Vyvarujte sa falošných prorokov... Spoznáte ich po ovocí!

15. 10. 2011 | 15:53
Přečteno 8370 krát
Keď ide o všetko, samozrejme je dôležité pochopiť, kto s kým a prečo. Môžeme sa pohoršovať či smiať, ak si niekto myslí, že Holanďania a Fíni sú obmedzenci, lebo odsúhlasili Euroval, že ľudia, ktorí dostali Slovensko do EÚ ničomu nerozumejú, ale najzaujímavejšie je pozorovať trendy, to, čo sa vynára za všetkými tými rečami, vyhláseniami a zúfalými výkrikmi. Čo to znamená, keď liberáli hlasujú spolu so Slovenskou národnou stranou.

Jedno je už isté, na Slovensku sa rodí nová silnejšia skupina anti- Európanov a nové tendencie a argumenty na odmietanie európskej integrácie, iné ako sme ich doteraz počúvali z úst zástancov obrany slovanstva ako je Ján Čarnogurský alebo Rafael Rafaj. Dnes sa k nim výrazným činom zvalenia svojej vlastnej vlády pripája aj strana Sloboda a spravodlivosť. Skupina ľudí, ktorí majú „v paži“ celé víťazné úsilie predošlých generácií, ktoré sa zakončilo 1. mája 2004. Ľudí, ktorí považujú členstvo Slovenska v EÚ a všetko, čo nám z toho plynie, za samozrejmosť nehodnú nielen pozornosti, ale ani ďalšej kultivácii. A neprekáža im v tom „svätom“ ťažení, že sa prifarili k extrémistickým anti-európskym stranám na európskej mape. Naopak, sú dokonca nadšení, že si konečne našli tých pravých spojencov. Nepociťujú ako problém, že sa oháňajú Strachem z Rakúska, alebo le Penovcami z Francúzska. Pripomína mi to situáciu so SNS pred pár rokmi, ktorí sa vytešovali, ako si notujú s Haiderom a to až do momentu, keď som v blogu upozornila na haiderovské články o Slovanoch, ktorí podľa neho nepatrili medzi racionálne uvažujúcich Európanov a do Európy vôbec.

Máme teda zrazu do činenia so skupinou ľudí, ktorá si našla svoju tému, svoj priestor na protesty, na seba identifikáciu a hodlá to dlho oslavovať. Nakoniec, dá sa tomu aj rozumieť. Každý si potrebuje zarebelovať. My sme nechceli žiť v červenej zóne a vybúrili sme sa na námestiach. Mnohí to dodnes pripomínajú s veľkým pátosom. Oni si na protest našli náš Brusel, našu európsku budúcnosť. Komunistický režim si nás chcel získať karikatúrami vypasených amerických burzových maklérov s neodmysliteľnými kubánskymi cigarami v ruke. Časť občanov dodnes na to nostalgicky spomína. Teraz sme v parlamente pri debate o Eurovale zaregistrovali nové symboly tých, ktorí za „európsky marazmus“ môžu. Sú to vypasení bruchatí Gréci, hlupáci Holanďania a Fíni, bohatí francúzski bankári a sprostý Van Rompuy. Jasne vykreslení nepriatelia na nové karikatúry. Čitateľné symboly pre nenávisť a pohŕdanie a to všetko v mene budúcnosti našich detí a iné, pátosom poznamenané argumenty.

Sme svedkami plodnosti myšlienok všetkých predchodcov Slovenskej národnej strany? Tejto dedičky sedliackeho prístupu k životu, starých smradľavých batohov predsudkov a strachu? Izolacionizmu a pocitu malosti? Priznávam, že som sa najprv tejto premene bratislavských chlapcov smiala. Pripomínala som si, že aj finanční žraloci postavili kolibu pri najmodernejšom hoteli, aby sa tam cítili aspoň trochu doma. Potom som začala chápať, že narýchlo a pod veľkým tlakom iba siahli po pripravených starých vzoroch z truhlice starej matere. Ale dnes sa mi zdá, že je to ich mentálna výbava a že na ňu budú chcieť lákať sebe rovných. Už chápem, prečo nie je Jána Slota z týchto nových spojencov šťastný. Nuž ale tento typ premeny zase nie je až také veľké prekvapenie. Aj Viktor Orbán začínal ako liberál a počúvajme jeho reči dnes, veď „prepišal“ aj najväčších maďarských nacionalistov. Aj Haider bol dlhé roky liberál a skončil ako zarytý nacionalista a nepriateľ EÚ. A to sú len dva príklady z posledných čias od našich susedov. Táto zmena je možná a teraz sa odohrala pred našimi očami.

Slovensko je znovu súčasťou prvej skupiny v EÚ. Slovensko odsúhlasilo Euroval. Zaplatili sme za to. Ale skutočná výška ceny bude závisieť od toho, či v nasledujúcich voľbách zvíťazí extrémizmus nad európanstvom, virtuálny svet sociálnych sietí nad tým skutočným, ako o tom presne napísala Zora Bútorová. Či sa podarí presvedčiť dostatok ľudí, ktorí chcú žiť v skutočnosti, aby sa za to znovu zasadili. Tých, ktorí chcú niesť zodpovednosť za našu Európsku úniu nielen keď je „hosana“, ale aj v tom príslovečnom zlom období.

Komentáře

Aktuálně.cz má zájem poskytovat prostor jen pro korektní a slušně vedenou debatu. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se zároveň zavazujete dodržovat Kodex diskutujících. Pokud Váš text obsahuje hrubé urážky, vulgarismy, spamy, hanlivá komolení jmen, vzbuzuje podezření z porušení zákona, je celý napsán velkými písmeny či jinak odporuje zdejším pravidlům, vystavujete se riziku, že jej editor smaže.
Přejeme Vám zajímavou a inspirativní výměnu názorů.
Libor Stejskal, editor blogů (blogy@aktualne.cz)

berkowitz napsal(a):

Blahopřeji Slovensku hlavně proto, že mají Fica Roberta (Nikoliv Robertka).

Trochu to odlehčím : Jaký je rozdíl mezi chlapem a robertkem? Robertek zatím nedovede posekat zahradu!
15. 10. 2011 | 16:07

J. napsal(a):

Magda, vždy jste byla Ženou s grácií a nonšalancí... Stojí Vám za to hodnotit věci, které stejně dopadnou jinak a nezměníte je?
Osud střední Evropy - tedy Česka a Slovenska - je dávno v rukou těch nejbohatších, nikoli politiků. Ekonomicky nejsilnější uvlivňují politiku. My u nás máme Rusy; jen naivka by věřil, že odešli v červnu 1991. V čechách si tito dělají NAPROSTO co chtějí, nerespektují zákony, hýbou s veřejnými věcmi úměrně stavu své peněženky.
Jen (vysoce) naivní Nečas a naivní Fico (či kdo jiný) mají mylnou představu, že něco vyřeší...
I děti ve školní družině by měly větší vliv...
Nezlobte se, ale Slovensko nikdy nemělo přijímat euro. Ať už v tom byl odvěky NEOPODSTATNĚNÝ slovenský komplex vůči Čechům či snaha dostat se "někam" dál, Slováci jsou nyní s eurem nešťastní a říkají to zcela otevřeně. Měli si ponechat korunu. Na euro vážně Slováci nemají a přijde mi to jako poučovat dívku ve třetí obecné o výhodách a nevýhodách svatební noci.
Služby jsou na Slovensku na žalostné úrovni a snaha slovenských podnikatelů o "konkurenci" je stále spíše na papíře.
Milan Lasica nedávno zhodnotil situaci v ČR a musím říci, že má pravdu.
15. 10. 2011 | 16:21

Béda napsal(a):

Gratuluji.

Na Slovensku, které je opět o krok vpřed - padla antisociální vláda (obdoba české triády). Výsledkem bude buďto úřednická dočasná vláda anebo vláda s klíčovým postavením Smeru R. Fici.

Doufám, že v příštích volbách se již Slováci nenechají zmanipulovat a budou volit ve prospěch avých zájmů - nikoliv v zájmu horního 1% obyvatel.
15. 10. 2011 | 16:30

Béda napsal(a):

J.,

Rusové, panáčku? Ti snad vlastní Transgaz, E.O.N., Veolii, Hyundai, TPCA, Arcelor Mittal, "české" banky, OKD, Škodu MB..., rozhodují v NATO, v Bruselu...?

Hezký pokus o vtip.
15. 10. 2011 | 16:33

Ján z Horehronia napsal(a):

...a nešlo by to napsat Česky ?Lidé mladší 25-30 let si na nějakou slovenštinu nepamatují !!!Nebo snad zde nemáme úřední jazyk ?
15. 10. 2011 | 16:37

J. napsal(a):

Já jsem, Bédo, panenka.
Ale Tvoje mladická naivita se mi líbí.
Je hezké, když člověk jako Ty něčemu věří.
Až trochu povyrosteš, zjistíš, že je vše jinak.
Nechci však, abys předčasně dospěl.
Začal bys být příliš netrpělivý v otázce blížícího se důchodu.
Ale ty firmy ses naučil perfektně.
Zkus to při namlouvání protějšků. Ženy rády slyší znalce zapálené pro věc.
15. 10. 2011 | 16:39

Realista napsal(a):

V Polsku nedávno uspěl Palikot, na Slovensku máte Fica. Tak nějak mají vypadat pořádní levicoví politici a ne ti trapáci v ČEZku. Komunisti sedí pasivně za bukem a čekají, až jim sami napadají hlasy, sociální demokracie je nemastná neslaná : Sobotka je sice inteligentní, ale nemá potřebnou razanci a charizma, Hašek je sice vyčuraný oportunista, ale jinak je dost hloupý - třeba ta jeho gratulace Kalouskovi, to jsem nevěděl zda se smát nebo plakat, bylo to tak neskutečně tragikomické.
Levicový politik v tzv. demokratické společnosti v sobě musí být silná osobnost, protože pokud opravdu stojí, za politikou, kterou hlásá, vyvolá proti sobě obrovský (a velmi mocný a štědře dotovaný odpor).
15. 10. 2011 | 16:47

Ládik!!! napsal(a):

Hlavně, abyste měli v zimě dost sněhu na jižním svahu Chopku.
15. 10. 2011 | 16:55

Johan von Conteyner und PAMPERS napsal(a):

Realidta.
Pod vedením dacana Haška vzniká další levicová Cikánská strana-včera se zakládali a sjezdovalo se More!
Máš naději ,že ji budeš volit !Soudruzi Cikáni by ti mohli dát i funkci !
15. 10. 2011 | 17:10

Jiřina napsal(a):

blog jsem nečetl a ani číst nebudu. toto je jen test.
15. 10. 2011 | 17:44

Lex napsal(a):

K obsahu článku autorky tu nenapíšu nic, všechno již bylo řečeno a napsáno pod články Jána Čarnogurského a Jiřího Paroubka.
Pokud jde ale o Magdalénu Vášáryovou, jejíž domovskou stránkou je aktualne.sk, vždy se po přečtení jejího článku vrtnu tam, co říkají její domácí přátelé.
Vřele doporučuji - http://blog.aktualne.centrum.sk/blogy/magdalena-vasaryova.php?itemid=1061
jde o nepředstavitelnou lásku, kterou k ní lnou, či co?
A jak z komentářů k onomu originálu vyplývá, paní Magdaléna se nerozpakovala v prvém odstavci mezi země, které schválily Euroval zařadit Švédsko!!! - které nejenže nic takového neschvalovalo, protože není zemí eurozóny, ale navíc má vyjednanou výjimku z povinnosti euro přijmout podobnou té, jako mají Velká Británie a Dánsko (na rozdíl od nás).
Text už stačila upravit.
15. 10. 2011 | 17:45

David napsal(a):

"...Vyvarujte sa falošných prorokov... Spoznáte ich po ovocí!..."

----------

Váš názor vám neberu. Jen jsem nepochopil jakou souvislost má název článku s jeho obsahem. Kdo je v tom textu ten falešný prorok a jaké to je to jeho ovoce – to trní a bodláčí?

Jest-li ti falešní proroci nejsou vlastně ti, kteří nás před vstupem do EU obelhávali různými sliby a teď se ukazují ty negativní dopady těch všech lží na naše životy.

(Stačí se podívat na historii plnění maastrichtských kritérií - deficit do 3% HDP.)

http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c/136018/Maastrichtska-kriteria-3-HDP-Uspech-Ne-jen-dalsi-DLUHY.html

http://www.cnb.cz/cs/verejnost/pro_media/clanky_rozhovory/media_2000/cl_00_001123b.html

Chtělo by to spíše seriózní analýzu, kde by se vypsaly všechny klady, ale i všechny zápory vstupu do EU. A potom si dělat nějaký názor.

Jinak řečeno. Nemám rád, když se neustále leze někomu do řiti. Dříve Rusům, nyní zase Američanům a EU. Na řadě jsou možná Číňani s americkými a možná i evropskými dluhopisy.

------------

„Buďte ve střehu před falešnými proroky, kteří k vám přicházejí v ovčím rouchu, ale uvnitř to jsou draví vlci.

Poznáte je podle jejich ovoce.

Sbírají snad lidé někdy hrozny z trní nebo fíky z bodláčí?

Podobně každý dobrý strom nese znamenité ovoce, ale každý prohnilý strom nese bezcenné ovoce.

Dobrý strom nemůže nést bezcenné ovoce ani prohnilý strom nemůže nést znamenité ovoce.

Každý strom, který nenese znamenité ovoce je podťat a vhozen do ohně. Skutečně tedy poznáte ty (lidi) podle jejich ovoce.“

Bible - Matouš, kapitola 7, verš 15 až 20.

------------

Není tak současná EU tím prohnilým stromem, který nakonec bude podťat a vhozen do ohně?
15. 10. 2011 | 17:48

aga napsal(a):

Hééérečka.
15. 10. 2011 | 18:01

honolulu napsal(a):

Zadny extremismus neexistuje ani v Cesku ani na Slovensku. Tyto narody s bohatou historickou experienci se zacinaji prirozene branit proti rozkladu kulturni a statni kompaktnosti.

Kdyby Integrace byla kontrolovana zodpovednymi lidmi, tak by zapadni Evropa nebyla zaplavena Islamisty a Slovensko a Cesko by se netopili v mori ciziho etnika, ktere se odmitlo prizpusobit tem nejzakladnejsim kulturnim normam techto hostitelskych zemi.

Tyto historicke zeme zacinaji mit alergii na to co, jim roste uvnitr a produkuji obranne latky zdraveho nacionalismu.

Slovaci neplatte dluhy za Reky, kteri maji vyssi zivotni uroven nez mate vy. Bylo by to vuci vam nespravedlive.

Slovaci byli vzdy pracovity narod, tak hledte, aby ovoce vasi prace bylo pro vas a ne na placeni spatne strategie Bruselu, nebo na nezodpovedne se mnozici etnikum, ktere u vas zivite.

Brante se proti prerozdelovani vysledku vaseho snazeni, nebo z vaseho naroda bude udelana dojna krava na ziveni vsech neandrtalcu.
Slovaci nedejte se, a brante se ! Neznam vasi zemi, ale drzim vam palce !
15. 10. 2011 | 18:05

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Tolik naivity v jednom blogu!
15. 10. 2011 | 18:16

ld napsal(a):

Lex,

tak takhle to tady schytává jen Kalousek!
A taky trochu Bukvoj :-)
15. 10. 2011 | 18:17

Lex napsal(a):

Přece jen mi to nedá. Jsem příznivec Evropské unie. Což neznamená, že si nejsem vědom věcí, které při jejím řízení a rozhodování jsou poněkud v rozporu s našimi představami.
Eurozóna je ve fiskální krizi, o tom není pochyb. Nespadlo to z nebe, má to svoje příčiny a vývoj. Slovensko do toho spadlo "rovnýma nohama". A tak i proto jsou jeho občané poněkud citlivější na to, že se budou muset podílet na saturaci dluhů těch, kdo je nasekali v minulosti za přihlížení i těch současných vůdců EU. Představa, že léta museli žít "z ruky do huby" a držet zadlužení na uzdě, aby splňovali maastrichtská kriteria pro vstup do eurozóny, zatímco ti, co tam už byli vesele ta kriteria nedodržovali, roční deficity rozpočtů ta kriteria překračovaly dvojnásobně i více, celkové zadlužení - třeba zrovna Německa - narostlo na zhruba 100 procent proti povoleným šedesáti procentům atd. atd., a teď hned se mají na pomoci těm "propadákům" podílet nějakými 210 miliardami dřívějších slovenských korun, to je jistě bomba. Samozřejmě, že se jimi budou muset zadlužit, jako všechny ostatní země eurozóny, když v deficitu jsou všichni - kde by vzali na naplnění toho Eurovalu? Slovákům tedy bylo nepřímo řečeno - "Podvádět se vyplácí!".
Leč eurozóna (a nenalhávejme si, celá EU) je v krizi, kterou je nezbytné řešit. Rozpad je z hlediska celosvětového nemyslitelný. Proto bylo jistě nezbytné Euroval schválit, byť se tím zadlužení přenese z těch příjemců pomoci na ty pomáhající.
Co ale chci především připomenout, že naše pohledy, naše rady, jsou typickými "knížecími radami". Protože se NÁS ta situace zatím přímo netýká. ZATÍM, neboť MMF se cestou G20 odmítl na pomoci eurozóně podílet očekávanými 360 miliardami dolarů a vzkázal - Pomozte si sami! http://ekonomika.idnes.cz/pomozte-si-sami-rekly-zeme-g20-evrope-zamitly-financni-injekci-mmf-pyb-/eko-zahranicni.aspx?c=A111015_123536_eko-zahranicni_vem
Nechci být falešným prorokem, ale to "zatím" asi brzy pomine. A už se nás to bude týkat přímo. KDyž si představím, že recipročně (kdybychom byli v eurozóně) by náš příspěvek do Eurovalu měl činit okolo 350 miliard korun, ptám se všech - jak byste hlasovali, kdybyste měli rozhodnout? A obávám se, že ta doba, kdy to naši politici udělat budou muset (a my zaplatit) je na obzoru - byť ještě za zenitem.
Naproti tomu svět dne ovládají demonstrace proti hamižnosti a nenažranosti finančníků a politiků, kteří mají na svědomí i to Řecko, kteří na úvěrech pro ně vydělávali, a neprodělají ani nyní, protože to budou primárně oni, kteří největší část prostředků z onoho Eurovalu obdrží.
Tak jen pro připomenutí.
L.
15. 10. 2011 | 18:19

Lex napsal(a):

ld
Zdravím.
Ten Kalousek - jistě také nezaslouženě!
Jen slovenské aktuálne nemá Libora Stejskala. Tam se používají slova jak lidem huby narostly.
Asi bych po takovém poděkování od vlastních občanů nevystrkoval nos z kanálu. Leč u nás se říká "Drzé čelo lepší než poplužní dvůr." - co myslíte, mají Slováci také takové přísloví?
15. 10. 2011 | 18:24

arnazach napsal(a):

Někdo taky musí text paní velvyslankyně pochválit. Chválím!

Lexi, byl byste docela dobrý práskač!
15. 10. 2011 | 18:24

schlimbach napsal(a):

hledejme své kořeny, zalévejme je a věřme, že zase vyraší větve naší dávné identity, pravdy a víry (ne náboženství), potom zase okusíme čerstvé a voňavé ovoce ve svých životech, sejmeme falešnou masku "přátel" a uvidíme pravou jejich tvář i cíl. Kdo rozumí, bude hledat a najde ...
15. 10. 2011 | 18:27

ld napsal(a):

Lex,

taky zdravím naproti.
Ačkoli mám 1/2 krve slovenské, ekvivalent toho přísloví bych stěží nalezl. Existuje?
15. 10. 2011 | 18:29

skeptický napsal(a):

Lepší vrabec v hrsti nežli děvka na střeše?
15. 10. 2011 | 18:36

Lex napsal(a):

arnazach
Koukám, dobrý muži, že jste neodolal a na tu domovskou stránku autorky, o níž jsem psal, že podle komentářů k paní autorce doma lnou nepředstavitelnou láskou, nebo čím, jste navštívil. A to další, ignorace. Nestojíte za to.
15. 10. 2011 | 18:38

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Lex,ld:
České úsloví původně hovoří o drzém čele širším než poplužní dvůr. Ze slovenských přísloví se mu významově snad poněkud blíží konstatování o někom, že ´svet je mu gombička´ (svět je pro něj knoflíček), z ničeho si nic nedělá a vše lehce zvládá, což může implikovat i určitou dravost a drzost. Jde však o podobnost velmi vzdálenou.
15. 10. 2011 | 18:42

Zbyněk Matyáš napsal(a):

arnazach:
"Chválím!" Co, proboha?
15. 10. 2011 | 18:43

JC napsal(a):

Paní Vašáryová, za tohle byste zasloužila opět na holou, hadičkou od pumpičky jako v Postřižinách.
Jestli Euro skeptici, lépe použít výrazu Euro-realisté jsou falešnými proroky, kdo jsou potom ti praví..snad ne Barroso a spol. dohnat a předehnat ??
Nepřipadáte si jako prvá tajomníčka komunistickej strany Slovenska, která brojí proti socialismu nepřátelským silám v době kdy komunistický moloch mlel z posledního ?
Nebojte, eurozonu nerozloží nikdo z "malých" ti jsou podělaní, že by jim Brusel nepostavil kus okresky nebo jímku v Horní dolní.
Je jen otázkou času, kdy Němci řeknou " A dost"
Pak jsem zvědav na váš blog o tom jací jsou Němci falešní proroci.
P.S. Komančí byli ideologicky postiženi mnohem více než "evropani", ale takovou kravinu jako je společná měna přece jen nevymysleli.
15. 10. 2011 | 18:44

Jirka napsal(a):

Paní Vašáryová, bohužel velmi se mýlíte. Extrémismus spatřuji hlavně ve strukturách EU. Není přece normální aby si 30 000 bruselských úředníků v čele s nějakým nikým nevoleným Barosem podmanilo miliony lidí žijících v evropských státech. Kdo z voličů dohlédne na ty ohavnosti které se v bruselských strukturách dějí, včetně naprosto nemravných platů evropských poslanců. Jak můžete obhajovat tento systém který naprosto postrádá prvky demokracie. Cím dříve se EU rozpadne tím lépe pro budoucnost našich dětí. A Fíni nebo Holanďania nejsou obmedzenci ale jsou to pokrytci, stejně jako ostatní politici, kterým tento systém vyhovuje, tečou jim velké prachy, zabezpečují své rodiny na desetiletí dopředu, ale obyčejní lidé, paní Vášáryová už toho mají dost a půjdou do ulic, nenechají se balamutit ani od Vás. Poslanec evropského parlamentu má 300 000 měsíčně a je jich tam 500. Obučejný člověk nemá na vánoční dárek pro své dítě. Tento systém obhajujete ??
15. 10. 2011 | 18:51

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Lex:
Srdečně zdravím.
"eurozóna (a nenalhávejme si, celá EU) je v krizi, kterou je nezbytné řešit" Nikdy jsem nechápal, jak může fungovat společná měna relatívně samostatných států s převážně vlastní legislatívou. Jedinou možnou cestu k zachování eurozóny vidím pouze ve větší evropské integraci. Pochybuji, že v současné Evropě je možná v dohledné době. Dovolím si vyslovit domněnku, že eurozóna se buď velmi zredukuje anebo vůbec zanikne.
15. 10. 2011 | 18:52

StandaT napsal(a):

Paní Vašáryová, velmi si Váš vážím a tak jsem po druhém odstavci přestal číst. Počkám si na jiný blog.
15. 10. 2011 | 18:54

honolulu napsal(a):

Panove, snad kazdy z nas zazil dobu, kdy jsme udelali chybu.
Moje finnacni strategicke chyby na Wall Str. me nikdy nikdo nezaplatil. (1987- rijen dizastr, 2001 hluboky, podzimni propad hodnot, 2007-cervenec obrovsky pokles cennych papiru. Zacatek krize a propad cen nemovitosti, atd.)

A zadny SV. MIKULAS NEPRISEL ! Musel jsem si olizat rany a zacit pekne znovu, tak jako tisice druhych.

Slovaci, nedelejte Sv. Mikulase druhym ! Stejne se ten nesmysl finnacne neudrzi. Vy nemuzete byt zodpovedni za neschopnost, vycuranost a kratkozrakost druhych. Po Recku prijde na radu Portugalsko, Spanelsko a v Irsku je take maler.
Je treba si olizat rany a pokracovat jako Amici po prusvihu 2007.
Kolektivni zodpovednost nikdy v dejinach nepracovala. Hlidejte svoje zajmy, nebo budete chudnout.
Nad temi co kradli nebyla zadna kontrola. Nemuseli skladat ucty. Ted se to nekdo snazi prevest na vas a zitra v tom poplave Cesko.
Kdyz se rozhodnete platit, tak se zadluzite a dluhy maji Interest (uroky)....
15. 10. 2011 | 19:17

arnazach napsal(a):

Zbyněk Matyáš:

Jednak chválím všechno, co paní velvyslankyně napíše, jednak má pravdu. Slovensko se už jednou postavilo na zadní (na začátku vlády Radičové), ale nemůže to dělat donekonečna, pokud chce zůstat v eurozóně. Kdyby se totiž eurozóna "velmi zredukovala", jak říkáte, Slovensko by v ní zůstalo. Vděčnost sice nepocítí, ale jeho prestiž vzroste.

Souhlasím s Vámi i v tom, že bez větší integrace se eurozóna neobjede. A to je právě dobře pro Slovensko. Pak bude pro Německo obtížnější vyměnit ho někdy v dohledném budoucnu s Ruskem za svou vlastní energetickou bezpečnost.

Lex:

Ano, správně jste postřehl, podíval jsem se na aktuálne.sk. Je to hnůj. Pokud jsem se dotkl Vašeho citlivého místa, pak to nebyl můj záměr.
15. 10. 2011 | 19:26

prak napsal(a):

Standa T- gratuluji, velmi něžně vyslovená zdrcující kritika.
15. 10. 2011 | 19:37

Mard napsal(a):

Omlouvám se, velmi si Vás Vážím, ale nesouhlasím s Vašimi názory. Násilná integrace EU je hloupost a vyvolá jen nenávist lidí. Tato nenávist se projeví vzestupem preferencí xenofobních, nacionalistických a nenávistných stran. Pokud politické elity nedostanou rozum, tak EU skončí - a to bude velká chyba a smutná věc. Ale určitě je lepší rozpad unifikované EU, než nějaká občanská válka v Evropě!
15. 10. 2011 | 19:52

Mard napsal(a):

Lex napsal: Leč eurozóna (a nenalhávejme si, celá EU) je v krizi, kterou je nezbytné řešit. Rozpad je z hlediska celosvětového nemyslitelný. Proto bylo jistě nezbytné Euroval schválit, byť se tím zadlužení přenese z těch příjemců pomoci na ty pomáhající.

S většinou Vašeho příspěvku souhlasím, vidíte to celkem realisticky. Ale tím, co jsem ocitoval už nesouhlasím. Vy se domníváte že euroval pomůže?!? To je dle mého zcela chybné uvažování. Řecko má stále deficit a není naděje na změnu, tudíž peníze do Řecka jsou peníze z velké části spláchnuté do kanálu. Ale tím že ostatní státy přispějí do eurovalu, tím se zhorší jejich makroekonomické hodnocení, klesnou jim ratingy a spadnou do defaultu taky. Tudíž situace je taková, že když někdo má sněť v ruce a my mu nechceme způsobit bolest a ruku amputovat, tak po čase bohužel zemře celý člověk. A to s velkou pravděpodobností čeká celou eurozónu. Měna Euro v současné podobě píše jednu ze svých posledních kapitol své historie.
15. 10. 2011 | 20:10

Ap. napsal(a):

Vážení i nevážení připisálkové, začíná to tady na tom aktuálňovi místy fakt vypadat jako na hnoji (nebo na ... no nic...) Zkuste se někdy zamyslet nad tím, jaký je rozdíl mezi svobodou slova a hulvátstvím. A pokud říkám hulvátstvím, tak tím ještě některým hodně fandím.
Dík
15. 10. 2011 | 20:13

michal napsal(a):

Stejně se nám to všecko nějak posunulo.

Normální je být xenofobní (přistupovat s respektem k neznámému a nepouštět si ho příliš k tělu), xenofilie je úchylka se sebedestrukčním potenciálem.

Normální je žít do výše svých příjmů a přizpůsobit své nároky svým možnostem; ne se zadlužovat, natož chtít po ostatních, aby mi dotovali můj rozmařilý způsob života.

Normální je, že ten kdo vlastní (platí), ten rozhoduje; a ne aby rozhodoval z podstaty věci nezodpovědný politik nebo dav.

