a odpovedne. Zatim se mi zda, ze se vse resi za behu, nepruhledne, podivne. (Obecne vzato tak tochu jako pri posledni volbe prezidenta.)

Mohu mit jistotu, ze i kdyz tu radar bude stat, ze bude soucasti dobreho systemu prijatelneho pro nase nejblizsi evropske spojence? Mohu mit jistotu, ze nase zeme bude v bezpeci? Mohu mit jistotu, ze pravni statut Americkych vojaku i zakladny bude vyhodny pro moji zemi? Mohu mit jistotu, ze se ten projek skutecne rozjede, ze dalsi americka administrativa a kongres jej posveti? Co kdyz neposveti? Jak se na nas budou divat spojenci v Evrope? Jak nas vidi dnes? To vse pokladam jako neutralni ideologicky nezabarvene otazky.

Muj nazor: Je mi lito, ale ja jistotu ohledne premierova postupu zdaleka nemam. To, jak laviruje a meni svoje stanoviska pan premier a jeho tym v teto otazce, mne cim dal tim vice presvedcuje o tom, ze si pocina velmi nezodpovedne, neprofesionalne, prekotne, a nejsem si jist, zda ma na mysli skutecne dobro nasi Ceske republiky. Podle mne se takto zodpovedny clovek nechova.
07. 03. 2008 | 17:03

Twisted napsal(a):

Jiri: A co takhle nejaky argument. Zesmesnit je lehke. Podelte se s nami o svoje argumenty, pokud mozno k veci. Dekuji.
07. 03. 2008 | 17:07

honza napsal(a):

to badatel

Moc vám nerozumím, mluvíte o špehování - pokud vím satelity jsou schopny kdekoliv na světě odhalit cokoliv do velikosti cca tenisového míčku, mají je obě strany. Rusy štve, že tady ztratili absolutně vliv a pokud tady bude i radar, tak už nemají šanci to přes kohokoliv!! ovlivnit a pootočit. O to jde a o to jde i Zaorálkovi a spol.
07. 03. 2008 | 17:10

badatel napsal(a):

to RA,
kéž byste měl pravdu. Jen aby imperialistické Rusko nepostupovalo dle jiného scénáře a Praha nevypadala jako Groznyj, a hlavně aby se nezopakoval novodobý Mnichov. Nám dvěma by to ale mohlo být jedno, té informace bychom se nedočkali.
07. 03. 2008 | 17:12

veverka napsal(a):

Vládní zpráva o zhodnocení zdravotních rizik radaru je opět paskvil
http://www.greenpeace.org/c...
07. 03. 2008 | 17:12

RA napsal(a):

pro Twisted.....jistota, to je zajímavý pojem. Může mít podnikatel jistotu že neprodělá ? Je to také o odvaze . Za druhé, proč máme čekat na nějakou jinou zemi, v tomto případě na Poláky, radar má význam i bez raket v Polsku, a jsme svrchovaný stát /nebo už ne ? /. Za třetí, radar je zárukou, že naše země už nebude nikdy "osvobozena" vojsky CCCP , a o to tady nejvíce jde.
07. 03. 2008 | 17:15

veverka napsal(a):

re twisted:Vidím to stejně.Včetně těch otázek co jste položil.
07. 03. 2008 | 17:19

car komančov OO8 napsal(a):

Pane pane ,,,ja tomu nevěřím mit svuj nazor neznamena nikomu zobat z ruky,,,ani upsat duši vy spíš podlehate nějake divne deziluzi,,asi jste upsal tělo někomu,,To co jste jako rozjednali někdo dokončuje a vy vyměníte vudce a už asi nejen tělo vy zobete s vrabci na hnoji,,,Proboha popirate sami sebe svou svobodu..Tak neberte svobodu jinym.To mi připada jako malomocní ,,,,poslušní svemu vudci,snad se nebojite sami sebe,to svama vydce asi zatančí si,svou pisenˇ o Falešnych představach a o životě ....Pozvěte si příště zase nějakou tu mandelinku a mužete zase jednat podle svědomí,pochybuji o jeho formě.Nějaka divna představa politiky a života ten je o něčem jinem.To je realny život v danem čase a mit vizi co dal .Vy se nechovate jako politik sedite na truně jak žaba na prameni.Dokonce vam někteří fandi snad nebudete rozhazovat padesetniky stejně se ruší za chvíli.Strach nikomu štěstí nepřinesl ani se otom nikdy nejednalo ke stolu se seda s argumenty ne se strachem,kdyš nekdo stříli a nema po čem....to si někdo nalhava že je ohrožen.......Ž
07. 03. 2008 | 17:21

veverka napsal(a):

re RA:
"radar má význam i bez raket v Polsku".
Vážně? A jaký?

"radar je zárukou, že naše země už nebude nikdy "osvobozena" vojsky CCCP , a o to tady nejvíce jde."
A netvrdí náhodou vláda,že se to Ruska vůbec netýká a že je to proti Íránu akorejcům?(mimochodem CCCP už poměrně dlouho neexistuje).
07. 03. 2008 | 17:22

Vilém Tell napsal(a):

pro pana I.Hochmanna
to jste Vy kdo píše ty komentáře do novin? Pokud ano, tak jsem z Vás docela udiven. Působíte na mne na tomto blogu jako radikál. Vůbec se nedivím, že jste sympatizant těch Mašínů. Někteří lidé se nedokázali zbavit totalitního nepřítele, kterého nosí uvnitř sebe. Nejste jeden z nich? Něco jako Petr Cibulka?
07. 03. 2008 | 17:24

Jakub napsal(a):

Když po volbách nová americká administrativa vzešlá z nových voleb omezí či zruší protiraketovou obranu, pak Češi budou cestovat bez víz a žádný radar tu stát nebude. A proč vám to připadá jako špatná strategie ?
07. 03. 2008 | 17:24

Twisted napsal(a):

RA: Vy do toho michate presne to, o cem jsem psal - Vas pohled na svet, ideologii, je to tedy presneji Vas bod tri - to je vas pohled na svet. Ja se ale nebavim o pohledech na svet skrze nase bryle. Ja se bavim o odpovednosti, korektnosti a pristupu premiera. Zatim mi prije jako podnikatel, ktery ma svuj cil, ale za pochodu vytvari rychle projekt, jak se k tomu cili rychle dostat (to mi neprijde jako odvaha ani jako evfektivni pristup, ale jako podnikatelska - politicka nezodpovednost). Nevadi vam, ze pan premier napred tvrdil neco a ted uz to tak neni? (rakety v Polsku ted uz nemusi byt) Nebavim se o raketach, ale o pristupu. Rakety v Poslku byl pilir celeho projektu. Je pan premier pro Vas duveryhodny? Toto neni maly podnikatelsky zamer.
07. 03. 2008 | 17:25

