Jan Palach

15. 01. 2014 | 23:26
Přečteno 10555 krát
V těchto dnech vzpomínáme výročí sebeupálení Jana Palacha – činu, který vždy vzbuzoval mimořádné emoce. V té době jsem byl studentem prvního ročníku Přírodovědecké fakulty a onu smutnou dobu si velmi živě pamatuji. Nějakou dobu jsme tehdy věřili, že tento čin skutečně dokáže probudit národ, který začal upadat do zoufalé apatie, že dokáže pohnout našimi tehdejšími politiky, kteří stále více opouštěli ideály „Pražského jara“. Nic z toho se nestalo; Palachův čin možná spíše většinu veřejnosti vyděsil a přispěl tak k ještě rychlejší rezignaci a "normalizaci" („ať už je konečně pokoj, ať už nikdo nic takového neopakuje…“).

Od prvních chvil až do dneška přetrvávají diskuse o tom, jestli to byl čin hrdinského odporu nebo čin zoufalství, jestli je takový čin (demonstrativní sebevražda na podporu ušlechtilého cíle) např. z hlediska křesťanské etiky ospravedlnitelný. Před několika lety jsem slyšel na toto téma působivé kázání Tomáše Halíka. Ten dokazoval, že tento čin nebyl sebevraždou, pohrdnutím životem, ale heroickou obětí pro druhé. Přirovnával jej ke křesťanským mučedníkům, ba k oběti samotného Ježíše Krista. Kazatel ostře odsuzoval postoje některých tehdejších církevních představitelů, kteří tento čin hodnotili nesouhlasně jako z křesťanského hlediska morálně nepřijatelný. Řekl i cosi v tom smyslu, že „ mnozí lidé, když byli v následujících letech vystaveni nejrůznějším tlakům a svodům komunistické moci, si vzpomněli na Jana Palacha a řekli si - já se zkřivit nemohu, už kvůli Palachovi ne“. Ano, to je pravda… Je také pravda, že vzpomínka na Jana Palacha roznítila památný týden demonstrací před 25 lety (na který si také jako přímý účastník živě vzpomínám), který byl předzvěstí konce komunistického režimu.

Tváří v tvář takovému naprosto výjimečnému činu je hrozně těžké k němu říkat něco kritického. Přesto to s velmi těžkým srdcem udělám.

Myslím, že všichni, kteří vyzdvihují Palachův čin jako akt sebeobětování pro nás ostatní, něco ignorují.
To něco je strašlivé utrpení, které Jan Palach způsobil svým rodičům a ostatním blízkým, kteří ho milovali. A také to, že tím dal podnět svým několika následovatelům (Jan Hlavatý, Jan Zajíc, Evžen Plocek, Michal Lefčík, Sándor Bauer, o 3 roky později několik (snad až 13) Litevců). Každý z těchto lidí způsobil svým činem opět nesmírný žal a utrpení svým nejbližším.

Srovnání takových demonstrativních sebevražd, jakkoli vedených těmi nejušlechtilejšími pohnutkami, např. s hrdiny resp. mučedníky, kteří položili svůj život za velké myšlenky a ideály, není myslím správné – tito lidé nezemřeli vlastní rukou, ale rukama nepřátel těch vznešených ideálů. To samozřejmě platí i o samotném Ježíši Kristu. Je hrozné to říci, ale - nemyslím, že ten by čin Jana Palacha pochválil...

Komentáře

Aktuálně.cz má zájem poskytovat prostor jen pro korektní a slušně vedenou debatu. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se zároveň zavazujete dodržovat Kodex diskutujících. Pokud Váš text obsahuje hrubé urážky, vulgarismy, spamy, hanlivá komolení jmen, vzbuzuje podezření z porušení zákona, je celý napsán velkými písmeny či jinak odporuje zdejším pravidlům, vystavujete se riziku, že jej editor smaže.
Přejeme Vám zajímavou a inspirativní výměnu názorů.
Libor Stejskal, editor blogů (blogy@aktualne.cz)

kokoshka napsal(a):

Naprosty souhlas,pane profesore,i když vim jak mne nemate rad!
15. 01. 2014 | 23:40

kokoshka napsal(a):

Nepochopil jsem co provedli 13 Litevcu?
15. 01. 2014 | 23:42

sasa napsal(a):

benzin sirky pochoden
15. 01. 2014 | 23:47

kokoshka napsal(a):

Take jsem nepochopil proč Martin1 a mbečko dole berou do huby ruskou"Mašu"?
My kasatky a delfiny nelovime,co je to za kleveta?!
15. 01. 2014 | 23:49

Glory story napsal(a):

Přírodovědec: Máte úplnou pravdu. Zajímavé je, že ty desítky upálených po r. 89 nikdo nezná. Nikoho nezajímají, protože nezajímají českého novináře. Jaký je to kontrast proti zneužívání J.Palacha.
15. 01. 2014 | 23:52

Viola napsal(a):

Dobrý večer, tak pozdě?
Jistě, že v řadách tehdejších studentů to musel být hrozný šok a naděje, že to pohne alespoň něčím. Zároveň rodiče pociťovali šílenou hrůzu, že právě jejich potomek "zblbne". Mě mrzí, že věřící křesťané tento čin hodnotí kladně, ač je to přímo proti víře. Prostě je to důkaz toho, že satan působí i vevnitř církví.
15. 01. 2014 | 23:55

kokoshka napsal(a):

Když přijel furher na navštevu do Prahy nikdo se neupalil ale všichni nadšene hajlovali na Vaclavaku,a to z jake radosti?
15. 01. 2014 | 23:58

Marek napsal(a):

Milý Pane, jsem si jist, že první, s kým se Jan Palach v duchovním světě setkal poté, co prošel prahem smrti, byla světelná bytost Kristova. A ten Jana přijal jako toho, který unesl svůj úkol, svůj osud na zemi, který se svého poslání nezřekl. Podobně jako Kristus sám, i když tím určitě způsobil bolest Marii, své matce a svým učedníkům.
16. 01. 2014 | 00:01

Divobyj napsal(a):

Autor

Byl to zoufalý čin.
Asi by bylo na místě,porovnat jej s činem těch sedmi(?) protestujících na Rudém náměstí proti okupaci Československa.
16. 01. 2014 | 00:03

Viola napsal(a):

Pane Kokoška

tenkrát tu bylo hodně Němců a těch, co se považovali za něco lepšího, než Čech a
dost možná byli zpracováni propagandou.
16. 01. 2014 | 00:04

kokoshka napsal(a):

Marek:
Sebevražda je hřich za ktery se jde do pekla,trochu vzdelani v teologii by neuškodilo!
16. 01. 2014 | 00:04

kokoshka napsal(a):

Viola:
Ja vim že tam byli budouci voliče Karla Trautenberka.
Normalni Češi zakladali odbojove skupiny.
16. 01. 2014 | 00:06

Viola napsal(a):

A pane Kokoška ta víra upadala postupně a sebevraždy si myslím se nedělaly tak běžně, protože byl na sebevraždy přísnější pohled a taky byla spousta lidí, která si nedokázala představit, co bude následovat.
16. 01. 2014 | 00:09

Martin1 napsal(a):

kokoshka napsal(a):
Take jsem nepochopil proč Martin1 a mbečko dole berou do huby ruskou"Mašu"?
My kasatky a delfiny nelovime,co je to za kleveta?!
-------
1) Já jsem si Mášu do pusy nebral, ale bral bych si ji i do pusy. Já jsem mluvil o milování se s Mášou
2) O kosatkách, že je loví Putin, mluvil (asi opilý) mb
---------
Kokoshko - neovládáte dobře náš jazyk a tak často nechápete. Čtěte to ještě jednou a pomalu!
16. 01. 2014 | 00:10

Viola napsal(a):

Marku

pan profesor nemá rád takové řeči, co napíšu, ale setkala jsem se s jedním, co si říká komunikující s nebem - chaneling - tomu říkají a ten tvrdil dokonce o Janu Husovi, že nenašel klid a stále někde lítá mezi zemí a nebem. Pomůže jen modlitba.
16. 01. 2014 | 00:14

kokoshka napsal(a):

Martin1:
Artilerie bije po svych
Nedolet, prelet...(V.Vysocky)
mbečkovi se nedivim,v posledni dobe vykazuje znamky duševni poruchy.
16. 01. 2014 | 00:18

O sovětsko-ruské drzosti ... napsal(a):

kokoshka napsal:
"... Když přijel furher na navštevu do Prahy nikdo se neupalil ale všichni nadšene hajlovali na Vaclavaku,a to z jake radosti? ..."
kokoško,
Vaše drzost už přesahuje všechny meze!

Vystupujete zde jako stalinista a putinofil, a teď se ještě navážíte do lidí, vzpomínajících na Jana Palacha?

Na toho Palacha,
který se upálil na protest proti okupaci své vlasti sovětskými vojsky!

Na toho Palacha,
který chtěl zamezit vydávání okupantské protistátní tiskoviny "Zprávy", tištěné kremelskými propagandisty.