Až se tyhle tři aspekty normality vrátí, bude lépe. Všechny mají spolu vzájemně něco společného...
15. 10. 2011 | 20:18

formos napsal(a):

EU má hlavně jednu špatnou vlastnost:dává všm kdo nemají co říci v politice možnost donekonečna řvanit o EURO a EU.Je naprosto jasné,že EURO je formální výměna měny,která nikde a nic nezmění.Dále je jasné,že kdo ze zemí bývalého východního bloku chce opět i dále zůstat zaostalý,horuje proti EU.Nechápu jak se někdo může domnívat,že straničtí tatíci-kteří mají v hlavě nejvýše montovny,kteří se nezměnili ve své staromédnosti a tuposti přes zvučné A.S., s.r.o. atd ani o chlup za dvacet let -se mohou domnívat,že to nejsou oni kdo je brzdou demokracie a technologií.Právě s ními stagnujeme.Kolik povyku tu nadělali tito v roce 1968 okolo toho,že Dubček chtěl zrušit Lidové milice.Stejný pokřik ze stejných hrdel dnes o EU,aby naopak padlo.Kolik strachu v nich vyvolal Dubček,tím že chodil mezi lidi.Toho se dodnes neodvažují.Kolik strachu,že skákal z můstku do vody po hlavě.A na tuhle vrstvu zpátečníků a třasořitek sázejí odpůrci EU.Přejme Ficovi lepší osud,než zakladateli jeho strany Dubčekovi.
15. 10. 2011 | 20:20

Václav Žák napsal(a):

Není náhoda, že paní Vašáryová byla velvyslankyní: chápe, co znamená sjednocená Evropa.
Paní Vašáryová upozorňuje na fenomén, který diskutující téměř na 100 % potvrzují. Je jím národní sobectví, které se kamufluje jako realismus.
To je horší, než primitivní nacionalismus Jána Sloty. Klasickou ukázkou jsou postoje českého prezidenta.
Dobře, eurozóna má problémy a čelí krizi. Je třeba se však podívat, proč tomu tak je. EU byla na cestě k měnové unii od začátku osmdesátých let. Do projektu vstoupil rozpad sovětského bloku a potřeba rozšiřovat unii. Tyto dva procesy byly protichůdné a zatížily reformu unijních institucí: hlavně kvůli strachu z "polských instalatérů" se nepodařilo přijmout užší integraci.
Projekt společné měny se tak spustil v nedostatečně koordinovaném prostředí.
Teď má problémy.
Ale normálně myslící člověk by se zeptal: byla by bez eura situace lepší? Jak by asi vypadala hospodářská situace v Evropě, kdyby v ní nadále existovalo 27 měn? Vždyť by se jich krize vyvolaná USA dotkla tak jako tak. A dotkla by se jich v nestejné míře. Nejde jen o to, že by Řecko devalvovalo. Jde o to, že ty země, které by trhy poctily důvěrou a jejich kurs začal růst, dostaly do problému s cenami jejich exportního zboží. Byly by možné spekulace, jaké předvedl Soros proti libře. Jak by vypadala ekonomická kalkulace exportních podniků, kdyby se jim neustále kvůli kurzovým změnám měnily ceny vstupů a ceny jejich zboží, si lze stěží představit.
Nicméně duchovní Kyklopové nadávají pouze na euro. Proč asi projekt vůbec vznikl?
Jak pravila paní Vašáryová: po ovoci poznáte je.
Jediné, co mě děsí, že to ovoce budou muset polykat i ti, kteří ho nepěstovali.
15. 10. 2011 | 20:27

Alex napsal(a):

Pane Žáku, moc děkuji za Váš vstup.
Lex - i Vy Lexi?
15. 10. 2011 | 20:49

schlimbach napsal(a):

Václav Žák

to, že chce člověk zacovat národení stát, který by byl soběstačný, dokázal zabezpečit občanům svobodu a důstojný životní standard, kde by mohli sami rozhodovat o svém životě nutně neznamená, že takový člověk musí být nacionalista atd. Já se ropzhodně za nacionalistu nepovažuji.

Vaše představy o ekonomice a o penězích a finančních tocích jsou velmi pošetilé - je to ale váš problém, který ale rozhodne vás neopravňuje jinak smýšlející kádrovat a předhazovat jim jakési smyšlené negativní tendence.

Kde myslíte, že skončí peníze z eurovalu? Domníváte se, že je užijí občané EU? Bohužel, jako vždy budou rozkradeny všehoschopnými a bankéři.Tomu jasně nasvědčuje, co se dělo s penězi, které se před nedávnem lily do bank, místo, aby se oddlužili občané a firmy.

Historie dává hodně námětů k přemýšlení a EU jako svazek samostatnýchm, silných a soběstačných národů, které EU předáají některé kompetence je zcela o něčem jiném, než stávající stále více se fažizující konglomerát soukromých zájmů korporací a globálního kapitálu.
15. 10. 2011 | 20:57

Zbyněk Matyáš napsal(a):

arnazach:
Co vlastně ´paní velvyslankyně´ napsala? Velmi jednoduše pouze to, že kritici eurovalu a EU plodí špatné ovoce. Uznávám, že je docela kumšt napsat celý blog o takové trivialitě, nicméně jak vidím, na někoho zabírá.
15. 10. 2011 | 20:57

JC napsal(a):

Václav Žák
Hmm, jste docela dobře evro-pansky indoktrinován.
Je mi vás líto starý muži.
A ta vše "analýza" to je co ? Poučení z krizového vývoje ?
Jen jedna zásadní otázka na vaše :
"Do projektu vstoupil rozpad sovětského bloku a potřeba rozšiřovat unii."

Copak, že to bylo za potřebu ??? Kdo ji vyslovil a specifikoval ?
15. 10. 2011 | 20:59

Petr Havelka napsal(a):

Pane Žáku,

to ale nic nemění na situaci, že Řecko je bankrot. Dnešní realita je řecká restruktulizace, budou odepisovat banky i státy.

Zarážející je ovšem ten nepoměr na "eurovalu". Slováci budou platit ČTVRTINU svého ročního rozpočtu. Jiné evropské země na dalece vyšší útovní plati skoro 2.5 krát méně! Ano, je to tím jaké podmínky podepsalo Slovensko při vstupu do eurozony, vyjednal je Fico :))))
15. 10. 2011 | 21:02

Daňový poplatník napsal(a):

To Václav Žák:
Potvrzujete pouze názor nás (eurorealistů) že celá EU je sociálním experimentem, kdy je nějaká idea nadřazena zdravému rozumu. Já si navíc myslím, že ty velké idee jsou pouze špičkovým PR produktem nadnárodních monopolů při atomizaci společnosti, za účelem bezproblémového využití evropského prostoru.
No počkáme si při budování spojené evropy ještě pár let, kde se začne střílet ostrými do občanů, a jak to celé dopadne.
A jestli říkáte národní sobectví stavu, kdy by jednotlivé státy byly schopné pružně řešit konkrétní problémy, a v rámci EU se vymýšlejí pseudoproblémy, a tyto se pseudořeší nejpitoměji možným způsobem v celé EU, tak ty 2,5 mld Euro, které ročně EU vydává na vlastní reklamu (z našich daní a nevýplat), fungují vcelku solidně.
15. 10. 2011 | 21:03

Ap. napsal(a):

vážení, řekněte mi prosím, jaký je rozdíl mezi spuštěním eura v zemích, které se k němu přihlásily, a spuštěním kapitálizmu u nás? Vždycky se najdou nějací vykuci, kteří budou chtít toho zneužít. A že už jich bylo - tam i tam... Ono přeci nejde o to, jestli má někdo korunu, marku, drachmu nebo euro ... Vždycky to bylo, je a bude v lidech. A jestli se někdo zaklíná nějakou ekonomikou, trhem, volným trhem nebo úplně nejvolnějším trhem - vždycky tady bude existovat někdo, kdo bude potřebovat pomoc. A VŽDYCKY to bude o tom, že buď se to tzv. podnikání nebo tzv. pomáhání bude kontrolovat (pro ty méně chápavé - že budou nějaké zákony, které chca nechca budeme VŠICHNI muset dodržovat), nebo holt si i nadále budeme foukat na bolístku a říkat: jó, máme to, co si zasloužíme... ať už si pod tím představujeme cokoliv
I když doba mě vede k poznání, spíše mi vnucuje, že se možná pletu...
15. 10. 2011 | 21:18

RA napsal(a):

opravdu obdivuji zápal eurofilních občanů, čtvrtá eurofilní říše se hroutí , ale kdo nejásá, je extrémista. Jen pro formu , 7 miliard Euro, kterými se má Slovesko podílet na řeckých důchodech a platech řeckých úředníků, je v přepočtu 175 miliard českých korun . Kde Slovensko ty peníze vezme ? Vždyť má jen holou a zadluženou řiť. Ono si Slovensko na splacení cizích dluhů bude brát úvěr od banky ? To je tedy vrchol, jak slovenští "eurofilní politici" zastupují zájmy slovenských občanů . Dali by oni sami do této akce své soukromé peníze ? Samozřejmě nedali, ale z cizího krev neteče, to ostatní jsou jen plky bývalé herečky.
15. 10. 2011 | 21:22

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Václav Žák:
Pisatel schlimbach Vám oponoval lépe, než bych svedl já, nicméně některé drobné poznámky si neodpustím.
Nikde jsem nepostřehnul, že by paní Vášáryová chápala, co znamená sjednocená Evropa, obávám se že to chápe každý po svém. Představy většiny občanů se zcela jistě liší od představ vedoucích evropských politiků a bruselské byrokracie. Projevy ´národního sobectví´, jak to nazýváte, vidím spíše než v postojích českého prezidenta ve strachu z "polských instalatérů" v západní Evropě.
Existuje dost dúvodů pro tvrzení, že bez € by byla současná evropská situace lepší, např. Řecko by devalvovalo a o mnoho vyšší životní úroveň Řeků by nemuseli dotovat i Slováci. Pohyb kurzů samostatným měn by vyvažoval měnící se rozdíly v úrovni národních ekonomik. Dokud integrace EU nepostoupila do unifikované fáze ekonomické legislatívy, dotud budou vznikat tu či onde v eurozóně takové fluktuace zalepované všelijakými eurofondy.
Ovoce eurorealistů je daleko stravitelnější než eurosnílků.
15. 10. 2011 | 21:22

Al Jouda napsal(a):

Bohuš Sobotka vyzvak Karolinu Peak, aby mu pomohla shodit naší vládu. Možná by bylo účinnější navést Slováky, aby zažádali ČR o půjčku na Euroval.
15. 10. 2011 | 21:29

Ap. napsal(a):

Zbyněk Matyáš
to, že ovoce hnije, se nedá řešit tím, že ho vyhodíte do popelnice.
15. 10. 2011 | 21:29

arnazach napsal(a):

Zbyněk Matyáš:

Názory paní velvyslankyně na mě "zabírají", protože jsou blízké mým. Proč jsem svůj souhlas napsal? Protože to tu (a na aktualne.sk) přetékalo nesouhlasem.

Nejsem idealista jako pan Žák. Zcela sobecky chci, aby moje děti a vnoučata žili v Evropě, nikoli v Eurasii a nemuseli se (natrvalo) někam stěhovat.
15. 10. 2011 | 21:33

Alex napsal(a):

Zvyněk Matáš
Lituji, já jsem žádnou oponenturu nezaznamenal. Jistě, může to být má jakákoli nedostatečnost. Přesto - zaznamenal jsem u něho i u dalších naprosté a zkreslující zjednodušení. Chápu jen jedno - jeden skvělý projekt má problém a ne malý - a tak s ním vylejme všechno a proto poslouchejme na slovo věrozvěsty vědoucí všechno a mající na vše svůj zaručený recept - čím jednodušší, tím lepší. Nu Bednářové, Klausové či Zahradilové holt asi budou mít spolu s Bátorou doslova žně.
15. 10. 2011 | 21:34

Lex napsal(a):

Zbyněk Matyáš
Také já zdravím!
Ale k Vašemu - "jak může fungovat společná měna relatívně samostatných států s převážně vlastní legislatívou" - myslím, že oba máme na mysli to samé - "jak může dlouhodobě fungovat jednotná měna ve spoelečenství relativně samostatných států s rozdílnou FISKÁLNÍ politikou (kupř. cestou podbízení se sazbami daně z příjmů právnických osob firmám v zemích, které EU ze svých rozpočtů dotují, aby sídla svých firem přivedly tam a tím oslabily tu příjmovou stránku zemí s dotujícími rozpočty), s nesrovnatelnou výkonností ekonomik (HDP v přepočtu na hlavu), a konečně mezi zeměmi, které nejsou ochotny dodržovat vlastní rozpočtová pravidla, v horším případě kde je tolerováno, že některé země zájmově podvádějí a politici rozhodujících zemí v řízení EU to tolerují.

Václav Žák
Pane Žáku, byl byste tak laskav a mohl se vyjádřit k mému komentáři 18.19 hod., včetně to otázky v předposledním odstavci, která je (ano, zatím) hypotetická?
L.
PS
Tisíckrát jsem zde, i dnes, vyjádřil, že jsem zastánce EU. Což neznamená, že status quo EU (mám na mysli její krizi, kterou někdo způsobil a ten někdo + ti, kdo to tolerovali, i když většina z nich EU dále řídí, jsou za to odpovědni) je posvátná kráva, která se nesmí kritizovat, tím spíše o ní veřejně mluvit.

Alex
I já, Alexi - co?
15. 10. 2011 | 21:35

kormoran napsal(a):

Spravne soudruhu Ap. Jurokouzelnici shnile ovoce zmostuji , v lepsim pripade i vypali a onu samohonku rozdaji svym vazalum zdarma i se slepeckou holi - jako bonus.
Vse po vzoru zemedelce Moskalenka))))))
15. 10. 2011 | 21:39

kormoran napsal(a):

AP, holt kazdy jsme nejaky .)))

Ale dojit kozla dokazi jen soudruzi a se vsi vaznosti)))
http://www.youtube.com/watch?v=pA7e5Rj0laQ
15. 10. 2011 | 21:53

RA napsal(a):

paní Vašáryové to nejvíce sedělo v Postřižinách, když seděla v sudu s pivem.
15. 10. 2011 | 21:55

Puck napsal(a):

Fandím Slovensku a věřím, že Unie nastaví pro Slovensko spravedlivější podmínky. Ono to totiž ani jinak nejde. Aby společenství mohlo solidně fungovat, musí se v něm uplatňovat solidarita silnějších se slabšími.
K tomu dodám, že nechuť Čechů k velkým celkům je dána historicky. Zatím jsme na každém sjednocení jen prodělali.
Už za Rakouska si Maďaři vydobyli Rakousko-Uhersko, čím se jejich postavení značně vylepšilo a my Češi jsme ostrouhali, ač jsme byli hospodářsky výkonnější.
Po ustavení samostatného Československa, jsme dopláceli znovu na zaostalejší oblasti, ať už na Zakarpatskou Ukrajinu, nebo třeba i Slovensko.
Za protektorátu už sám název říká, kdo měl navrch a je jasné, kdo na protektorátu Böhmen und Mähren profitoval.
Pak přišla éra sovětského bloku, který měl přímo v programu podporu chudších zemí, na což jsme nejvíc dopláceli my, jako nejvyspělejší průmyslová země ve svazku.
Dnes je, ovšem, sitace úplně jiná. My, jako jedna z chudších zemí, můžeme v EU jen získat a Slovensko si to dobře spočítalo.
Jak už jsem napsal, vyrovnávání životní úrovně ve společném prostoru je nutností, jinak mají odstředivé síly maji navrch. Věřme, že je v Bruselu, a také v Německu a ve Francii dost chytrých hlav, které si se současným stavem věcí poradí.
15. 10. 2011 | 21:56

stejskal napsal(a):

Dobrý den,

smazal jsem dva příspěvky, které neměly nic společného se záměrem našich stránek, tedy poskytovat prostor pro věcnou a korektní debatu.

Děkuji za pochopení.

Libor Stejskal, editor blogů
15. 10. 2011 | 21:56

JC napsal(a):

Ap.
Co jste očekával za reakci na vaši pozoruhodnou poznámku ?
P.S. Vy osobně se shnilým ovocem děláte co ?
15. 10. 2011 | 21:58

arnazach napsal(a):

Nebo toto: http://www.youtube.com/watch?v=zQGOt5Ielts&NR=1
15. 10. 2011 | 22:00

Ap. napsal(a):

Děkuji pane Stejskale,
sice nechápu, ale věděl jsem, že je na vás spolehnutí...
I když, tuhle tu byla taková rasistická debata, a vy nikde?
Že vy se budíte jen na některý slova, co? Nejste vy náhodou automat?
15. 10. 2011 | 22:02

Alex napsal(a):

Lexi
budu to charakterizovat jednoduše - prostě pro třísky není holt vidno les. Samozřejmě, že EU neníkritizovatelná kráva, ale tu jde o něco jiného - máte-li s ostatními něco lepšího než euroval - sem s tím. Například. Zabýváte se mnozí z těch, které považuji za rozumnější příčinami či dalšími nedostatky - někde mohu souhlasit, někde to vidím jinak než mnozí. Ale tady jde o něco jiného než o příčiny, ale jak z toho teď hned. Na příčiny by jistě dojít mělo také. A pohled těch, kteří dělají jako, že vše mělo být už jasné i těm nehodným politikům než to euro takto zavedli mne docela dráždí. Škoda, že neznám nikoho, kdo by to byl předvídal. Tak se tváří jen a jen politik typu Klause.
15. 10. 2011 | 22:03

Ap. napsal(a):

JC
proč je z vašeho pohledu má poznámka tak pozoruhodná?
PS
snažím se odstranit příčinu.
15. 10. 2011 | 22:04

argun napsal(a):

Václav Žák
"Je jím národní sobectví, které se kamufluje jako realismus."

Není nad osobní příklad. Co kdyby jste nám šel, pane Žáku, příkladem, a rozdal svůj majetek potřebným?

Euroval není nic jiného, než rozdávání národního majetku potřebným. Charita je hezká věc. Pokud máte majetek. A pokud ten majetek, který rozdáváte, je Váš a nikoli daňových poplatníků. Pak se ovšem nejedná o charitu, ale o zpronevěru.
15. 10. 2011 | 22:04

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Ap.:
"to, že ovoce hnije, se nedá řešit tím, že ho vyhodíte do popelnice." A jak tedy?
15. 10. 2011 | 22:10

Ap. napsal(a):

Zbyněk Matyáš

jak už jsem řekl. Totiž ... napsal ;o)
15. 10. 2011 | 22:17

Zbyněk Matyáš napsal(a):

arnazach napsal(a):
"Zcela sobecky chci, aby moje děti a vnoučata žili v Evropě, nikoli v Eurasii a nemuseli se (natrvalo) někam stěhovat."
Obvyklá finta eurosnílků: udělat z eurorealistů euroskeptiky, kteří jsou proti jakékoliv integraci. Kdosi už to tady napsal něco v tom smyslu, že evropská integrace musí jít zezdola od jednotlivých států, které po dohodě delegují některé své pravomoci na EU, a nikoliv lepit EU svrchu opakovaným hlasováním, dokud nedojde ke ´konsensu´. Pokud by Vám taková dobrovolná integrace nevyhovovala, asi opravdu byste se musel vystěhovat.
15. 10. 2011 | 22:22

schlimbach napsal(a):

Alex

to, co se děje nejen v eurozóně, je systémová chyba, kterou těžko vyřeší další dluh a další zadlužení zemí. Nepřipadá vám na hlavu postavené, že čím více národy pracují a vyrábějí a obchodují, tím více se propadají do dluhu? kdo asi vymyslel tento systém? není to nic daného od Boha, vymysleli to lidé. Zcela jiná situace by byla, kdyby již v první vlně se peníze (neexistovaly, byly vytvořeny) lité do záchrany bank, do systému nalily skrze dluhy občanů a firem, čímž by došlo k jejich oddlužení. Euroval není nic jiného, než oddlužení bank při zachování zadluženosti občanů a zemí a ještě většího nárůstu tohoto zadlužení. Jak asi mohou země fiktivně vytvořené peníze do eurovalu splatit? Tím, že se budou vydávat eurobondy? Čím se budou splácet tyto eurobondy - dalšími dluhy a nekonečním splácením úroků, což bude požírat zroje pro rozvoj zemí i celé EU?
Již dnes je to na národních úrovních s dluhopisy nikdy nekončící kolotoč, tak ho povzneseme na úroveň EU a budeme se povinně tvářit, že je to super a jak je to chytře vymyšleno? Ano je to chytře vymyšleno, ale v čí prospěch? V jednom má paní Vašáryová pravdu - po ovoci poznáte je - chce se to ale velmi dobře dívat, než se do něj zakousnete, protože by se vám mohlo stát, že pod krásnou a naleštěnou slupkou bude jen páchnoucí shnilá hmota.
15. 10. 2011 | 22:23

Viola napsal(a):

Snad se tu nemazal holý zadek paní Vašáryové. Vždyť v Postřižinách je pořád necenzurován.
15. 10. 2011 | 22:25

stejskal napsal(a):

Jsem, paní či pane Ap.

Hezký večer.

Libor Stejskal
15. 10. 2011 | 22:25

Alex napsal(a):

schlimbach
nemohu než Vás znovu odkázat na to, co jsem napsal Lexovi. Zkuste si to přečíst pozorněji - prosím.
15. 10. 2011 | 22:27

Viola napsal(a):

Jaký je rozdíl mezi holým zadkem ve filmu a holým zadkem napsaným v textu?
15. 10. 2011 | 22:27

Ap. napsal(a):

Zbyněk Matyáš (k vaší reakci na arnazach)

máte pocit, že zákony přijímají vždy všichni bez rozdílu dobrovolně?
Tedy ... pokud pod pojmem zákony oba rozumíme totéž.
15. 10. 2011 | 22:29

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Alex:
"Chápu jen jedno - jeden skvělý projekt má problém a ne malý - a tak s ním vylejme všechno" Skvělý, ale předčasný. Ekonomicko-politická úroveň všech EU států dosud není natolik vyvinutá a kompatibilní, aby v nich mohla fugovat měnová unie. Až bude, nebude projekt € vypadat tak skvělý, ale spíše samozřejmý.
15. 10. 2011 | 22:30

Viola napsal(a):

V mládí paní Vašáryová na nás ukazovala holý zadek a teď chce po svých rodných bratrech aby ho oni ukazovali také. :-)
15. 10. 2011 | 22:32

Viola napsal(a):

Jo, jo, socialistické revoluce jsou na vzdstupu.
15. 10. 2011 | 22:34

Ap. napsal(a):

Libor Stejskal

já to tušil. V tom případě jste špatně nastaven. Ale co, já vím, že nemůžete být všude, ale moje poznámka byla pouze opsaná z blogu, kde jste (kupodivu) tolik nemazal...

paní nebo pan
15. 10. 2011 | 22:34

Viola napsal(a):

vzestupu - opr
15. 10. 2011 | 22:35

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Ap.
Pokud máte na mysli reakci v 15. 10. 2011 | 21:18, souhlasím pouze s Vaší poslední větou.
"máte pocit, že zákony přijímají vždy všichni bez rozdílu dobrovolně?" Něco jiného je, jsou-li státy/voliči regulérně přehlasováni, a něco jiného, změní-li se zásady voleb během volebního procesu tak, aby byl dosažen žádaný účel.
15. 10. 2011 | 22:38

stejskal napsal(a):

Tak to chodí, paní či pane Ap. Každý je holt nastaven jinak, i my roboti.

(Kupodivu) mažu jen tam, kde to považuji za smysluplné. Například různé poznámky o "idiotech", které zcela logicky vyvolávají jiné poznámky třeba o "debilech"´apod.

A jinde zase nemažu, protože to buď nečtu či neshledávám důvod, abych něco mazal. A tak už více než čtyři roky... Navzdory tomu se zde stále dá ještě vcelu slušně debatovat (narozdíl od jiných serverů).

Libor Stejskal
15. 10. 2011 | 22:40

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Viola 15. 10. 2011 | 22:32:
☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺
15. 10. 2011 | 22:40

aga napsal(a):

Viola napsal(a):

Jaký je rozdíl mezi holým zadkem ve filmu a holým zadkem napsaným v textu?
15. 10. 2011 | 22:27

Holý zadek ve filmu poskytuje daleko zajímavější prostor pro věcnou a korektní debatu než pouhý virtuální holý zadek.
15. 10. 2011 | 22:42

ghándí napsal(a):

chudák sulík, dovolil si projevit vlastní názor. ještě že evropská komise už nezřídila pracovní tábory pro nepřátele režimu..
15. 10. 2011 | 22:42

Alex napsal(a):

Zbyněk Matyáš
Hezké, ale platí totéž, co jsem napsal panu Schlimbachovi. A jen doplňující otázka - odkdy víte to, co píšete o euru. Psal jste totéž, když se euro zavádělo nebo jste si toho tehdy vědom nebyl a to, co teď tvrdíte, tvrdíte až po obnažení a vypuknutí problému? Zkuste mne číst pozorněji.
15. 10. 2011 | 22:46

Ap. napsal(a):

ano, tak to chodí pane Stejskale,
děkuji vám, že jste se zapříčinil o to, aby poznámka o idiotovi nevyvolala poznámku o debilovi. Zdá se že to pomohlo - "cestovatel" se neozval - zjevně máte lepší zkušenosti ;o)
15. 10. 2011 | 22:47

Alex napsal(a):

Zbyněk Matyáš
Mimochodem Vaše glosa o nerovnoměrné ekonomicko politické úrovni států platí i pro jednotlivé regiony ČR? Také si mají prozatím oddělit měnu?
15. 10. 2011 | 22:50

Viola napsal(a):

aga

pamatuji si velmi bohaté diskuze o holých zadcích ve virtuálnu, v tom to nebude.
15. 10. 2011 | 22:50

schlimbach napsal(a):

Alex

já mám návrh řešení - jeden je obsažen v návrhu reformy, který jsem zde zmiňoval již mnohokrát. Druhý, který je možné provést okamžitě, je oddlužení občanů a firem, čímž se stávající systém restartuje a může se využít nový čas k jeho postupné úpravě a v mezičase místo zadlužování se dluhopisy mohou společnosti vydávat prostřednictvím svých centrálních bank časově omezené peníze emitované do systému výhradně formou investic do infrastruktury společnosti ... jisté je, že při tom ostrouhají banky, protože vydělají méně na úrocích, ale vydělají i tak dost hodně, protože i časově omezené peníze budou v oběhu třeba 2 roky a budou multiplikovány v systému ...
15. 10. 2011 | 22:52

Alex napsal(a):

schlimbach
V pořádku, nejsem sto Váš návrh posoudit. Nemám na to potřebnou odbornost. Zbývá Vám "maličkost", pokud je Váš návrh skutečným řešením a dobrým, prosadit ho. Lehké to jistě není, ale jak to chcete provést jinak? Vím, že pro to i cosi děláte. Ať je to tak či onak - novátoři to lehké nemají, jsou-li skutečnými novátory. co Vám na to mám napsat.
15. 10. 2011 | 22:58

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Alex:
Omlouvám se, možná jsem jednou zaměnil nicky.
Pochyby jsem měl od počátku, hlavně co se týká rozdílnosti legislatívy jednotlivých států. Států, nikoliv jejich regionů, které mohou mít poněkud rozdílnou ekonomickou úroveň (ne však natolik, jako mnohé státy), ale stejnou legislatívu.
15. 10. 2011 | 22:59

Ap. napsal(a):

ghándí
chudák sulík si zřídil pracovní tábor pro nepřátele režimu sám sobě. Jen si to pořád ještě nechce přiznat...
15. 10. 2011 | 23:00

honolulu napsal(a):

Slovaci,
zjednodusime to vsechno, protoze je to snadno pruhledna habadura.

Kdyz se budete cukat a nebudete platit, tak se proti Vam zavedou sankce a vy budete chudnout, ale budete svobodni, budte mit zdravy kredit a casem politiku orientovanou na jinou velmoc,
ktera vam zlepsi ekonomii a budete rust a casem bohatnout.

Budete-li platit 1/4 rocniho prijmu za nezodpovednost nekoho jineho, tak se zadluzite a to bude nejen zotroceni vas, ale i vasich deti. Bude to take likvidace, vyprodej vasi zeme. Bude to i konec vasi samostatnosti.

Vy nemuzete verit vasim politikum, ti haji svoje kratkozrake egoisticke cile na ucet vaseho naroda. Jejich zakomplexovana jesitnostnost jim dela dobre, kdyz dostanou kreslo v Bruselu, na vas ucet. Ti prodaji i svoji babicku.