Luba napsal(a):

Že je Topolánek ťulpas, to ví každý, včetně zasloužilých tunelovščiků Ptáka Modroptáka.
U nás takovým ale nic nehrozí. Lidé si na držení hub s Kroky již příliš zvykli. Kdeže jsou zlaté časy první, druhé, třetí pražské defenestrace? Kdeže?! Kde?!!! Vždyť nám vládnou úplně stejní, ne-li horší papaláši než před listopadem 89! Stejné nabubřelé tlamy nám vyprávějí stejně frázovitá sdělení, za která si ve vícestranných vládách svorně zatleskají. Konec vlády jedné strany neznamená konec vlády bolševismu. Ten jen tak nezhyne. Jen naším vzorem již není hvězda rudá, ale hvězda bílá. A hvězda Bílá dnes předzpívává nově nastolenému představiteli modrostátu, panu profesorissimovi Klausovi. Jaká to Čest pro Pražský hrad slyšet po svištící Havlově koloběžce rezonanci majestátných kročejů majestáta Klause.
07. 03. 2008 | 17:25

tana napsal(a):

Před nějakým uneseným letadlem, nás žádný radar neuchrání.
Na co jaderné zbraně? Jde to i jinak a levněji. Spočítejte si efektivnost 11.9..
Dokonce ani žádný stát nemůže být garancí čehokoli.
07. 03. 2008 | 17:26

honza napsal(a):

to veverka

raketa může být odpálena z lodi, či ponorky ze Středozeního moře

no právě proto, že se to Ruska netýká, je to na našem území, tak proč se tak rozčilují? Protože tady tím mají utrum a to je moje bytostné přání
07. 03. 2008 | 17:28

RA napsal(a):

pro veverku.......radar bude pouze jednou součástí sítě protiraketové obrany, která je rozmístěna po Evropě a USA. Rakety mohou startovat i z jiných míst, než z Polska. CCCP už neexistuje, ale existuje agresivní nedemokratický režim v Rusku. /vraždy novinářů, vražda Litviněnka, vraždy v Čečensku. / . To snad znáte.
07. 03. 2008 | 17:28

Kozoň napsal(a):

Všem a panu Zaorálkovi zvlášť:
radar v ČR je pro naší bezpečnost naprostou nezbytností. Našim územím, vzhledem k poloze, prochází pomyslná hranice sfér vlivu východu (Rusko) a západu (západoevropské země + USA). Vždy tomu tak v historii také bylo. Bohužel na 40 let se naše země stala součástí té méně civilizované, evropskému uvažování vzdálené sféře - východu. Chceme-li se této neblahé zkušenosti do budoucna vyvarovat, musíme pro naší ochranu zajistit co největší provázanost s vojenskými systémy USA i NATO. Nabízí-li se tedy možnost umístit americkou základnu na tomto historií zkoušeném území, měli bychom takové možnosti okamžitě využít, protože spojenectví s největší mocností světa, která je zároveň součástí západní civilizace (kam doufám chceme všichni patřit), je pro naši zemi extrémně výhodné. Budou-li zde Američané, musí každý kdo by si dělal zálusk na naše území počítat s tím, že v tom nejsme sami. Spolupráce s NATO a EU je samozřejmostí, ale NATO i EU mají své vnitřní problémy a tato uskupení zde nemusejí být na věky. Americká základna je však pojistkou, že i v takovém případě zajistíme pro naší zemi civilizační kontinuitu a pro naše děti záruku ochrany.

Takže milý pane Zaorálku, závěrem bych chtěl jen podotknout: mám pocit, že i vy samozřejmě víte oč tu běží. Jen asi kopete za jiný tým.
07. 03. 2008 | 17:35

Twisted napsal(a):

Dle meho soudu je premier v teto otazce nezodpovedny a nekompetentni. Jak muze napred tvrdit A a pak C. Nebo B a pak Y? Proc? Jak to? To je profesional? Vzyt je to PREMIER, zastupujici mne a moji zemi. Nedokazi si predstavit takove jednani a organizaci svych odpovednosti treba v pripade premiera UK. Kde je informovanost? Kde je jaka pruhlednost? Kde je jake ozrejmeni jeho cinu? Jake jsou jeho motivace? Rozhodne s nim nejsem jako se statnim urednikem placenym z dani spokojen.

Pripadam si, ze mne ma jako obcana za saska. Nebo jinak: Pripadam si jako toaletni papir v ruce Topolankove. :))
07. 03. 2008 | 17:48

ruda napsal(a):

Premiér to musí vědět nejlíp!! Je to odborník, studoval přece vojenskou školu. A když brali radar, učitel mu říkal: dávej pozor, Topolánku, to budeš v životě potřebovat. A on dával. Jsme v dobrých rukou. Já bych se nebál...:o)
07. 03. 2008 | 17:57

Veverka napsal(a):

Kratce jsem se zamyslela nad vsim co jsem psala , byly to hrozne nesmysly. Omlovam se vsem.
07. 03. 2008 | 17:58

Twisted napsal(a):

Ale vazne: Byt premierem, tak si v zajmu vlasnti zeme:
- necham udelat korektni studii ohledne ucinku radaru na zdravi lidi a pruhledne tyto lidi informuji
- pockam na vyvoj v Polsku a pokud se ukaze, ze tam trakety nebudou, budu chtit vedet, kde budou a jak bude cely system fungovat - proste nechal bych se do toho vtahnout jako skutecny partner a co nejpruhledneji bych informoval obcany zeme, kterou zastupuji, o vyvoji situace

Dale bych:
- nepripustil platnost americkeho prava mimo uzemi samotne zakladny pro vojaky tam slouzici
- pozadoval prokazatelne zaruky ochrany v pripade utoku nepritele na radar a to smluvne
- pozadoval smluvne provazanost systemu s obrannymi systemy NATO

A samozrejme bych pozadoval jistou kvalitu a funkcnost celeho systemu jehoz by byl radar soucasti
07. 03. 2008 | 17:58

ruda napsal(a):

Stejně si i bez radaru ale nedovedu nějak ty ruské tanky v ulicích představit. A to jsem je tam v 68mém viděl.
07. 03. 2008 | 17:59

Kamil napsal(a):

Twisted. Jak víš, že máš všechny informace. Myslím si¨, že diskuze probíhá většinou v úrovni spekulací. Hezký večer.
07. 03. 2008 | 18:08

jarpor napsal(a):

Pro Twisted

Být premiérem ...

-rozpustil bych bezpečnostní radu státu, protože projednává tajnosti, a to se přece před občany nedělá
- počkám na vývoj v Rusku a dalších zemích, dokud mi rukoudáním neslíbí, že nás nade vše milují
- vlastní obranu budu konzultovat veřejně, všichni věděli kudy se na nás nejlépe dostanou
- ....