Na toho Palacha,
který požadoval obnovení svobody slova a zrušení cenzury!

Na toho Palacha,
který chtěl svým činem vytrhnout občany z letargie a poraženectví!

Kokoška,
Vy patříte do šíré ruské stepi, a nikoli do kulturní společnosti.
Tak se tam vraťte, a nehanobte českou řeč a český národ!
16. 01. 2014 | 00:21

kokoshka napsal(a):

Ja o Palachu nenapsal ani vetu.
Aha,co ješte mam udelat pro Vaše Blahorodi?
16. 01. 2014 | 00:26

Richard napsal(a):

"napíšu, ale setkala jsem se s jedním, co si říká komunikující s nebem - chaneling - tomu říkají a ten tvrdil dokonce o Janu Husovi, že nenašel klid a stále někde lítá mezi zemí a nebem."

taky komunikuju s nebem a to mi řeklo, že Husova duše je v klídečku, pluje si svobodně na obláčku, to se ovšem nedá říct o těch, kteří ho upálili, ti se teď prý smaží v pekle, stejně jako všichn, kteří se na Husově brutálním upálení podíleli ..
a prý to čeká i ty, kteří takový čin ospravedlňují...
Palach udělal, co udělal, byla to jeho svobodná volba...svou bolest si už prožil...přesto jak byla veliká, byla pro něj asi snesitelnější než existovat jako slouha v říši totalitního zla...
Jeho čin je hrdinský a tragický současně.
16. 01. 2014 | 00:31

kokoshka napsal(a):

Ve filmu Maska Jim Carrey dokaže roztančit cely policejni sbor,ja to chci take dnes v noci,moje maska je horši?
16. 01. 2014 | 00:37

kokoshka napsal(a):

Budeme tančit sambu a rumbu jak to delali vaši papalaši na hrobech na Olšanskem hřbitove?
16. 01. 2014 | 00:45

Viola napsal(a):

Richarde

vy tak rád diskutujete a já taky. Ten člověk, co provozoval chaneling dokázal velmi dobře poznávat jen z mála, jaký kdo je, ne jako vy, který střílí od pasu.
Ono je to tak, že když se o někom stále diskutuje a hodnotí se jeho činy z jedné a z druhé strany, tak ta duše toho člověka nenajde klidu. Teprve, když se na něj vzpomíná jen v dobrém a jeho dílo se všeobecně zhodnotí jako přínosné, duše najde spočinutí. Proto se také pořád připomíná, že o mrtvých jen dobré. A sebvraždy se prostě nehodnotí kladně. Jen Ježíš měl dokonce příkaz od otce, což v žádném případě Palach neměl. A tak by měl uvažovat i pan Halík.
16. 01. 2014 | 00:46

kokoshka napsal(a):

Nebo mam připomenout jak česke vandalove ničili pomniky padlym rudoarmejcum?
16. 01. 2014 | 00:50

mb napsal(a):

Palachův čin možná spíše většinu veřejnosti vyděsil a přispěl tak k ještě rychlejší rezignaci a "normalizaci" („ať už je konečně pokoj, ať už nikdo nic takového neopakuje…“).

... přesně ... nejste jediný, kdo si to myslí ...

(a na to se napijem ... na normalizaci se zapálíme ... )
16. 01. 2014 | 00:57

mb napsal(a):

voroshilov: vím, byla by to chyba plivat na pomníky ...
nám zbývá naděje my byli jsme a budem ...
bolšoe vam spasiba bratja zachvátčiki
zpasiba bolšee nikagda nězabůďěm
nikogda nězabuděm ...
16. 01. 2014 | 00:58

mb napsal(a):

hořejší napsal: Každý z těchto lidí způsobil svým činem opět nesmírný žal a utrpení svým nejbližším.

... to je stejné/podobné jako s těmi kosatkami ...
16. 01. 2014 | 01:00

Karel Mueller napsal(a):

I sovětsko-ruské drzosti:

Utrpení rodičů Jana Palacha mohlo být a nejspíš bylo umocněno dvěmi věcmi: Pohledem na společnost v letech po normalizaci a také na budování tržní společnosti bez přívlastků ... pokud byli vlastenci a vyznávali klasické hodnoty, což téměř jistě byli a vyznávali.

Politikaření Halíka shledávám poněkud nechutné. Život jsi dostal a nemáš právo si ho brát ... že to je jedno ze základních církevních dogmat vím i já jako laik.

Co by asi Jan Palach dnes udělal a řekl, kdyby vstal z mrtvých? Především se omluvil rodičům a pak by se smutným pousmáním konstatoval: Moji nástupci už kartou ve hře nebyli.
16. 01. 2014 | 01:03

mb napsal(a):

Srovnání takových demonstrativních sebevražd, jakkoli vedených těmi nejušlechtilejšími pohnutkami, např. s hrdiny resp. mučedníky, kteří položili svůj život za velké myšlenky a ideály, není myslím správné – tito lidé nezemřeli vlastní rukou, ale rukama nepřátel těch vznešených ideálů.

aha podle Hořejší tedy Palach, aby dosáhl status mučedlníka, by musel jít na čáru k drátům ... komanči by ho vodpráskli ...

a pak by tvrdé Hořejšího srdce přijalo Jana P. do zástupu mučedlníků bez reptání a bez napínání logiky a argumentace skřipec ...

njn ... stane se ... v příštím životě Honzíku to vem přes komunistickou čáru, uděláš panu Hořejšímu radost ... a budeš vedenej jako mučedlník ...

ještě teda ti příbuzní nejsou pořešení ... maminka a tak ...

A co Mašíni, ti se zachovali správně ?
16. 01. 2014 | 01:04

kokoshka napsal(a):

mb:
Nepište jazykem ktery neznate!
Okupanty,zachvatčiky,chorošo!Co čs. legie a ukradeny carsky zlaty poklad?
16. 01. 2014 | 01:04

mb napsal(a):

Martin1 - vy jste se opil ?
16. 01. 2014 | 01:06

mb napsal(a):

ja umim rusky kokoško akorat tu nemam azbuku .... takže vaham = kolisam mezi přepisem fonetickým a pravopisným ... nikogda vs. nikagda ... apod ...
16. 01. 2014 | 01:07

mb napsal(a):

profesor napsal: Srovnání takových demonstrativních sebevražd, jakkoli vedených těmi nejušlechtilejšími pohnutkami, např. s hrdiny resp. mučedníky, kteří položili svůj život za velké myšlenky a ideály, není myslím správné

komentař mb: JESTLI PALACH NEPOLOŽIL ŽIVOT ZA VELKÉ MYŠLENKY A IDEÁLY TAK DOPRDELE KDO UŽ ... ???
16. 01. 2014 | 01:09

Karel Mueller napsal(a):

mb:

" ,,, my byli, jsme a budem ..."

Pomyslnému ruskému vojákovi to mohl zapět, opravdu jsme pod Rusy měli jistotu, že budem.

Dnes si tím nejsem jist.
16. 01. 2014 | 01:14

mb napsal(a):

přetiskuju kus antonína od p. šilerové

Dnes to vidím, jako osamělý a zřejmě heroický čin jednotlivce, ale to není ten nejsprávnější čin, který by měl representoval odpor národa k situaci po okupaci sovětskými vojsky a následné adaptaci novely stavu většinou národa. Je to však zřejmě adekvátní akt v situaci, kdy ostatní se vyhýbají aktivní účasti na řešení společenské krise.

Palach protestoval proti onomu přizpůsobování, oné poslušné, rabské sehnutosti češství, přeci, ostatně dodnes nevysvětlené pozvání vojsk, mikdo nebyl dovyšetřován, odsouzen. Hanba.

... a dobrou noc ...

/ a martine1, už prosím nepí, at nedopadneš jako Miloš /
16. 01. 2014 | 01:16

kokoshka napsal(a):

mb:
Zoloto verni,duračok!
16. 01. 2014 | 01:17

Viola napsal(a):

mb

pan profesor nemá vůbec tvrdé srdce. Ale na rozdíl od vás zná příběhy svatých mučedníků a mezi něma se prostě žádný sebevrah nevyskytuje. Mezi mučedníky jsou třeba otec Pio, kterému se dělaly stigmata - rány na těle tam, kde měl rány i Ježíš (dodnes nevyšetřeno, co to je) a žil s tím, ikdyž ho to ukrutně bolelo a dokonce sám měl na druhé uzdravující účinky. To když někteří nerozumě utíkali přes hranice se také mohlo rovnat sebevraždě. Palach špatně pochopil učení svých profesorů, njn stane se. Doufám, že jste lepší, pokud jste učitel a řádně vysvětlíte, co je to obětovat se pro druhé, aby to mělo smysl.
16. 01. 2014 | 01:18

Richard napsal(a):