Videl jsem to v USA mnohokrat. Dluhy velmi vyhovuji veritelum.
Dluhy jsou vsak vase uplne zotroceni. Dluhy vam zarucuji bidu. Za nezplaceni dluhu, nebo opozdene placeni je penalta - minimalne 18 %.
Penezenka vam musi byt blizsi, nez vznesena abstraktni idea, ktera v sobe skryva dalsi smrtelne nebezpeci, ktere vsak nepatri na tento bloq.
Toto je velmi zajimava doba, urcite ovlivni vasi budoucnost.
To jsem zvedav, jak to dopadne.
Nezapomente na tu peknou pisnicku z Bratislavi : "Usmev na tvari stoji vela penazi". Tak je drzte v penezence.
15. 10. 2011 | 23:01

Lex napsal(a):

Alex
Ať čtu jak chci pozorně, stále čtu to Vaše "Samozřejmě, že EU neníkritizovatelná kráva" - že EU není KRITIZOVATELNÁ KRÁVA.
Zásadně se rozcházíme, já tvrdím, že EU není POSVÁTNÁ KRÁVA a JE kritizovatelná. Ostatní, co píšete, jsou floskule.
Čtěte mě pozorněji.
Dík.
L.
15. 10. 2011 | 23:01

AW napsal(a):

Dobrý den,
byla a jste pro mě vždy PANÍ herečka i slušná (od slova slušnost) politička. A dokozujete to i zde: 100 % souhlas, snad takoví lidé budou i zde, hradem počínaje a posledním komunálním politikem konče.
Děkuji
15. 10. 2011 | 23:02

Alex napsal(a):

ghándí
Vy máte velice podnětné příspěvky vtakřka vždycky. Víte on ten názor politika je hodně ošidná věc, stejně jako jeho sliby, na něž se Váš chráněnec odvolává. Pravdou je, že také slíbil svatosvatě, že nepřipustí, aby se ke kormidlu dostal šéf Smeru. Teď mu vydláždil cestu. Jo, některé věci jsou docela ošidné - nemyslíte?
Jak rozeznáte, že nejde o zcela obyčejný populismus a nikoli o zásadovost či o skutečný názor stran dané věci?
15. 10. 2011 | 23:04

Lex napsal(a):

Alex
"Zbyněk Matyáš
Mimochodem Vaše glosa o nerovnoměrné ekonomicko politické úrovni států platí i pro jednotlivé regiony ČR? Také si mají prozatím oddělit měnu?"
Opět pustě demagogická floskule. Kdybyste pozorně četl naši komunikaci se Zbyňkem Matyášem, dočetl byste se, že nejde o ty rozdílné "ekonomicko politické úrovně" relativně samostatných států, ale o rozdílnou fiskální legislativu, která provází rozdílnou výkonnost ekonomik.
Už jsem to kdysi kdesi použil - dovedete si, Alexi, představit, co by bylo následovalo, kdyby po 1.1.1993 zůstala měnová unie České republiky a Slovenské republiky.
Oddělení měn bylo základním předpokladem dalšího nezávislého rozvoje obou zemí. To je abeceda ekonomie.
Opačte, že tomu tak není!
15. 10. 2011 | 23:13

schlimbach napsal(a):

Alex, a jsme u toho, návrh řešení se musí prosadit, ale jak chcete prosadit nějaké řešení, které je v rozporu s mainstreamem, který každého jinak smýšlejícího odsoudí do role statisty nebo ještě lépe začne jej dehonestovat atd.? Jaké jsou to tedy ty demokratické principy v EU, které dovolí debatovat o různých návrzích a ne jen o těch, které jsou politiocky korektní a vyhovující pouze úzké skupině řídící finanční toky? Nevnímáte tu histerii ohledně jediné pravdy, která nás ostatně již přišla velmi draho a bude nás ještě velmi mnoho stát a to nejen v oblasti financí?

Mnozí orgasticky hýkají blahem nad tím, kolik dostáváme z EU dotací, aniž by se zamýšleli nad tím, co ty dotace jsou vlastně zač, jaký mjí dopad nejen na dnešek, ale hlavně na budoucnost naší společnosti? Musí snad být vše, co má krásný obal zákonitě stravitelné i uvnitř? Na jedné straně dotace, na druhé straně povinnost k nim přispívat ze státního rozpočtu nebo se zadlužovat, že se tím cíleně váží prostředky, které by bylo možné a nutné využít jinak, se již moc nepřemýšlí, důležité je jen krátkodobé hledisko, které bohužel v životě společnosti může sehrát velie dlouhodobou negativní roli. Jestliže jsme schopni se již na začátku nechat uchlácholit sliby a měníme pod tlakem způsoby hlasování (LS) o naší budoucnosti, co nás asi očekává za pár let, jakou šanci dáváte tomu, že náš názor bude ještě někoho zajímat? O dopadu integrace na naši totální neschopnost se samostatně uživit (dříve jsme toho schopni byli) a neustálé zadlužování (což je logické) je zbytečné snad také hovořit. Tak mi povězte, jaká pozitiva naší integrace do EU za stávajících podmínek mohou toto vše vyvážit?
15. 10. 2011 | 23:14

Alex napsal(a):

Lexi
Nezlobte se, ale ty dva termíny jsou přece jen dva rozdílné termíny. Zbyněk použil ten, který použil. Nic více nic méně. Ohledně té rozdílné fiskální legislativy ... platí co jsem napsal v prvotní odpovědi a pořád visí ve vzduchu ona otázka. Takže bych docela rád shledal, kde vidíte jakou demagogii.
15. 10. 2011 | 23:27

Alex napsal(a):

schlimbach
Zkuste si odpovědět sám. Lidé jsou lidé se všemi ctnostmi i nectnostmi. A taková je i lidská společnost se vším všudy - tedy nedokonalá. Nemáte pocit, že všichní chtějí nějaký ideál? A jak je možné, že každý ho má jiný. Vaše o tázka je naprosto stejného kalibru jako otázka proč se nedokážeme shodnout na triviálních pravdách třeba v tomto diskusním prostoru.
15. 10. 2011 | 23:33

sprosty sedlak napsal(a):

http://blog.aktualne.centrum.sk/blogy/ivan-miklos.php?itemid=776

05.05.2010: Grécko - kto to zaplatí a kto by mal.


Autor: Ivan Mikloš
15. 10. 2011 | 23:37

schlimbach napsal(a):

Alex

já si již dávno odpověděl, proto také zastávám názor, že EU má smysl pouze tehdy, když samostatné, ekonomicky silné a maximálně soběstačné státy se dohodnou a budou postupně delegovat určité zájmy na úroveň zájmů společných - v rámci EU. Toto je ale běh na velice dlouhou dobu, která může být překlenuta shengenem, smlouvami o kooperaci v některých ekonomických oblastech - rozhodně ale není možné budovat centrálně řízenou strukturu, která bude rozhodovat o tom, co se v jednotlivých zemích bude nebo nebude vyrábět, kolik se toho bude vyrábět atd. Každá země má své problémy a pokud se někdo domnívá, že když je překryje jedním deklem, že zaniknou, šeredně se mýlí, stejně jako ten, kdo se domnívá, že je možné vytvořil multikulturní společnost téměř s miliardou lidí, den ze dne, když neexistuje ve společnopsti velmi mnoho kulturních, náboženských a dalších rozdílů. Stačí vzpomenout jen ty snahy, aby v LS byla zmínka, že EU je vystavěna na křesťanských principech - proč jen křesťanských? Osobně mi jasně vyplývá názor, že EU - jako politická entita musí být ukončena, pozastavena, eurozóna omezena na několik ekonomicky stejně silných zemí, zachována bezcelní unie a shengen a vše ostatní je třeba začít budovat pomalu a znovu s tím, jak budou jednotlivé země schopné řešit své vlastní problémy a ekonomickou výkonnost, která nemůže být založena na růstu růstu a finanční systém nemůže být oderván od života společností a nemůže samostatně jako cizí těleso "viset" nad společnostmi, které vysává a ruinuje.
15. 10. 2011 | 23:43

milan napsal(a):

schlimbach: naprostý souhlas
15. 10. 2011 | 23:48

Václav Žák napsal(a):

JC
To je otázka - proč asi chtěli rozšíření?
Co myslíte?
Vždyť měli alternativu: mohli si od nás za levný peníz koupit ostnaté dráty a postavit si je z druhé strany. A oni, ti pitomci, investují stovky miliard euro do strukturálních fondů, aby zamezili tomu, že jim vedle jejich sociálních států budou živořit pastáty, které budou semeništěm kriminální činnosti, migrace atd. Kdyby přemýšleli jako Vy, rozhodnou se pro ostnatý drát. Rozhodli se jinak. Chápu, že pro lidi jako Vy je vděk kategorií z jiné Mléčné dráhy. Jsou mezi námi - naštěstí - i jiní.

slimbach
to, že chce člověk zacovat národení stát, který by byl soběstačný, dokázal zabezpečit občanům svobodu a důstojný životní standard, kde by mohli sami rozhodovat o svém životě nutně neznamená, že takový člověk musí být nacionalista atd. Já se ropzhodně za nacionalistu nepovažuji.
*-*-*
Jistě se nacionalistu nepovažujete právem. Potíž je v tom, že to, po čem toužíte, je dostupné stejně jako živá voda, stoleček, který se prostírá a zlatá rybka, která plní přání. Jestli ji máte a ona by vám vrátila svět 19. století, pak jsou Vaše přání splnitelná. Pokud ji nemáte, tak sorry. Globální trhy - bez politické protiváhy - si dají národní státy k snídani. O to se dnes vede zápas, pomoc Řecku je marginálie. Bez "global governance", tedy globální správy a pravidel, se chaos generovaný trhy bude periodicky opakovat. Trhy mohou fungovat uspokojivě jenom tehdy, mají-li dobře nastavená pravidla. Dnes jim je neumějí nastavit ani USA. Je větší šance, že se to snáze povede uskupení, jako je EU, nebo izolované ČEské republice, Slovensku atp.?

Lexi
Myslím, že jsem Vám odpověděl.
Proč taky nemluvíte o 750 mld Kč, které ČR mohla čerpat jenom v tomto rozpočtovém období?
15. 10. 2011 | 23:57

ghándí napsal(a):

alex,
proč bych měl zkoumat sulíkovi umysly? myslím, že mi to nepřísluší. sulík se zodpovídá pouze slovenským voličům. muj subjektivní názor je ten, že sulík má pravdu a že jako jediný hájil zájmy slovenských voličů. paradoxní je, že hájil i zájmy i všech obyčejných lidí celé EU, kterým se politici a bankéři chystají vytahat peníze z kapes. především bysme ale neměli zapomínat na to , že navzdory EU ještě pořád žijeme v demokracii. hlasovat proti EU je svaté právo kohokoliv.
16. 10. 2011 | 00:00

Lex napsal(a):

Alex
Ale samozřejmě že ty dva termíny JSOU rozdílné - a to setsakramentsky. Vy tvrdíte, že EU NENÍ kritizovatelná, a já tvrdím, že JE kritizovatelná, protože nejde o žádnou posvátnou krávu.
A také reakce ze strany nekritických zastánců TÉHLE (tohoto statu quo) EU a řešení jejich problémů, do kterých se zákonitě dostala (za vedení dále jmenovaných a dalších), na tvrzení, která zaznívají od Merkelové a Sarkozyho, velmi připomínají nadšené postoje modrokošilatých svazáků na budování socialismu v Československu, až po to proslavené - "Kdo nejde s námi, jde proti nám!". Až po restrikce (kriminál už jistě nikomu v tomto ohledu nehrozí, ostrakizace odlišných názorů ale jistě). Jak silně to připomíná stavitele těch jediných cest, jak tehdy, tj. v padesátých letech minulého století, tak i v devadesátých letech téhož u nás.
16. 10. 2011 | 00:02

Cokoli, cokoli z Hrubína napsal(a):

Magdaléno, vždycky jsem byl vaším obdivovatelem. Ale je možné, že vám diplomatická kariéra zamotala jazyk do nesrozumitelnosti? Nebo už jsem zcela odvykl slovenčině?
Možná je také spousta narážek opravdu tak lokálních, že pro osoby hledící od roku 1993 spíše západním směrem již nejsou dešifrovatelné?

Pravda asi bude, že prostě nevím, jestli euroval k něčemu bude nebo ne. Má představa, co EU musí udělat, aby přežila, je mnohem radikálnější.
Ale nemyslím, že EU má politiky, kteří by takovou cestou dokázali jít. V tom případě má pravdu Orbán, který se snaží zachránit, co z Maďarska ještě zbylo.
16. 10. 2011 | 00:02

Alex napsal(a):

schlimbach
Vy víte, že to jste vše nastínil, je na hodně dlouhou debatu, kterou v jednom příspěvku zvládnout nelze. V obecné poloze a v zásadě nemusím mít k tomu, co jste napsal připomínky. Problém je v jednotlivostech a v aspektech, které k tomu či onomu tématu preferujete či zamlčujete. Jak napsal V.Žák - třeba ohledně přijetí společného eura. Byly přece důvody, Které tomu vedly. A je zajímavé, jak snadno se zapomíná na ty výhody, o kterých se pro změnu tehdy tak hezky mluvilo. Ústy ekonomů ba i všech těch generálů po bitvě, kteří dnes vědí. Škoda, že tehdy nevěděli. A opakuji neznám nikoho, kdo by o tom, co se stalo, hovořil před tím - tehdy. Ono to tak v životě lidské společnosti prostě chodí.
Ono obecně - můžete tisíckrát lépe vědět, je to houby platné, když se ostatní prostě domluví jinak. A že je v takové dohodě přítomno hodně faktorů - včetně těch negativních. Bylo je a bude. Bohužel mnohdy jen velké průsery něco změní a to jen tehdy, je-li dostatečně silný tlak. Co jiného Vám mohu napsat. Spousta věcí se mi nelíbí, ale sám s nimi nic nenadělám.
16. 10. 2011 | 00:02

Alex napsal(a):

Lex
Jistě mělo tam být, že EU není nekritizovatelná kráva. Moje chyba. Co tam máte dalšího?
usmívající se smajlík
16. 10. 2011 | 00:09

Puck napsal(a):

Pro schlimbach :
Požádali jsme o vstup do EU dobrovolně. Požádali, přes negativní mediální kampaň !
Může tedy EU za to, že jsme jejím členem ? Nemůže !
Proč tolik výpadů proti ní ? Neměl byste spílat nám, občanům ?
Připomínám, že v Česku proběhlo referendum, kterého se zůčastnilo 55,2% občanů a pro schválení smlouvy se vyslovilo 77,3% hlasujících.
EU je v tom opravdu nevinně.
:-)
16. 10. 2011 | 00:17

Lex napsal(a):

Václav Žák
Ano, chápu, že Vaše odpověď má implicitní charakter a je zveřejněna mimo tyto stránky.
Že jsem "mohli" čerpat 750 miliard - ano, teoreticky ano. Kolik jsme vyčerpali a do roku 2013 vyčerpáme?
Od kdy jsme/budeme čistými plátci? Nejen dneškem je živ člověk, pane Žáku.
Co kdybyste tuhle výhradu (o těch 750 miliardách) a o nevyčerpané části z nich zkusil uplatnit v orgánech EU, až se bude vinou odmítnutí ze strany G20 posilovat "vlastními silami" Euroval či podobný fond na záchranu soukromých bank držících dluhopisy Řecka, případně se tamtéž zeptal, jak bude (bylo) naloženo s tou částí, která měla připadnout nám - protože stejně jako nám, i ostatním příjemcům byly stanoveny kvóty. Kde ty kvóty jsou? Kdo, kromě nás bude s čerpáním v mínusu a kam ten imaginární přebytek (jehož zdroj je v dalším zvýšení státního dluhu Německa aj) tekl či poteče? Je to správné?
16. 10. 2011 | 00:19

arnazach napsal(a):

Zbynněk Matyáš:

Říkáte: "Obvyklá finta eurosnílků: udělat z eurorealistů euroskeptiky, kteří jsou proti jakékoliv integraci."

Přečetl jsem po sobě, co jsem zde napsal. Nedělám (a nechci dělat) z Vás ani z nikoho jiného euroskeptika. Dokonce ani z euroskeptiků. :-) Euroskeptik, -hujer, -snílek jsou nálepky a já nálepky nemám rád.

Píšete: "Kdosi už to tady napsal něco v tom smyslu, že evropská integrace musí jít zezdola od jednotlivých států, které po dohodě delegují některé své pravomoci na EU, a nikoliv lepit EU svrchu opakovaným hlasováním, dokud nedojde ke ´konsensu´."

Pravda je, že sjednocování EU a zejména zavádění eura probíhalo nekoncepčně a nedůsledně. Výše pan Žák zčásti, ale jen zčásti vysvětlil, proč. Dva kritické momenty jsou: nedodržování parametrů v eurozóně (pan Žák říká, že sem píšou sobci, ale jako sobci a podvodníci se chovaly některé státy eurozóny) a nedemokraticky přijatá Lisabonská smlouva. Slili jsme studenou a teplou vodu do jednoho hrnce a teď, když stagnujeme, bychom chtěli dostat obě zpět. Jenže to už nejde. Situace je taková, že buď hodně rychle dojde k tomu Vašemu konsensu, nebo bude zle. Jenže politici stojí nad hrncem, kličkují a bojí se říci svým voličům holou pravdu: Nemáte na vybranou. Ve skutečnosti vám dneska nediktuje Brusel, nediktuje vám Německo s Francií, ale nevratnost rozběhnutých procesů.
16. 10. 2011 | 00:31

JF napsal(a):

hodnota měny je dána výkonem subjektů které měnu používají jako platidlo a uchovatel hodnoty. Pokud bude měna tvořena silnými ekonomickými jednotkami (EURozona) a solidní měnovou politikou (ECB) pak je rovnováha měny a její síla zajištěna.

V Řecku nefunguje politika jako taková (výběr daní, právní rámec atd) a nahrazena k udržení životní úrovně byla nahrazena chybnou politikou zadlužování (fiskální resp. financování fiskální politiky = zadlužování). Samozřejmě také za spoluúčasti těch co si půjčují - tedy banky a zájmu na zadlužování bez hranic.

Spíše bych sledoval co říká paní Merkelová jako představitelka státu, která je vzorem stabilní měny a země, která má již jedno Řecko jako své DDR.

Tolik k teoriím o chybnosti EURa. EURo bude tak dlouho dokud bude dostatek ochoty subvencovat slabší regiony jak hospodářsky tak i politicky pokud toho nebudou sami schopny.

Ale je fakt že to může být na úkor jakési "suverenity" techto regionů, která i tak je spíš jen pofidérní hydrou či jen hrou na ní.

Euro a společná měna odkryla slabší regiony a sebrala jim možnost financovat (zdánlivě bezedně) na úkor držitelů úspor lokálních měn.

Ochota držet EURo nebude spíše u politiků, kteří vidí možnost ve variantě dosáhnout na úspory těch co se nezadlužují. (ad předchozí odstavec) + hledat podíl finančního sektoru na půjčkám těmto politikům.
16. 10. 2011 | 00:57

ghándí napsal(a):

JF,
i když bude v řecku fungovat přísná fiskální politika a budou tam hospodařit s vyrovnaným rozpočtem, tak pořád zustavá hlavní příčina řeckých problémů - rozdílná výkonnost řecký ekonomiky například oproti německu. pokud byste opravdu chtěl po řecích, aby si nechali euro a zaroven aby se přestali nechat dotovat od okolních států, tak jim prakticky naordinujete takovou odtučnovací kůru, že se čtvrtina řeků dostane pod hranici chudoby. oni nebudou mít ani na jídlo, protože pro ně bude veškerý zboží strašně drahý. jediný řešení, ze kterýho prakticky není uniku, je to, že řecko opustí eurozonu.
16. 10. 2011 | 01:04

koko napsal(a):

Gratulantka Václava Havla vypotila článek zcela očekávané úrovně. Prostě kdo nesouhlasí s naší mega zadluženou evropou je zlý nacionalista a chce válku. Kdo nesouhlasí s tím aby bohatí američtí zi dov stí bankéři dostali prachy od chudých slovenských rodin je protievropský.
16. 10. 2011 | 01:06

skeptický napsal(a):

Stejně to dopadne i u nás nuceným vstupem na Euro,nebo dekontaminací kont občanů.Bude vysvětleno,jak je to nezbytné a výhodné.
16. 10. 2011 | 04:21

idrís napsal(a):

Puck
Přece vůbec nejde o to, jestli EU ano nebo ne. Dokonce ani o to, jestli euro ano nebo ne (ačkoli nám nečlenství v tomto klubu přináší dočasně nějaké výhody).
Obojí samozřejmě chceme a kdybychom v tom spatřovali smysl, na pomíjivé výhody bychom zapomněli.
Jenom nechceme politiky EU, kteří řekli A (zavedení eura) a neřekli B (vytvoření "těla" k pomyslné hlavě měny), čímž otevřeli spekulantům scházejícím se v prezidentských suitách newyorských hotelů příležitost na jejich nekrytém boku vyrejžovat nějaké drobné. A škodit.
Respektive řekli A (Maastricht, Schengen), ale nejsou schopni říct B, to jest vytvoření skutečného společného státu. Podivné sdružení přátel žehu, kterým je EU nyní, prostě negarantuje fungování a bezpečnost v době krize. A krize je tou paní učitelkou, která je teď táhne za uši z lavice, nepřipravené.
16. 10. 2011 | 05:17

skeptický napsal(a):

Slepé do jámy zavede vidící snáze,než slepý.Za každou krizí se našel někdo,kdo na ní vydělal.
Proto se opakují.
16. 10. 2011 | 05:34

Jenda napsal(a):

Paní Vašáriová je moudrá žena a ví, že to dobré poznáte po ovoci. Je neuvěřitelné kolika lidem to vadí. Chvílemi mám pocit, že kdybych tu napsal, že chci "mír", tak mě pisatelé ukamenují.

Někteří lidé se ještě nerozhodli jestli patří do Evropy a jestli jsou skutečně Evropané. Je těžké jim radit. Zkrátka se jednoho dne budou muset rozhodnout. Jednoho dne znamená ...kdykoliv později. Přeji pěkný den.
16. 10. 2011 | 06:52

Silvie napsal(a):

Paní Vašáryová,

když myslíte...

Za rok si povíme, jestli Slovensko udělalo dobrý krok.
To, co tvrdíte, je obyčejný europopulismus a s Ficem to Slovensko taky zrovna nevyhrálo.

Kdybyste nebyli tak hr a nehnali se hned do eurozóny, tak jste dnes tyhle problémy nemuseli řešit. Nic dobrého vám to nepřineslo a nepřinese.
Doufám, že čeští politici se z vašich chyb náležitě poučí.
16. 10. 2011 | 07:11

Silvie napsal(a):

omluva - Vášáryová
16. 10. 2011 | 07:12

Silvie napsal(a):

arnazach,

samozřejmě, že Německo s Francií má už dnes hlavní slovo.
A co se bude dít poté, kdy dojde (což se nutně stane) k opuštění eurozóny nejnezodpovědnějšími a nejméně výkonnými státy, si přečtěte v analýzách zahraničních ekonomů. Je to poměrně logický vývoj.
Ekonom: Kolaps eura se neřítí. Řecko odejde z eurozóny samo, už příští rok. Znehodnocení úspor lidí a rychlý krach řeckých bank. Tak by vedla cesta Řeků do pekla, kdyby byla v zemi opět zavedena drachma místo eura. Tvrdí to britský finanční historik David Marsh. Podle něj to ale není hrozba, naopak pravdivý scénář, neboť některé země budou muset euro opustit a mezi nimi bude především Řecko. To z eurozóny ale nejspíš odejde samo a možná už příští rok.

Dluhová krize v eurozóně zdaleka nekončí, přestože Slováci nakonec schválili rozšíření pravomocí takzvaného eurovalu. V rozhovoru pro Radiožurnál to řekl britský finanční historik David Marsh, autor nejrespektovanější knihy o vzniku společné evropské měny. Krize podle něj nezpůsobí kolaps eura. Ale podoba eurozóny se zásadně změní.
Euro přežije, ale bude vypadat jinak. Bude to kompaktnější a stabilnější měna. Některé země ho ale budou muset opustit, především Řecko," řekl Marsh v rozhovoru pro Radiožurnál. Je si ale vědom toho, že odchod z eurozóny by byl velmi nákladný.

Kdyby Řecko zavedlo novou drachmu, její hodnota vůči euru by se okamžitě hluboce propadla. „Pro občany by to znamenalo znehodnocení úspor, řecké banky by přes noc zkolabovaly," řekl dále Marsh s tím, že jiná cesta ale přesto nebude.

Zdůraznil ale, že Řeky z eurozóny nikdo nebude vylučovat. „Pro odchod z eurozóny se rozhodne sama řecká vláda. Prostě sami poznají, že jejich hospodářství v rámci měnové unie se silnějšími státy nemůže prosperovat, že není konkurenceschopné," podotkl Marsh. A kdy k tomu dojde? „Možná už příští rok," zmínil.

Splnění všech kritérií pro vstup v našem zájmu

Nakonec tu bude podle něj jen eurozóna, ve které bude jen Německo a zhruba desítka dalších zemí, tedy tak zvané tvrdé jádro.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
„Německo pak bude rozhodovat skoro o všem. Takový určitě nebyl původní záměr, se kterým euro vznikalo," pronesl dále historik s tím, že k tomuto vývoji není alternativa. „Německá ekonomika je prostě jednoznačně nejsilnější v Evropě. A Němci nebudou chtít jen platit za ostatní, ale budou požadovat tomu odpovídající vliv," myslí si historik.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Marsh také odpověděl na otázku, zda se má za této situace Česko vůbec snažit o přijetí eura.

„Česká republika by o tom měla mluvit, ale rozhodně ne vážně uvažovat," odvětil Marsh.!!!!!!!!!!! Splnění všech kritérií pro vstup je ale podle něj v našem zájmu, protože to zajišťuje správnou hospodářskou politiku.

„Vstupovat do eurozóny za její dnešní situace ale v českém zájmu rozhodně není," dodal finanční historik s tím, že ani není na pořadu dne otázka, zda budeme v roce 2020 v čele s Německem součástí onoho tvrdého jádra. Právě to totiž předpovídají i někteří čeští ekonomové. Jenže taková debata podle něj ani nemá žádný smysl. „Předpovědět, co bude za tak dlouhou dobu, totiž nedokáže nikdo," doplnil Marsh.
16. 10. 2011 | 07:20

schlimbach napsal(a):

Puck

problé, je, že jsme vstupovali do jiné EU, než ve které žijeme dnes a bohužel, nic moc s tím nemůžeme udělat

pan Žák: rozhodně nemám na mysli život v národním státě jako za 19. století - škoda, že se dopouštíte klasické dehonestace a jste slepý k tomu, co se všude okolo ve velkém rozsahu děje. S těmi dotacemi - na jaké účely převážně jdou, kolik musíme mít spoluúčast - kterým směrem se tedy vydávají prostředky? Jste si jist, že je to skutečně v zájmu naší země? Čím jsme. Montovna. Vše, co zde bylo vybudováno tupouni zničili i za pomoci korporací z jiných zemí, které jsou nyní sdrzženy v EU. Vy se skutečně domníváte, že někdo jiný nám dává peníze jen tak, aby nám bylo dobře a nic za to nechce? Podívejte se okolo - kolik vlastních výrobků tato země tvoří, na nichž může zbohatnout? V jakém stavu je zemědělství. Vy asi vidíte velkou výhodu a máte velkou důvěru v toho, kdo vám okleští zemědělství a znemožní samostatnost v produkci potravin, že? O finančním systému raději ani nepíšu, stejně jako o tom, že po přijetí LS nemáme šanci už nikdy nic v rámci EU prosadit, a to ani kdybychom se shodli se všemi bývalými státy východního bloku. V ám je evidentně jedno, v jakém klubu jste? Co dělá sarkozy a Cameron i Berlusconi v Libyi? jsou to naši přátelé, že? Oni s německem rozhodují o tom, jak budeme žít a dnes žijeme jako spoluviníci obrovského zločinu v Libyi, masakrujeme civilní obyvatelstvo a jsme v klidu, podílíme se na masakrech ve vylhaných "přáteli" válkách a je nám to jedno? V čím zájmu jsou ty války? A vy mi napíšete, že chci samostatný stát 19. století? V čím zájmu je vydávání eurobondů? V zájmu obyvatel EU snad? Vždyť vy vůbec nechápete podstatu dluhopisu, k čemu je to dobré a pro koho, vy vůbec nevidíte, jaký obrovský chomout nám všem nasazují s hubou plnou demokracie a morálky? V čím zájmu?
16. 10. 2011 | 07:51

Zbyněk Matyáš napsal(a):

arnazach:
S Vaším 16. 10. 2011 | 00:31 plně souhlasím. V konkrétním případě Slovenska si však myslím, že na oddalování bankrotu Řecka (o nic jiného reálně nejde) by už dále neměli přispívat. Za své nadšení pro € už zaplatilil dost.
16. 10. 2011 | 08:10

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Jenda:
"Paní Vašáriová je moudrá žena" ☺☺☺
Možná tak pro Vás.
16. 10. 2011 | 08:13

arnazach napsal(a):

Silvie:

Nevím, kdy to ten March podotkl. Odpustí-li věřitelé Řecku půlku dluhu, klidně bude moci zůstat v eurozóně.

schlimbach:

Zničili, co zde bylo vybudováno? Hahaha! Vy mě rozesmějete. Co zde bylo vybudováno?