Ještě že tím premiérem nejste...
Hezký podvečer
07. 03. 2008 | 18:12

ok napsal(a):

Pane Zaorálku, díky bohu existují politici, kterým leží budoucnost našich dětí na srdci. Vaše stanovisko je pouze zastydlý antiamerikanismus a nebo bezbřehý populismus, jako u vašeho šéfa, který se ještě nedávno zastával stavby radaru bez referenda.Pro pár pochybných politických bodů jste oba ochotni ignorovat zabezpečení naší země. Styďte se, zatím co vám lůza tleská.
07. 03. 2008 | 18:19

žaba napsal(a):

Těm, co tady straší Ruskem doporučuji aspoň, když už nevědí vůbec , ale vůbec nic o současném Rusku, aby si přečetli blog Pavla Kohouta- Rusko, problémy a příležitosti, a tím si trochu updatovali svoje info.Jinak tu budou pořád strašit názory nepodloženými vědomostmi, tedy z vakua.Mít názor je dobré, ale názor si člověk může vytvořit jen na základě toho, o čem něco ví.
07. 03. 2008 | 18:27

Kozoň napsal(a):

Vážený pane Žabo nebo vážená žábo, jste-li tím roztomilým zvířátkem. Článek pana Kohouta hovoří přesně o těch důvodech, kvůli kterým je Rusko pro naši zemi takovým nebezpečím. A jak znám pana Kohouta i on by s tímto tvrzením určitě souhlasil... Příště lépe čtěte.
07. 03. 2008 | 18:35

Twisted napsal(a):

Kamil: To je pravda, vsechny informace nemam. Pan premier jich urcite ma vic nez ja :)

Jarpor: Naznacujete neco, ale nevim, co tim chcete rici. Beru to jako ironizaci toho, co jsem napsal.
Utajovane informace nemohou omezit premierovu schopnost pruhledne komunikovat neutajovane informace smerem k obcanum, tedy pokud tu schopnost ma.
Zminkou o Rusku to posouvate opet do problemu ideologickych pohledu na svet, ja se o tom ale nebavim. Ja se bavim o PROVEDENI nasmerovane cesty, tak jak pan premier realizuje projekt radaru. Nikde jsem tu nerekl jestli jsem nebo nejsem proti radaru.

Zeptam se: Vy si myslite ze postup kolem radaru, zmeny, kterych jsme svedky apod., jsou naprosto ok a vubec Vas neprekvapuji? Ja mam pohled ten, ze je vse takove nejake prekotne a mlhave. A uspechane. Krecovite. A myslim, ze to by nemelo byt.
07. 03. 2008 | 18:36

Twisted napsal(a):

Kozon: Vsude existuji pro a proti. Zeptam se, i kdyz tady uz dostavame k vasemu ci memu pohledu na svet:

1)Jake vidite 'pro' v pritomnosti radaru na nasem uzemi ve vztahu Ruska k CR?
2)Jake vidite 'proti' v pritomnosti radaru na nasem uzemi ve vztahu USA k CR? Vidite nejake proti? Docela by mne to zajimalo. Dekuji.
07. 03. 2008 | 18:43

jarpor napsal(a):

Twisted

První věcí co si myslím je to, že díky výsledku voleb, díky dvěma blokům se seriózní diskuse nevede, protože jedni si chtějí moc uchovat a druzí ji chtějí uchopit. Takže jsou obě strany zakopány a argumentace druhé strany je považována apriori za chybnou a ohrožující jak pozici vlády, tak sílu opozice.
Za druhé : tím trpí diskuse i o radaru
Za třetí : proto ať se postaví premiér tak či onak, vždy se postaví špatně.
Za čvrté : Ani v této oblasti není premiér sám. Má kolem sebe poradce vojenské, právní další, jestli změní názor pod tíhou argumentů těchto poradců - nevidím na tom nic špatného.
Je lepší přiznat, že nejsem až takový všeználek, jak tak činí jiní.
za páté : otázka radaru je natolik citlivá (vzhledem ke zkušenostem v historii ) a natolik odborná, že akceptuji, že v systému zastupitelské demokracie jsme si zvolili representaci, tak ať pracují tam kde je potřeba - v parlamentu, ne jak autor, odborník na všechno, zde. Nevím, co v blogu přinesl nového než to, že je proti radaru. To víme o jeho postoji už dávno.

Hezký večer
07. 03. 2008 | 18:52

stále rebel napsal(a):

Pro Kozoň.
Plácat hlouposti vás baví nebo je to z nouze ctnost? Zřejmě něco někde odposlechnete a pak to bez schopnosti logické korekce papouškujete. Víte co znamená pojem „vždy“? Zkuste si to ujasnit a pak si přečtěte ty vaše výplody.
07. 03. 2008 | 19:01

ruda napsal(a):

Tohle prostě řešení nemá. Parafráze toho, co jsem si tu přečetl:
1) Vláda je od toho, aby vládla. Referendum nemá smysl, protože lidé nejsou dostatečně informovaní.
2) Informace jsou takové povahy, že se de facto stejně dost dozvědět nemůžeme
(stejně o to ve skutečnosti většina ani nestojí).
3) Vláda by měla poslechnout hlas lidu.

Což je všechno v zásadě pravda, ale také si to protiřečí. Takže z toho prostě cesta ven není. Řídíme se tím, co se kde dočteme, osobními sympatiemi a -obávám se- hlavně názorem politické strany se kterou sympatizujeme (pokud to dokážeme). Nezbude nám, než se prostě smířit s tou variantou, která se stane realitou.
O té ideální možnosti vlády, která by se těšila důvěře většiny občanů, nemá ani cenu psát.
Za sebe můžu říct jen jedno: já prostě nevím...
07. 03. 2008 | 19:02

mio napsal(a):

Pro ok:ignoruje politické zájmy své země také pan Brzezinský,který oficialně navštívil Syrii ve stejném období jako ti dva,které za to napadáte?
07. 03. 2008 | 19:04

petr napsal(a):

Pane Zaorálku, jste nepoučitelný komunista, který miluje Rusko, Severní KOreu a Sýrii.
Dovolte mi prosím, abych s Vámi nesouhlasil a podpořil raději spolupráci s USA.
Je mi jasné, že se obáváte vyloučení z ČSSD při prezentaci rozumného názoru, stejně se vylučovalo po roce 1948.
Srdečně zdravím Petr
07. 03. 2008 | 19:13

Twisted napsal(a):

Jarpor:
1 a 2 souhlasim

3 nesouhlasim. On at se postavi tak ci onak, postavi se spatne na zaklade ceho? Na zaklade hodnoceni koho? Urcite na zaklade opozice, ale jemu by melo jit zejmena o prinos teto zemi a o komunikaci nejen s koalicnimi partnery (zadna slava, ale vicemene to tam je), opozici (hruza, ale o tom byl Vas bod 1 a 2) a i s obcany. Tam by mel jednat s otevrenejsimi kartami nez doposud. Vyuzivat sve pozice k informovani obcanu o svych zamerech a projektech, o tomto obzvlast. Zda se mi, ze nema chut obecne informovat o nicem. Mozna je to vycerpanosti z koalicnich a opozicnich putek, ale je to premier a tak by nemel na obcany zapominat. Pripadne mi pak cela situace kolem radaru (nejen), ze jedna tak nejak na vlastni pest, za ODS, snad mozna i za koalici, a opet smerem k polotikum, ne k obcanum. Ale to je dle meho soudu malo. Ale zase, vyplyva to z celkoveho stavu politiky. Libil se mi blog pana Pehe o zahranicni politice.