Violo, Vy jste opravdu neuvěřitelná blábolistka, fakt, a tohle lze skutečně vystřelit jen tak od pasu, v tomhle nelze minout, bo jste terč jak vrata od stodoly

samozřejmě, Halík a všichni ostatní by měli uvažovat jak Vy... to je jasné, jde vidět, že jste správný katolík, ale jestli Vás za to čeká nebe, tím si jistý vůbec nejsem, stejně jako tím, že Vaše "dílo" budou hodnotit všichni kladně...
-------------------------
"Teprve, když se na něj vzpomíná jen v dobrém a jeho dílo se všeobecně zhodnotí jako přínosné, duše najde spočinutí"
V.
to těm, co upálili Husa skutečně nehrozí, ti to mají zpečetěno...
-----------
"A sebvraždy se prostě nehodnotí kladně"

těm, co je spáchali je nejspíš u zadku, co si o jejich činu Vy, nebo Váš vyfantazírovaný bůh myslíte, stejně tak jejich duším. Když se Palach rozhodl zemřít, nejspíš povolání od Boha dostal, následoval ho a byl ním přijat. Jeho duše teď jistě odpočívá v pokoji, stejně jako duše Husova.....
Nevím, jestli kdy za ty bohorovné odsudky, které co chvíli vytahujete, jak esa z rukávu, dojde kdy klidu duše Vaše...
když už jste zmínila toho satana, bohorovnost je právě jeho značka, to on se postavil na jeho roveň, aby byl následně svržen do horoucích pekel....
16. 01. 2014 | 01:22

Tupane napsal(a):

kokoshko,
mnozí z těch, kteří hajlovali nahnaní na Václaváku, byli ilegálními protinacistickými odbojáři. Jednoduchý ruský naiva to nepobere.
16. 01. 2014 | 01:33

Tupane napsal(a):

kokoshko,
nepomlouvejte, čs. legionáři žádný ruský poklad neukradli, ten se ztratil v tom tehdejším všeobecném ruském bordelu..
16. 01. 2014 | 01:39

kokoshka napsal(a):

mb:
Nikogda negovori nikogda(c)
Pokud jste nevšiml,jsem Vaš andel stražny na tomto serveru!
To Ja se za vas ručim a biju se u Stejskala,nechci nic,pište dal,byl jsem kdysi jako Vy.Mlady a neklidny.
My to dokažeme,škoda že jste mne nepotkal když jsem bydlel v Praze,oba dva Mistr a padavan toho zmužou v Temne strane.At přibude s nama Sila!

A Maša je moje jedina a oblibena sekretařka,baječne devče,kdyby jste ji ubližil tak ja..!Doufam že k tomu nemusim se snižovat!
16. 01. 2014 | 01:41

Viola napsal(a):

Richarde

napsala jsem, že Ježíš dostal úkol od svého otce, ale Jan Palach nedostal od svého otce žádné takové doporučení, protože není spasitel ani on, ani jeho otec, tak to je a mohl si to spočítat na prstech jedné ruky.

A pro tuto chvíli přeji dobrou noc a ať vás nestraší duši celou noc.
16. 01. 2014 | 01:42

Never say never. napsal(a):

Никогда неговори никогда!
16. 01. 2014 | 01:58

Richard napsal(a):

Viola
To víte, že Palach dostal doporučení, skrze svůj vnitřní hlas, skrze božské puzení, které ho vedlo. Spasitel sice není, ale hrdina ano, protože se vlastní obětí postavil zlu, okupační a totalitní agresi, prostě nadosobnímu ďáblovi, jako to dokázali v historii skutečně jen výjimeční lidé. Takové hrdinství bývá zaplaceno často nejvyšší cenou. Ve své bohorovné katolické pýše, jste však schopná takový čin nanejvýš odsoudit, aniž byste se této ušlechtilé oběti sama přiblížila byť jen na dálku. Vy prostě nemáte smysl pro skutečné dobro, jen pro to ideologické, doktrinářské, na papíře, za kterým je ve skutečnosti plno zla, vlastního pohodlíčka a sobectví, to je zas Vaše "hrdinství a dílo", podle kterého budete souzena. Pokud se v něčem skrývá ďábel, tak právě ve Vašem přístupu. Odsuzujete něco, čemu nejste hodna ani po kotník a zaštiťujete to plnou pusou pomýlených katolických žvástů.
Jak si katolíci mohou s takým přístupem myslet, že se byť jen trošku zasloužili o český stát, to mi není jasné, max. o naše prospěchářské, kulaté záda, to jo.
16. 01. 2014 | 02:34

antoni.n napsal(a):

Ano, ano

Pane Hořejší,

souhlasím, decentně jste tu věc vyslovil a pravdivě.

Ta věc, ten akt, není něco, s čím by se tento národ měl a mohl ztotožňovat jako s něčím výsostně positivním, neřku-li, následování hodným.

Extrémní akt, snad v jistém smyslu hodný respektu, ale nikoli hodný adorace, jako hrdinského činu ! Jako národní památník !

Bylo by zajímavé vysledovat, kdo tyto trapné seance vlastně inscenuje, dramaturg ČT, dramaturg médií, MfDnes, LN, HN, či kdo vlastně. Či gremium ODS se usneslo ? Nevíme. Kdo s tím začal ?

Oslavovat nešťastníka, který řešil situaci autodafé ? Příklad pro další české dějiny ?

an
16. 01. 2014 | 03:50

Naštvaný napsal(a):

Amen. Děkuji. - To děkuji je přebytečné. Uvádím ho jenom proto, aby nějací chytráci mé vyjádření "staniž se" hloupě nekomentovali.
16. 01. 2014 | 05:52

Bacil napsal(a):

Uz jsem se lekl , ze Horejsi pise neco o palestinske ambasade:-)))
16. 01. 2014 | 05:56

Anna napsal(a):

Vasyl Makuch
* 14. listopad 1927, Kariv
† 6. listopad 1968, Kyjev

Pryč s komunistickými kolonizátory! Ať žije svobodná Ukrajina! Pryč s okupanty Československa!

Vasyl Makuch, 5. listopad 1968

Dne 5. listopadu 1968 se na hlavním bulváru v Kyjevě polil benzínem a zapálil čtyřicetiletý bývalý člen Ukrajinské povstalecké armády a politický vězeň Vasyl Makuch. Učinil tak na protest proti okupaci a rusifikaci Ukrajiny sovětským režimem a proti invazi do Československa.

++++++++++++++++++++++++++

Ryszard Siwiec
* 7. březen 1909, Dębice
† 12. září 1968, Varšava

Lidé, v nichž ještě tkví jiskřička lidského citu! Vzpamatujte se! Slyšte můj křik! Křik šedivého, obyčejného člověka, syna národa, který vlastní i cizí svobodu miloval nade všechno, i nad vlastní život! Vzpamatujte se! Ještě není pozdě!

Ryszard Siwiec, 7. září 1968

Dne 8. září 1968 se na varšavském Stadionu Desetiletí polil rozpouštědlem a zapálil na protest proti účasti polských jednotek na okupaci Československa devětapadesátiletý úředník Ryszard Siwiec.

+++++++++++++++++++++++++++

Norman Morrison
* 29. prosinec 1933, Erie
† 2. listopad 1965, Pentagon

„Věřím tomu, že Norman Morrison se sám zapálil, aby svítil pro nás ostatní. Chcete-li, aby pro nás nebylo možné zavírat oči nebo je odvracet od drsných skutečností válek. Aby nám ukázal odlišnou cestu…“

Anne Morrison Welsh

Dne 2. listopadu 1965 se na protest proti vietnamské válce polil benzínem a zapálil před budovou Pentagonu jednatřicetiletý Norman Morrison.

V polovině šedesátých let začalo být sebeupálení jako radikální forma politického protestu spojováno s odporem proti účasti americké armády ve vietnamské válce. Výrazně k tomu přispělo několik případů sebeupálení z politických důvodů, které se odehrály přímo v USA. Tyto kauzy byly sice ojedinělé, ale vzhledem k velké medializaci měly značný dopad také v zahraničí.
http://www.janpalach.cz/cs/default/zive-pochodne
+++

Hořící Tibet. Živé pochodně poprvé vzplály i ve Lhase
Tibetští mniši - ilustrační foto | na serveru Lidovky.cz | aktuální zprávy
28. května 2012 10:00 | Lidovky.cz

LHASA - V centru tibetské metropole Lhasy se v neděli zapálili dva Tibeťané a jeden z nich zemřel. Potvrdila to oficiální agentura Nová Čína, podle níž je druhý muž ve vážném stavu. Je to první sebeupálení ve Lhase.

Od začátku roku 2011 protestovalo upálením proti čínské nadvládě již 34 Tibeťanů. Nejméně 24 z nich zemřelo.

Zdroj: http://www.lidovky.cz/ve-lhase-se-zapalili-dva-tibetane-jeden-zemrel-fog-/zpravy-svet.aspx?c=A120528_094830_ln_zahranici_jv
16. 01. 2014 | 07:20

Jan Novák napsal(a):

A kolik lidí se upálilo po listopadu 1989? Či jiným způsobem spáchalo sebevraždu ? Asi by to byla zajímavá statistka...... Nechci tím nějak zlehčovat čin Jana Palacha.
16. 01. 2014 | 07:29

bohorodičko nech nám tu Svobodu napsal(a):

Uprděný příspěvek ve stylu edvardo-benešovského defétismu.