ŘÍKÁTE: "po přijetí LS nemáme šanci už nikdy nic v rámci EU prosadit, a to ani kdybychom se shodli se všemi bývalými státy východního bloku." KONEC

Hmm. Teď zrovna malé Slovensko mělo i navzdory LS možnost zablokovat proces a něco si vytrucovat. A to prosím nejde o nějakou definici másla, ale o stovky miliard korun (Slovensku) a o budoucnost eurozóny. A neudělo to, netrucovalo jako malé děcko. Kdyby LS dnes neplatila, změnilo by se na tom něco?
16. 10. 2011 | 08:19

Divobyj napsal(a):

Paní autorko

Pochybují,že házení slovenských miliard do černé díry vůbec někdo Slovákům vysvětlil.Důkazem jsou dojmy,že slovenské peníze pomáhají,či zachraňují obyvatele Řecka.
Tedy ještě jednou-řekl vůbec někdo Slovákům,KDO jejich peníze inkasuje?
16. 10. 2011 | 08:21

aga napsal(a):

Vávlav Žák

.... A oni, ti pitomci, investují stovky miliard euro do strukturálních fondů, aby zamezili tomu, že jim vedle jejich sociálních států budou živořit pastáty, které budou semeništěm kriminální činnosti, migrace atd. Kdyby přemýšleli jako Vy, rozhodnou se pro ostnatý drát. Rozhodli se jinak. Chápu, že pro lidi jako Vy je vděk kategorií z jiné Mléčné dráhy. Jsou mezi námi - naštěstí - i jiní...

No jasně, musíme jim být vděční, vždyť nás, spodinu jednu nedemokratickou, taky mohli kvůli našim ZHN rovnou zbombardovat naplacato, a zavést tu pořádek tak jako třeba v Lybii. Takovým postupem by kriminální činnosti, migraci atd. zcela jistě zamezili ještě lépe, než svým nesobeckým, zcela altruistickým rozšířením. A my tu ještě nevděčně držkujeme. Naštěstí jsou mezi námi jiní, a ti tomu nevděku učiní zřejmě brzy přítrž.
16. 10. 2011 | 08:29

Zbyněk Matyáš napsal(a):

aga, Václav Žák:
Nevím, zda záměrně, zde se nikdo nezmínil o kritériích působení strukturálních fondů. Ve skutečnosti se jedná o sofistikovaný způsob evropského vládnutí na centrální úrovní. Prostředky těchto fondů jsou 1) uvolňované na specifický účel 2) s povinností spoluinvestování státem. Takže cash flow je jednoduchý: stát odvede příspěvky EU a E komise rozhodne, 1) komu na co budou použity a 2) na co má stát použít část svých veřejných peněz.
Takže žádní EU pitomci a vděčnost přenechat naivům.
16. 10. 2011 | 08:49

aga napsal(a):

Zbyněk Matyáš

Ti, kterým máme být vděční, jsou ti samí, co bombardují Irák či Lybii. Jejich povaha, tudíž jejich motivy i cíle jsou stejné. Chtít po nás ještě vděk za to, k čemu směřují, je vrcholem perverze.
16. 10. 2011 | 08:54

schlimbach napsal(a):

arnazach

váše odpověď na můj příspěvek ukazuje, že nevíte o podstatě hlasování zhola nic v EU po LS. To, že mohli Slováci nyní euroval zablokovat nemá s LS nic společného, ale má to co do činění s eurozónou, která se týká eura a kde jsou schvalovací podmínky zatím odlišné. Mohl jste ale již zaznamenat reakce z velkých států EU, že je třeba tyto podmínky změnit, aby se nemohlo stát, že malá země zablokuje rozhodnutí těch ostatních nebo velkých zemí - jak demokratické, že? Jak zohledňující možnosti té nebo jiné ekonomiky, že?

Docela bych vám doporučil přečíst si celou Lisabonskoj smlouvu a dát si do souvislosti vše, co bylo kolem toho řečeno v TV a dalších médiích a co nám tlačili do hlavy jednotliví politici bez ohledu na barvu jejich stranického trika.

Naši předkové nebyli žádní blbci a ne nadarmo používali různé pranostiky a rčení. Jedno zní - když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají ...

Někteří z nás mají velkou výhodu - ten zpěv jim v ušách zní hodně dlouhou dobu a tak se mohou cítit tak nějak spokojeni a v pohodě - osobně vám přeji, ať vám to ještě chvíli potrvá, než vám ta melodie dozní, vyrovnání se s tím, až dozní, není jednoduché.
16. 10. 2011 | 08:56

Zbyněk Matyáš napsal(a):

aga:
Jsou to titíž, kteří ´humanitárně´ bombardovali Srbsko.
16. 10. 2011 | 08:56

Sladký napsal(a):

V téměř tisícovce měst na celém světě se konají protesty proti současné podobě kapitalismu.ˇUčastní se jich statisíce lidí (v Praze prý 2OO).Tato zpráva se objevila i na aktualně a na seznamu, a po krátké době zmizela.Jak je možné, že se tak zásadní záležitosti nevěnuje žádný bloger? O svobodných a nezávislých novinářích nemluvě, ti blekotají cosi o "údajné" chamtivosti finančníků.
16. 10. 2011 | 09:00

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Sladký:
Ano, zajímavé: pro aktuálně.cz zřejmě nezajímvaé.
16. 10. 2011 | 09:08

Silvie napsal(a):

arnazach,

vy nechápete, že odpuštění dluhů komukoliv je nanejvýš nemravné a demoralizuje ostatní?
Jak chcete potom přimět ostatní země, aby udržely své výdaje jakž takž na uzdě?
Navíc takové chování (opakované lití peněz do řecké černé díry) odporuje!!! zákonům a směrnicím LS, jejíž principy nám byly vnuceny!

Už toto samo o sobě by mohlo být impulsem k tomu, aby se některé země necítily být unií vázány.
EU sama je popíračem své vlastní nedotknutelné doktríny.

Slova paní Vášáryové, ani pana Žáka, pro mne nemají naprosto žádnou váhu, neboť jsou schopni pouze proklamativních euroservilních výkřiků.
Až jim za rok, kdy bude pravděpodobně Slovensko takřečeno "v riti" (nejinak možná unie), budou tito euronadšenci dělat mrtvého brouka a tvrdit ,že došlo k "malým excesům" (takový je dodnes pohled bolševiků na dějiny a justiční vraždy).
V tom případě bude muset paní Vášáryová nejspíš prchnout někam hodně daleko, aby si to s ní rozzuření bratia Slováci nepřišli vyřídit ručně.
16. 10. 2011 | 09:10

aga napsal(a):

Sladký

Praha je na kolenou. To je důsledkem aktivit těch páně Žákových "jiných vděčných".
16. 10. 2011 | 09:11

Silvie napsal(a):

oprava- Za rok, kdy bude pravděpodobně Slovensko
16. 10. 2011 | 09:13

Puck napsal(a):

Pro schlimbach :
Jestli je EU opravdu jiná, než ta kterou jsme požádali o náš vstup do ní, pak vidím jen jednu možnost, jak z ní ven.
Nové referendum, které by tentokrát mohlo dopadnout podle Vašeho přání. Můžete se v tomto směru angažovat. Jistě se najde dost spravedlivých, hlavně těch nahoře, kteří Vám budou tleskat.
Obyčejným lidem totiž Unie až dosud nijak zvláště neublížila. Není vinou Unie, že hodně programů, které Unie pro vstupující země připravila, dopadlo špatně. Měl byste si uvědomit, že nikdo v EU nepředpokládál na jak mizerné úrovni je morálka v Česku.
16. 10. 2011 | 09:13

vlk napsal(a):

Pní Magdo,
řekl bych, že nedoceňujete velikost prblému. U Vás na Slovensku je to Sulík a jeho tlupička, která si jen chtěla lacinoa bez r zika zajistit preference pro příští volby, protože dobře věděla, že euroval tak jako tak projde, i když třeba za cenu pádu vlády. My zd e máme Klaus e a jeho Klaushujery, kteří prostě nevědí, c po eventuálním pádu E , kromě absolutní dominance Berlína, ale nicméně, stejně jako Sulík jsou ochotni podříznout i Českou republiku. Jen proto, že jim to může přinést koryta.
A tohle není žádné slovenské, či české špecifikum.
Tohle určiitě lze nalézt v každé členské zemi EU:
A budou přibývat. Co je fakt, že žádná evropská země , snad kromě Německa nemá v globální soutěži s Čínou a USA sebemenší šanci, co na tom, že bez šance v globální soutěži máme jistotu jen totálního hospodářského a tím i kulturního a sociálního prpadu a beznadějného historického zaostávání? Oni přec e budou mít svá koryta abudou moci u nich chrochtat....
Oni prostě budou mít. A že Evropa klesne na úroveň dnešních rozvojových zemía bud e čím dál víc e žít z podstaty? No a coM? Oni budou mít!
Ostatně s vůj pohled na akci Sulíka a spol.minulý týden jsme popsal zde:

http://urfaust.bloguje.cz/907314-jak-evropa-prekrocila-reku-halys.php
16. 10. 2011 | 09:16

Jana Pechová napsal(a):

Po sametové revoluci extrémně vzrostl počet rozvodů. Nikoli proto, že by lidé vstupovali do svazku manželského lehkovážněji, ale proto, že málokomu stálo při prvním zádrhelu za to spojit síly a snažit se ho překonat.
Vyplynulo to z obrovské změny společnosti směrem k vítězství spotřeby: práce na odstraňování chyb a omylů je zdlouhavá, život krátký. Když se mi něco přestane líbit, pořídím si jiné.
Jakoukoli kultivaci čehokoli považujeme za ztrátu času a svědčí o tom i tato diskuse.
Globalizovaný svět, v němž rozhodující hlas získává čím dál tím menší počet gigantických nadnárodních firem, potřebuje politickou platformu pro udržení rovnováhy. Národní státy jí nemohou vytvořit. Zbývá jen připomenout, že trh akceptuje jen ta pravidla, která mu společnost dovolí. A když společnost nebude mít na tomto poli odpovídajícího partnera, co se stane?
S paní Vašáryovou souhlasím.
16. 10. 2011 | 09:16

aga napsal(a):

Pucl

ale hovnajs. Buďte si jist, že to přepokládali. měli a mají tu spoustu expertů, kteří si situaci umějí vyhodnotit. Vše jde přesně podle plánu, přesně podle mizerné "morálky" unijních elit.
16. 10. 2011 | 09:17

aga napsal(a):

Jana Pechová

Ryba zásadně smrdí od hlavy. Jestli máte pocit, že se to po sametové revoluci zhoršilo, tak to zřejmě nějak souvisí s morálkou a záměry elit, které to po sametové revoluci mají pevně v rukou. Nebo snad chcete naznačit, že nemorální unijní plebs torpéduje ušlechtilé snahy těch, co Unii a vůbec globální svět organizují - třeba finančníků?
16. 10. 2011 | 09:22

Zbyněk Matyáš napsal(a):

A zase to samé, (záměrná?) přisleplost euronadšenců. Zdejší oponenti naivního blogu autorky nezatracují evropskou integraci ani EU, pouze konkrétně kritizují její nezdravé projevy. Racionalita je nežádoucí.
16. 10. 2011 | 09:25

Puck napsal(a):

Pro Idris :
Snad k tomu B v Unii dojde. Aby Unie přežila, musí se najít vyhovující řešení. Zatím se jenom hasí, ale musíme si uvědomit, že nejde o první krizi v dějinách EU, několik jich už EU přestála. Jde opravdu o hodně, jde o budoucnost Evropy. Doslova.
Ale destrukcí, kterou provádí velká část našich poslanců v EU se to nespraví.
16. 10. 2011 | 09:37

Silvie napsal(a):

Puck,

já například jsem pro vstup do EU taky hlasovala, ale byla to jiná unie, jak již někdo poznamenal.
Opravdu jste tak naivní (nedostala se k vám ani ta videa o tom, jak šeredně odrbávají europoslanci- němečtí i francouzští, ale zcela jistě i z dalších zemí, svoje země o neoprávněné fin.náhrady a další prebendy?), že věříte v nějakou svatou morálku za hranicemi ČR?
Já jsem žila dlouho v Itálii, sleduju její zpravodajství a mohu vás ujistit, že proti drzým a ještě nenasytnějším italským poslancům jsou ti naši skromní žebráci.

Paní Pechová,

i pro vás platí tato odpověd. Domníváte se snad, že rozvodovost za hranicemi je nižší? Nenechte se vysmát. Např. v Itálii je rozvod tak drahá záležitost, že mnoho lidí žije v tzv.čtyřúhelníku ,aniž by o rozvod požádali. Ti se ani do statistik nedostanou. Je to podle vás mravnější řešení?
16. 10. 2011 | 09:37

JF napsal(a):

ghándí: měna není o shodné legislativě, shodné výkonnosti atd. např. ČR kde jsou různě výkonné regiony a zákony jsou jen kus papíru dobrého tak na pobavení.

Měna je především o možnosti s ní manipulovat na úkor těch co jí maj doma pod matrací či ve spořitelně.(!!!)

Podívejte se kdo zastává lokální měnu

1) buď ti co by nemohli provádět dumping (ředit měnu - zde např. typický "makroekonom" Klaus a neúspěšný 1997)

2) nebo ti kteří mají měnu solidně zajištěnou ne třeba zlatem (Svýcarsko) nebo černým zlatem - ropou (Norsko)

3) nebo těch co je jako Švédsko nebo GB. Zde bych řekl že jdou cestou soběstačnosti (historické - Anglie a u Švédkska to je otazník ale nejspíše nedůvěra v ty co do eurozony také vstoupily ale i to že ta fiskální kritéria nejsou dodržována ani garanty jako je Německo či Francie), ale do Eurozony později vstoupí pokud neopadne všeobecná ochota podložit měnu nějakou fyzickou HODNOTOU resp. VÝKONEM.
16. 10. 2011 | 09:40

aga napsal(a):

Silvie

"Byla to jiná Unie" - haha. Byli to ti samí lidé, ty samé motivy, ty samé cíle, ty samé hodnoty. Jenže dokud je ti samí lidé natvrdo realizovali někdo mimo Evropu, tak jsme před jejich morálkou zavírali oči. V Evropě samozřejmě nemohli své záměry vybalit najednou. To ještě neudělal nikdy žádný budoucí diktátor, rozjezd byl vždy pomalý. Jenže lidé jsou nepoučitelní, a vždy znovu na to dědičným krysařům naletí...
16. 10. 2011 | 09:43

arnazach napsal(a):

Silvie:

Podívejme se na to jinak: V rodině se jedno (dospělých) dětí dostane z rozmařilosti nebo lehkomyslnosti do velkých dluhů, s nimiž si už nemůže poradit. Je nemravné když mu rodina pomůže? Má ho nechat být? Pomohla byste v takové situaci Vy? Myslím, že ano. Jistě, stanovíte mu i podmínky, jak se má chovat dál.

Řecko je jednak člen EU, tedy "rodiny", a navíc má pro naši civilizaci nenahraditelný symbolický význam. Necháme je Číňamům?
16. 10. 2011 | 09:47

aga napsal(a):

arnazach

Je fakt tak těžké reagovat na argument, že případě Řecka nepomáháme feťákovi, ale dealerovi drog??
16. 10. 2011 | 09:52

Alex napsal(a):

Zbyněk Matyáš
Ale jděte. No že už i Vy tu nálepkujete ve stylu Rumcjse a Lex tvrdí o strukturálních fondech, co tvrdí - no Klaus a různí Ševčíkové Vám už skutečně nalezli do hlav. Pouštíte se do V.Žáka, holt odkryl pravé ledví a především strašné maloměšťáctví ve Vás.
Chcete to strašně jednoduché řešení - víte, já si začínám přát, aby k tomu došlo. Chcete-li skutečně naslouchat jednoduchým úzce ekonomickým pravdám odtrženým od lidí, nechť k tomu dojde. Celé Vaše ekonomické teze selžou tak či onak a dostanete se do víru zcela jiných událostí, které celou Vaši nádhernou ekonomickou matematiku doslova smetou. Kdo z politiků ještě má v sobě kosek zodpovědnosti, tak na Vaše a Klausovy radu prostě nedá a dát nemůže.
Vlk to napsal dobře, stejně jako V.Žák - bohužel Vám je bližší košile než ten kabát. Troufáte si tvrdit, že něco ekonomického predikujete či jste predikoval. V oblasti ekonomie jsem ještě takového šamana opravdu nezaregistroval - a z podstaty ekonomie. Ekonomové Klausova střihu pojímají ekonomii jen jako účtařinu - lidský faktor doslova opomíjejí. naprosto shodně a v téže kritické hloubce jako Klaus a jeho typ ekonoma podcenili právo v době zdejší transformace.
Vám nedojde po čem vlastně voláte. A zaměňujete příčiny za následky v tom smyslu, že za vše může Evropa, velmocenské choutky Německa atd. Zatmívá se Vám před očima a zapomínáte na ty pastáty a jejich papolitiky, kterým jdete doslova a do písmene na ruku. No, že Lex projeví jako klausovec, to bych opravdu nečekal. Vás holt znám ještě méně. Tak si dál přikládejte polínka o eurohujerismu ve stylu Rumcajse.
16. 10. 2011 | 09:52

JC napsal(a):

Václav Žák,
Děkuji za odpověď.
Na druhou stranu pane Žáku, vy jste tak naivní až Bůh brání.
Prý vděk :-)))))).
16. 10. 2011 | 09:55

Jana Pechová napsal(a):

aga, Silvie:
Ty rozvody jsem zmiňovala v jasné souvislosti. Společenský trend dneška je - jakmile něco zaskřípe, zrušit. A co dopady? Co děti?
Jsme bezohlední ve vztahu k budoucnosti.
Mám vůči EU obrovské výhrady. Ale zastávám názor, že je velmi důležité o problémech diskutovat a nalézat jejich řešení. Já patřím k těm, kteří chtějí.
16. 10. 2011 | 09:56

aga napsal(a):

Jana Pechová

Když se dva chtějí rozvést, tak k jejich dohodě rozhodně nepřispěje to, že jim to soud nedovolí. Spíš naopak. Informovaně diskutovat se mělo před vstupem, teď je asi pozdě. Jedná se o nevlastními rodiči domluvený sňatek lidí, co o sobě předem nevěděli to podstatné, a to nemůže dopadnout dobře.
16. 10. 2011 | 10:00

Silvie napsal(a):

arzanach,

pomohla bych např. dítěti s hypotékou, ale rozhodně bych tímto způsobem nepomáhala gamblerovi. Poslala bych ho léčit, pokud by odmítl, nechala bych ho padnout až na dno. Jiná cesta není (radí to i psychiatři v případě jiných závislostí).
Pokud rodiče nepřestanou pomáhat svému závislému dítěti, to nemá nejmenší důvod se léčit a navíc zničí také svoje rodiče. To jsou pravidla logiky.
To ,co tvrdíte vy a paní Pechová ,je směska naivní utopistické představy "spravedlivé a solidární společnosti", v níž zvítězí "pravda nad lží a nenávistí" - logiky v tom není ani zbla. Jenže takhle svět nefunguje a nikdy fungovat ani nebude. V zásadě vždy zvítězí národní prospěch nad globálním "dobrem".
16. 10. 2011 | 10:10

Puck napsal(a):

Pro Silvie :
Jakou vidíte alternativu ?
Náš národní prospěch je přímo závislý na prospěchu států EU. Nejsme Švýcarsko, ani Norsko. Systém " chytrá horákyně ", který jsme předvedli se šrotovným, se dlouhodobě nemůže vyplatit. I ostatní hráči mají jistou mez trpělivosti.
16. 10. 2011 | 10:26

Alex napsal(a):

aga 09:43
Přesně. Jak si inteligentní člověk může nechat nakukat, že jde o jinou EU než do které jsme vstupovali, to mi hlava taky nebere. Ony se tu ale už děly jiné věci - EU poroučí jak křivé banány, EU je RVHP, atd. Zbyněk Matyáš mne skutečně dostal tím nálepkováním. Na EU se mi spousta věcí nelíbí, ano EU není NEkritizovatelná kráva (Lexi), ale tihle Matyášové si vůbec pro matematickou ekonomii (která je naprosto neživotaschpná a vede jen do pekel) neuvědomují, co vlastně přivolávají. Oni si neuvědomují, že "tvrdě" pracují na tom, aby to, co sami deklarují prostě zaniklo, Evropa se zatomizovala a to proklínané Německo obviňované z velmocenských choutek bude jediné, které v tom nstálém chaosu jakž takž ve světě obstojí.
16. 10. 2011 | 10:28

schlimbach napsal(a):

Alex

vaše příspěvky jasně ukazují, že máte uši, přesto neslyšíte, máte oči a přesto nevidíte. Ano, právě díky hluchým a slepým jsme došli tam, kde jsme a kam i dojdeme, pokud se nepostavíme na zadní a neprovedeme zásadní změnu. Vaše promiňte mi to slovo - svazácky zaslepené - teze jsou přesně tím, co je potřeba natloukat lidem do hlavy, aby se nechali v klidu zotročit. Opravdu asi není jiná cesta, než spadnout až na dno a pořádně si to "vyžrat", protože jen v takovém případě lidé jako vy možná začnou slyšet i vidět. Vaše představy o ekonomice a vztazích v ní jsou natolik pochybné a najivní, že již nemohu ani kroutit hlavou. Bohužel -(
16. 10. 2011 | 10:49

plechanov napsal(a):

Alex. Německo je Titanik, stále ještě v plné jízdě ale s děrami pod čarou ponoru. Všichni se z toho nějak sebereme, jako provincie po zániku Říma (o pár pater níž a s redukovanou posádkou), ale Německo půjde ke dnu, s Angelou Merkelovou na velitelském můstku. dvanáct tisíc stop hluboko.
16. 10. 2011 | 10:50

schlimbach napsal(a):

Alex

nebyla snad EU jiná, když jsme do ní vstupovali? Neplatila jiná hlasovací pravidla? kdo kdy slyšel o přípravě LS před naším vstupem? Myslíte si, že po schválení LS je to tatáž unie, má tatáž pravidla? Jak byla LS schválena také snad ještě všichni víme, jak dopadnou všichni, kteří mají k něčemu výhrady vůči EU je také vidět dostatečně jasně.

pro vás ode mě jasné sdělení - jsem pro EU, koncipovanou na silných národních státech, které mají v pořádku ekonomiku, jsou maximálně soběstační a obchodují na mezinárodních trzích jako rovný s rovným. mají národní měny a euro si hýčkají jako mezinárodní směnnou jednotku pro zjednodušení mezinárodního obchodu, která je ve vlastnictví EU a nepodléhá a neúčastní se spekulativních finančních operací. Tyto suverenní státy na základě dohody a práva veta předávají na úroveň EU dohodnuté pravomoci ...

Teprve po čase (asi dosti dlouhém) až lidé a společnosti pochopí a hlavně budou schopny jednat na přirozených principech kooperace je možné vytvořit "nový federální" stát, který bude mít společnou vládu i parlament ...
16. 10. 2011 | 10:56

Bratislavske chlapci napsal(a):

Ing. Mikuláš Dzurinda, CSc. 4. február 1955, Spišský Štvrtok
Ján Figeľ 20. január 1960, Čaklov
Pavol Hrušovský 9. jún 1952, Maňa, okres Nové Zámky
Doc. JUDr. Robert Fico, CSc. 15. september 1964, Topoľčany
Magda (Magdaléna) Vášáryová 26. august 1948, Banská Štiavnica

http://www.youtube.com/watch?v=bgJ0tLBdXyU
Horkýže slíže - Brďokoky
a preto, preto my chlapci z. Bratislavy, starý môj nemáme kam stúpiť :)))))
16. 10. 2011 | 11:08

Václav Žák napsal(a):

JC
Tak nevím, kdo je naivní.
Mně připadají naivní lidé, kteří si myslí, že z otroctví EU vede cesta ke svobodě v národním státu.
Není větší naivity.
Rozpad EU neznamená svobodu, ale diktát. Pokud ekonomické vztahy nebudou moderovány politicky nastavenou solidaritou institucemi EU, pak budou vládnout ti silnější. Myslíte, že to bude Česká republika?

Schlimbach
Já si z Vás nechci dělat legraci. Ale co byste dělal, kdyby Váš známý utrácel rodinné peníze ve snaze postavit perpetuum mobile? Doporučil byste mu studium fyziky? Já mohu - zcela bez ironie - doporučit Evropský sen od Jeremy Riffkinda - je to vynikající kniha. Výměnou několikařádkových poznámek se informace předávat nedají.

Bohužel, některým lidem se na jejich nenávist k Německu podařilo naroubovat přesvedčení, že EU a Německo jedno jsou. Pak podle hesla "křivému vše křivé" vidí v pomoci nástroj na ovládání.
Mám lepší nápad. Německo sem posílá peníze, aby nás přinutilo ke korupci a morálně zkorumpovalo. Na to jste ještě nepřišel, pane ZM? Takové příspěvky se nedají zdvořile komentovat. Bohužel, je to nakažlivé.
16. 10. 2011 | 11:11

schlimbach napsal(a):

Kdosi tu operoval Čínou, že potřebujem EU, abychom se jí mohli účinně bránit. Na rovinu prohlašuji, že toto je tak stupidní názor, že je až neuvěřitelný. KDO STVOŘIL ČÍNU? Nic jiného než chamtivost a bezohlednost těch, kteří řídí globální finanční toky a kteří kašlou z vysoka na projevování nějaké "vděčnosti" někomu, ti kteří ji tvrdě vyžadují po jiných (je fakt, že někteří ji jim projevují zcela dobrovolně). Jak je ve vztahu k Číně na tom USA? Je to prý nejsilnější ekonomika světa a přesto je největším dlužníkem Číny.