4 - souhlasim, je-li treba zmenit pozici na zaklade duklezitych vstupnich informaci, proc ne, ale tady jde jeste o ten casovy faktor, kteremu nerozumim. Proc vsechno tak rychle a uspechane. Proc nepockat a vyjednat pro nas nejlepsi podminky, jake muzeme mit. Cela zalezitost je dost uspechana - jen uz aby to bylo podepsano. Vam se to tak nejevi?

5 - reprezentace by mela odpovidat tem, kdo ji zvolili, tedy davat jim v ramci moznosti pruhlednou a take samozrejme pravdivou zpetnou vazbu. To se nedeje (pravda, uz dlouho). Je zalostne se na to divat, protoze radar je zasadni otazka o nasi budocnosti. Ale musi se do nich tlouct a nerezignovat, ze to nikdo nezmeni. Jinak se to opravdu nezmeni.
07. 03. 2008 | 19:23

jarpor napsal(a):

Twisted

Ještě si dovolím dodat :
- jsem přesvědčen, že radar by neměl být brán úhlem ideologie, Vyjádření předsedy ČSSD o vylučování z kandidátek při případném souhlasu s radarem, kdyby to nemyslel vážně, bych chápal jako velmi hloupý vtip. Tak jako může být člen či příznivec ČSSD pro radar, stejně může být člen či příznivec ODS proti radaru.

Je přirozené, že se v něčem shodnem, v něčem ne.

Jen ještě k blogu doplním, že mi zde chybí autorova argumentace, že systém takové obrany je nevyzkoušený a tudíž patrně nefunkčí - jak o tom dříve vehementně básnil. Ono totiž po úspěšném sestřelení satelitu se asi autorovi těžko přiznává jeho "plácání". To jen na margo "otevřenosti" našich zástupců.

Hezký večer
07. 03. 2008 | 19:36

Jejda napsal(a):

Pro Twisted:

Rychlé a uspěchané? Vždyť jednání (na úrovni náměstků ministrů) začaly v polovně roku 2002 ...
07. 03. 2008 | 19:37

jarpor napsal(a):

P.S. k Twistedu

Pana Pehe nemusím. Když politoga, tak politologa, nikoliv propagátora.
07. 03. 2008 | 19:39

Jejda napsal(a):

Průběh jednání mezi ČR a USA ohledně projektu protiraketové obrany

červenec 2002 - Na Ministerstvu obrany ČR proběhly předběžné dvoustranné konzultace k otázce protiraketové obrany za přítomnosti prvního náměstka ministra obrany, prvního náměstka ministra zahraničních věcí a prvního zástupce náměstka ministra obrany USA. Součástí konzultací byla rovněž prezentace zástupců Pentagonu k projektu protiraketové obrany. Hlavním výstupem jednání bylo oznámení americké strany, že zapojení spojenců do projektu, především do jeho plánované evropské části, je možné.

září 2002 - Problematika protiraketové obrany byla projednávána při návštěvě ministra obrany Jaroslava Tvrdíka v USA. Spojené státy prezentovaly důvody pro vybudování US MD a plány na realizaci tohoto záměru. Ministr Tvrdík k této možnosti zapojení ČR do projektu veřejně zaujal pozitivní stanovisko.

podzim 2003 - Americká strana zaslala Ministerstvu obrany ČR technické požadavky týkající se možností výstavby protiraketové základny USA v České republice.

4. února 2004 – Česká vláda přijala rozhodnutí, na základě kterého získala dvoustranná technická diskuze mezi USA a ČR o protiraketové obraně právní rámec. Vláda pověřila Ministerstvo obrany ČR dále pokračovat ve výměně technických informací o předběžných technicko-organizačních otázkách týkajících se problematiky protiraketové obrany. Usnesení vlády číslo 119/2004 bylo přijato v režimu DŮVĚRNÉ, odtajněno bylo usnesením vlády číslo 866 ze dne 12. července 2006.

Následně předal ministr obrany ČR Miroslav Kostelka Spojeným státům předběžné technické informace k vytipovaným lokalitám na území ČR. V souladu se zadanými parametry (především geologické hledisko a infrastruktura) byly v materiálu popsány tři vytipované vojenské újezdy, a to Libavá, Brdy a Boletice.

listopad 2004 - Ve Washingtonu proběhlo dvoustranné jednání mezi delegacemi Ministerstev obrany ČR a USA k výměně technických informací o systému protiraketové obrany. Cílem jednání bylo získat podrobnější relevantní informace ve věci dalšího postupu v problematice protiraketové obrany v duchu usnesení vlády.

Tolik fakta. A nyní otázky do pléna

a) kdo ve výše uvedených letech v ČR vládl?

b) není to trochu tak, že ti, kdo jednání o protiraketové obraně, potažmo o radaru u nás zahájili, jsou nyní jeho největšími nepřáteli?

c) vadilo těm, kteří dnes kritizují "utajený režim" jednání, stejné utajení v roce 2004?
07. 03. 2008 | 19:55

Twisted napsal(a):

Jarpor: Ok, souhlasim s Vami, ideologie je na skodu, problem je ale v tom, ze si kazdy z nas nejakou neseme a v tom se to pak odrazi. Nekdo vidi problem na jedne strane, jiny zase na druhe (priklad - postoje lidi pro radar ci proti zalozeny na proamerickem ci proruskem ci nejakem jinem ubirani se). Myslim, ze je umeni potlacit ideologii stranou, tam, kde to jde, a dostat se ke kompromisu. U radaru je to tezke. Kazdy ale nese tuto volbu pohledu osobne, clovek sam za sebe. Skoda, ze toho nejsou schopni nasi pani politici a potlacuji tuto osobni volbu partajni volbou. Tam se ta ideologie posouva do partajnich ideologii a pak to tak dopada, jak to dopada, viz Vas priklad pana Paroubka (to si pak zase mohu pripadat jako toaletni papir v ruce Paroubkove, pokud bych byl teba volic CSSD). Skoda, ze nasi zastupitele jsou ve vztahu ke svym volicum pred volbami do snemovny i po nich porad jeste takovi anonymni. Volby do senatu jsou v tomto lepsi.