Nejspíš proto, že autor v té době chlastal někde v putyce a hledal pozitivní omluvu pro stalinisty.
16. 01. 2014 | 07:34

Pepa Řepa napsal(a):

Hmmm....zajímavé jsou dvě věci.

1.vztah Wěnczeslaus versus Halík.
Od té doby, kdy Halík verboval proti sosanovi, si to u našeho bratra rozházel, ač verbuje celý život, takový on je, ale když verboval pro ty správné-partu pehecí- bylo to v cajku.
Ale všechno zlé k něčemu dobré. Bratr náš, skryt za sloupem te´d zase jede po Halíkovi, aspoň ho vytáhl z nory, protože bez mouder pana Hořejšího se halt žít nedá.

2.To, že si budu Palacha neskutečně vážit a jeho čin klidně srovnávat s mučednickou smrtí, čímž nemám tentokrát s Tomášem Halíkem problém, neb někteří první mučedníci si také šli pro smrt s plným vědomím, co je čeká a přesto šli, snad znamená, že odvrhuji křesťanské hodnoty ba dokonce nedokážu nadřadit bolest způsobenou nejbližším?
Nebo dokonce -jako jiní narudlí mudrlanti vedle- začnu obvińovat Patočku z návodu? Jako Vilém Nový?

Nebo tím budu dokonce -panenko skočická-vybízet své potomky, aby se také upálili proti Kalóskovi či Sobotkovi?
Neměl by být Patočka souzen pro výzvu k trestnému činu a jiní souzeni za schvalování?

Takže, bratře Wěnczeslaue myslete si o činu Jana Palacha co chcete.Vaše věc.Vaše právo.
Ale když ráčíte laskavě dovolit, budu si také myslet své. Bez velkých slov. Protože velká slova mohou jeho čin jen pokurvit.
Podrobné vysvětlení, proč to udělal, ani nepotřebuji.
Pro někoho to byl marný čin, pro jiného ne.

P.S. Pro Violku.
Připomíná-li to někomu srovnání JP s mučedníky bradatými se semtexem,či dokonce s Kristem a jeho obětí, jedná se o slabost ne těla, ale ducha.
I když někdo má kamaráda, který nakoukne červí dírou do nebe a má zaručené zprávy, jak se na to tam koukají. Jsem jen řepa, já to nevím.
Tunelářů holdujících "chanellingu" -ach!!!!! je plný Karibik.
Všichni si myslí, že jsou také v nebíčku.
pravdu ovšem díte v tom, že se dají vytunelovat i statky nehmotné.
třeba i ten Palach, když už se vytuneloval do mrtě termín...pravda a láska.
16. 01. 2014 | 07:55

Míval napsal(a):

Většina z první várky tzv. křesťanských mučedníků, včetně Ježíše (pokud tedy opravdu žil), byla zlikvidována, protože porušovali zákony. Ze strany státní moci nešlo o žádný boj proti velkým a ušlechtilým myšlenkám. První křesťané totiž neuznávali to, co jim později zajistilo stabilitu na tisíciletí - Co je božího, Bohu, co je císařovo, císaři.
A pokud jde o Palacha, v hlavě mi utkvěla pouze reakce mé matky: "To aby se ta jeho máma zbláznila."
16. 01. 2014 | 08:03

Anna napsal(a):

Pepa Řepa
"se dají vytunelovat i statky nehmotné.
třeba i ten Palach, když už se vytuneloval do mrtě termín...pravda a láska. "
---------------------------------------------------------------------------------

Ba, ba. Využít a zneužít se dá cokoliv. Je-li dostatečná propaganda...
Ubránit se manipulacím je velmi nesnadné.
16. 01. 2014 | 08:06

Targus napsal(a):

To: never say never

Никогда неговори никогда!

Máte tam pravopisnou chybu, skoro by se dalo říci hrubku, automaticky stupeň dolů v klasifikaci.

Никогда не говори никогда!

Snažte se, než pochopíte běh tohoto světa, zvládnete i tu sovětštinu. A bez autopřekladače.
16. 01. 2014 | 08:09

Pepa Řepa napsal(a):

Aničko pod dojmem Čendy z bylo nás pět jsem si zadal heslo "svatý Jan ve voleji" neb jsem zapomněl, za kterého kaisera si šel mučedník pro smrt.
Kromě wikiny, životopisu snadevangelisty, pranostik mi vyjely dvě stránky

Motorové oleje Svatý Jan nad Malčí a pod Skalou
:-)
inu....žijeme v ČR
16. 01. 2014 | 08:19

Pepa Řepa napsal(a):

Jinak chápu i církevní otce a jejich postoj. Sebevrazi se v minulosti pochovávali mimo hřbitov a pohřeb-asi-neměli. Byl by to těžký oříšek.Na Consil.
Papež není Gethe.

Obdobné to bylo na Massadě.
I když má pravdu kolega, že jim nic jiného nezbývalo, pomordovali by je hůř než když losovali, kdo zabije druhého a pak sebe. U pejzatců je úcta k životu jedince a postoj k sebevraždě a k sebevrahům obdobný.
Život i samozamordování by měl být nedotknutelné, ale jeden se dostane do složitých situací.Každá je jiná, nesrovnatelná.

pak bych ještě připomněl postoj kněze-jméno jsem zapomněl-který jel dobrovolně s farníky do plynu,
Taky nemusel a určitě měl také maminku, sestru, bratra.
Soudí se lehko, odsuzuje ještě lehčeji, mudrlanti.
16. 01. 2014 | 08:32

Anuszka napsal(a):

Dobrý den. Dnes Vám, Pepo Řepo, velice děkuji.

Pane Hořejší, kde myslíte, že by svět byl bez lidí, kteří jsou ochotni udělat něco pro jiné s vědomím toho, že jdou na smrt? A vynechte řeči o tom, že je nutné rozlišovat, jakou rukou tito lidé zemřeli. To jenom my, poserové, víme, že naše vlastní oběť by neměla žádný význam...
16. 01. 2014 | 08:46

Bestia triumphans napsal(a):

Anna:
Když už děláte to ctrl+c a ctrl+v, tak aspoň prosím zaktualizujte počet těch nebohých Tibeťanů...
16. 01. 2014 | 08:50

kokoshka napsal(a):

Davam napovedu pod Targusem:
не говори
Не с глаголами пишется ОТДЕЛЬНО!
16. 01. 2014 | 08:57

Anna napsal(a):

Pepa Řepa
"Soudí se lehko, odsuzuje ještě lehčeji, mudrlanti."
-------------------------------------------------------------------------------

"Nechte si to, když jste takový, a já umím koňskou řeč sám od sebe, abyste věděl. Právě před chvilkou jsem slyšel, jak Lyska řekla Grošovatému: Máme pána ochlastu." (Bylo nás pět)

Vždyť víte, citace já ráda, šetřím slova :-)

Teď mi tu zpívá Karel Kryl Podivnou ruletu
V studené parádě kožených křesel
kožených křesel, kožených křesel
sešli se k poradě výrobci hesel
výrobci hesel, výrobci hesel

Mnohé co hrozilo, pozbylo punce
Za okny mrazilo srpnové slunce
a křičelo na lidi
Pamatuj...
a křičelo na lidi
Pamatuj!

Pod hnědí sieny sežehlých trámů
sežehlých trámů, sežehlých trámů
hleděly hyeny na věže chrámů
na věže chrámů, na věže chrámů

V ulici trpěly pahýly stromů
hleděly na střely v průčelích domů
a křičely na lidi
Pamatuj...
a křičely na lidi
Pamatuj!

Jen najatý přístěnek zapadal prachem
jen pavouci v síti a trpký pach klihu
a embrya myšlenek chvěla se strachem
kéž - nemusí žíti
kéž - nemusí z lihu!

V zelené zahradě slyšel jsem trávu
slyšel jsem trávu, slyšel jsem trávu
mluvila o zradě, o pěstním právu
o pěstním právu, o pěstním právu

Mluvila o mužích s tvářemi šelem
Mluvila o růžích nad dívčím čelem
jež křičely na lidi
Pamatuj...
jež křičely na lidi
Pamatuj!