Čemu se kdo chce divit vážení? Kdo asi přivezl do Číny práci a kupuje tím pádem od ní zboží, které odvozem práce ze své země do Číny ji není schopen doma již provést? Čína odesílá zboží, které se dříve vyrábělo doma, a za to inkasuje peníze. USA si je však může vytvořit ve FEDu (ale záropveň se zadlužuje za něco, co nikdy neexistovalo soukormým bankovním rodinám, bez ohledu na to, že je to v rozporu s jejich Ústavou). Když tedy vyvezete práci a následně i finanční kapoitál jinam (Čína), těžko se můžete divit, že se vám jej doma nedostává a musíte se zadlužovat a že nakonec Čína určuje, jak s vašimi původně penězi naloží, ona skupuje ve světěnerostná naleziště, podmaňuje si Afriku, skupuje díky uměle vytvořené kriti podniky v Evropě a jinde ve světě. Bez jediného výstřelu si díky chamtivosti a tuposti jiných podmaňuje svět. Tleskejte, hluší a slepí. Brzy prozřete a uvidíte -(
16. 10. 2011 | 11:11

aga napsal(a):

plechanov

jako by na tom zániku Německa někdo pracoval jako bobr, že. Jo, dva vyvolené národy vedle sebe mírově koexistovat nemohou. A provincie to odnášejí z obou stran.
16. 10. 2011 | 11:14

reCAPTCHA napsal(a):

Lomikare, Lomikare,
hin sa hukáže - do roka a do dne, boží soud

Velmi zábavný blog a poučná diskuse. O osobě autorky si netřeba dělat iluze. Z herečky diplomatkou,z diplomatky čtenářkou poučení z krizového vývoje v Evropě. A vytahuje z diplomatky další poučení ÚV z Evropy. Že na to mnozí zde neskáčí se mi jeví pochopitelné, za kvalitní lze považovat pouze diskusi mezi Lexem a Matyášem. Ostatní pokusy jsou jen náplní do holandru a chemickou laborkou pro Žáky. Konečným řešením a výsledkem bude vždy jen standartní chemizovaný bílý papír. Papír je materiál, který snese vše bez protestů, i smlouvy, které se neplní a smlouvy, které se jen porušují.
16. 10. 2011 | 11:15

Alex napsal(a):

schlimbach
Ale jděte. Já mluvím o hodnotách a důvodech vzniku, Vy o vpodstatě technické "marginálii" nota bene nutné vůbec pro nějakou akceschopnost a chod EU v souvislosti s rozšířením na daleko, daleko vyšší počet členů. Představa, že EU bude k něčemu, když postačí, aby si zatrucoval jeden papolitik rázu Klause, je vskutku obduvuhodná. To je jeko byste tvrdě požadoval, aby český parlament přijal cokoli jen tehdy, zvedne-li pro to ruku každý jeden poslanec bez výjimky.
To jasné sdělení je krásné, ale takříkajíc z říše snů. Proč? Ne kvůli Německu, ne kvůli EU, ale kvůli takovým papolitikům, jaké má třeba česká republika - vemte si jen to rozkrádání a jeho míru a lhostejnost takových Klausů k tomu. Přesto se Vaše zloba obrací k unii.
Tady mimochodem podle mého nikdy nemělo jít o federální Evropu ve smyslu, jak o něm hovoříte. Ten je podle mého naprosto nemožný. K tomu předávání dochází a nijak dramaticky a nikoli směrem ke skutečné federaci ve slova smyslu, jak píšete. A znovu opakuji, taková federace v Evropě nikdy nevznikne. Není totiž federace jako federace. Nic více nic méně.
Při současné situaci hodně ale hodně zapomínáte, že primární roznětkou byla krize vzešlá z USA (selhání finančního sektoru díky nastavením, díky stavu jeho regulace). Díky tomu je ona krize eura v daleko horší pozici i jako problém. Pokud trváte na maximální soběstačnosti - nedivte se reakci V.Žáka a znovu si ji přečtěte. Těžko při takovýchto tvrzeních obstojí, že chcete jiný samostatný stát než v tom 19. století.
Ta věta o kooperaci je poněkud naivní - ve smyslu, který se mi u Vás jeví takové kooperace nedosáhnete nikdy. A mimochodem ostatní svět na to ani čekat nebude.
Jinak u Vás ekonomů je bezvadná věc, umíte spočítat jakž takž kolik to bude stát - ta záchrana eura, tak, jak jej činí ti politici právě teď. Ale nedokážete ani náhodou ani odhadnout, kde se Evropa ocitne, pokud se nechá Řecko padnout. Ono to ttiž není vůbec souměřitelné ani s Argentinou ani s Maďarskem. A ty ekonomické dopady si nedovedu představit - jen vím jedno, že budou daleko horší i ekonomicky. A to fatálně.
16. 10. 2011 | 11:20

arnazach napsal(a):

Silvie:

Zaprvé pravda a láska nad lží a nenávistí nevítězí zas tak často a nikdy ne tak, aby to uspokojilo všechny. Avšak rezignujeme-li na tento ideál, uzavřeme-li příměří se lži a nenávistí, co bude pak?

Zadruhé v tomto blogu o pravdu a lež, o lásku a nenávist vůbec nejde. Přečtěte si můj příspvek v 0:31 a řekněte mi, zda je to tam špatně. A pokud to není špatně, pak mi vysvětlete, co jiného dělat. Ale nejdřív si promyslete důsledky své volby.
16. 10. 2011 | 11:24

Jana Pechová napsal(a):

aga
Já jsem měla pocit, že Česko svoji sounáležitost s EU stvrdilo demokratickou volbou. Ne, že to někdo rozhodl za nás.
A od doby, kdy jsme vstoupili do EU, jsem nezaznamenala silnější iniciativu ani hlas, který by se konstruktivně snažil o nápravu stavu.
Vaše alegorie o manželství, o němž rozhodli rodiče, nadto nevlastní, mi tedy nesedí.
16. 10. 2011 | 11:26

Petr Havelka napsal(a):

Tomáš Ježek

Všechno zlé je k něčemu dobré: problémy, které eurozóně nadělaly řecké veřejné finance svou neschopností zdravě hospodařit a nedělat nezvládnutelné dluhy, ukázaly na vážné mezery v institucionální výbavě eurozóny. Je pravda, že tyto mezery bylo možné identifikovat předem a že nebylo nutné, aby se projevily až jako reálná kalamita. Podobně, jako lze předvídat a spočítat nosnost střechy, aby nebylo nutné čekat na nápor sněhu a praskání krovů.
Dobrá, stalo se. Řecké rozpočtové problémy tak poskytly dobrou příležitost k opravám institucionální výbavy eurozóny a celé Evropské unie. Je potěšitelné, že radikální návrhy na řešení zůstaly mimo hlavní proud, i když ani ty nechyběly, přiznávám, že v koutku mysli napadaly i mě. Jdou vždycky až příliš ochotně vstříc populárnímu pojímání toho správného, vyznačují se přímočarostí, která se jakoby sama nabízí: neumíš hospodařit, tak mezi nás nechoď, co sis nadrobil, tak si sněz, nechtěj, abychom my dopláceli na tvoji neschopnost a lenost.

S takovouto přísností lze snad uvažovat uvnitř struktury trhu, jejímiž účastníky by byli jen jednotlivci a podniky. Řešení rozpočtových problémů velkého, patnáctimilionového společenství, jakým je právě Řecko, vyžaduje opatrnost, moudrost, milosrdenství a schopnost vidět daleko za horizont současných potíží. Vyloučení Řecka z eurozóny by bylo nevratné. Evropská unie by přišla o kus svého těla, odkud pocházejí samotné základy naší civilizace. Nebylo by to však nic procedurálně jednoduchého, i když třeba Češi nebo Slováci by mohli posloužit svými zkušenostmi z měnové odluky v roce 1993 nebo z dokonale utajené a technicky perfektně provedené měnové reformy z roku 1953 (pro jistotu dodávám, že bychom jistě nenabízeli techniku perfektní popravy svobody a demokracie).

Ale hlavně, ustavující dokumenty Evropské unie s vylučováním svých členů nepočítají. Velkou část řeckých dluhů bude třeba odpustit, odepsat. Rýsuje se již rozměr odpuštění, vypadá to na 50 – 60 %. Není nutné být školeným účetním, aby bylo jasné, že taková operace se musí odehrát na obou stranách bilance, na straně má dáti i dal. Kdo tedy bude odpouštět a jak? Řecké dluhopisy mají ve své bilanci velké evropské banky, zejména francouzské, německé, ale i další. Odepsat nějakou položku na straně má dáti, kde jsou řecké dluhopisy zaúčtovány, znamená pro banku stejně jako pro jakéhokoli jiného věřitele díru na straně dal bilance, kam se účtují zdroje.
16. 10. 2011 | 11:32

Petr Havelka napsal(a):

2 část
Banka se rázem dostane do situace nedostatečné kapitálové vybavenosti. Publikum tomu správně porozumí tak, že nebude schopná vyplácet vklady, nebo bude schopná vyplácet je jen částečně, a začne před bankou tvořit frontu polekaných vkladatelů. A už je zle, propuká panika, ta se pak šíří jako morová nákaza i na jinak perfektně zdravé banky. Ztrácí se důvěra v celý bankovní systém. Odpustit dluhy Řecku znamená pro vlády Francie, Německa, ale také pro další vlády zemí sdružených do eurozóny, nutnost doplnit bankám ztracený kapitál. K tomu slouží Evropský fond finanční stability, známý jako euroval. Zhoršení kapitálové vybavenosti bank není jen problémem bank samotných, jejich majitelů nebo akcionářů, je to problém celého trhu, všech podniků, protože všechny ke své výrobě potřebují úvěr, je to tedy problém výroby a zaměstnanosti.
Ztracená nebo jen omezená schopnost bank poskytovat úvěry by způsobila krach mnoha podniků, ty by ztratily schopnost platit daně, vláda by tak ztratila schopnost splácet své staré dluhy a státní bankrot by už nebyl jen hrozbou. Odpuštění dluhů Řecku jako výraz solidarity a principiální vůle nedopustit pád jednoho členského státu Evropské unie si tedy vynucuje opatření na podporu celé eurozóny, celé evropské ekonomiky, její schopnosti vytvářet bohatství a zaměstnanost. Obavy z hrozící recese a nákazy mají právem i na druhé straně Atlantiku a v Asii. Ohrožena není jen ekonomika eurozóny. Také růst a zaměstnanost české ekonomiky, i když Česko není členem eurozóny, závisí na výkonnosti a prosperitě celé Unie, zejména Německa, které je jeho hlavním a největším hospodářským partnerem.

Zároveň je ale zřejmé, že oddlužování nějakého státu má a musí mít své pevné meze. Kapacita věřitelů odpouštět dluhy není neomezená, i když se státní rozpočty bohatších zemí eurozóny podělí o břemeno pomoci se soukromým sektorem. Proto je třeba velmi rychle činit na úrovni Evropské unie kroky, aby se nebezpečnému narůstání dluhů nejen řeckých, ale jakýchkoli jiných a dalších do budoucna zabránilo. Velmi správně se proto připravují sankce pro země porušující rozpočtovou disciplinu a jako nezbytnost se ukazuje i vznik evropské fiskální autority postavené hierarchicky výše, než jsou autority jednotlivých členských států.

Tato autorita bude muset mít rozsáhlé pravomoci včetně pozastavení hlasovacího práva těch, jejichž rozpočtová nekázeň způsobuje potíže ostatním. Může-li být rozpočtové hospodaření jednoho státu opravdu tak závažným zdrojem krize celé eurozóny, jak se právě ukazuje, až do té míry, že jsou slyšet hlasy o jejím možném rozpadu, pak je vývoj ústavního uspořádání Evropské unie směrem k fiskálnímu federalismu zcela jasně žádoucí. Takové uspořádání Evropy ostatně doporučovali už počátkem 90. let dva nositelé Nobelovy ceny za ekonomii – Američan James Buchanan a Francouz Maurice Aplaus. Oba členové prominentní liberální Mont Pélérin Society, kterou už v roce 1947 založil také Nobelista F. A. Hayek.
16. 10. 2011 | 11:32

schlimbach napsal(a):

Alex

opravdu neslyšíte ani nevidíte. Možná jste odpovídal na jiný příspěvek, než byl můj?
16. 10. 2011 | 11:33

český maloměšťák napsal(a):

Václav Žák
Jeremy Rifkin(a). :)
------------------
http://online.wsj.com/article/AP337384456a7249c794f1db2b40ced47f.html

"..."Chase bank is making tons of money off of everyone ... while people in the working class are fighting just to keep a living wage in their neighborhood," the 29-year-old United Auto Workers organizer said...."

"..."These wars in Afghanistan and Iraq were all based on lies," Jimenez said. "And if we're such an intelligent country, we should figure out other ways to respond to terror, instead of with terror...."

"....Retired teacher Albert Siemsen said at a demonstration in Milwaukee that he'd grown angry watching school funding get cut at the same time banks and corporations gained more influence in government. The 81-year-old wants to see tighter Wall Street regulation.
Around him, protesters held signs reading: "Keep your corporate hands off my government," and "Mr. Obama, Tear Down That Wall Street...."
---------------
"...V Parku konfederace v Ottawě se demonstrace v radostné náladě účastnily stovky lidí. Vybavili se transparenty s nápisy "Svět uspokojí potřeby všech, ale ne jejich chamtivost" a "Peníze mluví příliš..."

"...Ve Washingtonu se v parku National Mall sešly dva až tři tisíce lidí v předvečer slavnostního odhalení pamětní desky zavražděného nositele Nobelovy ceny za mír Martina Luthera Kinga. K účastníkům promluvil jeho syn. "Vyplatili jsme automobilový průmysl a to bylo dobře. Vyplatili jsme Wall Street. Teď je čas vyplatit pracující Američany," řekl Martin Luther King III. "Věřím, že kdyby byl můj otec naživu, byl by právě tady s námi všemi...."
16. 10. 2011 | 11:39

Silvie napsal(a):

puck, arnazach a další,

především Evropa, do níž jsme vstupovali byla skutečně poněkud jiná (i když jsem v té době již některé naivní iluze ztratila), nebylo nám předem řečeno, že budeme přinuceni podepsat nedemokratickým způsobem diskriminující LS (Irsko dokonce opakovaným referendem, dokud nedostane unie tu jedinou správnou odpověď)!!!!
Tehdy bylo členství v unii pro nás jedinou alternativou budoucí prosperity, dnes jen tiše závidím Britům, Norům i Švýcarům, protože jejich země jsou na tom ekonomicky podstatně!!! lépe,nežli všechny členské země unie.

Těžko mohu akceptovat názor ekonomů, kteří jsou úzce svázáni se státním sektorem a EU, z něhož blahobytně žijí, podobně jako někteří politici. Proto mi připadá mnohem objektivnější názor výše uvedeného britského ekonoma Marshe /event.Robejška/ a z toho také názorově vycházím.
Říkám ano členství v unii, která se nekompromisně zbaví všech!!! problematických zemí ,které odmítají dodržovat pravidla.
Sice se trochu obávám rostoucího vlivu Německa, ale zůstat v užší skupině prosperujících ekonomik je pro nás momentálně jediná cesta. Podle mého soudu i pro Slováky, kteří si nevedli vůbec špatně.
Nová unie se ale musí proměnit z bolševicky hospodařícího uskupení, kde nic nepatří nikomu a všechno všem ( s věčným přerozdělováním a centralizovaným řízením), ve skutečně moderní a pružnou skupinu suverénních ekonomik.

To, jak unie "prozíravě" hospodařila ,lze vidět právě v této době - cukr a veškeré cukrovinky a sladké nápoje nehorázně zdražují. Unie svými striktními zákazy z cukrovarnické velmoci udělala zemi, která nyní musí cukr draze dovážet. A takových případů bychom našli mnoho.
16. 10. 2011 | 11:43

aga napsal(a):

Jana Plechanová

Demokratická volba je jen volba informovaná. Před referendem jsme byli objektem lživé mediální PR masáže, zejména si vzpomínám na půvabné TV šoty o řecké EU idyle. Volba byla asi tak demokratická, jako předválečná volba nácků v Německu nebo poválečná volba komunistů v Československu. Goebbelsovské PR metody manipulace davu rozhodně nejsou slučitelné se skutečnou demokracií. Jestli vám mé přiroovnání o v zásadě kvůli prachům sjednanému svazku nesedí, to je Vaše věc, bohužel vývoj empiricky potvrzuje jeho případnost.
16. 10. 2011 | 11:46

arnazach napsal(a):

Petr Havelka 11:32 a 11:32:

Dobře, že jste to sem dal. Teď ještě aby si to jak schlimbach a spol, tak i Silvie a spol. pozorně přečetli.
16. 10. 2011 | 11:49

Alex napsal(a):

schlimbach
A mimochodem veškerými svými tvrzeními o samostatných státech obchodujících mezi sebou jako rovný s rovným se pro mne usvědčujete z naprosté naivity. Ono nejde jen o Evropu, integraci čeká celý svět - jiný vývoj podle mého ani není možný. Ono jde, jak tak koukám i o to, co kdo tou integrací vlastně myslí. To není zánik relativně samostatných států. Ale stručně řečeno nutnost domluvit se na soužití, na společných pravidlech a hodnotách, což se neobejde bez sociálních transferů. Ono jiné cesty ani v globalizujícím světě není. A to Německo včetně Merkelové, které tu někdo tak krásně soudí? To je i se svou politikou o 5 pater výš než politci zdejší a zdejší rozumprdi z úleku nad bezprostřední možnou újmou. Ono mimochodem to Německo tipuji třeba i ohledně onoho atomu a obnovitelných zdrojů, že bude za pár let o další míle před námi - a to souvisí s těmi montovnami a kdo za ně může. Velice podnětný článek v tomto směru - http://www.vasevec.cz/vip-blogy/zbynek-fiala-nemci-bez-jadra-cesi-s%C2%A0temelinem
16. 10. 2011 | 11:51

RA napsal(a):

a proč se ekonomiky všech evropských států propadají do dluhů ? Protože sociální = socialistický stát je neufinancovatelný, spousta státních zaměstnanců s výsluhami, spousta úředníků, spousta sociálních dávek, spoousta přerozdělování, dotací a grantů lidem, kteří si z nich vyplatí své vysoké platy. Na druhé straně zaměstnanec, který eráru vysype na daních polovinu svého platu, a stejně to nestačí. "Služby státu" ovšem stojí za starou bačkoru, spíše se státní zaměstnanci všemožně snaží, aby to nešlo a poměrně dost se jim to daří.
16. 10. 2011 | 11:57

schlimbach napsal(a):

arnazach

nebojte se, četl jsem to, ale není to o ničem jiném, než o udržení nadvlády menšiny nad většinou. Možná by to chtělo se trochu zamyslet a představit si fungování takové nějaké "nezávislé" instituce, která by pozastavovala hlasovací práva jednotlivých zemí atd. a to v době, kdy jejich občané nemají reálnou možnost rozhodovat nejen o svých věcech, ale o ekonomice a efektivnosti svých zemí již vůbec ne. Problém je, že příliš mnoho lidí se domnívá, že to, co píšu zde lze nazírat optikou ano/ne. nevidíte, že to má více rovin a odpověď ano/ne v tak složitých otázkách je zcela od věci.
Domnívám se, že alternativou je uspořádání společnosti na občanském mprincipu, která má peníze ve svých rukou a garantuje každému občanovi rovné právo v přístupu k nim, potom může každý občan žít v souladu se svou volbou a odpovědností celým majetkem za tuto volbu. Obávám se ale, že vůbec netušíte, o čem píšu, stejně tak, jako netušíte, o čem je příspěvek, který sem dal pan Havelka.
16. 10. 2011 | 12:01

Silvie napsal(a):

Pane Havelko,

to je sice "geniální" řešení, jenom mi ještě prozraďte, co uděláte za pár měsíců s kolabující Itálií a Portugalskem?

Marsh tvrdí, že jedinou šancí je zestátnění bankovního sektoru.
16. 10. 2011 | 12:02

schlimbach napsal(a):

Alex

ano jsem, najivní.
16. 10. 2011 | 12:04

Alex napsal(a):

RA
Vy jste spadl z které višně? Jakoby promlouval ekonom, jemuž dávám přízvisko neoliberál jako nadávku. Odtud i Vaše nálevna. Těžko chápete stejně jako takový "ekonom", že vedle té účtařské ekonomie, jež má samozřejmě svou váhu stojí i člověk jako takový. Opravdu se ještě berete sám sebe a takové "ekonomy" vážně? No zaplaťpánbůh jsou i tací jako nová předsedkyně MMR mluvící v rámci světa o sociálních transferech či takové projekty jako EU. Naděje to přece jenom je. Navzdory Klausům, Ševčíkům apod.
16. 10. 2011 | 12:07

Silvie napsal(a):

A ještě malý dovětek.

České banky jsou zdravé také proto, že odírají své klienty ,kde můžou. Je navýsost nemravné, aby nyní měli klienti českých bank sanovat banky mateřské, které svým klientům v zahraničí poskytovaly za účelem zvýšení zisků maximální komfort a levné služby.

S nějako solidaritou na mne nechoďte (toho jsem si za komoušů užila dost) - v oblasti ekonomiky by měla platit jasná korektní pravidla.
16. 10. 2011 | 12:09

Jiří napsal(a):

Tolik naivity v jednom blogu jsem už dlouho neviděl. Můj názor na Vás jako na herečku to ale nemění. Je jen otázkou, proč se lidé nesoustředí na to, v čem jsem doopravdy dobří a míchají se někam, kam prostě nepatří.
16. 10. 2011 | 12:25

Mastodont napsal(a):

U pravdolásky je podobný názor bohužel normální. Těch 12 % HDP, kterými se Slováci zaručí, to je prostě maličkost :-)

http://byznys.ihned.cz/c1-53228650-kdo-nejvice-doplati-na-navyseni-eurovalu-estonci-a-slovaci
16. 10. 2011 | 12:34

aga napsal(a):

...Marsh tvrdí, že jedinou šancí je zestátnění bankovního sektoru.
Jako by to nebylo jedno - banky jsou se státem prakticky totožné už nyní. Ne že by byly banky zestátněny, ale stát byl zbankovněn.
16. 10. 2011 | 12:44

schlimbach napsal(a):

Alex

proč jsou potřebné sociální transfery? protože stávající systém vytváří chudobu a sociální vyloučenost. Pokud by společnost nastavila svoje finanční toky jinak a sama je ovládala, potom žádné sociální transfery potřebné nebudou, protože se chudoba a sociální vyloučenost vytvářet nebude. Jsme zase u toho, kdo tento systém zplodil a v čí prospěch a pokud nevidíte možnost, že občané si mohou takový systém nasdtavit podle své potřeby, potom můžete zakládat dnešních EU desítky a výsledek bude vždycky stejný - další zotročení občanů a sociální vyloučení bude růst.
16. 10. 2011 | 12:50

Lex napsal(a):

Petr Havelka
Jistě správně to píše Tomáš Ježek. I o té rekapitalizaci bank.
Přesto jako levicově orientovaný člověk si nemohu odpustit konsekvenci, která se nikde nezmiňuje (nejsem ekonom ani bankéř, tak nechť prominou znalci, pokud někde budu nepřesný, ale já to tak ve schématu prostě vidím). Banky jsou soukromé subjekty převážně vlastněné svými akcionáři. Pak jde zde menežment bank, který ve většině těmi akcionáři není. Banky ke svému založení musí disponovat určitou výší majetku, svou činnost však vykonávají ne jen s tímto majetkem, ale v naprosté většině s aktivy ve formě úvěrů od centrálních bank a vkladů střadatelů či účtů firem (třeba i ministerstev), které spravují. Tyhle banky za tato aktiva mj. nakupují státní dluhopisy - v tomto případě i ty řecké. Dluhopisy jsou úročené a prostřednictvím dluhové služby tak státy těm bankám na úrocích průběžně "sypou" obrovské peníze (u nás to je, jestli se nepletu v poslední době něco kolem 65 miliard - samozřejmě, že ty dluhopisy nevlastní pouze banky, já vím). Tyhle příjmy (jistina dluhopisu zůstává nedotčena) jsou, vedle ostatních, příjmy banky, které po očištění o náklady a zdanění tvoří čistý zisk banky. (U našich poboček zahraničních bank, jako je Komerční banka, ČSOB, Česká spořitelna atd. činí čisté roční zisky okolo 100 miliard i více a meziročně se zpravidla zvyšují v deseti i desítkách procent, a to i v době krize. Tyhle peníze jsou fakticky soukromým příjmem akcionářů a jsou pak rozhodnutím valné hromady použity (určitě není vyloučeno, aby byly použity i na posílení kapitalizace banky).
Uzavřeno a sečteno - výnosy jsou soukromé.
Protože však banky nehospodaří většinově s prostředky svými, ale těmi, jak jsem dříve uvedl, stávají se vkladatelé a věřitelé prostřednictvím jejich menežmentů jistým druhem rukojmí bank. Průšvih nastane, když se vinou čehokoliv - "špatných úvěrů" na privatizaci, jak tomu bylo u nás, nebo vinou žití nad poměry (vysoko nad vlastní legální zisky) a podvodů při výkaznictví státního rozpočtu, jak tomu bylo třeba v případě Řecka, či pouhé marnotratnosti a neúnosnému zadlužení státu a tím roztočení "spirály smrti" cestou snížení "ratingu" a tím zdražení dluhové služby a dalšího zvyšování pasivního salda – stane banka „podkapitalizovaná“ či insolventní a hrozí na ni „run“. A ještě větší průšvih je, pokud, jako tomu bylo v případě „špatných úvěrů“ či v případě dluhopisů státu, který je fakticky v bankrotu, jsou ty peníze nenávratně v čudu, že.
Pak přichází na řadu záchrana rukojmích ze strany státu (a protože stát má pouze peníze v podobě daní, tedy ze strany svých občanů, daňových poplatníků). Naše paměť ještě nevyhasla, případ IPB a dalších je zatím nedávná historie.
Shrnuto – jako levicově smýšlejícího člověka mě nemůže nechat chladným, že zisky jsou soukromé a ztráty se zespolečenšťují.
Řekněte mi, prosím, že to tak není!
L.

reCAPTCHA
Dík za květiny.
L.
16. 10. 2011 | 12:50

Alex napsal(a):

schlimbach
Koukám, že si to už berete dost osobně. Ale bohužel tak se mi jevíte. Mluvíte-li o nějaké rovnosti států a nějaké představě, že při skutečné a naprosté opravdové samostatnosti si takové Česko bude nějak rovno s Německem - to je pro mne skutečná naivita. Jak v podstatě napsal V.Žák - to Německo se této cesty samo zřeklo a ví dobře proč - je to výhodné i pro něj. Není v tom žádný podraz. Vy si podle toho, co píšete podle mého v podstatě odporujete. Vy defakto chcete EU, ale prostě naprosto ideální, jiný tomu říká, že šlo o předčasnou integraci atd. A to je naprosto nerealistické. Ta EU je prostě na cestě se vším co člověčina obnáší - tedy i tu nedokonalost. A tady je to průzračně vidět. prostě došlo ke katarzi chyb, jež byly podceněny (nikdo si třeba ani ve snu nepředstavoval, že nějaký stát bude falšovat svoje finance - přečtěte si Ježka, to je pro mne ekonom s širším rozhledem než jen soustředěným na to účetnictví). A při prvních potížích si přečtěte tu katarzi nevole. přitom je možné, že nebýt americké krize, ta krize eura by takového rozsahu nedosáhla a situace mohla být jiná v tom, že ohroženouzemí mohlo být jen to Řecko. Je pro mne docela zajímavé vidět ty lidi v ulicích ve světě, kde protestují proti stavu finančního sektoru - mně připadají, že jsou v daleko větším obraze než zdejší mudrovousové, kteří pro třísky nevidí les. Ona jednoduchá řešení v takovýchto případech prostě nebývají. Na jedné straně je ta ekonmie jako účetnictví a na druhé straně člověk, politika jako vztahy mezi státy. Vy vážně nevidíte ten svůj idealismus? Opakuji jak ta Evropa, tak celý svět jsou na nějaké cestě - a ta prostě je a bude klopotná, nikoli bez chyb, nikoli ideální. Třebas to, co máte zpracované je obdobné tomu čemu nadávám neoliberalismus - v tom idealismu.
16. 10. 2011 | 12:51

jezevec napsal(a):

Vážená paní Vášáryová, Vy a Vám podobní Slováci zažíváte pocit Chamberleina po Mnichovu. On tehdá ,,zachránil´´ mír pro Evropu, Vy zachraňujete také svým způsobem Evropu. Tady končí paralela,přesnou budoucnost neznám. Obrovské celoevropské zadlužení optimismus nenabízí. Jedno je jisté,že Slováci připojili svoji vyživovací penězovodnou trubičku pro těžce nemocné Řecko a všichni vědí, že pokud má se udržet současná podoba Řecka, tak je to na pořád.Slováci přeji Vám upřímnou soustrast.
16. 10. 2011 | 12:56

Petr Havelka napsal(a):

Paní Silvie,

Píšete:
"to je sice "geniální" řešení, jenom mi ještě prozraďte, co uděláte za pár měsíců s kolabující Itálií a Portugalskem?"

Obávám se, že to neví nikdo, proto se vrojí různé spekulace o "úloze" Německa

Třeba tato
========

Německo z eurozóny nikdy neodejde. Nemůže

Gonzalo Lira, Ekonomika, 14.10.2011

„Z lepší stránky se na to nepodíváte. Žádná lepší stránka není,“ říká Gonzalo Lira ve svém článku vyvracejícím dohady o tom, že se Německo chystá opustit euro(zónu) a že už potají razí nové marky. Němci se ani nehnou. Otázka je, co udělají ostatní. To ovšem záleží – na Německu.
Na konci září zesílily nepodložené spekulace, že německá vláda plánuje odchod z eurozóny, ba dokonce že Němci už začali tisknout nové markové bankovky a razit nové markové mince.

Několik alternativních zpravodajských serverů, například Zero Hedge, dodaly těmto zvěstem punc věrohodnosti. Takový, že se euro propadlo vůči dolaru a zlatu.

Nakonec se však ukázalo, že šlo pouze o dohady jisté dr. Philippy Malmgrenové, která pro jedny švédské noviny uvedla: „Vyrozuměla jsem, že německá vláda nám vyslala řadu signálů, že z jejich pohledu neexistuje jiné řešení [než opustit euro].“

Na tom, že se vedou takové řeči, není nic divného, řeči se vedly a budou se vést.

Ovšem skutečnost, že finanční komunita vzala takový nesmysl tak vážně, svědčí o hluboce zakořeněné obavě mnoha tržních hráčů: Co když si Němci zničehonic řeknou „scheiß drauf“ a setřesou postroj eurozóny? Mohli by to udělat?

Jistěže mohli. Možné je všechno. Je to ale pravděpodobné? Jedním slovem – není. Protože Německo je věřitelskou zemí.