"Je přirozené, že se v něčem shodnem, v něčem ne." Presne tak.

P.S. Mel jsem na mysli ten konkretni blok pana Peheho. Myslim, ze je tam celkem objektivni. Ale i to je vec nazoru meho ci vaseho. Zdravim.
07. 03. 2008 | 19:56

Twsited napsal(a):

Jejda: O pokrytectvi politiku si nedelam iluze, tolik k Vasim faktum. K Vasi otaze: Momentalne se mi presto jevi posledni faze uspechane a krecovite (podepisovani v dubnu v Bukuresti misto poseckani, jak se situace vyvine v Polsku). Nedava mi to smysl.
07. 03. 2008 | 19:59

dej2 napsal(a):

Vážení diskutující.S pobavením jsem si přečetl příspěvek od Ladic dnes 14.33.55.Letmo jsem prošel jeho"seznam firem",které jsou proti radaru.Jenom stručná ukázka té hrůzy:Islámská nadace v Praze,Svaz palestinských studentů,Palestinský klub,Komunistický svaz mládeže,Všeobecný svaz muslimských studentů v ČR a Muslimská unie.Tak až teď jsem dostal opravdu strach,že by někdo mohl rozhodnout o tom,že u nás radar stát NEBUDE.Doufám,že všichni zodpovědní pochopí,kdo radar nechce a proč.
07. 03. 2008 | 20:03

stále rebel napsal(a):

Pro dej2.
Ten seznam je ještě potřeba doplnit o dvě třetiny populace naší republiky, ale to je jen drobnost.
07. 03. 2008 | 20:12

Jejda napsal(a):

No víte, Twistede, já si taky o politice nedělám žádné iluze - George Bush zcela jistě s Donaldem Tuskem již nebude nic dojenávat (tyhle jednání nebývají "čajem o páté"). Oba politici pouze podepíší a veřejně představí to, co jejich sekretariáty během uplynulých měsíců vytvořily. A my se dozvíme, že na severu Polska vyroste další prvek americké protiraketové obrany a za to že se budou USA podílet na modernizaci polské armády. Již za tři dny. Vsadíme se?

PS.: Jsem přesvědčen, že česká strana je o polsko-americkém postupu docela dobře informována.
07. 03. 2008 | 20:13

nuba52 napsal(a):

Použít bombardování jako prostředek boje proti terorismu mi připadá podle mého laického názoru nelogické(viz. bezvýsledná honba za bin Ládinem v Afgánistánu či vykonstruované vlastnictví zbraní hromadného ničení v Iráku, a s tím spojené desetitisíce zbytečně zmařených lidských životů). Právě naopak, akce tohoto typu terorismu spíše nahrávají, bohužel mu dokonce dodávají v očích trpícího obyvatelstva jistou míru legitimity. V normálním životě nejsem podezřívavá, ne tak to platí vůči politikům. Tam jsem preventivně podezíravá a tak pokud cítím, jak se některý z nich snaží vehementně a hlavně se zanícením přesvědčit, co je dobré, tak vztyčím uši do pozoru a čím je jeho snaha silnější, tak tím víc dřu podrážkami o zem. Zatím se tímto rozehraným tématem podařilo pouze posílit zisky zbrojařských firem( jejda, tady máme utopených prachů na řešení globálních problému) které prezident Bush, pod jistě chvályhodnou záminkou obrany proti terorismu, zastupuje. Byla bych moc ráda, kdybych se mýlila, ale vím, že byznys je byznys. Obávám se, že my v tomto kšeftu hrajeme pouze roli hloupých tzv. "bílých koní".
07. 03. 2008 | 20:26

badatel napsal(a):

to žaba
pan Kohout je mladý ekonom, který se hluboce mýlí ve svém pohledu na Čínu a bohužel i na Rusko.
Rusko není ekonomickou velmocí, ale je velmocí jadernou s možností vést totální termojadernou válku bez vítěze.
Je si plně vědomo nebezpečí uzbrojení, bude-li porušením rovnováhy rozpoutáno další kolo zbrojení. Imperialistické Rusko je totiž dobře poučeno uzbrojením SSSR a následným ekonomickým krachem.
Pravděpodobnost, že nechá zopakovat scénář je mizivá.
Víte, ohrožený pes, zahnaný do kouta kousne, že ano.
07. 03. 2008 | 20:33

badatel napsal(a):

to nuba52,
a víte že Váš názor sdílí řada intelektuálů na amerických universitách. Amerika si dosud totiž zachovala vnitřní svobodu a je imunní proti deformacím zleva i zprava. Uvidíte, že po volbách, ať je vítěz demokrat či republikán, se konfrontační politika změní. Nevím co pak budou blogaři s jednostranným viděním, tak jednoznačně odsuzovat.
07. 03. 2008 | 20:42

badatel napsal(a):

to Jejda,
děkuji za pěkný chronologický přehled. Potvrdil mně, že ČSSD skutečně stála u zrodu kauza radar.
Pokud vývojem událostí změnila svůj postoj, měla by ne na úrovni blogů, ale na úrovni konstruktivní opozice hledat cestu jak z toho, abychom dodrželi smlouvy spojencům, vyšli z toho s čistým štítem a národ to rozhodnutí většinově akceptoval.
07. 03. 2008 | 20:53

jarpor napsal(a):

Janes
Veskrzeslušný, tolerantní a demokratický ...
07. 03. 2008 | 21:25

Pedro napsal(a):

Pan Zaorálek jako obvykle zase žvaní nesmysly.
07. 03. 2008 | 21:26

max napsal(a):