Před sebou muletu, vládci se smáli
vládci se smáli, vládci se smáli
Podivnou ruletu s pistolí hráli
s pistolí hráli, s pistolí hráli

Minulo září a ulicí chodí jen milión tváří
těch zbloudilých lodí
a žádná z nich neslyší
Pamatuj..
a žádná z nich neslyší
PAMATUJ! PAMATUJ!

http://www.youtube.com/watch?v=KYmWbZehezg
16. 01. 2014 | 09:00

Irena napsal(a):

Dobrý den pane profesore,

před chvílí jsem četla článek p.Lipolta, a konenckonců i spoustu dalších na toto téma, a doléhal na mě pocit, jestli nejsem nějaká divná, jestli nemám nedostatek empatie nebo schopnosti správně posuzovat tento čin jako autoři těch článků. Já to todiž vidím úplně stejně jako vy. Dost jsem o tom přemýšlela a kladla jsem si stejné otázky. Takže díky za článek, i když to ještě nemusí nutně znamenat, že divná nejsem :-)))
16. 01. 2014 | 09:05

Anna napsal(a):

Bestia triumphans napsal(a):

Anna:
Když už děláte to ctrl+c a ctrl+v, tak aspoň prosím zaktualizujte počet těch nebohých Tibeťanů...
------------------------------------------------------------------------------

To nedělám. Používám myš. Vaši prosbu nesplním.
Mně nejde o přesný počet těch nebohých Tibeťanů. Proč taky? Vždyť i co se týká českých živých pochodní je ve valné většině zmiňován pouze Palach.
16. 01. 2014 | 09:07

neo napsal(a):

Znovu 89

http://www.lupa.cz/clanky/cesky-rozhlas-pripomina-rok-1989-v-retro-prenosu-znovu89-na-socialnich-sitich/
16. 01. 2014 | 09:14

Lila napsal(a):

Pepa Řepa

Máme podobné asociace, také jsem si při čtení zdejších příspěvků vzpomněla na pana učitele, který své žáky doprovodil až do plynové komory. A nemusel... A také na Čechy a Slováky, kteří se s nesmírnými obtížemi dostávali za hranice protektorátu, aby pak nasazovali život snad na všech frontách 2. světové války. A také nemuseli riskovat, i ten protektorát se dal při troše štěstí přežít.

Stejně tak šlo na začátku normalizace posypat si hlavu popelem při prověrkách, okupaci prohlásit za bratrskou pomoc a pečlivě vylepovat známky do legitimace SČSP či KSČ a mít klid.
Přesto se našli tací, kteří neodvolali, ačkoliv za to zaplatili vlastní existencí a odnesly to i jejich děti. Ani Chartu 77 nikdo podepisovat nemusel, i to byl akt velké osobní odvahy a statečnosti. Nakonec i ten mistr Jan mohl před kostnickým koncilem odvolat, ale on se dobrovolně rozhodl pro mučednickou smrt.

Máte pravdu, soudí se lehko, odsuzuje ještě lehčeji, zvláště pak činy těch druhých.
16. 01. 2014 | 09:16

Irena napsal(a):

Anuszka:

"...kde myslíte, že by svět byl bez lidí, kteří jsou ochotni udělat něco pro jiné s vědomím toho, že jdou na smrt?"

No to je právě ono, já tento čin zas až tolik nevidím v této "kategorii". Velmi stručně řečeno.
16. 01. 2014 | 09:18

Josef K. napsal(a):

Pan Hořejší, jak vyplývá z jeho životopisu, jest produktem a zároveň spolutvůrcem normalizace. Není divu, že je zcela vykolejen z evropské tradice "Příkladu", jak známo normalizační bytosti nevěřili už ani na Stachanova či Morozova.
Zdá se, že svá "krutá" slova o Palachovi myslí vážně. Jsou to však slova, která užíval i on ve své kariéře v normalizačním Československu, když měl ospravedlnit sebe a své aktivity v oněch tehdejších podmínkách. Jsou to slova davu, který ospravedlňuje svou účast na krutostech po staletí.
Popularita pana Hořejšího má jasné kořeny. Kdysi jistá část mohla doufat ve vyšší mravní profil spoluobčanů, dnes se jen potvrzuje opak.
Tento blog je tedy jen projevem nevkusu normalizační třídy, podobně jako většina vyjádření statečného davu na internetu plná velkých slov o národu, kultuře a mravnosti.
Tedy , mně osobně, je tento blog odporný jako jakákoliv špinavost.
16. 01. 2014 | 09:20

closed napsal(a):

Nesporně činy typu upálení Jana Palacha v dějinách nejsou ojedinělé,a stigmatizují lidi.Jako rány krvácejícího Ježíše v hřebech na obrazech.Jako vrhání se sovětských vojáků s granáty na těle pod pásy tanků ve WWII ado hlavní děl a kulometů-šli příkladem. Jako 18-letý vojín Kudrna,který nenastoupil do války,popravený na střelnici v Motole 1915.Jako fanatička v Indii s granáty na těle,která jimi roztrhala i letce-syna Indiry Gandhiové,kdysi velmi mladé Iriny,která snad jediná v zahraničí vůbec projevila ihned ve dnech Mnichovské dohody odvahu ji VEŘEJNĚ KRIZOVAT JAKO AKT MEZINÁRODNÍHO NÁSILÍ.
Galileo Galilei:"Lituji národy,které potřebují hrdiny"
Galileo Galilei nastoupil do vedení katedry matematiky v Padově hned po Giordano Brunovi.Giordano Bruno byl upálen,ale Galileo se tomu vyhnul tím,že své pravdivé učení tehdy před církevním soudem odvolal,zatímco G.Bruno ho obhajoval-tedy své.Jinak by v dějinách posledním upáleným v Římě vůbec ( roku 1600) nebyl Giordano Bruno,ale Galileo Galilei. Na Giordana Bruna o 100 let později navázal i Isaac Newton,sám věřící, zavrhnutím Aristotelovy teorie pohybu a vynálezem své slavné rovnice pohybu ze středoškolských učebnic.
V padesátých letech byl JUDr. G.Husák souzen se svým přítelem Vlado Clementisem za "buržoasní nacionalismus".Husák se před soudem k obvinění nepřiznal,dostal tuším doživotí,po 12 letech propuštěn amnestií svého pozdějšího "nepřítele" A.Novotného. V.Clementis ,ministr zahraničí Gottwaldovy vlády z roku 1949 byl ženat s dcerou továrníka,byl komunista a za WWII byl ve Francii,komunista Husák na Slovensku,pak ve štábu SNP,pak predseda Sboru poverenníkov na Slovensku.
16. 01. 2014 | 09:21

Baba Jaga napsal(a):

Kdo ví, zda se někdy dozvíme, jak to opravdu se smrtí Jana Palacha bylo. Pokud měl nějaké společníky, tak se pravděpodobně nikdy z jim známých důvodů nepřiznají, zda losoval o svůj život z jednoho losu - to věděl jen on i proč potom fabuloval o ostatních.
Nu, máme na to placenou instituci, třeba pátrá či už i něco ví.
Pro mě není dobrovolné sebezničení zdravého jedince určitě řešením čehokoliv - tedy ani hrdinstvím. Je smutné,je-li člověk v některý okamžik až tolik sám a zvolí takové řešení.
16. 01. 2014 | 09:24

Rambo napsal(a):

Palachův čin si samozřejmě vyžaduje úctu. Ovšem vadí mi znevažování a zneužívání jeho činu dnešními propagandisty a slouhy dnešního režimu, který sám posílal nebo posílá okupační vojska do Jugoslávie, Afghánistánu, Iráku a podporuje napadání cizích zemí jako Lybie, Osetie....A tam je počet obětí o několik řádů vyšší než byla okupace Varšavskou smlouvou. A ti, kteří proti nim tam bojují, jsou teroristi. I po plyšáku se upalovali lidé proti bezpráví, o nich však se nemluví a pokud ano, jsou za pomatence. Vždyť hentem máme tu demokracii a můžeme si zvolit kteréhokoliv (vždy však v podstatě jen zloděje). Sám Palach by se asi divil, už ale v jiném státě, protože ten, za jehož okupaci se upálil, už neexistuje dílem těch, kteří jeho památku dnes zneužívají.
16. 01. 2014 | 09:29

Anna napsal(a):

Lila
"Máte pravdu, soudí se lehko, odsuzuje ještě lehčeji, zvláště pak činy těch druhých."
--------------------------------------------------------------------------------------

Ostatní Vámi zmíněné vidím obdobně. Souzení a odsuzování vidím jinak.

Mám dvě děti, mnoho let jsem jezdila jako vedoucí na vodácké a zimní tábory, vedla jsem turistický kroužek... Mně se nikdy nesoudilo lehko a neodsuzovalo ještě lehčeji, když bylo třeba posoudit nějaký čin dětí.
16. 01. 2014 | 09:31

Jana Pechová napsal(a):

Anuszka 8:46
Díky, řekla jste to i za mě.
16. 01. 2014 | 09:33

Anna napsal(a):

Anuszka
" kde myslíte, že by svět byl bez lidí, kteří jsou ochotni udělat něco pro jiné s vědomím toho, že jdou na smrt?"
-----------------------------------------------------------------------------------

Já myslím, že by svět byl tam, kde je.
Kam myslíte, že posunuli svět ti, kteří obětovali svůj život ve jménu něčeho?
16. 01. 2014 | 09:41

Bakalův nezvaný host napsal(a):

Palach mne příliš nezajímá a spíše odrazuje.
To nejen pro spornost takového činu, ale co mne nejvíce odrazuje, to jsou kladeči věnců. Možné, že kdyby Palach mohl vrátit čas a změnit své jednání, tak by se neupálil už jen proto, aby se na jeho aktu nemohli přiživovat různí parazité.
Co by si asi tak Palach myslel o některých „kladečích věnců“?
16. 01. 2014 | 09:44

Dr. No napsal(a):

UFFF.... Že už si, Václave, nedáš pokoj.