Německý věřitel musí věřit. Euru

Podle čísel Bundesbanky činil přebytek německého běžného účtu za loňský rok 141 miliard eur, z toho čisté kapitálové vývozy 131 miliard. Čísla za rok 2011 zatím vypadají podobně. Představme si, že by se Němci rozhodli odejít z eurozóny a vrátit se k marce. Co by se s eurem stalo? Odpověď: Kleslo by ke dnu jako kámen. Vůči úplně všemu – zlatu, stříbru, dolaru, jenu. Německo je zcela klíčovou součástí obchodní a platební bilance celé Evropské měnové unie. Jeho odchod by znamenal jeho odchod pro evropskou ekonomiku katastrofu.

Ale katastrofu by znamenal i pro samotné Němce.

Kdyby se Německo vzdalo eura a vrátilo se k marce, pak by nová marka vůči euru stoupla a německá eurová aktiva by utržila těžkou ránu. Všechna německá eurová aktiva by totiž zůstala denominovaná v eurech. Žádným kouzlem by se nepřevedla na marky. Dlužníci Německa – Řecko, Španělsko, Itálie, Francie atd. – by Němcům dlužili eura, nikoli nové marky. A taky by platili v euroměně – která by vůči nové marce klesala.
16. 10. 2011 | 12:57

Petr Havelka napsal(a):

2 část

V takovém případě by tedy německé kapitálové vývozy dostaly ránu na solar. Ránu ještě bolestivější než bankrot dlužníků, poněvadž ten by byl selektivní (Řecko, Španělsko, možná Itálie), kdežto faktická devalvace eura vůči nové německé marce by zasáhla všecko – hodnota všech půjček, které kdy Německo poskytlo, by klesla stejně hluboko, jak vysoko by nová marka vystoupala vůči euru.

Němci si větev nepodříznou, ale nechají ostatní slézt ze stromu?

Teď si jistě říkáte, že je-li toto negativní stránka odchodu Německa z eurozóny, musí existovat i nějaká pozitiva, není-liž pravda? Inu, není. Německo by opuštěním eura a návratem k marce nezískalo vůbec nic. Možná by došlo k jistému přeskupení domácí politické scény, němečtí občané by však rychle zjistili, jaké škody si napáchali na vlastní ekonomice. Návrat k marce by neprospěl nikomu, snad kromě německého národního ega.

Kdepak, Německo problém s eurem nemá. V řádné kaši se kvůli němu topí ostatní země. Kdyby Německo vystoupilo z monetární unie, de facto by si pod sebou podřezalo větev.

Čeho bychom se tedy měli obávat? Nikoli Německa – to eurozónu nikdy neopustí. Obávat bychom se měli spíše toho, že Německo nedovolí opustit eurozónu ani nikomu jinému.

Německo coby věřitelský stát má zájem na tom, aby mu země, jimž poskytlo půjčky, dlužné peníze zase vrátily. Nejlépe ve stejné (a stejně hodnotné) měně.

Devalvační zadnice

Kdyby chtěl nějaký evropský stát, dejme tomu Řecko, opustit eurozónu a vrátit se k vlastní měně, mohl by sáhnout k lákavému (a politicky pragmatickému) řešení a převést všechny dluhy z eur na novou měnu. To by šlo z moci úřední udělat docela snadno. Kdyby k takovému kroku Řecko přistoupilo, mohlo by prostým vládním výnosem převést všechny dluhy denominované v eurech na dluhy denominované v nové drachmě. A pak novou drachmu devalvovat. Lid řecký by tak výrazně odlehčil břímě svých dluhů.

Technicky by nešlo o default – nedošlo by k žádnému zkracování dluhů, nebo snad dokonce jejich neuznání. Ale jinak to znamená vystrčit na věřitele, tedy Německo, holý zadek.

Nikdo nemá rád, když na něj někdo vystrčí holou zadnici, leda by šlo o zadnici supermodelky. Německo tudíž udělá vše, co bude v jeho silách, aby nedošlo k žádné restrukturalizaci dluhů a aby všichni zmínění dlužníci zůstali v eurozóně.

Otázka v této chvíli zní: Přistoupí Němci na částečné odepsání dluhů, aby udrželi slabší národy – tedy Řecko, Portugalsko, Irsko, Španělsko a Itálii – v ohrádce eurozóny? Nebo je skrz úsporná opatření budou znásilňovat tak brutálně, že je fakticky donutí euro opustit, vrátit se k vlastní měně a pak ji znehodnotit?

A tak se slabší evropské národy dál dusí ve vlastní šťávě a čekají, jak (se) Německo rozhodne.

Článek vyšel na autorově blogu.

Do češtiny pro Finmag přeložil Aleš Drobek.
16. 10. 2011 | 12:57

aga napsal(a):

Alex

.Německo se této cesty samo zřeklo a ví dobře proč - je to výhodné i pro něj. .
..

Neuvěřitelné, co někdo dokáže vyplodit. Mluvil jste o tom s Němci? Opravdu chtějí dobrovolně dotovat celou EU a je to pro ně výhodné?? Dokážete rozlišit "německé" banky od německých občanů? No, nakonec Milada Horáková se taky přiznala dobrovolně, asi to pro ni bylo výhodné ...
16. 10. 2011 | 12:57

Alex napsal(a):

schlimbach
Ale prdlačku. Sociální transfery vyrovnávají nerovnoměrnost ekonomického vývoje jak v jednotlivých zemích tak i ve světě. jde jen o to, aby byly efektivní. Heleďte já vím, že to myslíte dobře a třeba ve svých očích i správně, ale svět nepůjde na své cestě nikdy podle Vašeho, na to je příliš složitý a znovu je na cestě. Bude se to zlepšovat, pokud bude vítězit rozum, ale asi nikdy to nebude ideální. A v žádném případě to nepůjde hladce nějak lineárně. Vždycky přijdou propady a nějaké průsery.
16. 10. 2011 | 12:57

Alex napsal(a):

aga
Snad porozumíte jednoduchému příkladu, když jste zjevně neporozuměl Žákovu ostnatému drátu. To Německo raději zaplatí naše čističky prostřednictvím restrukturalizačních fondů než aby si nechalo pouštět do svého státu stoku. V podstatě v tom máte všechno, zjednodcušené na kost.
Mimochodem oni ji skutečně dotují, pokud o tom nevíte a prakticky nejvíce. Nevíte-li, tož s tím se nic nadělat nedá.
16. 10. 2011 | 13:01

Puck napsal(a):

Petr Havelka popsal v druhé části příspěvku schůdnou cestu. Možná.
Bude nutná vyšší autorita, která zajistí plnění stanovených podmínek, aby poskytnutá pomoc nepřišla nazmar. Tedy diktát ze strany společenství.
Problémem je, že dotyčná země se s tím nemusí smířit a může následovat příkladu Islandu. Armádu EU nemá.
16. 10. 2011 | 13:05

Alex napsal(a):

aga
A ještě jednu poznámku. S Vaším viděním Německa a zjevně dalších si holt rovnou vyhlašte těmhle státům válku, nepochybně Vás chtějí zotročit. No koukám, že Vaše vidění světa je založeno na tezi - co druhý člověk, to Váš nepřítel, jenž si vás nějak chce zotročit. A to Vám nezávidím.
16. 10. 2011 | 13:05

aga napsal(a):

Alex

Ale já tomu porozuměl. Však jsem opáčil, že jsme spojencům vděčni, že nás tentokrát jen "mírově" anektovali a ne rovnou zbombardovali jako Srbsko nebo Lybii. K té stoce - většina průmyslu a infrastruktury dávno není v českých rukou, a odpad sem vozí například zrovna Němci, otevřené EU hranice jim to velmi usnadňují.

Že jsou Němci rukojmím "nadnárodních" bank, kterými jsou donuceni financovat kdeco (nejen EU) pochopitelně vím. Jen si tak jako vy nemyslím, že to dělají dobrovolně a že je to pro ně výhodné.
16. 10. 2011 | 13:08

aga napsal(a):

Alex

můžu jen opakovat schlimbachův povzdech, nevidíte, neslyšíte, nechápete to, co čtete.

Já Německo považuji za stejnou oběť, jako Česko, jestli jste to až dosud nepochopil.
16. 10. 2011 | 13:10

český maloměšťák napsal(a):

schlimbach
Abyste mohl dosáhnout "obchodní parity" (via jaderná parita) - například právě s tou Čínou, musíte být relevantně mocensky vybaven - ve vztahu k té Číně.
Vy na jedné straně považujete "boj s Čínou" za stupidní myšlenku - na straně druhé ale zcela jasně potvrzujete, že takové soutěžení /nekalé , a s 5. kolonou v zádech - takže v podstatě jde o válku / - existuje. Popisujete částečně jeho příčiny, průběh a konsekvence - potvrzujete ho. Ale považujete za stupidní ten boj bojovat - s použitím adekvátních prostředků. Čemuž nerozumím.
Protože o tom to je...vždyť podle mě je v Číně ČR brána jako jakási nevýznamná část Německa. Nic. Nulový význam. I ta Škodovka je přece částí VW, ne ?

Já, pane Schlimbach, a to promiňte, zase považuji za stupidní tvrdit, že lze kapitál odglobalizovat /vrátit do lokalit v rámci dnes již snad tradiční společenské smlouvy mezi kapitálem a prací/ tak, že se o to budou např. právě v té soutěži s Čínou, snažit jednotlivé národní státy - na bilaterální úrovni.
Z podstaty věci samé vyplývá, že je to předem prohraný boj a ti, kteří tvrdí že ne - tak ti by měli dostat "Řád Ten Siao Pchinga 1. stupně". Měli by si ale pro něj zajet do Pekingu. A zůstat tam.

Ale je dost dobře možné, že se snažíte naznačit, že změna nastane jen zdola - v rámci každého kterého národního státu.
Což je podle mě - v ČR asi tak realné, jako že Roman si jednou navlíkne vězeňský oděv.

Vzhledem k realitě si myslím, že paradoxně je nutno nejprve centralizovat, mocensky vyjádřit formulace z této centrální úrovně, prosazovat je...a paralelně s tím budovat základnu lokalizačních procesů.
Což se děje. Sice ne nějak masově, ale děje./regulace fin. sektoru, důraz na lokální zdroje energie, regionální podpory rozvoje, dotace ve směru úspor energií, smart grid systémy.../
A myslím si, že do tohoto konceptu zapadá i ono - pro někoho záhadné - rozhodnutí Německa , ale i jiných zemí - ustoupit od JE.

Ono to Německo /vágní pojem, těžko určit kdo vlastně věci v D projektuje...:))/ už několikrát po WWII dokázalo, že umí předvídat. Jakým směrem se věci budou ubírat.
Měl by to být pro nás maják, ne nepřítel.

vysvětlení - jde jen o reakci na tvrzení pana Schlimbacha - ambicí této reakce není popsat celý komplex problémů / proč Okcident musí financovat svůj růst hyperdebetně, co kvantifikuje a kvalifikuje validitu tvrzení, že jde o nekalou obchodní soutěž, motivace chování 5. kolony, vysvětlení pojmu globální trh práce...etc etc./...navíc nemám čas na to, odpovídat na dílčí výhrady....
...šlo skutečně jen o reakci na jeden postulát (že je stupidní vybavit EU mocensky relavantním způsobem )
16. 10. 2011 | 13:15

Alex napsal(a):

aga
Je možné, že si nerozumíme tak docela nebo dokonce každý jinak třeba meleme možná i totéž jakkoli se to nezdá. jistě Německo lze brát také jako oběť. Ale to je totéž jako s tou vděčností u V.Žáka. Ona EU je ve své podstatě výhodná nejen pro nás ostatní, ale přece i pro to Německo. Vždycky jde o úhel pohledu, který zvolíte. Bohužel existuje mnoho úhlů a tím i mnoho pravd, které dokonce mohou být v souzvuku, rozlišíme-li právě ten úhel pohledu.
16. 10. 2011 | 13:16

Divobyj napsal(a):

Alex napsal

To Německo raději zaplatí naše čističky prostřednictvím restrukturalizačních fondů než aby si nechalo pouštět do svého státu stoku.

Ano,dobrý příklad s poučením,že tak je to prakticky se vším.Včetně našich milovaných romských spoluobčanů.
16. 10. 2011 | 13:21

Alex napsal(a):

Divobyj
Zase jeden hodně jednoduchej člověk, že jo. Nezlobte se, ale nic jiného mne u Vaší repliky nenapadá.
16. 10. 2011 | 13:26

český maloměšťák napsal(a):

Ještě pro ilustraci :

http://www.vasevec.cz/vip-blogy/zbynek-fiala-nemci-bez-jadra-cesi-s%C2%A0temelinem
16. 10. 2011 | 13:38

Carlos V. napsal(a):

Diskuze mě vcelku naplňuje smutkem. Široké spektrum názorů, ale naprostá většina z jednoho soudku - autoritářských.

Podle snad všech je třeba řídit, ovlivňovat, určovat běh společnosti, ekonomiky. Vše hezky důkladně, do detailů, oblast po oblasti.

Akorát se zhádat o to jak a v čí prospěch.

Je to snad dědictví tolika let totality ? Je to snad proto, že tolik lidí tyje ze systému ? Nebo je to synsrom hráču AOE a SimCity, tedy Creatorů a Demiurgů ?

A co společnost neřídt ? Nechat hráče, občany, ať oni sami rozhodují ? Dát jim pravidla a podle nich pískat ?

Není to otázka levice či pravice. Orbán zakazuje kokakolu, ekologickou daň na převod aut - anebo Zelenou úsporám - u nás taky zavedli pravičáci.

Je to otázka míry samostatnosti, svobodného myšlení a konání, odpovědnosti - a míry touhy vládnout, být ovládán a tím zabezpečován od důsledků svého konání.
16. 10. 2011 | 13:51

schlimbach napsal(a):

český maloměšťák

obávám se, že musím nechat vaši reakci na můj příspěvek o Číně bez komentáře, protože zde opravdu není místo na podrobnou diskusi, která by byla potřebná k objasnění mého postoje vzhledem k tomu, jak jste to pochopil. Konec konců nejde jen o Čínu.
16. 10. 2011 | 13:52

schlimbach napsal(a):

Carlos V

A co společnost neřídt ? Nechat hráče, občany, ať oni sami rozhodují ? Dát jim pravidla a podle nich pískat ?

To podepisuji a prakticky o nic jiného mi ani nejde.
16. 10. 2011 | 13:55

Silvie napsal(a):

Petr Havelka,

to je také realistický scénář.
Jen mne zaráží, že lidé jako pan Žák a Vášáryová mají tak svazácky jasno o naší budoucnosti v EU zalité jasem.
Němci každopádně přežijí cokoliv - u malých relativně chudých zemí, jako jsme my a Slovensko, si opravdu nejsem jistá.
16. 10. 2011 | 13:55

Silvie napsal(a):

Šlapka cpe Čínu úplně všude, i do debat o hubení krtka.
Není to nějaká obsese.
16. 10. 2011 | 13:57

arnazach napsal(a):

Silvie 11:43:

1 Říkáte: "Evropa, do níž jsme vstupovali byla skutečně poněkud jiná"

Jen v tom, že byla zhruba uprostřed výjimečně dlouhého růstového cyklu. Takové unie se ale neuzavírají jen na dobré časy.

2 Říkáte: "nebylo nám předem řečeno, že budeme přinuceni podepsat nedemokratickým způsobem diskriminující LS"

Nebylo, protože to v roce 2004 nikdo nevěděl. Zopakujme si to: Hospodářství fungovalo, Unie se rychle rozšiřovala, Rumunsko a Bulharsko měly přistoupit v 2007, brzy měly následovat další země, ve hře bylo i Turecko. Hnací silou bylo získat a udržet si vliv v co největším prostoru. Bylo tedy třeba ještě před dalším rozšířováním zajistit funkčnost EU. A proto měla být přijata ústava.

Jenže pokus ji prosadit selhal a následovaly vynucené kroky. Ano přijetí LS bylo nedemokratické, byl to kočkopes, poloústava přijatá formou mezinárodní smlouvy. Čistší by bylo další rozšiřování odložit a soustředit se nejdřív na prosazení ústavy. To se ale v tehdejším politickém klimatu nejevilo rozumné.

3 Říkáte: "Tehdy bylo členství v unii pro nás jedinou alternativou budoucí prosperity, dnes jen tiše závidím Britům, Norům i Švýcarům."

Britové jsou v EU a u Norska a Švýcarska nejde o vztah příčiny a následku.

Co se týče prosperity, hlavním tahákem byly bohužel dotace z EU. Chyba, protože ty jen škodí. Přistoupení k Unii je strategická záležitost.

4 Říkáte: "Těžko mohu akceptovat názor ekonomů, kteří jsou úzce svázáni se státním sektorem a EU…. Proto mi připadá mnohem objektivnější názor výše uvedeného britského ekonoma Marshe /event.Robejška/ a z toho také názorově vycházím."

Já Robejška taky rád čtu a poslouchám.

5 Říkáte "ano členství v unii, která se nekompromisně zbaví všech!!! problematických zemí ,které odmítají dodržovat pravidla."

To ale mluvíte o Unii, kde nejprve mlčky přihlížejí a nechají každého dělat, co chce, pravidla nepravidla, a pak ho vyhodí. Co takhle vyhodit Moravskoslezký nebo Ústecká kraj z České republiky?

6 Říkáte: "Sice se trochu obávám rostoucího vlivu Německa, ale zůstat v užší skupině prosperujících ekonomik je pro nás momentálně jediná cesta. Podle mého soudu i pro Slováky, kteří si nevedli vůbec špatně."

Dovedu si to představit v případě, že ty státy samy budou chtít odejít (a to se nestane) nebo jako vítězství populismu v Německu a spol. Taky věřím, že by v té užší unii Slováci zůstali.

7 Říkáte: "Nová unie se ale musí proměnit … ve skutečně moderní a pružnou skupinu suverénních ekonomik.

Co to je podle Vás "moderní a pružná skupina suverénních ekonomik"? Myslíte něco jako Společenství uhlí a oceli?

8 Říkáte: "To, jak unie "prozíravě" hospodařila ,lze vidět právě v této době - cukr a veškeré cukrovinky a sladké nápoje nehorázně zdražují. Unie svými striktními zákazy z cukrovarnické velmoci udělala zemi, která nyní musí cukr draze dovážet. A takových případů bychom našli mnoho."

S těmi cukrovary tomu také nerozumím (ale s cenou cukru to až zas tak souviset nebude). Některé direktivy mají až komediální ráz (např. zákaz žárovek). Ale to není podstata EU.

Přeji Vám hezký den.
16. 10. 2011 | 13:58

Divobyj napsal(a):

Alex

Máte pravdu.Miluji jednoduchost a tvrdím,že pouze ta se může přiblížit k dokonalosti.
Zdánlivě složité věci se vždy usilovně snažím zjednodušit.
Člověk,utápícíse ve složitostech komplikuje život nejen sobě,ale i druhým.

Maucta.
16. 10. 2011 | 13:59

Alex napsal(a):

Carlos
Ale kuš. Zajeďte si do Ria a zkuste si prožít pár pátků v tamním ghetu - je to taky snesitelné, to maj pravdu a stát tam prakticky nezasahuje. Ajakkoi se tady s kýmkoli třeba slovně peru, autoritáře tu v drtivé většině nevidím. holt jiný úhel pohledu.
Jinak Carlosi zdravím.
16. 10. 2011 | 13:59

schlimbach napsal(a):

Silvie

s tou čínou jsem začal já, maloměšťák k tomu přišel jako slepý k houslím :)
16. 10. 2011 | 13:59

schlimbach napsal(a):

Alex

pokud nastavíte dobře podmínky - mantinely systému, žádná gheta vám vzniknout nemohou
16. 10. 2011 | 14:02

Alex napsal(a):

Divobyj
Při vší úctě - je to opravdu hodně vidět ta Vaše filosofie. Jen jestli znáte taky tohleto - když je něčeho příliš, pak je toho holt skutečně moc.
16. 10. 2011 | 14:03

Alex napsal(a):

schlimbach
Souhlas.
16. 10. 2011 | 14:04

český maloměšťák napsal(a):

CarlosV.
Idealismus. Naivní idealismus.
V realitě jde vždy o boj. Různých subjektů. Různě mocensky silných.
Které pak ovládají takové idealistické snílky - zcela bez boje je ovládnou.
Protože oni ovládnou realitu. Ale ne apelem na ideály - pomocí zcela konkrétních prostředků.
Potřebují takové jako jste vy. Čím víc jich bude - tím budou mít jednodušší práci.

Apropo - Orbán nic nezakázal. Jen uvalil spotřebnmí dań.
Ta už ale je i u nás - například na šnaps. Či cigarety.
Bohužel není na pitomé kecy.

Z toho by byl takový výnos, že bychom zaplatili tucet Romanů a půl tuctu Pitrů. A možná že i vagón Vcabrnochů a Ouzkých, milý vyznavači "minimálního státu".

P.S. Jen maličkost. Nebýt státních ingerencí - nebylo by železnice. Nebýt státních ingerencí - nebylo by telefonu. Nebýt státních ingerencí - nebyly by jaderné elektrárny. Nebýt státních ingerencí - nebylo by letů do Vesmíru.
A malý bonbonek na závěr - nebýt výzkumu financovaného a podporovaného státem - nemohli bychom si dnes poplakt na internetu.

Chcete odpovědět - " že trh by to ale časem vyřešil" ??

Fikce.
Naivní idealismus. Nepraktická rozbředlost.
16. 10. 2011 | 14:05

Carlos V. napsal(a):

Alex : taky zdravím. Neznám systém v Brazílii, nemohu sloužit argumenty. Akorát tuším probém s vymahatelností pravidel.

Schlimbach : zdravím dlouho jsme si nepsali. Výborně, akorát bychom se možná neshodli v množství a detailnosti pravidel :-) Je-li pravidel moc, jde o manuál na přežití.
16. 10. 2011 | 14:06

český maloměšťák napsal(a):

schlimbach
Silvie vyrůstala v těžkých poměrech /její matka byla šlapka - je tím tak posedlá, že ji pak vidí všude...znáte to - ta němá výčitka/.
Ale jinak je to skvělá , čiperná stařenka.(před znárodněním pomáhala svému dědečkovi v soukromém lomu - tvrdila to) S mozkovou výbavou odpovídající jejímu věku.
Až na její předpovědi /koruna coby "švýcarský frank" / a lži /90 % norských imigrantů jsou černoši/.
Kdo se jimi řídí - skončí buď pod mostem - nebo v blázinci.

Jen na vysvětlenou - proč stále používá slovo "šlapka" /ne zcela vytěsněné vzpomínky na chmurné dětství.../

Ale pokud budete chtít znát nejčerstvější informace z oblasti Černé kroniky - v tom je babka Silvie skvělá. Nedostižitelná.
někdy mám pocit, že z toho ctrlc a ctrlv už musí mít vazoneurózu.
16. 10. 2011 | 14:11

Alex napsal(a):

Carlos
Ale jistě tušíte, že tam si pravidla stanovují sami - takříkajíc podle vašeho receptu.
16. 10. 2011 | 14:17

Carlos V. napsal(a):

tenco : železnice vznikly ve Velké Británii jako čistě soukromý projekt. Byle zde ohromná konkurence, souběžné tratě, každý provozovatel měl jiný rozchod kolejí...

Výzkum - třeba v USA - je tažen často společnostmi, anebo univerzitami, které ale nelze srovnávat (způsobem financování) za srovnatelné s ČR.

Jinak, ovládnutí reality se veice často dějě pomocí buď rozhodnutí vlády (krajů, obcí) - tedy tomu dáme kšeft, anebo parlamentu - toho a toho zvýhodníme (řepka olejka), toho zničíme (malopodnikatelé). Jde o to, aby zákony a parlament v zákonech nikoho nezvýhodňoval (penzijní fondy) a vláda (exekutiva) nikomu nepřihrávali (váš IZIP).

Málo ovlivňování neznamené slabost, naopak vyžaduje ohromnou sílu - sílu neustoupit tlakům.
16. 10. 2011 | 14:19

Divobyj napsal(a):

Alex

Jistě-když to takové je,pak je to samozřejmě i vidět!
Opět jste to napsal velmi přesně.Je-li něčeho moc,pak toho může být příliš.

Děkuji.
16. 10. 2011 | 14:20

kp napsal(a):

to český maloměšťák
Opět ve vysvětlování Vaší pravdy používate slova "stupidní" pokud se jedná o cizí názor, se kterým nesouhlasíte. Tato reakce jde přesně v intencích, které lze pozorovat u Bruselu a jeho příznivcích. Paní Vašáryová použila jako nadpis část citátu, který ostaně lze dobře použít i proti ní. Optimisté, kteří si pochvalovali jak Evropa zvládla první krizi, se ukázali jako hodně falešní prorokové. A pan Sulík jenom do konce zastával stále stejný názor. A náhle na něj nemá právo. Ve jménu koho nebo čeho. A vybavení Bruselu mocensky..., vždyť už má docela dost práv, jsou sepsána v Lisabonské smlouvě a nedodržuje ji ani Německo a Francie. Takže vylepšíme smlouvu a pozveme třeba Kadáfího (má teď volno), aby na to dohlížel. Míchat do toho ještě Německé zavření JE je už jenom třešínka na demagogii.
16. 10. 2011 | 14:23

Alex napsal(a):

Divobyj
Dobrý. Koukám, že se vyznáte v zen budhismu. A neděkujte, humor je vždycky dobrej, jakkoli jste to tak nemyslel. Opravdu Vaši reakci oceňuji - v daných intencích.
smějící se smajlík
16. 10. 2011 | 14:26

český maloměšťák napsal(a):

Železnice v USA ale např ne.

Britské si nastuduji. Ale pochybuji že tam nedošlo k zásahům státu - minimálně ve směru přesunů majetkových práv k pozemkům. Pokud máte vy nějaký odkaz na seriozní zdroj - ušetříte mi čas.

Vy máte pravdu v ideálnětypickém pojetí. A to včetně mentální, charakterové, psychologické... výbavy člověka. Takže v podstatě rozjímáte nad lží.
Podobně rozvažovali idealističtí komunističtí konceptualisté.
Narazili na tvrdou realitu.
Oni - a bohužel hlavně jejich oběti.
Při tom spřádání ideální společnosti a lidech v ní.

P.S. Pochopil jsem dobře, že rakce byla směřována ke mně ? /tenco..../

Víte co charakterizuje komplexní společnosti ? "Nenáčelnického" typu ? Kromě vysoce diferencované sociální struktury a vysoké míry heterogenity ? Čím jsou drženy pohromadě ?

Vy si fakt myslíte, že trhem ?
Ne - tím jsou do velké míry determinovány jejich činy /ale i formulace/.
Ale co je tím skutečným/reálným/ tmelem . Víte to ?

Pouvažujte nad tím. A co tedy ohrožuje existenci komplexní společnosti. Rozpad /rozklad/ čeho.

Mějte se. Musím končit.
16. 10. 2011 | 14:30

Carlos V. napsal(a):

Kritika Eurovalu je jednoduchá. Krom oné "přílišné" solidarity je to ale hlavně odsouvání problémů na pozdější dobu a na více subjektů.

Kritici Eurovalu ale nenabízejí příliš pozitivních řešení.

Dlouhodobé řešení existuje. Předpokládá ovšem silné vlády (čímž nemyslím velké). Předpokladem je opuštění dluhového financování států. Znamená tedy nevslyšení všech - občanů, co chtějí více služeb státu, podniků žadonících po zakázkách, subvencích a nižších daních (i když to si umí ošetřit až moc dobře). Znaměná to ohromnou odvahu k velice nepopulárním krokům.
16. 10. 2011 | 14:31

český maloměšťák napsal(a):

kp
Pokud byste neměl rudo před očima - tak byste si zjistil, že to byl pan Schlimbach, která to slovo/stupidní/ použil - já s ním jen polemizoval. Tedy kvalita za kvalitu.
Ale to bych chtěl po takových jednoduchých žvanilech jako jste vy asi moc, že.

Nemám teď čas. Když tak si poplkejte se Silvií /doufám, že vás nebude taky nazývat šlapkou - dosud nezahijená rána z dětství - stále existující incestní vazba na matku - šlapku - vidí ji všude/.

P.S. Když tak si k tomu plkání dejte váš gulášek - eh...tedy "komentář". /Silvie ráda ostrá jídla - hudbu pak má nejradši z honolulu...takové ty tklivé tóny hawai guitars...../

Konec. Venku je pěkně ....a vůbec...
16. 10. 2011 | 14:36

schlimbach napsal(a):

Carlos V

jistě že těch pravidel nesmí být hodně. Když ale popisujete nový systém, musíte jej také nějak vysvětlit, popsat. V mém systému je těch zásadních pravidel 3 x 9. Všechno ostatní a rozsah toho stanovuje společnost sama a to i na různých úrovních samosprávy. Je to moc?
16. 10. 2011 | 14:36

schlimbach napsal(a):

Carlos V
píšete:

Kritici Eurovalu ale nenabízejí příliš pozitivních řešení.