Čtení příspěvků mi občas zvedne mandle. Stále víc a víc lidí je pod vlivem medií, at´tisku či televize, a nedokáže si udělat ani o banálních věcech vlastní názor. Pokud opominu opravdu jen pár medií, tak většina jich s lidmi úspěšně manipuluje(tak jako v USA a jinde). Lidem to očividně nevadí, tomu co jim řeknou večer v TV věří(od upravených průzkumů veřejného mínění až po zamlčování např. trest. oznámení na presidenta!a jiných údálostí). Do této kategorie se už před nějakým časem zařadila i ČT.
Otázka radaru se objevila jako oddůvodnění nebezpečí z Iránu. A co že to hrozí? A co bylo dříve: americké zájmy na nerostném bohatství Iránu nebo jeho snaha se proti nim zabepečit? Člověk který, si o radarové problematice něco přečte a podívá se i na
na zahraniční politiku USA, by měl dojít k závěru proč radar? Proč nebýt neutrální, nevystavovat se zbytečnému nebezpečí a proč zas někomu posluhovat a lézt někam? Zrovna nedávno se řešila morálka amerických vojáku v Japonsku(znásilnění 14leté dívky). Armáda USA je po celém světě, od Německa až po Japonsko má své základny. Kam jednou vleze z tama jen tak nevyleze, tak proč si ji tu za naše peníze stěhovat? Podobný radarový systém má Japonsko, samozřejmě od USA. No oni jim ho dali zadarmo, ale z vlastní bezpečnosti budou asi už věčně USA platit nemalé částky na jeho zabezpečení, tedy speciální rakety(pro vlastní bezpečnost) opět z USA. Poč bychom se my taková malá zemička, bohužel v blízkosti Ruska, měli do něčeho angažovat, když nám nic nehrozí? A pokud ano, proč jsme členy NATO, EU, která buduje svoji vlastní bezpečnostní politiku? Proč se necháváme a potažmo premiér zapojovat do amerických snah oslabit EU a i její ekonomiku, jejím rozštěpením zevnitř? Měli bycho se spíše snažit budovat své postavení v EU. Co pro nás asi tak USA mohou udělat? Jsme holt malí a každému ukradení, na naivity typu obrany ze strany USA nevěřím. Stačí se podívat do dějin, ty se stále opakují, jde jen o něčí zájmy, ne o nás. To, že se to lidem servíruje od politiků jinak je logické a jasná věc, ale že jim to někdo zobe a ještě to se zaujetím šírí dál, tak to už mi rozum nebere. Kdyby aspoň byly nějaké prokázané argumnety pro, tak se to dá pochopit. Zatím nejsou ani bezpečnostní ani zdravotní a to už nemluvě o suverenitě naší země vůbec nebo funkčnosti systému. Slyšel už někdo, že na území USA platí zákony jiné země? A co to tolikaleté pohrdání námi a ponižující vyřizování víz natož tak cestování v USA? To jsou prý naši spojenci.
07. 03. 2008 | 21:37

nuba52 napsal(a):

to badatel - děkuji,to jsem skutečně nevěděla, jako ženská říkám - lichotíte mi, a to jste mě neslyšel ještě zpívat, upřímně řečeno očekávala jsem spíš řev, že je to klišé
07. 03. 2008 | 22:02

to: Janes napsal(a):

nepředbíhej:-). Až jsem se lekl, že jsem to psal já, máme podobný styl.
07. 03. 2008 | 22:06

žaba napsal(a):

Vážený pane KOZOŇ, speciálně vám znova doporučím číst a myslet.Stačil jste si všimnout, že ČR je v EU, je členem NATO, že neexistuje Varš.smlouva ani RVHP, ani komunistická Moskva nestojí za zády žádné polit,straně? Že Rusko v současnosti nelze uzbrojit ani zastrašit, že do roku 2020 bude mít HDP na hlavu srovnatelný s EU?A to nepíšu o surovinách, které Evropa nemá. Tudíž že jediná možná cesta je spolupráce v oblasti ekonomiky,v zájmu jak Evropy tak Ruska.Navíc, USA mají v současnosti více než 700 základen po celém světě a zřejmě k úplné dokonalosti jim chybí ta jedna jediná základna radarová v Česku:))Kolik má základen Rusko mimo své území, odpovím -žádnou.A je kupodivu, že se najdou téměř nesvéprávní občané této země, kteří sotva vylezou zpod deštníku jedné velmoci, hned by lezli pod jiný.
07. 03. 2008 | 22:11

max napsal(a):

to žaba : i ty žabo i ty :-)
07. 03. 2008 | 22:16

žaba napsal(a):

A jej..teprve teď jsem si všimla, že tu BADATEL reagoval také na můj příspěvek.Na jeho myšlenky jsem už odpověděla v předchozím, jen bych ještě chtěla něco doplnit. Politika G.Bushe je skutečně v akademickém prostředi amerických univerzit ne-li k smíchu, tak velmi kritizovaná. G.Bush má názor, že toto univerzitní prostředi je něco jako pátá kolona v zádech USA.
07. 03. 2008 | 22:18

žaba napsal(a):

MAX, jestli myslíš, že i já mám číst, tak sděluju, že bez pár písmenek ke čtení v kabelce ráno nevytáhnu paty z domu.)
07. 03. 2008 | 22:21

LEVAK napsal(a):

Média se vůbec nevěnovala tématu (ne)ratifikace Římského protokolu Mezinárodního trestního soudu. Ten má soudit nejzávažnější trestné činy - válečné zločiny, zločiny proti lidskosti, genocidium a zločiny agrese. ČR sice římský status podepsala v r. 1999, ale je již dlouho jediným ze států EU, který ho dosud neratifikoval, až v lednu vláda posunula návrh na ratifikaci do parlamentu. Status už podepsalo 139 států a ratifikovalo 105, mj. Francie, Itálie, Kanada, Polsko, Slovensko, SRN či V. Británie. Chybějí USA, které soud odmítají a přijaly zákon, umožňující vládě použití síly k osvobození občanů USA zadrženými tímto soudem. Za zmínku stojí připomenout, že např. amerického pilota, který zavinil pád lanovky v Itálii s 20 oběťmi, USA stáhly do vlasti dříve, než mohl být v Itálii potrestán a vyvázl s mírným trestem.Tak to bude dopadat i u nás až sem vstoupí okovaná bota USsoldáta!Nedávno na Okinávě znasilníl takový maník 14-ti letou dívku a trest?Jako u té lanovky!
07. 03. 2008 | 23:05

stejskal napsal(a):

Dobrý den,

smazal jsem několik urážlivých příspěvků, které byly v rozporu s Kodexem diskutujících. Musím přiznat, že jsem byl mile překvapen, jejich nevelkým počtem. Ale nutno říct, že jsem to dnes bral hodně rychle, více jsem mhouřil oči a možná mi i něco uniklo.

Děkuji za pochopení.