Vlastně chápu ... vy katolíci máte patent na rozum. Patentový úřad ve Vatikánu vydává rozhodnutí nejméně dvakrát denně. A mají největší počet citací na světě, takže kdo by pochyboval.
16. 01. 2014 | 09:51

K.V napsal(a):

Hořejší- opět ukázka rádoby intelektuálů a humanistů.
Jako vždy- pár lacinch úderů do klávesnice je má zařadit mezi ty ušlechtilé
.
.
Anuszko a Pechová- tak schválně co by se stalo kdyby se zapálilo 50 čecháčků každý den. Brežněv by si možná natrhl bránici od smíchu jak jsou ti čecháčci bl...bí, možná by se radoval že tímto tempem vymřou ti nejbl... hurá antikomunisti, nic víc.
A to nemluvím o tom, že Palach se vlastně upálil na podporu jednoho křídla komunistů ( Dubčekovců ) proti jinému ( Husákova parta), takže to byl zmatený bojovník za komunismus ani o tom nevěděl
16. 01. 2014 | 09:53

Anuszka napsal(a):

Pro Annu:

Podle mě činy jiných pro druhé určují hranice. Je to připomenutí, kam až jsme ve své touze po moci, po majetku a po souhlasu schopni dojít, čeho nelitovat, co neudělat... Nemluvím jenom o těch, kteří při tom o život přišli, klaním se až k zemi i před těmi, kteří si menohli být jistí, jestli je to život nebude stát. Jsou naším svědomím, které se možná potom přece jenom zachvěje. Jsou zárodkem možných věcí příštích, které možná na povrch vyplují o velký kus dál, ale bez nich bychom se k nim nikdy nepřiblížili. Možná by svět byl opravdu stejný i bez nich. Pro některé /pro mě/ by ale ztrácel smysl.
16. 01. 2014 | 09:56

Hajduk napsal(a):

Koncom minulého roku , sa podpálil Tibetský mních , na protest Čínskej nadvlády nad Tibetom. Bol jeden zo 120 mníchov, ktoré tak učinili za posledných par rokov.
16. 01. 2014 | 10:00

buldatra napsal(a):

Opravdu žhavé téma vybral sobě pan autor po čase.

Když trošičku, ale fakt jen trošičku odbočím, tak poznamenám, že tak je to se vším a bude to tak, dokud se politika mrzká a věci s ní spojené a přidružené zásadně nezmění.

Neboť, dokud budou celým národům vládnout různě deformovaní jednotlivci prostřednictvím svých režimů (ať už ty deformace a režimy nazveme jakkoliv), budou se stávat situace, kdy jeden národ přepadne národ jiný.
A dostane přepadený národ do zoufalé situace, jsa tím svým režimem zmasírován a k mrzkému činu nucen.

A tak donutí lidi k zoufalým činům.
Tak vzniká nenávist, jako by ostatních příčin nenávisti bylo málo.
Tak to bylo a je a stále se člověk nepoučil.

Dovoluji si vyslovit hypotézu, že Rusi, kdyby si vládli sami, demokraticky a to tak, že přímo demokraticky, řešili by především své vlastní starosti a problémy, kterých je vždycky víc než dost a extempore, jako invaze do Československa v r. 68, nebo třeba později do Afghanistánu, by je ani ve snu nenapadla.
A to samozřejmě neplatí jen o Rusech.

K zoufalým lidským činům dochází v zoufalých situacích.
Je tedy nanejvýš dobré na zoufalé situace nezakládat a snažit se vytvářet podmínky, které umožní lidem směřovat ke spokojenosti ve smyslu každý svého štěstí tvůrcem.
Proto je dobré co nejčastěji diskutovat o možnostech, jak to udělat, aby se na té tvorbě mohlo aktivně podílet co nejvíc lidí, nejlépe všichni.
To proto, aby jednou, co nejdříve, konečně nastala doba, kdy už se žádní lidi nebudou muset kvůli následkům něčí blbé politiky upalovat.
16. 01. 2014 | 10:01

Anuszka napsal(a):

K.V.

...a při čtení takových myšlenek, jako jsou ty Vaše, se mi smysl ztrácí určitě - ale možná bych bez Vás nevěděla, koho si vážit, takže všechno je v pořádku. Mějte hezký, ničím nerušený, den.
16. 01. 2014 | 10:02

Anna napsal(a):

Anuszka napsal(a):

Pro Annu:

Podle mě činy jiných pro druhé určují hranice. Je to připomenutí, kam až jsme ve své touze po moci, po majetku a po souhlasu schopni dojít, čeho nelitovat, co neudělat... Nemluvím jenom o těch, kteří při tom o život přišli, klaním se až k zemi i před těmi, kteří si menohli být jistí, jestli je to život nebude stát.
------------------------------------------------------------------------------------

Podle mě je zásadní rozdíl právě v té smrti, obětování života. Podle mě je smyslem života život, proto protestní, burcující...sebezničení neoceňuji. Ale taky neodsuzuji.

------------------

" Jsou naším svědomím, které se možná potom přece jenom zachvěje. Jsou zárodkem možných věcí příštích, které možná na povrch vyplují o velký kus dál, ale bez nich bychom se k nim nikdy nepřiblížili. Možná by svět byl opravdu stejný i bez nich. Pro některé /pro mě/ by ale ztrácel smysl. "
---

Egypťan Sinuhet:
"Vše je opět tak, jak bylo dříve, a nic není nového pod sluncem, a člověk se nemění, i když se mění jeho šat, ba i slova jeho řeči."
16. 01. 2014 | 10:18

člen Klubu Pravicových Spotřebitelů napsal(a):

Rodný Palachův dům - tak jak bylo možné shlédnout v televizi...by potřeboval opravit. Pamětní deska na něm sice je /lidé se u ní fotí/, ale vyzerá jak májová třepetalka při ostravské inverzi.
Co tak nějaký grant, dotace nebo podpora ze strany německých či francouzských daňových poplatníků /tkzv. peníze EU /?
Anebo něco vyžebrat od Putina ? To by mělo i určitou symboliku, ne ?
I když - ty peníze z EU by asi taky měly svou symboliku - vládám EU či USA byl převrat v ČSSR taky víceméně šumafuk, to ve směru Íránu /Mossadek/ či Chile /Allende/, Vietnam atd atd... to bylo jiné kafe.

Hezký den.

P.S. Nejvíc fér by ale bylo vyhlásit národní sbírku, třeba s názvem " Singerovky tobě". A samozřejmě přispět, bez toho by to nemělo význam.
Přispět singerovkama, ne řečma, of course.
Kdo dá ?
Je zde nějaký bankéř, který by zadarmo zařídil transparentní účet, pane Sedláčku ?
16. 01. 2014 | 10:21

LUF napsal(a):

Souhlas s autorem. Palachův čin se minul účinkem, byla to blbost (už některé jeho požadavky byly naivní) ale vede k zamyšlení.
16. 01. 2014 | 10:21

Anna napsal(a):

buldatra 16. 01. 2014 | 10:01

Díky moc za skvělé vyjádření. Vidím to stejně.
16. 01. 2014 | 10:23

dříve čtenář napsal(a):

Už to tu někdo uvedl - nejlepší komentář měl k tématu pan antoni.n pod blogem Šillerové. Tak jsme to asi v oné době a po ní chápali.

Pro paní Violu - prosím Vás, kde se ve Vás bere ta víra, že jedině křesťanství je to pravé a správné. Neznám přesné statistiky, kolik je na světě křesťanů, kolik muslimů, kolik hinduistů, kolik budhistů, kolik jiných vyznání, ale všichni tvrdí, že ta jejich víra je TA PRAVÁ! Myslíte si, že existují v nebi oddělení pro duše od každé víry zvlášť?
A kde jsou umístěni ti, co v rámci své víry mučí a zabíjí bezvěrce?
Bohužel i konfuciánství pro svou "přílišnou lidskost" zaniklo.
16. 01. 2014 | 10:25

marxík napsal(a):

Demokraté a demokratky, vesměs svobodní!
Chudák Palach to odskákal z toho důvodu, že současný režim má zoufalý nedostatek nezpochybnitelných hrdinů. Je tedy nucen naaranžovat do potřebné úctyhodné podoby sebevrahy a vrahy.
Na těchto stránkách jsme svědky toho, že se mu to částečně i daří.
16. 01. 2014 | 10:42

Anuszka napsal(a):

Pro Annu:

Ani já zde neoslavuji smrt. Je ale vyjádřením nejvyššího daru pro věc. Paradoxně smrt může přinést nesmrtelnost... a také ocenění přichází často až po smrti - jakoby život bez smrti neměl takovou váhu...
16. 01. 2014 | 10:44

Apel Václava Havla po činu Jana Palacha napsal(a):

Vážení přátelé,
čin Jana Palacha je krajním výrazem bolesti nás všech.
Výkřikem, kterým se jediný člověk odhodlal zvolat za nás všechny.

Právě proto je to však zároveň promyšlený politický čin.
Musíme ho přijmout tak, a jedině tak, jak byl myšlen.