Dlouhodobé řešení existuje. Předpokládá ovšem silné vlády (čímž nemyslím velké). Předpokladem je opuštění dluhového financování států. Znamená tedy nevslyšení všech - občanů, co chtějí více služeb státu, podniků žadonících po zakázkách, subvencích a nižších daních (i když to si umí ošetřit až moc dobře). Znaměná to ohromnou odvahu k velice nepopulárním krokům.

Já jsem řešení nabídl a hned 2: alternativní ekonomický systém (dlouhodobě) a oddlužení občanů a subjektů společnosti, místo lidí peněz do záchrany bank, protože tímto způsobem by byly banky také zachráněny a byly by zároveň uvolněny peníze pro spotřebu občanů, což jediné může nastartovat stávající ekonomický systém, protože je na růstu spotřeby nastaven. pokud bychom poté nepolehávali na vavřínech, mohli bychom provést další, podstatnou změnu, ke které je skutečně potřeba odvaha a vyvázali ybchom společnosti i EU z vlivu globálního kapitálu tím, že by společnosti i EU vlastnili finanční zdroje i je řídili je výhradně sami, bez soukromého bankovního sektoru... Toto řešení vůbec nelikviduje podnikatele, ale naopak, na druhé straně osvobozuje ekonomicky i občany společnosti. potom bychom mohli pokračovat dál ...
16. 10. 2011 | 14:43

schlimbach napsal(a):

omlouvám se za chyby ve svém příspěvku ...
16. 10. 2011 | 14:44

kp napsal(a):

to český maloměšťák
cituji
Já, pane Schlimbach, a to promiňte, zase považuji za stupidní tvrdit, že lze kapitál odglobalizovat /vrátit do lokalit v rámci dnes již snad tradiční společenské smlouvy mezi kapitálem a prací/ tak, že se o to budou např. právě v té soutěži s Čínou, snažit jednotlivé národní státy - na bilaterální úrovni.
Jinak se omlouvám, se stupiditou Jste skutečně nezačal. Tím ovšem příliš nezlepšujete svůj obraz v diskuzi, jiné Vaše reakce jsou na daleko od toho, co lze nazvat slušnou diskuzí (a leckdy i věcnou).
A tak přeji hezké odpoledne.
16. 10. 2011 | 14:45

Petr Havelka napsal(a):

Pane Lexi,

Jak píšete kapitalizace zisku socializace ztrát

Finančníci mají oproti státu "strategickou" výhodu že :)

Kapitál si uvykl se "přelévat" respektive bylo mu to umožněno díky globalizaci.

Zřejmě se musí najít nějaká rozumná regulace (tedy daně), háček je v tom, že celosvětově, poněvadž kapitál se přelévá tam kde je mu "dobře".

Nebo stanovit limity na velikost banky, také celosvětově, to také neprojde.

Ohledně manažerů a jejich nakrášlení čísel kvůli odměnám za "úspěšný" rok. Tady je na místě stanovit odměny za delší období. proč by nemohli bankéři brát určitý díl odměn až za dva roky, kdy se projeví jejich přijaté "strategie". To ale souvisí s akcionáři, když se nechají tahat za nos a dávají manažerům nebývalé bonusy za prd, tak ať se potom nediví.

Háček je v míře regulací, jedni tvrdí, že tyto regulace jsou nezdravé intervence.

Nezdravý je především současný stav.

MMF dává ruce pryč od EU to je důležitá zpráva. Zřejmě pro řadu zemí v Evropě příjde ze strany MMF klasický "chicagský" scénář. Tedy privatizujte co se dá, ořežte sociální výdaje. Řada evropských zemí bude mít kolem metropolí "jihoamerické" slumy, nedostatečné zdravotnictví. Ty pověstné příjmové nůžky už ani nepůjde více rozevírat.

Ale i pro ty elity to nebude žádný med, klesne spotřeba a ze zemí utečou mozky.
16. 10. 2011 | 14:45

arnazach napsal(a):

Carlos V:

Hezký den. Svěží příspěvek do těch chmur zde! Ano, to by byla krása: jasné zákony, fungující policie a justice a minimum regulace, a tudíž i minimální daně. Volně dostupná marhuana - a nejen ta. Problém je ovšem v tom, že to je ideál. Kdybyste systém, který je svázán tolika regulativy, najednou uvolnil, to by byla pecka. Třeba: svoboda prodeje vlastních vnitřností, svobodné otroctví či poddanství (někteří bohatí Rusové už u nás pro ně vytvářejí infrastrukturu).
16. 10. 2011 | 14:45

český maloměšťák napsal(a):

CarlosV.
Ještě v rychlosti.
Přesně tak. Jen negace. Plus snaha o zakonzervování "smrádku", ale domácího.

Jistě - reformy a revaluace i rekvalifikace hodnot.
Ale také - boj s příčinami nutnosti financovat okcidentálnístáty /ale i růst/ hyperdebetně. /Megasocky, socky, import socek..../
Nelze dělat reformy, pokud se nebojuje s příčinami.
To nikam nepovede.
A pokud ty reformy dělají lidé, kteří sami jsou příčinami nevalného stavu - tak to je už absurdní...cynické, absurdní divadlo.

Jenže pořád je výstup demokratického diskurzu v rámci EU mnohem kvalitnější, než zdejšího. A o tom to je. Mimo jiné.
Otočte to - a jakou kvalitu získáte ? Jakou kvalitu nabízí všichni ti zlodějíčkové, zloději a megazloději ? Psychopatíčkové /zdravím Silvii/, psychopati a megapsychoušoi ?
Co je opravňuje k tomu, že volají " my chceme větší vliv, my chceme do všeho mluvit více" ?
CO ?
Co, pane CarlosiV?
Jaká kvalita ?

:--((

Žádná.
16. 10. 2011 | 14:46

Divobyj napsal(a):

Alex

Znovu jste trefil do černého.Děkovat vám již nebudu.Ne proto,že si to nepřejete.
Nerad se opakuji.Opakování bývá v dialogu známkou něčeho špatného.
16. 10. 2011 | 14:48

Alex napsal(a):

Carlos
Ale jděte. Jaká přílišná solidarita? Evropa je v tom s Řeckem namočena tak jak nikdy jindy a jinde. A tentokrát i ekonomicky. Evropa tím zachraňuje i sebe. ono jde o to, co kdo má na mysli tím zachraňováním. Pokud jen tu ekonomiku odtrženou od všeho ostatního - pak se to jeví jednoduché. Nicméně ani tak není pravdou, že tady jde jen o solidaritu.
Hezky si odporujete. Ona tím směrem Evropa přece jde, jen se neví zda se to povede a zda to bude účinné. Vůle tu je. To jen Typ Klause se domnívá, že světová krize je na tom stejně jako chřipka - léčena či neléčena a Tento typ to chce nechat na těch z toho gheta z Ria. Jen ne důsledně dle Vašich ekonomických úvah a ve Vámi požadovaném čase. Stejně tak je obskurní představa Vaší formuace o opuštění dluhového financování států - zní mi to, jako když řeknete, že ode dneška nikdo nikde nebude mít na dluh ani podniky ani domácnosti a ani státy. Asi až tak do mrti jste to nemyslel.
A ta Vaše utkvělá zúžená představa vyjádřená v nevyslyšení všech ... ta je hodně kouzelná. Drobily holt teda unesem, stejně jako uneseme i nadále stav finančního sektoru, kde viníci zůstávají nejen bez trestu, ale defakto na tom, co způsobí ještě zbohatnou. Lex tohleto posal poměrně přesně.
Ono snad pro Vás bude k sežrání formulace, že je nutno najít efektivnější regulaci - a takřka ve všem.
16. 10. 2011 | 14:55

Mate napsal(a):

Vlku
Jak je možné,
že, dle slov jejich představitelů, společenství EU která je v pokroku nejlepší, s nejlepší kvalitou života, nejlepší v sociální stabilitě, nejlepší ve vědě a výzkumu, prostě i ty rybízy vypadají jako rajčata, potřebují peníze na další fungování, třeba od Brazilie, od rozvojové země, kde jsou plne slumy chudejch a nemocnejch, bez zdravotního pojištění?
Já prostě tomu nerozumím, kde je chyba.
Jestli je EU v čele, nemá spíš generovat přebytky, které pak pomáhají jinde?
Nebo je to takovej potěmkinovskej městys?
Proč
tak osvícená, moudrá, výkonná a sociálně výhodná společnost, potřebuje peníze od kohokoliv.... i od těch, které kritizuje za lidská práva a "nelásku" k přírodě.
Kde je ta chybička?
Nebo je to takovej potěmkinovskej městys?
16. 10. 2011 | 15:10

aga napsal(a):

Carlos V

..Kritici Eurovalu ale nenabízejí příliš pozitivních řešení...

A kdybych vám teď nabídl pozitivní řešení, a i kdybychom se na něm shodli, co bychom si s ním počali? Když se na vás řítí tsunami, jsou vám pozitivní řešení málo platná. Navíc, obávám se, že pro ty, co řešení a opatření přijímají, je pozitivní řešení přesně to, které se realizuje. Vše je relativní.
16. 10. 2011 | 15:11

Mate napsal(a):

jo, a
Uznání skutečnosti, může být-je největší překážkou.
16. 10. 2011 | 15:12

Alex napsal(a):

Carlos
Jo a pokud trváte jen na tom mizení sociálna, tak si přidejte tu ulici, když to kdykoli kdekoli ten Váš typ spořílka přežene. Vaše teorie a krásně vycházející kalkulace budou holt smeteny, ač Vám čísla říkaly něco jiného. Podívejte se jak se to ve světě pomalu zvedá - a to to podstatné teprve přijde. Tak i u těch Řeků to chtějte zařídit tak, aby jejich ekonomika nebyla schopna produkovat nic, holt je jí v tom šetření třeba udusit. Docela bych si tipnul, že byste tam poslal Kalouska. No ČR by se ale hodně ulevilo. Ostatně ten Váš scénář předokládá něco jako Maďarsko tedy MMR - no a to by to udělat mohlo - poslat tam svého nejlepšího muže, jenž na to, co s tím když přidušení bude takvelké, že propadnou příjmy ještě dál odpoví s Nečasem, tak budeme šetřit a škrtat po kalouskovsku ještě víc.
16. 10. 2011 | 15:12

aga napsal(a):

Mate

to jsou ty správné otázky. Ale bojím se, že zůstanou oslyšeny.
16. 10. 2011 | 15:13

Holubář napsal(a):

Autorka:
Svoboda a spravedlnost - co je to za politickou stranu? Nějak jsem o ní nic neslyšel.
Trochu létáte v povětří, ne?
Vy a vám podobní si prostě okupujete Evropu pro sebe a basta. Komu se to nelíbí, může vypadnout...
16. 10. 2011 | 15:14

p., napsal(a):

konečně udeřila hvězdná hodina Evropy.
Nemohu se těch světlých zítřků, které nás nyní čekají,
ani dočkat.

Pokud jedna vláda,
tak demokraticky požaduji i jednotný průměrný plat!
Pokud ne do teď tak po zavedení jednotného průměrného platu
by se z toho Němci už ale určitě posrali.
16. 10. 2011 | 15:20

Silvie napsal(a):

Šlapka, alias Tencokydá a další nicky,

má natolik nezaměnitelný styl(málokdo dokáže v tolika větách neříct vůbec nic), že ho poznají úplně všichni!
"Vetchá stařenka" zdraví "burzovního makléře" Šlapku,jenž nedělá celé dny nic jiného, nežli si cintá pentli na všech!! místních blozích.
Kdybyste, Šlapko, občas taky použil ctrlc a v, možná byste ty diskuse zahrnul občas taky nějakou nosnou myšlenkou.
16. 10. 2011 | 15:29

Carlos V. napsal(a):

po řadě :
arnazach : nepíšu, jak co rychle uvolňovat. I když tu marjánu klidně rychle. Ale ... každou myšlenku lze dovést do krajnosti i tím jakoby zešměšnit. Si poslužte, snad tušíme kdo co čím myslí.

tenco: boj s příčinami, když ti, kdož jsou příčinou, mají měnit - souhlas, ach jo, představa, jak si úředníci, politici, lobysté vypouští sami rybník ... jsem idealista, ale má to snad dělat armáda ? Dtto pro občany, kteří dostanou méně.

Asi by bylo (na rozdíl od policiky vlády) začít sekat nahoře.

Jinak - nechci, aby zlodějíčkové psychopati měli mít víc vlivu prostoru, už jich tam je dost. Já bych osekal onen prostor ... všem. Není o čem rozhodovat, nikdo nemůže tu moc zneužít, protože není kde.

aga : blíží-li se tsunami, hledám cesty, jak se schovat a jak zabezečit majetek. Euroval je řešení srovnatelné s hozením atomové pumy do moře - tsunami možná? zastaví, ale následky budou ještě horší.

Alex : nezapomněl jsem, napíšu Vám zvlášť :-)
16. 10. 2011 | 15:32

Silvie napsal(a):

Přečetla jsem si doporučovanou diskusi na slovenském blogu a tam vskutku přispěvatelé posílají milou paní exdiplomatku vehementně do nehostinných análních končin.
Kdyby měla minimum sebereflexe, tak by své názory alespoň částečně přehodnotila.
Vítězem není ani Radičová, ani Fico, nýbrž právě Sulík, protože souzní s většinovým názorem slovenského (i českého) voliče.
V případě, že ti eurošílenci přivedou Slovensko svým nedostatkem zodpovědnosti a odvahy k ekonomickému zániku, bůh s nimi.
Jak se říká - Slováci jsou prudcí jako srač.. a pro facku nejdou daleko.
16. 10. 2011 | 15:35

Mard napsal(a):

arnazach napsal: Odpustí-li věřitelé Řecku půlku dluhu, klidně bude moci zůstat v eurozóně.

To je nesmysl pane! Řecko má deficitní financování, tomu nestačí odpustit dluhy, protože by jinak hned zase narostly. Řecko musí začít hospodařit lépe. Buď nesmírně krvavě snížit důchody, platy a dávky na polovinu, nebo vystoupit z eurozóny, zavést drachmu a díky devalvaci dosáhnout stejného výsledku, ale méně krvavě. Řecko nemá alternativu s eurem jako měnou.
16. 10. 2011 | 15:41

Ludmila Palatová napsal(a):

Mít výhrady proti EU, to přece vůbec neznamená popírat evropanství a necítit se Evropanem....EU jako instituce je neovladatelný a nespravedlivý kolos, který zdaleka nevylepšil tolik, co již pokazil, alespoň v naší zemi. Množství úředníků na nic a přitom nic nebránilo tomu, aby se státníci zemí kdykoliv na čemkoliv , pokud by bylo nutno, dohodli...
16. 10. 2011 | 15:44

Starý napsal(a):

Ač mi paní Magda bývala sympatická, připadá mi jak fanatická svazačka - eurohujerka. Darovat slovenské peníze ( které si Slováci musí půjčit) bohatým Francouzským a Německým bankám a všem bratrským národů, které mají násobně vyšší životní útroveň než Slováci, a všichni se vědomě chovali nezodpovědně celé dekády, na rozdílod slováků, to je naprostá idiocie. V případě Slovenské vlády a parlamentu pak doslova vlastizrada. Krize a bankrot nezodpovědných nepředstavují žádný armagedon. Ten naopak nastane, když se budou nakládat na bedra zopovědných a řešení problému odsouvat a dále bude zahnívat. Přirovnávat pana Sulíka k Le Penovi ( při vší úctě) za to, že drží slovo, je nízké a ubohé.
16. 10. 2011 | 15:46

Mard napsal(a):

arnazach napsal: Podívejme se na to jinak: V rodině se jedno (dospělých) dětí dostane z rozmařilosti nebo lehkomyslnosti do velkých dluhů, s nimiž si už nemůže poradit. Je nemravné když mu rodina pomůže? Má ho nechat být? Pomohla byste v takové situaci Vy? Myslím, že ano. Jistě, stanovíte mu i podmínky, jak se má chovat dál.

Můžeme být konkrétní. Moje dcera se zadlužila a přišla kvůli tomu o bydlení. Nyní bydlí v nevytápěné letní chatě a její příjem stačí na splátky úvěrů + má cca 3000 Kč na celý měsíc na jídlo, oblečení a další výdaje. Mohl bych jí pomoct, ale nepomůžu. Když jsem jí dříve radil, ale si půjčky nebrala, tak na můj názor kašlala, holt dnes musí řešit svůj problém sama. Je to pro ní ta nejlepší škola.
16. 10. 2011 | 15:47

Carlos V. napsal(a):

Alex : k Eurovalu - technickou otázkou je, jestli je uvedené řešení opravdu - třeba pro Slováky či Estonce - vhodné. Jestli to jsou slovenské či řecké subjekty, které jsou vlastně ohroženy. Jestli by ty ohrožené subjekty neměly sanovat jejich vlády, pakliže chtějí. Chápu, jde i o udržitelnosti "dobrého jména" eurozóny v očích nonEU investorů-držitelů řeckých (a jiných papírů). Ale jde opravdu o řešení efektivní ? Nekonzrvuje jen dluhovou podstatu fungování států EU ?

K dluhům - to je hiodně volké téma. Podle mého názoru neexistuje stát za účelem tvorby zisku a prinicipiálně by si neměl brát úvěry. Jistě, chápu výjimky v případě katastrofy atd...

Jak pomoci Řecku ? Okamžitý bankrot, opuštění EURa, devalvaci a restrukturalizaci rozpočtů. A být jimi, nezval bych Kalouska, ale MĚ :-)
K Drobilům - například SFŽP by měl být zrušen bez náhrady včetně veškeré agendy. Nerozdělovaly by se peníze, nebylo by co krást. Nevím, proč si myslíte, že podporuji krádeže. Jsem pro přísnější pravidla - a pro to, aby neplynulo tolik ukradnutelných peněz.
Státy se chovají paternalisticky - a jak píšete, dochází k privatizacím ztrát. Právě tato vede podniky k přijímání mnohem větší míry rizika než v minulosti. Kdeže je pravidlo, že půlka zdojů má být vlastní, a že dlouhodobé úvěry jsou na dlouhodobý majetek. A to nejen u podniků, státy si nepůjčují zdaleka jen na dálnice či atomové elektrárny, ale čistě na prozoz. Vražedné.
16. 10. 2011 | 15:50

JF napsal(a):

Silvie:

"Přečetla jsem si doporučovanou diskusi na slovenském blogu ... Kdyby měla minimum sebereflexe, tak by své názory alespoň částečně přehodnotila." No, dobrá ukázka populismu a naivity zároveň.

Pani Vašáriová správně vystihla specifické rétorické a sociální schopnosti hlasatelů svobodné Evropy svobodných států. Že by toto byl liberalismus??? Zní to dobře.

Ono společenství ať RVHP nebo EU stojí a padá na sociálních schopnostech jejích členů/představitelů. Stejně jako schopnosti některých zastupovat to, co spíše patří do domácí prádelny ač každý využívá jejích služeb víceméně ze stejných důvodů.
16. 10. 2011 | 15:52

Carlos V. napsal(a):

Alex : nějak jsem si já vůl popřeházel odstavce, snad to jde pochopit...
16. 10. 2011 | 15:52

Mard napsal(a):

Václav Žák napsal: Rozpad EU neznamená svobodu, ale diktát. Pokud ekonomické vztahy nebudou moderovány politicky nastavenou solidaritou institucemi EU, pak budou vládnout ti silnější. Myslíte, že to bude Česká republika?

Pane, vy se jen děláte naivním, nevěřím že by jste to myslel vážně. Názory na jiné věci máte rozumné, takže nevěřím, že jste tak ujetý v tomto specifickém EU ohledu.
Víte já dlouhodobě podnikám. Jsem malá firma, nikoliv moloch s desítkami tisíc zaměstnanců a miliardovými obraty. Ale uzavírám dohody s takovými velkými firmami. A poskytuji jim plnění a ani mi za to platí. A nemám pocit že bych byl nějak velkými firmami ovládán, nebo že bych nějak trpěl spolupráci s nimi. Nevím proč si představujete že samostatná ČR bude trpět diktátem silnějších, tak tomu nemusí přece být. Nemáte nějaký komplex z malosti? Nikdo není malý, kromě těch, kteří si to o sobě myslí.
16. 10. 2011 | 15:56

CDOs napsal(a):

p.Vlku - ctěný finančníku, bankéři

Takže jestli tomu dobře rozumím,
tak my si půjčíme,
abychom mohli půjčit těm,
kteří půjčí prachy na hodování feldkurátu Katzovi.
A výhodnou půjčku dostaneme proto,
že se za nás zaručí osobně sám feldkurát ?

A tímhle stylem budem silnou svět. velmocí? :-)))
16. 10. 2011 | 15:59

Mard napsal(a):

český maloměšťák napsal: Apropo - Orbán nic nezakázal. Jen uvalil spotřebnmí dań.
Ta už ale je i u nás - například na šnaps. Či cigarety. Bohužel není na pitomé kecy.

No vy by jste se nedoplatil :-(
16. 10. 2011 | 16:05

Silvie napsal(a):

JF,

paní Vášáryovou pokládám stále za činnou v politice.
Jako taková by měla brát zřetel na názor svého národa. Pokud by mi 80 procent občanů naznačovalo ,že jsem poněkud méně bystrá, asi bych se nad sebou zamyslela.

Mard,

pokud jde o pana Žáka, ráda bych se od něho dozvěděla, co znamená být členem EU v postavení takového Slovenska.
Slovensko je pouhým otrokem,který musí plnit unijní příkazy a držet hubu a krok.
Nežli takovou svobodu, tak to už bych snad raději riskla živit se sběrem a lovem.
16. 10. 2011 | 16:09

N31 napsal(a):

no, při vší úctě k autorce,

musím bohužel konstatovat,
že tento Vás text je silně pod vlivem okolnosti,
že vás DLOUHODOBĚ živí politika.....
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/magdalena-vasaryova.php?itemid=3911
16. 10. 2011 | 16:14

český maloměšťák napsal(a):

http://aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazory/komentare/clanek.phtml?id=709377

http://aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazory/komentare/clanek.phtml?id=716523

Hezký zbytek dne. Zejména těm, co viní ze všeho líné cikány a Řeky. /zdravím Silvii i její příbuznou - šlapku/

Maucta.
16. 10. 2011 | 16:17

Jakýpak moudra a pravdy, Wotsne napsal(a):

Jen se pumpují peníze,
kamkoliv komukoliv,
aby to nekleklo.
každý den je dobrý.

Nehledejte v tom logiku,
žádná v tom není.

Kdo by měl zájem něco měnit ?
Na cestě ke krizi totiž vydělali mnohem více než v krizi ztratili. A zatím přijatá opatření, tuto skutečnost do budoucna nikterak nemění....
Máme co jsme chtěli. :-)))
16. 10. 2011 | 16:20

JF napsal(a):

Silvie: to jen reakce na dosti děravou argumentaci s příspěvky v anonymní diskuzi - řekl bych, že právě dobrý politik se spíše neřídí hlasem lidu ale spíše jeho vůlí s použitím schopnosti empatie.(podobně zní i ústava ČR "Politická rozhodnutí vycházejí z vůle většiny vyjádřené svobodným hlasováním.") Řvou většinou ti co potřebují vyniknou jinak. Paní Vašáryová vzhledem ke své divadelní profesi (politik je spíše poslání ale jistě i řemeslo) docela vystihla role jednotlivých figur.

Je legitimní chtít rušit EU či EURO pokud dlouhodobě převažují nevýhody nad výhodami. Jedno malé Řecko nemůže EURO v žádném případě ohrozit, ale chybná analýza a reakce problému Řecka.
16. 10. 2011 | 16:22

kormoran napsal(a):

CDOs, ))))))))))))))))))))
16. 10. 2011 | 16:23

český maloměšťák napsal(a):

....odkaz č. 2 :

"...1) Vytvořit unii západních zemí, které se zavážou učinit důsledný pořádek ve svých vnitřních záležitostech. Unii by ideálně měly tvořit státy Severní Ameriky a EU. Unie by však měla být otevřena i Rusku a Latinské Americe...."

"...5) Znovu zavést trest smrti za vlastizradu v zemích, ve kterých nyní neexistuje. Souběžně s tím je nutné redefinovat skutkovou podstatu tohoto zločinu tak, aby zahrnoval i velké finanční zločiny a případy korupce ohrožující naši civilizaci. Ani domácí kleptokracii ani ovlivňování domácí legislativy ve prospěch mimounijních zahraničních zájmů není možné tolerovat, má-li západní civilizace přežít...."

"...6) Uvolnit pravidla pro obchodování v rámci unie, ale zavést restrikce nebo úplný zákaz transferu technologií a obchodu se zeměmi mimo unii. Měli bychom se také předem připravit na ukončení většiny výroby na mimounijním území, i když to bude znamenat dlouhotrvající narušení dodávek a nedostatek. Jednostranný „volný obchod" nyní zabíjí Západ tím, že ničí jeho výrobní základnu...."

"...9) Zakázat veškeré formy trustů, „offshorových" struktur a akcií na doručitele, které jsou zneužívány při utajování majetku a ke kriminální aktivitě..."

/"....Pozorný čtenář si všimne, že ve většině případů jde současný vývoj přesně opačným směrem, než navrhuji já. Dobře informovaný čtenář bude zajisté zároveň velmi skeptický k tomu, že by nějaký z těchto návrhů bylo možné uskutečnit. I já jsem skeptický. Jak jsem uvedl výše, nechci zde agitovat za změnu. Mým záměrem je vyzvat vás k zamyšlení se nad tím, co se stane, když brzo neučiníme zásadní kroky k nápravě našich problémů...."/
--------------------
Samozřejmě že lze také nedělat nic a povykovat " zlá evropská unie...bůůůů, bůůů...my chceme Kmotříčka Klause, Strýčka Bátoru a Tetičku Bobošíkovou...bůůůůůůů...."
Taky řešení.
Jak se co nejrychleji dostat do prdele.
16. 10. 2011 | 16:25

prorok napsal(a):

Komedianti, vexlaci, taxikari, zlodeji a stranicti prevlekaci kabatu se vedle disidentu v polistopadovych zlodejnach zorientovali nejddrive. Da se cekat, ze po krachu polistopadovych zprivatizovanych zitrku opet titiz lide budou predkladat svoje moudra jako prvni. Jako tato pani heterecka.
16. 10. 2011 | 16:37

jojó, panstvo napsal(a):

celé lidské dějiny nejsou ničím jiným,
než přeskupovaním majetku k momentálně silnějším
a morálka a humanismus jsou jen zastíracími slohovými cvičeními,
jak své ambice přeformulovat líbivým způsobem pro masy
(např. humanitární bombardování, boj za demokracii, spravedlivý boj proti tyranovi, nastolení práva a demokracie, rovnost+svornost+bratrství a z novějších pravda a láska ....)
16. 10. 2011 | 16:39

arnazach napsal(a):

Carlos V:

"každou myšlenku lze dovést do krajnosti i tím jakoby zešměšnit. Si poslužte, snad tušíme kdo co čím myslí."

Vždyť jsem Váš příspěvek pochválil. Musel jsem ale upozornit, jak zoufale daleko je ze současného stavu R do stavu L a že docela snadno můžeme skončit ve stavu P. (R = regulace, L = liberální, za P by mě pan Stejskal smazal.) Vždyť, jak tady kdosi nanesl, ani nevíme, co přijde za prvním rohem (po Řecku).

Alex:

Vy tady teda kolem sebe sekáte! Z Vašich konverzací mě zaujalo přirovnání "reakce ze strany nekritických zastánců TÉHLE EU" k "nadšeným postojům modrokošilatých svazáků" z 50. let. Co Vám jeho autor, vysoce inteligentní a zručně slovíčkařící “příznivec Evropské unie” sděluje? Zkuste to rozebrat a ten rozbor sem dejte.

Mard 15:47:

Chápu, je jistě nejlepší, když si může pomohla sama. Držím jí i Vám palce, aby to vyšlo. Ale jako argument do diskuse o EU to neberu.
16. 10. 2011 | 16:46

:-) napsal(a):

a jak by se dalo zabránit velkému podvádění v EU,
když EU to chtělo,
Řecko si v té chvíli myslelo, že je to terno a taky to chtělo, všichni věděli a mlčeli,
aby to vyšlo a bylo to euro,
protože věřili,
že pášou pokrok a ráj na zemi a ještě je za to volili voliči.

Jedinej způsob je jako v té pohádce volat,
že král je nahý a euro je hloupej a nemožnej projekt,
co povede ke krizi,
ale ještě nikdo nenapsal pohádku o tom,
jak král je nahý,
všichni to ví a všichni mlčí,
a když někdo zavolá,
tak všichni dělají,
že to král je nahý, neslyší.
A melou o těch krásných šatech a mezitím masakrují ty,
co říkají,
koukněte on je doopravdy nahej.