Libor Stejskal, editor blogů
07. 03. 2008 | 23:17

RUMCAJS napsal(a):

Pane Zaorálku, absolutně nechápu, proč Vám ten radar tak leží v žalůdku?
Nebo tady zastupujete zájem někoho jiného? Třeba straby BAAS?
07. 03. 2008 | 23:22

kočka šklíba napsal(a):

To Rumcajs: myslím že Zaorálek zastupuje zájmy těch skoro 70% občanů tohoto státu, kteří si zde radar nepřejí. A můžete mě vysvětlit, ale na faktech, ne na vašich domněnkách, proč si myslíte, že zastupuje zájmy strany BAAS? Hodně by mě to zajímalo, třeba máte nějaké médiím neznámé informace, tak se podělte.
08. 03. 2008 | 02:54

badatel napsal(a):

to kočka šklíba,
víte nick Rumcajs pochopil roli symetrie, cesta premiéra- anticesta p.Zaorálka.
Nepochopil však její deformaci a chybnost.Proto klade tak přihlouplé otázky.
Nicméně i představitelé ČSSD by si měli dát pozor, kdo jim studijní cesty financuje a příště si to nechat zaplatit od daňových poplatníků, jako náš slovutný klimatolog.
08. 03. 2008 | 07:06

loch lomond napsal(a):

08. 03. 2008 | 16:46

nuba52 napsal(a):

to žaba - souhlasím, mnoho lidí se ještě nedokáže zbavit černobílého vidění, sama s tím mám někdy problém, takže jim ještě nedošlo, že bipolární svět není to pravé ořechové, že je v našem zájmu vtáhnout Rusko do demokratických procesů a nedělat z něj neustále nejhorší říši zla na této planetě, to je díkybohu pryč
Pokud by se podařilo také Rusko zatáhnout do celosvětového boje proti terorismu, byla by to naše nejlepší obrana
k panu Kozoň - svoje stanovisko k nutnosti postavit u nás radar jako obranu před ruským nebezpečím byste měl jít sdělit i prezidentu Bushovi, protože ten nás se slovy Bůh s námi neustále přesvědčuje, že je to jen v souvislosti s bojem proti terorismu, tak nevím věřící člověk, asi se půjde vyzpovídat k nějakému zbrojařskému koncernu, oni mu ty výčitky svědomí jistě nějak vymluví
08. 03. 2008 | 17:42

stejskal napsal(a):

Dobrý den,

smazal jsem jeden urážlivý text, který byl v rozporu s Kodexem diskutujících (implikace na zločineckou organizaci v souvislosti s demokratickou stranou).

Děkuji za pochopení.

Libor Stejskal, editor blogů
08. 03. 2008 | 22:08

astalavista a cizí mocnost napsal(a):

Je to prosté. ODS potřebuje USA army stejně jako KSČ potřebovala SSSR. To je celé. ODS potřebuje vnější sílu proti občanstvu a veřejnému mínění ČR. Pro vypisovače strarých novinových pseudospráv tedy primární jsou skutečné podpisy a skutečné smlouvy nikolivěk nezávazné konzultace a pokud je pravda co psal Zaorálek (jednání již počátkem roku 1997) není potřeba to politicky dále řešit (viz. Payne ODS "Američny jsem přesvědčil já"). I ty "důvody" pro radar se mění dle vnějších intecí a dnešní spojenec může být zítřejší nepřítel a to platí i pro USA. ps.: přesně v den kdy vláda Topolánka získala důvěru od Pohanky a Melčáka tak USA a OFICIÁLNĚ (nikolivěk nezávazně) požádly o vybudování své základny. Jakákoliv důvěra v USA po zcela vylhané válce v Iráku (statisíce mrtvol, mučení) je navismus hranicící s představou, že narozené děti nosí čáp. "Nejhorší je vítězná ideologie" (jakákoliv) ,Bělohradský.
09. 03. 2008 | 09:45

Georg napsal(a):

Již byla zmínka o US dvojčatech z 11.září. Není to dostatečný důkaz, že terorismus se dá dělat také jinak, než pouze s raketami? Spíš bych viděl zpřísnění opatření při pohybu některých osob z Blízkého východu v Evropském prostoru, pokud se jedná o bezpečnost Evropy. A že si lze tyto jedince vystopovat, nemusím zmiňovat. Pokud se jedná o vojenské zařízení a přítomnost USA na kterémkoliv území Evropy, není tam jiný důvod, než skrytá anexe USA se dostat více či blíže ke strategickým surovinám v Evropě či Blízkém východě. Ty řeči o ochraně, bezpečnostním deštníku a pod. jsou jenom pohádky pro "nedonošené". Své cíle pak prezentují jako ty nejlepší úmysly v ochraně před neviditelným nepřítelem - teroristy. Jenže žádná vláda, která v tomto směruje vyjednává o US úmyslech nepřizná, že to dělá jen pro blaho svého lidu, ale především za něco, co občanům zůstane navždy utajeno. Jinými slovy, jde o kšeft, nazývaný honosnými a humánními frázemi "Jak USA nezištně pomáhá ochránit lidsto před terorismem". Již méně se říká, že jsou to hlavně byznys a vliv tam, kde se dá čekat dobýti se toho, čeho USA mají čím dál tím méně, tedy strategických přírodních surovin
(ropa, zemní plyn a pod.). To jen na okraj.
09. 03. 2008 | 10:42

tomas napsal(a):

to badatel, a co cest avaclava klause?zajimava diskuse na ihned
http://hn.ihned.cz/index.ph...
09. 03. 2008 | 15:02

Kingkong napsal(a):

Pro všechny odpůrce radaru a speciálně pro pana Veverku:

http://www.lidovky.cz/ln-co...
Jsem velmi rád, že Vám ubyl další argument... :))
09. 03. 2008 | 23:51

Dag napsal(a):

ČSSD a její příslovečná neschopnost sama otevře cestu k radaru. Bude to stejné jako s volbou prezidenta. Paroubek nakonec bude s květinami v ruce vítat americké vojáky....jsem rád že máme tak neschopnou opozici
10. 03. 2008 | 15:52

Z.V. napsal(a):

Pane Zaoralku,
pozorne sleduji, mate mou podporu a drzim palce.
13. 03. 2008 | 19:21

Tvrdýk napsal(a):

Tak vidíš, Luboši - ČR a USA mají dohodu o vybudování americké radarové základny v Brdech, NATO systém protiraketové obrany podpořilo a uznalo ho jako příspěvek k obraně Evropy i USA a ty ses opět předvedl v roli velkého "socanského rozumbrady". Jen tak dál - teď třeba jeden o tom, jak poslední "radarová" bitva vzplane ve sněmovně ...
03. 04. 2008 | 21:51

David napsal(a):

V Mladé frontě Dnes ze dne 15.5.2008, jsem se dočetl v článku „Za radar přednostní ochrana Česka“, že „Pokud by například na Evropu letělo více střel, než má být v Polsku antiraket, budou se muset nechat některé z nich dopadnout na cíl. NIKDY to však nebude Česko.“ Tomu nerozumím, jak američtí odborníci mohou něco takového vůbec říci? Jak to budou moci technicky zajistit? Na to mi můj selský rozum už nestačí. Vždyť každý ví, že stále platí, že – Nikdy neříkej nikdy!