Jako výzvu k aktivitě, ke skutečně důslednému boji za vše, co upřímně považujeme za správné. Jako apel, který nás varuje před lhostejností, skepsí, beznadějí.

V tom, co udělal Jan Palach, je kus důvěry v nás všechny.
Je to šance, která byla nám živým dána.

Chceme-li odvrátit další mladé lidi od jejich rozhodnutí, nestačí, abychom je přemlouvali, aby se nazabíjeli.
To je málo. To je nepřesvědčí. A čin Jana Palacha by to znehodnotilo, protože by to nereagovalo na skutečné mravní a politické poselství, které v něm je, ale snižovalo by ho to na akt individuální sebevraždy.

Máme jedinou cestu: vést svou politickou při dál. Vést ji až do konce.

Ukázat těm, kteří jsou odhodláni se zabít, že jsme s to prosadit svou vůli živí. Musíme jim to ovšem dokázat praktickými činy.

Vyzývám vládu,
aby odvolala omezení, která byla v posledních týdnech dána sdělovacím prostředkům. Vyzývám ji, aby jasně zakázala šíření ilegálního časopisu "Zprávy".
Vyzývám předsednictvo Federálního shromáždění, aby neodkladně svolalo plenární schůzi Federálního shromáždění.
Vyzývám poslance Federálního shromáždění, aby se zasadili o včasné vypsání voleb.

Pane Biĺaku, pane Indro, pane Koldere, pane Nový, pane generále Rytíři, a všichni další. Pochopte, že váš postoj je cizí většině lidu. Pochopte to, a dobrovolně se vzdejte svých politických funkcí. Možná právě vy máte teď možnost zabránit dalším tragédiím. Možná vaše děti studují. Možná jsou mezi vylosovanými. Možná jsou na řadě.

Pochopte, že máte poslední možnost udělat něco dobrého pro svůj národ, jímž se tak často zaklínáte.

Vážení přátelé, nejsme na světě sami.
Okolní svět jistě mluví do našeho osudu. Ale i my jsme součástí světa. I my máme proto právo mluvit do osudu světa. I my můžeme svět ovlivnit. A jak jinak ho můžeme ovlivnit, než tím, že mu dáme všemy dostupnými způsoby najevo svou vůli a své smýšlení.

Přijmout pasivně roli, kterou nám vykáží jiní, znamenalo by morálně se zabít.

Smrt Jana Palacha chápu jako varování před morální sebevraždou nás všech.

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/videovzpominky-na-vaclava-havla/157686-vaclav-havel-k-janu-palachovi/
16. 01. 2014 | 10:44

Ladislav napsal(a):

Pane profesore, děkuji Vám za odvahu s níž jste vyjádřil hluboce pravdivý názor. V době Palachova činu jsem byl ve 2.ročníku VŠ a již tehdy jsem si kladl otázku, kterou si kladu stále. Je to příklad hodný následování ? Palachův čin často veřejně "oslavují" bytostní antikomunisté. Asi neznají Palachův dopis na rozloučenou. Palach byl přesvědčený idealistický komunista, vyjadřoval podporu tzv. autentickému ( nebo také Dubčekovskému či reformnímu) křídlu KSČ. Svým činem chtěl, podle vlastního vyjádření v dopise, protestovat proti postupujícímu potlačování tohoto křídla v KSČ,proti vydávání nelegálních novin Zprávy (kdo dnes o nich něco ví?) atd.
Citujete Tomáše Halíka. Jsem v poslední době z něho často v rozpacích. Např. jeho emotivní útoky proti kritikům církevních restitucí. Nebo podepsal společně s dalšími intelektuály ( např. obdivovatelem Stalina Žižekem) petici, která se obrací na EU, aby změnila svůj přístup k Ukrajině. V následném rozhovoru říká, že to je petice na podporu demonswtrantů v Kyjevě. Asi si jí před podpisem nepřečetl.
16. 01. 2014 | 10:45

K.M. napsal(a):

Nevím, jaké měl v tom okamžiku bolesti..., jaké měl pohnutky k takovému výroku...,
jest-li si mohl uvědomovat dopad takového výroku v jeho stavu...,
a jest-li je vůbec..., resp. přesně tak vyslovil...,

jisté se zdá být jen jedno..., chtěl vyburcovat národ k odporu...

Čest jeho památce!
16. 01. 2014 | 10:49

Vlado napsal(a):

Pane profesore děkuji za Váš pohled na sebeobětování Jana Palacha. Stal se morální autoritou národa ale národ nikdy nemůže ani svou vzpomínkou zahojit bolest rodičům a nejbližším příbuzným.
Poučení pro radikální mládí. Kdy společnost po 25 svobody utržené ze řetězu má na 700tis.nezaměstnaných sice svobodných ale zoufalých.
16. 01. 2014 | 10:51

gaia napsal(a):

Je zajímavé, že když koukáte na filmy ze západní provenience ( stačilo jen včera na Barrandově Poslechni své srdce Německo, Borgia Německo Francie, ale i Jindřich 8. GB),
pak jsou v nich preláti vždy ztělesněním smilstva, korupce, násilí, prolhanosti, hrabivosti, úlisnosti pokrytectvi a dalších špatných vlastnosti, proč asi? Zatímco u nás se nám snaží církev předkládat jako obnovovatele mravních hodnot.

Chápete to někdo?
16. 01. 2014 | 10:56

buldatra napsal(a):

Gaio,

proč by to měl někdo v tomto konkrétním případě chápat?
Páč není důležité chápat, důležité je věřit.
Organisovaně, pod bedlivým dohledem profíků pastýřů.
Vo tom přece církev je.
16. 01. 2014 | 11:01

VP napsal(a):

Ladislav
Zcela respektuji, že na věc můžete mít odlišný názor, ale jde mi o opakující se pitomost v souvislosti s tím, koho podporoval. Primárně šlo snad o odpor vůči okupaci. To, že se obracel k tzv. reformním komunistům, je snad logické, byla to zřejmě jediná alespoň trochu pravděpodobná alternativa. Já pochopitelně netuším, jaké bylo jeho "skutečné" přesvědčení v té době, netuším, jaké by bylo dnes (byť takové otázky považuju za scestné). Stejně jako je blbé činit z něj snad stoupence polistopadového politického uspořádání, je úplně stejně blbé toto kontrovat tím, že de facto podporoval komunisty. Z jeho vyjádření mi plyne, že podstata činu ležela přeci jinde.
16. 01. 2014 | 11:04

skeptický napsal(a):

Hrdina a vlastenec je podle mne ten,kdo aktivně bojuje proti vnějšímu nepříteli.Jsou národy nevyměklé civilizací,které by tradičně nesnesly pomyšlení mít okupanta,nebo nepřátelsky jednajícího jinověrce na svém území.
Vesměs ale musí mít nějaký předpoklad : buď nas mnogo,nebo jsou na to zvyklí, tradičně bojují mezi sebou-pracují ženy,plus vhodný terén.

Takový Afganistán,nebo Čečna dokázaly sověty vykrvácet ,nejen co do životů,ale hlavně finančně; války jsou velmi drahá záležitost.Na to už přišli Amíci taky.Války,kde protivníka někdo velký podporuje se nedají vyhrát,pokud jsou lidé ochotni bojovat.
Obzvlášť pohořeli Rusové v Čečně.Regulerní armáda z odvedenců je tam údajně dobrá jedině na chlastání.Ale i po nasazení specielních jednotek měli i tak co dělat,a nakonec odtáhli.

Trpaslík jako jsme my ,mezi kamenem a cihlou,navíc každý pes jiná ves, historicky udělal dvakrát jedinou rozumnou věc,bez spojenců to prostě nejde.Sousedi jsou moc velcí.Nějaké výstřelky jako podřezat policajta,nebo zastřelit pokladníka za žádné hrdinství neberu.

Existuje přísloví : Čím jsou větší,tím tvrději padají.Já to vidím spíše tak,že čím on je větší,tím tvrději padám.
Taky existují machři s velkým bratrem,a ono pak být geroj není zas takový kumšt.
A jejich machři bratránci tady by nám to rádi dávali sežrat.

Hrdina je podle mne třeba ten,kdo za války našel odvahu skrývat před Němci osoby nepřátelské říši.
Znám případ jedné služky,která skrývala zaměstnavatele ,ten se pak odstěhoval do Ameriky,a každé Vánoce jí poslal pět dolarů.V Americe taky každý není milionář,jak si tady dost lidí myslí.

Já mám spíš dojem,že ty zápalné oběti mnichů v Tibetu byly nepochopeny.V Tibetu,kde je to samý šutr je dřevo nesmírně vzácné.Pohřbívání se tam nevedlo ani do hrobu,ani žehem,jako u nás a jinde.Po smrti vás vezmou na svah kopce,a osoby k tomu určené vás rozsekají sekerami nadrobno,a ptáci nebeští kroužící kolem se slétají.Jdete pak rovnou do nebe,stejně,jako při oběti zápalné.Při zápalné navíc v jednom kuse.
Nám ukázal cestu Ježíš : páchat dobré skutky a milovat bližního svého.Církev si k tomu přidala chodit do kostela,a platit desátky.
Komunisti u nás naší generaci vyhnali Ježíše z hlavy,takže tahle generace tuhle cestu už neznala.Je to jedno k druhému.