Je prostě zvláštni se koukat na ten pád v přimém přenosu a už se těšim, až se budou hledat viníci.
16. 10. 2011 | 16:48

u.m napsal(a):

Aby nejen Evropa EU euro,
tak vyváženě.....
njákej amík Greenspan FED,
nekdeněkdy krásně prohlásil,
že
(...)americké finance překročily zvukovou bariéru známého finančního systému,
a
nyní se nacházejí ve zcela nové dimenzi.
(ještě stratosféra?)
a vy tady tak přízemní řeči o .......:-)))
16. 10. 2011 | 16:57

aga napsal(a):

jo jo panstvo ...celé lidské dějiny nejsou ničím jiným,
než přeskupovaním majetku k momentálně silnějším
a morálka a humanismus jsou jen zastíracími slohovými cvičeními,
jak své ambice přeformulovat líbivým způsobem pro masy
(např. humanitární bombardování, boj za demokracii, spravedlivý boj proti tyranovi, nastolení práva a demokracie, rovnost+svornost+bratrství a z novějších pravda a láska ....)
a celý vývoj vědomí (duše) na pozadí těchto dějin je přesto neztratit víru, "poznat dobro od zla" a realizovat humanismus, spravedlnost, pravdu i lásku ve svém vlastním životě.
16. 10. 2011 | 17:00

Holubář napsal(a):

aga:
Doporučuji: Friedrich Nietsche "Mimo dobro a zlo" (Předehra k filosofii budoucnosti), AURORA, Praha 1998.
Vhodné zejména ke zbavení se iluzí.
:-)
16. 10. 2011 | 17:33

heleme napsal(a):

....v kolébce přímé demokracie Athenách
měla volební právo asi třetina obyvatel.
A třetina byli otroci,
co tu demokracii zabezpečovali prací a navíc kousek vedle tenkrát našli mohutnou zlatou žílu.
To se to demokratovalo.
Neplatí ale obecně, že nález zlaté žíly každého obohatí.
Někteří s tím dokonce chodí k lékaři.

Naděje dnes svádí beznadějnou bitvu s aritmetikou
Asi hmota zvítězí nad myšlenkou.
16. 10. 2011 | 17:35

CDOs napsal(a):

V rámci mudrování všech krasoduchů,
nesmíme ehm zapomínat na jednu praktickou věc,
na trhu jsou ještě aktiva za cca 15 biliónů USD,
která nebyla odepsána v rámci let 2007-2009.

Čas jejich odpisu se blíží!
Ta pecka bude slyšet až na Marzu :-)))
Váš CDS
16. 10. 2011 | 17:41

KarelH napsal(a):

Je smutné, že politiku určuje
veřejné mínění nevědomých
a schopnosti některých tohoto využít ke svým politickým cílům.

Většina ovčanů však asi nikdy nepochopí,
že je zneužívaná jejich nevědomost.“

politici jsou jen figurkami mocnejsich a mene viditelnych.
Inu Lenina financovali titiz bratri Wartburgove, kteri zakladali americky FED a pozdeji pomohli k moci ....
16. 10. 2011 | 17:44

Silvie napsal(a):

JF,
"Jedno malé Řecko nemůže EURO v žádném případě ohrozit, ale chybná analýza a reakce problému Řecka."
Jedno malé Řecko - svatá prostoto!

V případě, že někdo podporuje takovou hovadinu, jakou je euroval, jenž se má neustále navyšovat až do totálního vyčerpání fin.prostředků i s veškerými rezervami, což zásadně!!! ovlivní (nezaslouženě) život občanů Slovenska, pak by se jich měl na jejich názor nejdřív zeptat. To je demokracie.
Tady nejde o tvorbu pofiderních zákonů týkajících se obsahu vepřového masa v párcích,ale o souhlas s likvidací vlastní ekonomiky. Protože takovou fin.zátěž Slovensko nevydrží.

Takže mohu potěšit soudruhy i plamenné zastánce naší drahé unie (což jsou zhusta také bývalí bolševici) na zdejších diskusích (včetně Šlapky), neboť se mohou kojit nadějí, že se bude zase (díky šílené hospodářské politice EU) v brzké době konat nějaká Velká říjnová socialistická revoluce. Události z posledních dní tomu jen nasvědčují.
16. 10. 2011 | 17:45

Grandgousier napsal(a):

Pokud čtu ony diskuse pod blogy, a zvláště v případě EU, V.Havla atp., pak mne vždy přepadne jakýsi pocit věčné nedospělosti české společnosti, čímž mám na mysli tu mluvící většinu. Stejný pocit mne napadne ve většině českých restaurací, při pohledu na většinu soudobé české architektury, při pohledu na filmovou tvorbu či komickou postavu prezidenta jakéhosi západočeského festivalu, o literatuře už nemluvě vůbec.
První příznak je nepoctivost, absence zarputilé snahy dělat věci dobře, nejlépe, což je nikdy nekončící proces, druhým příznakem je malá úcta k bližnímu, která je součástí i silnou motivací onoho dělat věci nejlépe, třetí příznakem je absence "dělat věci nejlépe, zodpovědně kooperovat a nebýt "pupkem" světa". Stejné je to i s těmito komentáři. Kdo z těch, kdo zde píší má nějaké ponětí, jak lidská společnost funguje? Kdo je povznesen studiem dějin ideí? Občanský poučeným v evropském myšlení jak je představuje ono obrovské bohatství shromážděné za poslední dvě staletí, o druhé polovině minulého nemluvě. Nepoctivost antievropských komentářů spočívá v bohapusté kritice, tito lidé nikdy nenabízejí řešení čehokoliv, o příčinnosti a důsledcích nic névědí, navíc je jejich myšlení jaksi poddanské: oni nejsou účastni vlády mocných a odmítají na ní mít vliv, jim stačí zůstávat oním věčným kritikem. Pokud by jím nechtěli být, pak by zjistili, že k problému nemají co říci, neboť o něm vědí jen málo. Kdysi byl v ČT vysílán pořad o dobrém chování v podání jistého pana Špačka. Byla to taková snůška šroubovaných ilustrací tzv. dobrých mravů, předváděná ne příliš dobře oblečenými amatéry, takvý festival selského nevkusu a nemravu.
Všichni ti, kdo jsou proti EU, multikultarilismu se jistě chlubí Prahou, pak tedy netuší, že jejím základem je práce jistého Lucemburčana, vychovaného na francouzském dvoře a aktivně hájícího myšlenky sjednocení. Snad by bylo dobře, kdyby pan Stejskal pořádal pro dlouhodobější účastníky diskusí občanské školení.
16. 10. 2011 | 17:48

omen napsal(a):

Češi se v dávné historii -koncem éry Přemyslovců rozhodli vyhnout tehdejšímu říšskému parlamentu-jejich formálním představitelům-Habsburkům.Pravda Habsburkové tehdy byli bez ekonomické síly,ale byli politickou formální vůlí tehdejšího evropského knížecího sněmu.Češi na to o staletí později doplatili-porobou-zotročením.Katolická liga spolu s říšskými knížaty jim postupně Habsburky násilím naoktrojovali.Nebýt první světové války a revoluce v Rusku,kde uvízli čeští dezertéři z Rakouko-Uherské armády -legionáři-by pravděpodobně novodobý český stát nebyl vznikl.Masaryk pokračoval v izolacionismu Čechů postpřemyslovských dob v Evropě.Gottwald tento staletí trvající český izolacionismus,pramenící z konfliktu české církve se západní,opět převzal po Masarykovi.Pravda po 40 let jsme se v RVHP kamarádili,netradičně,s Polskem,Maďarskem,Rumunskem,Jugoslavií atd.Ale tyto země -patří spíše k "Trianonskému" bloku,který představuje pro nás politicky cizotu,ne nám vlastní problémy a mnoho politické divoké středověkosti v politických tradicích.Nehledě na to,že vědci Polska a zejména Maďarska jsou lepší tradičně.Proto dnes zřeknutím se spolupráce se západní Evropou se odsuneme do sebeizolace a přitom nejsme sami schopni vymýšlet technologie.Skončíme jako Evropská Guinea nebo Pobřeží slonoviny.
16. 10. 2011 | 17:48

Silvie napsal(a):

:)

Já se tedy netěším na to, až se budou hledat viníci, protože to už asi budu prohrabovat místní kontejnery.

A viníci se v tomhle státě vždycky dost špatně hledali.
Bývalí bolševici si taky umyli ruce, "excesy se staly" a bylo vymalováno... a jak se jim dneska vede.
16. 10. 2011 | 17:48

Silvie napsal(a):

Grandgousier,

nebýt někoho jako vy , kdo nás tady všechny umravní a svou ušlechtilostí a pronikavou inteligencí přivede na správnou cestu, dávno bychom totálně zvlčili.
Odteď budu jistě všechny muslimské bratry celovat po soudružsku na obě líce.

To je agitka jak vyšitá.

Jen bych si dovolila decentně připomenout, že ten Špaček vylétl také z Havlova budníku.
16. 10. 2011 | 17:54

Silvie napsal(a):

omen,

od roku 89 do roku 2004 jsme tady vyloženě chcípali hlady.

Já bych tedy řekla, že nám tehdy vůbec nic nechybělo.

Navíc nejde ani tak o vystoupení z unie, jako o to, aby fungovala na skutečně demokratických principech a nepopírala samu sebe (viz LS).
16. 10. 2011 | 17:59

schlimbach napsal(a):

Grandhousier

díky za krásnou agitku. Je vidět, že jste se naučil přepsanou historii velmi pečlivě a jistě si zakládáte na svých znalostech a mravní síle nadhledu. Přeji vám, aby vám to dlouho vydrželo, až se střetnete s realitou, mohla by ta vaše povýšenecká nadřazenost dostat povážlivé trhliny.

Zvláštní je, že všelijakých domněle vzdělaných zevšeobecňovačů, shlížejících na lůzu z vysokého piedestalu neomylnosti, se najde vždycky dost -(
16. 10. 2011 | 18:06

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Alex:
K Vaší zmatené reakci v 16. 10. 2011 | 09:52 na mou kritiku se nedá nic rozumného napsat, protože vůbec nereagujete na má tvrzení. Projekt € byl spuštěn předčasně, kdy ekonomicko-politická situace v jednotlivých zemích byla velmi rozdílná, dokonce natolik, že zájemci museli podvádět a samotní iniciátoři maastgrichtská kritéria neplnili. Základem byla megalomanie evropských politických lídrů.
16. 10. 2011 | 18:08

aga napsal(a):

Holubář

Nietzsche pro mne není autorita, spíš příklad, jaké destruktivní šílence si tento systém pěstuje jako proroky.
16. 10. 2011 | 18:13

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Alex:
No a v 16. 10. 2011 | 10:28 jste tomu nasadil korunu - prý usilujeme o atomizaci Evropy! ☻ Vám naprosto nedochází, že předčasně spuštěný přehnaně ambiciózní projekt pro budoucnost ho spolehlivě zdegraduje, ne-li zabije??! Zajištění náročných ekonomicko-politických podmínek účastníků eurozóny je nezbytné. To se nestalo a teď pláčete nad rozulitým mlékem a navíc alibisticky obviňujete realisty. Kauza Řecko zbrzdí evropskou integraci o mnoho let, bez nezodpovědnosti přehnaněš ambiciózních politiků by k ní nemuselo dojít. Takže Maul halten und weiter dienen a realistické kritiky nechejte na pokoji.
16. 10. 2011 | 18:18

JF napsal(a):

Silvie: Řecko bylo a je ekonomická periferie (zástupný problém), jde o to Řecku dodat i akceschopnou politiku a čas. Samozřejmě ti co to financují (dodávají nějaké to spotřební zboží, nějaká ta cinkrlátka - i tak přebytečné) tak příště doporučí i jiné možnosti, ale to nepředpokládám. Věřte že populisté udělají i z komára své velbloudí preference.

O společnostech rozhodují sociální schopnosti jejích představitelů nikoliv projevy o demokracii jak by se zdálo(ačkoliv i ty k tomu patří) - to je pro nevzdělaný a emotivních "80 procent občanů" , který na to chce slyšet.
16. 10. 2011 | 18:24

včil mudrujte, napsal(a):

? jen taktická medyjální přestřelka, nebo.... ?
http://www.patria.cz/zpravodajstvi/1920496/kolik-casu-jeste-zbyva-eurozone-2-3-tydny-a-zbytku-sveta-s-ni-odpovida-shapiro-video.html
7.10.11 V rozhovoru s MMF poradce Robert Shapiro na BBC:
"In The Absence Of důvěryhodný plán, budeme mít globální finanční krize do dvou až tří týdnů"
Pokud to není možné řešit [finanční krize] důvěryhodným a udržitelným způsobem, věřím v asi 2 až 3 týdny jsme bude mít zhroucení státních dluhopisů, které budou produkovat zhroucení celé Evropské bankovní systém.
Co nevíme o stavu swapů úvěrového selhání v držení bank na státní dluh a proti evropským bankám, ani nevíme stav CDS držení britské banky, ani nejsme jisté, jak některé expozice britské banky je Irsko státního dluhu problémy. "
zbývají politikům eurozóny již maximálně tři týdny na přesvědčivý zásah.......
http://www.finez.cz/odborne-clanky/meny/euro-prezilo-klinickou-smrt-ale-dlouho-nevydrzi
http://ekonomika.ihned.cz/c1-50627440-s-dluhy-v-evrope-zatoci-az-bankrot
http://finweb.hnonline.sk/c3-51395090-kP0000_d-euroval-skoncil-na-rad-prichadza-bankrot-span-class-koment-komentar-dna-span
http://finweb.hnonline.sk/c3-52157140-kP0000_d-europske-banky-su-casovanou-bombou-span-class-koment-komentar-dna-span
http://www.finmag.cz/cs/finmag/investice/akcie-ve-vyprodeji-a-to-je-jen-zacatek/
16. 10. 2011 | 18:27

Kenny napsal(a):

Jenom připomínám,
že nosnou vlnou současného dění je ona stará snaha
"budit zdání, že vše je v pořádku a pod kontrolou",
motivovaná strachem a poháněná zoufalstvím.
Situace je totiž vážnější, než se kdokoli dokáže i jen doufat
Oni skutečně nevědí kudy kam
a nemají jiné recepty (šablony), jak to změnit, ¨
než ty které již v minulosti vždy selhaly.
16. 10. 2011 | 18:31

Silvie napsal(a):

Kenny,

podepisuju.

Nápadně to připomíná uklidňování lidu Gottwaldem den před měnovou reformou.
16. 10. 2011 | 18:36

honolulu napsal(a):

Souhlasim s nazorem pana Schlimbacha a pani Silvie, ktera je kralovnou logiky na Aktualne CZ.

Tencokyda Hnuj, alias Slapka, alias Cesky Malomestak je take kralem - vsech retardu v Cesku. Jasne to znovu dokazal (14:11).

Oni to v tom Bruselu maji velmi dobre zarizene. Sedi na pozici
MIDDLEMANA a berou si za to 300 000 Euro mesicne z davek clenskych zemi jako svoji odmenu a prerozdeluji penize podle poslusnosti clenskych statu.

Rekove, kteri byli vzdy obchodne nadani uz z dob Antiky, to okamzite prohledli a zacali se "odmenovat" sami.
Samozrejme s jasnym vedomim, ze to to druzi zaplati.

Tento system se bud musi nejak zmenit, nebo vam totalne zkrachuje.
Je zajimave, ze kdyz je Brusel v dobre pozici a vy vsichni pekne poslouchate, tak mne jdou akcie nahoru. Kdyz se tam Slovensko zacne sprajcovat, tak mne jdou akcie dolu.

Ten cely Wall Str. je jako sexualni intercourse.
Up and down - in and out, up and down - in and out.

My na vas stejne vzdy vydelame, protoze mate vznesene ideje.
Pane Alexi a pani Vasariova, dekuji vam za zvysovani moji zivotne urovne, a vy Slovaci, kteri denne pracujete, prizpusobte se pozadavkum, abych byl jeste vice rozmazleny.
Az jednou padnete vysilenim pod tihou dluhu, multi-kulti vas vymeni.
16. 10. 2011 | 18:38

Kala napsal(a):

omen - nedělejte si ale iluze, že západní členové EU o nás a spolupráci s námi kdovíjak stojí. Jejich obyvatelstvo má stále ještě jen nejasné povědomí, co za národy a pronárody tam za Dunajem vlastně žije a patří pár let do jejich výsostného spolku.
16. 10. 2011 | 18:41

aga napsal(a):

A co se na krizi podívat z trochu jiného úhlu?

http://tribun.bloguje.cz/907749-jaka-krize.php
16. 10. 2011 | 18:42

Silvie napsal(a):

Honolulu,

zdravím.
Máte pravdu s tou burzou.
Však také váš list napsal cosi o "obskurním Slovensku".

Ale netěšte se, vy z toho taky nevyjdete dobře.
Nějak se vám americký "lid" levicově radikalizuje.

Mám dojem, že ty zářné zítřky čekají na všechny.
A smát se bude ten třetí...
16. 10. 2011 | 18:48

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Silvie:
"Nápadně to připomíná uklidňování lidu Gottwaldem den před měnovou reformou." To sotva, nabalzamovaný Gotwald už stěží mohl promluvit. ☺
"Přestože ještě 36 hodin před jejím provedením prezident republiky Antonín Zápotocký oznámil, že koruna je pevná a takový krok nepřichází naprosto v úvahu, 1. června k reformě opravdu došlo."
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ceskoslovensk%C3%A1_m%C4%9Bnov%C3%A1_reforma_(1953)
Máte našlápnuto k ukecanému světoběžníkovi ´honolulu´?
16. 10. 2011 | 19:02

Silvie napsal(a):

Z.Matyáš,

chybička se vloudila. Naštěstí nejsem pamětníkem.
16. 10. 2011 | 19:18

vasja napsal(a):

Asi to jednou dopadne takhle. Cejtim to v kosti:-)

http://www.youtube.com/watch?v=6h2fWrN_ee8
16. 10. 2011 | 19:37

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Silvie:
Tak to máte dobré. Já měl tehdy deset let.
16. 10. 2011 | 19:38

Silvie napsal(a):

Zbyněk Matyáš,

to jsem zase udělala tomu mysliteli-kydalovi radost. Teď to budu mít půl roku zase na talíři.
No, holt nejsem zase taková pamětnice, jak tvrdí. Nikdo není neomylný.
Padesátá léta znám ,díky bohu, jenom z vyprávění.
16. 10. 2011 | 19:47

Silvie napsal(a):

to Silvie:Podle Vás zlom je rok 2004.
Pokud vím ležela politika na bedrech dvou lidí pak:Paroubek a Topolánek."Odstřeleného politicky" Topolánka vynechám jako "muže s velkými gulemi".Gayové a lesbičky.
Mohla by EU zde udělat zázraky,když se podíváme čím je zaměstnán protagonista Paroubek?
-Paroubek bojuje v parlamentu o hlas Melčáka a Pohanky,aby se zachovalo 101:101
-Paroubek se znovu žení a rozvádí tudíž
-Paroubek jede na Evropský soud kvůli žalobě jugoslávského podnikatele,obviňujícího ho z vraždy v Jugoslavii
-Paroubek vyhrává volby
-Paroubek skládá funkci předsedy strany
-Paroubek se účstní soudu se svou bývalou spolupracovnicí z MMR Věrou Jourovou,s níž vždy sympatizoval.Je odškodněna 3.6 mil Kč za neoprávněnou vazbu na ní uvalenou dnešním ministrem vnitra Kubicem
-Paroubek si veřejnosti stěžuje na neoprávněné trestní stíhání řady členů ČSSD,které jim zničilo zdraví a život.Jmenuje.
-Paroubek je ve sporu s novým vedením ČSSD
-Paroubek vystupuje z ČSSD
-Paroubek zakládá novou politickou stranu Lev 21 ze stran,z nichž z jedné vystrnadil bývalého předsedu hádkou
-Paroubek si chce přesto zachovat poslanecký mandát za ČSSD,který dostal hlasy preferenčními v Ústeckém kraji
-Paroubek je ve sporu s ČSSD,která chce aby sněmovnu opustil
Prosím??? Kde by exponent české politiky č.1 po roce 2004 našel při tomto svém programu čas a místo pro záležitosti řízení ekonomiky této země? Vyloučeno.Jde stále jen o politiku pro politiku jako i u Topolánka.O osobní věci.A může zde EU dělat potom zázraky?
No tak Silvie,co tomu Vy říkáte?
16. 10. 2011 | 19:51

tvrdá čísla napsal(a):

podle uveřejněných dat
je pojištěno pomocí CDS a syntetických CDS zhruba za 300 mld euro řeckých dluhopisů, a většina z nich je pojištěna pomocí syntetických CDS až PĚTKRÁT, tak by to znamenalo, že v případě bankrotu Řecka bude muset někdo někomu zaplatit cca. 1.2 - 1.5 bil. euro. Což je suma kterou téměř jistě nikdo nemá, takže by to vyvolalo následnou řadu krachů všude možně.
A nikdo víceméně netuší, kdo by to měl zaplatit a jakým způsobem a kolik z těch CDS se podařilo přebalit do jiných investičních balíčků a prodat všude možně po světě. Proto jsou trhy tak nervózní i z prtavýho Řecka
Takze pokr je rozehrán,
a než to celý tento, musíme přeci vydělat !
Recko máme jako TESTOVACÍ předkrm,
a zoubky jsou již broušeny na větší kusy,
to bude teprve teprF eldorádo.
(Jak to nebesky sypalo po Lehmanech, a to byla 1 banka....)
16. 10. 2011 | 19:53

Zbyněk Matyáš napsal(a):

Silvie,co tomu Vy říkáte? Trpíte samomluvou? Anebo rozštěpením osobnosti? ☺
16. 10. 2011 | 19:56

Realista napsal(a):

Vážená paní Vašáryová, přiznám se, že kdybych žil na Slovensku, nevěděl bych, koho mám volit.
16. 10. 2011 | 19:56

dalsi strípek napsal(a):

http://ekonomika.sme.sk/c/6099550/eurozona-ma-osem-dni-na-riesenie-krizy.html
Do nedele majú povedať, ako.....
16. 10. 2011 | 20:14

arnazach napsal(a):

schlimbach 12:01:

Omlouvám se, přehlédl jsem to. Obáváte se, že vůbec netuším, o čem píšete, a stejně tak netuším, o čem je článek Tomáše Ježka. Vy jste věčný utopista, až mi to začíná být sympatické. Připusťme, že vůbec netuším ani to ani to. A připusťme, že Vy máte k dispozici nejlepší možný model světa. Tak mi prosím nějak rozumně vysvětlete, proč s ním neprorazíte?
16. 10. 2011 | 20:19

arnazach napsal(a):

Zdeněk Matyáš:

Silvie se zacyklila. Tohle mi dřív dělaly počítače. Někdo ji musí resetovat.
16. 10. 2011 | 20:20

český maloměšťák napsal(a):

arnazach
Raději ne.
:))
16. 10. 2011 | 20:24

Přidat komentář





Toto je ochrana proti spamu. Pro přidání komentáře prosím opište dvě anglická slova z obrázku níže do políčka pod nimi. Nápovědu a další podrobnosti o této metodě, která zároveň digitalizuje knihy, najdete v článku Dost bylo spamu, zavádíme reCAPTCHA na našem blogu.



Blogeři abecedně

A Almer Tomáš · Alvarová Alexandra · Antoš Marek B Balabán Miloš · Bečková Kateřina · Bednář Miloslav · Bednář Ondřej · Bělobrádek Pavel · Bém Pavel · Benda Jan · Beránek Jan · Berwid-Buquoy Jan · Bezděk Vladimír · Bezděková Iva · Bielinová Petra · Blaževič Igor · Bobek Miroslav · Boleslav Milan · Boučková Tereza · Boudal Jiří · Bratinka Pavel · Brixi Hana · Brom Zdeněk · Burian Jan · Bursík Martin C Candole James de · Cerman Ivo · Co čteme, posloucháme, na co se díváme...  Č Čermák Luděk · Černý Jan · Čipera Erik · Čtenářův blog D Dienstbier Jiří · Dolejš Jiří · Dostál Ondřej · Drobek Aleš · Duka Dominik · Duong Nguyen Thi Thuy · Dvořáková Vladimíra F Farský Jan · Feldstein Petr · Fiala Petr G Gregor Kamil H Haas Tomáš · Hamáček Jan · Hamplová Jana · Hasenkopf Pavel · Havel Petr · Havlík Petr · Havrda Marek · Heller Šimon · Herman Daniel · Hesová Zora · Hlaváček Petr · Hnízdil Jan · Hokeš Tomáš · Hollan Matěj · Holmerová Iva · Holomek Karel · Honsová Dagmar · Honzák Radkin · Horký Petr · Horváth Drahomír Radek · Hořejší Václav · Hovorka Ludvík · Hradilková Jana · Hudeček Tomáš · Hudema Marek · Hvížďala Karel CH Chmelař Aleš · Chromý Heřman J Janeček Karel · Janeček Vít · Janouch František · Jarolímek Martin · Jašurek Miroslav · Just Jiří · Just Vladimír K Kabelka Ladislav · Kadlec Petr · Kalhousová Irena · Kalousek Miroslav · Kameník Martin · Kasl Jan · Klan Petr · Klepal Jakub · Klíma Vít · Kněžourková Tereza · Komárek Michal · Komárek Stanislav · Königsmarková Ivana · Kopač Petr · Kopecký Pavel · Kopeček Lubomír · Košák Pavel · Kotecký Vojtěch · Kotišová Miluš · Koudelka Zdeněk · Krafl Martin · Králíková Eva · Krása Václav · Kraus Ivan · Krištof Roman · Krnáčová Adriana · Křeček Stanislav · Kubát Ondřej · Kubr Milan · Kudrna Zdeněk · Kuchař Jaroslav · Kuras Benjamin · Kuták Aleš · Kužílek Oldřich L Líbal Vladimír · Lipold Jan · Liška Ondřej · Lomová Olga M Macek Lukáš · Macháček Martin · Marksová-Tominová Michaela · Matoušek Karel · Metelka Ladislav · Michálek Libor · Miller Robert · Minařík Petr · Moldan Bedřich · Müller Zdeněk · Münich Daniel N Navrátil Vojtěch · Novák Martin P Paroubek Jiří · Paroubková Petra · Payne Jan · Pecák Radek · Pehe Jiří · Pelda Zdeněk · Penc Stanislav · Petrák Milán · Peychl Ivan · Pikora Vladimír · Poc Pavel · Pohled zblízka · Pohledy světových lídrů · Polák Milan · Potměšilová Hana · Potůček Martin · Pražskej blog · Procházka Adam · Pultarová Tereza R Rajmon David · Rath David · Redakce Aktuálně.cz  · Rezková Alice · Ripka Štěpán · Robejšek Petr · Roithová Zuzana · Růžička Michal · Rychlík Jan S Sedláček Tomáš · Sedlák Martin · Sedlák Vojtěch · Shanaáh Šádí · Schmidt Hans-Jörg · Schwarzenberg Karel · Skuhrovec Jiří · Slimáková Margit · Smith Michael · Sobotka Bohuslav · Sokačová Linda · Sokol Tomáš · Soukenka Petr · Sportbar · Spurný Matěj · Stehlíková Džamila · Stejskal Libor · Stránský Martin Jan · Suchánek Jan · Suchardová Michaela · Sůva Lubomír · Svoboda Bohuslav · Svoboda Cyril · Svoboda Jiří · Svoboda Pavel · Syková Eva Š Šilerová Jana · Šimáček Martin · Škop Michal · Škromach Zdeněk · Šmíd Milan · Špidla Vladimír · Špinková Martina · Špok Dalibor · Šteffl Ondřej · Štěch Milan · Štern Jan · Šumbera Filip · Švejnar Jan T Tejc Jeroným · Tejkalová N. Alice · Telička Pavel · Tolasz Radim · Tomášek Pavel · Tomský Alexander · Tošovský Michal · Tožička Tomáš · Turek Jan · Tutter Jiří U Urban Jan · Urban Václav V Vácha Marek · Vajnerová Štěpánka · Vančura Martin · Veis Jaroslav · Vendlová Veronika · Vhrsti · Vileta Petr · Vlach Robert · Vodrážka Mirek · Vondráček Ondřej W Wagenknecht Lukáš · Wagnerová Eliška · Wheeler Adrian · Wichterle Kamil · Witassek Libor Z Zahradil Jan · Zahumenský David · Zaorálek Lubomír · Závodský Ondřej · Zděnek Michal · Ze šuplíku · Zelený Milan · Zlatuška Jiří · Znoj Milan Ž Žák Miroslav · Žák Václav Ostatní Dlouhodobě neaktivní blogy