Dále bych ještě citoval, „ Po tvrdých jednáních Američané přistoupili i na to, že uhradí náklady za případnou kontaminaci přírody.“ Vůbec nemohu pochopit, proč o tak zcela samozřejmé otázce musela být jednání tak tvrdá? Z toho dovozuji, že riziko kontaminace přírody je tak značné, že by je ani naši američtí přátelé nebyli schopni zaplatit. Takže VELKÝ POZOR, zda jsme vládou opravdu objektivně informováni o všech rizicích spojených s radarem!

Zničené životní prostředí ve svém důsledku zničí i naše životy!!!

Po zkušenostech, které mám s tím, jak se u nás manipuluje s občany, prostě těm argumentům, že radar je pro nás prospěšný, vůbec, ale vůbec nevěřím.
16. 05. 2008 | 08:37

Přidat komentář

Tento článek byl uzavřen. Už není možné k němu přidávat komentáře ani hlasovat

Blogeři abecedně

A Almer Tomáš · Atapana Mnislav Zelený B Babka Michael · Balabán Miloš · Bartoš Ivan · Bartošová Ela · Bečková Kateřina · Bělobrádek Pavel · Benda Jan · Beránek Jan · Berwid-Buquoy Jan · Bielinová Petra · Bína Jiří · Bízková Rut · Blaha Stanislav · Bobek Miroslav · Boudal Jiří · Brenna Yngvar · Bureš Radim C Cerman Ivo Č Černoušek Štěpán · Černý Jan · Česko Chytré · Čipera Erik · Čtenářův blog D David Jiří · Dienstbier Jiří · Dolejš Jiří · Drobek Aleš · Dudák Vladislav · Duka Dominik · Duong Nguyen Thi Thuy · Dvořáková Vladimíra F Fábri Aurel · Fafejtová Klára · Fajt Jiří · Farský Jan · Fendrych Martin · Feri Dominik · Fiala Petr · Fischer Pavel G Gálik Stanislav · Girsa Václav · Glanc Tomáš · Groman Martin H Hamáček Jan · Hampl Václav · Hamplová Jana · Hasenkopf Pavel · Hastík František · Havel Petr · Heller Šimon · Herman Daniel · Hilšer Marek · Hlaváček Petr · Hlubučková Andrea · Hnízdil Jan · Hokovský Radko · Holomek Karel · Honzák Radkin · Horký Petr · Hořejš Nikola · Hořejší Václav · Hrbková Lenka · Hrstka Filip · Hřib Zdeněk · Hubinger Václav · Hudeček Tomáš · Hülle Tomáš · Hvížďala Karel CH Chlupáček Ondřej · Chromý Heřman · Chýla Jiří · Chytil Ondřej J Janda Jakub · Janeček Karel · Janeček Vít · Janečková Tereza · Janyška Petr · Jarolímek Martin · Jašurek Miroslav · Jourová Věra · Just Jiří · Just Vladimír K Kania Ondřej · Karfík Filip · Kislingerová Eva · Klan Petr · Klepárník  Vít · Klíma Vít · Klimeš David · Kohoutová Růžena · Kolínská Petra · Kopecký Pavel · Kopeček Lubomír · Kostlán František · Kotišová Miluš · Koudelka Zdeněk · Kozák Kryštof · Krafl Martin · Králíková Eva · Krása Václav · Kraus Ivan · Kroppová Alexandra · Kroupová Johana · Křeček Stanislav · Kubr Milan · Kučera Josef · Kučera Vladimír · Kuchař Jakub · Kuchař Jaroslav · Kukal Petr · Kupka Martin · Kuras Benjamin · Kutílek Petr · Kužílek Oldřich · Kyselý Ondřej L Laně Tomáš · Líbal Vladimír · Linhart Zbyněk · Lipavský Jan · Lipold Jan · Lomová Olga M Máca Roman · Mahdalová Eva · Marvanová Hana · Mašát Martin · Metelka Ladislav · Michálek Libor · Miller Robert · Minařík Petr · Müller Zdeněk · Münich Daniel N Nacher Patrik · Nachtigallová Mariana Novotná · Navrátil Marek · Němec Václav · Niedermayer Luděk · Novotný Martin O Očko Petr · Oláh Michal · Ondráčková Radka · Outlý Jan P Pačes Václav · Palik Michal · Paroubek Jiří · Paroubková Petra · Passerin Johana · Payne Jan · Payne Petr Pazdera · Pehe Jiří · Pelda Zdeněk · Penc Stanislav · Petrák Milán · Petříček Tomáš · Pikora Vladimír · Pilip Ivan · Pixová Michaela · Pohled zblízka · Potměšilová Hana · Pražskej blog · Prouza Tomáš · Přibyl Stanislav R Rabas Přemysl · Rajmon David · Rakušan Vít · Rath David · Ráž Roman · Redakce Aktuálně.cz  · Richterová Olga · Ripka Štěpán · Robejšek Petr · Rychlík Jan Ř Říha Miloš · Řízek Tomáš S Sedlák Martin · Seitlová Jitka · Schneider Ondřej · Schwarzenberg Karel · Skořepa Michal · Skuhrovec Jiří · Sládek Jan · Sláma Bohumil · Slavíček Jan · Slimáková Margit · Sobotka Daniel · Sokačová Linda · Soukal Josef · Soukup Ondřej · Sportbar · Staněk Antonín · Stanoev Martin · Stehlík Michal · Stehlíková Džamila · Stránský Martin Jan · Stulík David · Svárovský Martin · Svoboda Cyril · Svoboda Jiří · Svoboda Pavel · Syrovátka Jonáš Š Šefrnová Tereza · Šimáček Martin · Šimková Karolína · Škop Michal · Šlechtová Karla · Šmíd Milan · Šoltés Michal · Špok Dalibor · Šteffl Ondřej · Štěch Milan · Štern Ivan · Štern Jan · Štrobl Daniel T Telička Pavel · Tolasz Radim · Tománek Jan · Tomčiak Boris · Tomek Prokop · Tomský Alexander · Trantina Pavel · Turek Jan · Tvrdoň Jan U Uhl Petr · Urban Jan V Vaculík Jan · Vácha Marek · Valdrová Jana · Věchet Martin Geronimo · Vendlová Veronika · Veselý Martin · Vhrsti · Vích Tomáš · Vileta Petr · Vlach Robert · Vodrážka Mirek · Vojta Vít · Vojtěch Adam · Vojtková Michaela Trtíková · Výborný Marek W Wagenknecht Lukáš · Walek Czeslaw · Wichterle Kamil · Witassek Libor Z Zádrapa Lukáš · Zahumenská Vendula · Zahumenský David · Zaorálek Lubomír · Závodský Ondřej · Zelený Milan · Zeman Václav · Zlatuška Jiří · Znoj Milan Ž Žák Miroslav · Žák Václav · Žantovský Michael Ostatní Dlouhodobě neaktivní blogy