Čínská okupace přinesla pokrok,automobilismus a benzín,a otevřela novou,dříve nedostupnou cestu.
16. 01. 2014 | 11:06

VP napsal(a):

Vlado, VH
Co vy víte, o tom, co cítili nebo necítili jeho příbuzní a jak jeho čin nakonec chápali? Že vás nebolí huba!
16. 01. 2014 | 11:07

Anna napsal(a):

Anuszka napsal(a):

Pro Annu:

Ani já zde neoslavuji smrt. Je ale vyjádřením nejvyššího daru pro věc. Paradoxně smrt může přinést nesmrtelnost... a také ocenění přichází často až po smrti - jakoby život bez smrti neměl takovou váhu...
----------------------------------------------------------------------------------

Podle mě by život neměl být darem pro jakoukoliv věc.

Podle mě smrt nikdy nepřináší nesmrtelnost. Co se týká ocenění - oceňují žijící a to jak činy mrtvých, tak činy živých. Navíc mnohdy oceňují stejný čin odlišně, např. jakoby sebeupálení Zajíce nemělo takovou hodnotu, jako sebeupálení Palacha...
16. 01. 2014 | 11:08

Gustáv Kočí napsal(a):

Když král jejich básníků Chrochtos Nadýmavý recitoval svou Ódu na malou hrudku zeleného hnusu, již jsem objevil v podpaží jednoho letního jitra, čtyři posluchači zemřeli na vnitřní krvácení a předseda Středogalaktické komise pro mrzačení umění přežil jen díky tomu, že si uhryzl jednu nohu. Tvrdí se, že Chrochtos byl poněkud “zklamán” přijetím své básně, a právě se chystal začít předčítat svou epickou skladbu o dvanácti knihách, nazvanou Mé oblíbené chrochty ve vaně, když vtom jeho vlastní tlusté střevo v zoufalém pokusu zachránit životy a civilizaci mu vyskočilo až do krku a zadusilo mozek.
16. 01. 2014 | 11:11

marxík napsal(a):

Anna
To máte pravdu, madame.
A což teprve sebeupálení jistého Zdeňka Adamce, který tak učinil na protest proti totalitě peněz.
To má hodnotu výrazně zápornou.
16. 01. 2014 | 11:19

levicové telátko napsal(a):

Palacha upálila sý aj ej na přímý rozkaz Nelsona Mandely. Rozvraceči republiky ale tvrdí něco jiného, protože nechtějí připustit obnovení našeho socialistického zřízení pod nadvládou komunistické strany českomoravska.
16. 01. 2014 | 11:20

skeptický napsal(a):

Gustáv.
Poprvé jsem se letos zasmál,začež Vám dík.To máte z vlastní hlavy,nebo z průvodce Galaxií??
16. 01. 2014 | 11:20

gaia napsal(a):

buldatro

A jací ti preláti vlastně jsou, když jsou ve filmech tak špatné prezentování?
Nemá je nikdo z filmařů rád, nebo jsou opravdu špatní?
Halík mi je šuma fuk, ale proč jsou filmaři ze západu při jejich ztvárňování tak vzácně zajedno?
16. 01. 2014 | 11:24

gaia napsal(a):

Anno

máte pravdu, navíc v souvislosti s Palachem. Kdyby to tady kleklo už v 68., tak se nenarodila celá jedna generace Husakovych dětí, což je asi milion lidí, takže ten jeho čin byl proti životu na druhou.
16. 01. 2014 | 11:28

neo napsal(a):

Marxík:

Zdeněk Adamec byl student z Humpolce, který se ve svých 19 letech ve čtvrtek 6. března 2003 kolem půl osmé ráno upálil v Praze na Václavském náměstí na terase Národního muzea.

Přestože Adamcův osobnostní profil a motivace k činu zdaleka neodpovídaly idealistické představě bojovníka za pravdu a za lepší společnost, případ vyvolal neobvyklý zájem médií a politiků.

Podle ředitele základní školy v Humpolci Pavla Bílka byl samotářský, ve školním kolektivu spíše neúspěšný a fyzicky neatraktivní a nešikovný.

Neúspěšně se hlásil na policejní střední školu, studoval nejprve na střední průmyslové škole v Jihlavě, poté přešel na strojní průmyslovou školu v Pelhřimově, kde byl v době činu žákem druhého ročníku.

věnoval se takzvanému darkingu čili darkerství, tedy odpojování elektřiny

V únoru 2003 policie obvinila Zdeňka Adamce z podněcování útoků na veřejná zařízení

podle sdělení policejního vyšetřovatele ke svým darkerským aktivitám uvedl, že jej jakási teroristická organizace využila a že má pocit, že byl něčím ovládán. Distancoval se od těchto aktivit a uvedl, že se stal obětí spiknutí jistých skupin lidí.

-------------------------------------------

takže neoblíbený, ošklivý, agresivní ničitel veřejných zařízení a ještě trochu vyšinutý. Tak by se dala charakteristika shrnout. Důvod k sebevraždě si může každý domyslet sám.
16. 01. 2014 | 11:31

skeptický napsal(a):

Gaia

Oni filmoví režiséři nejsou církvi moc nakloněni,protože do kostela nechodí.
Ohledně vzkříšení církve u nás: ono je to jen naoko,z restitucí bude vývar.
16. 01. 2014 | 11:32

gaia napsal(a):

skeptický

však taky Palach zřejmě muže děkovat komunistům, že ho nakonec tazjné zpopelnili, jinak by se dnes musel obracet v hrobě.

A těch 6 melounů na muzeum z jeho domku též pěkně smrdí zvlášť když si všimneme, kdo se o to zasloužil
16. 01. 2014 | 11:39

Gustáv Kočí napsal(a):

skeptický:
okopíroval jsem to z jiné diskuse, protože mě to taky ohromě pobavilo. Mělo by to být ze Stopařova průvodce galaxií, a sem se to hodí prakticky pod každý "blok".

Hezký den:)

http://vary.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A140116_2022582_vary-zpravy_pl
16. 01. 2014 | 11:40

buldatra napsal(a):

Gustáve,

vogony bych do toho netahal.
Máte ručník?
16. 01. 2014 | 11:41

buldatra napsal(a):

Gaio,

ptát se zrovna mě, jací ti preláti teda jsou, není moudré.
Páč já si myslím, že jsou divní.
A divnej je podle mě každej chlap, kterej se zřekne své biologické potřeby, protože tomu nevěřím.
Čili už jen v tom vidím nepřirozeno (přestože jde o přirození, vo to jde vždycky, to nikdo nevokecá) a když se nepřirozeno projeví a ono se projeví vždycky, je to natolik zajímavé, že filmař prostě neodolá.
16. 01. 2014 | 11:48

skeptický napsal(a):

Buldatra

Pane nadkolego

Co si myslíte o chlapech,kteří se s cílem obrdžování biologické potřeby ožení?
16. 01. 2014 | 11:53

gaia napsal(a):

buldatra

no já strávila včera večer ve společnosti stanice Barrandov a dnes tedy nemohu pochopit, jak biolog a ještě z akademie věd může hloubat nad myšlenkami prelátů?
Ale jako výzkumný úkol by mohl zjistit, zda je skutečně pravda, že preláti jsou vždy tlustší,než většinová populace. Ve filmech, Vávrou počínaje a vcerejsimi filmy konče je vždy ztvárňují tlusťoši.
16. 01. 2014 | 11:54

gaia napsal(a):

skeptický

ženatí jsou ti, co už jsou líní to pořád honit po ulicích.
16. 01. 2014 | 11:56

skeptický napsal(a):

Gaia
A ty ,co se vdají to dělají proto,aby už nemusely skoro vůbec.
16. 01. 2014 | 12:00

buldatra napsal(a):

Pane Skeptický

o sobě si myslím jen to nejlepší.
I když někdy to člověka xere, ale to je přirozené.
Myslet je třeba dopředu, zpětně je to nuda, stejně jeden nic nenadělá.

Je zajímavé, že s pozitivním myšlením nepřišli černokonečníci, ale takoví ti v tom oranžovým vohozu s tou mískou.
Tu misku mají na vývar?
16. 01. 2014 | 12:00

gaia napsal(a):

skeptický
no dle Marxe je manželství jen majetkoprávní vztah, se sexem nemá co do činění a až nebudou peníze, manželství zanikne, což už se děje.
16. 01. 2014 | 12:05

K.V napsal(a):

Smutné když po 24 letech od cinkání klíči nemůže ideologie nabídnout jiné hrdiny dnešní doby, než duševně nemocného a nevyspěle naivního sebevraha, podivíny typu opilého Magora Jirouse, Havla, a vrahy Mašíny.
Těžko se potom tvoří nějaké národní uvědomění a soudržnost.
.
Myslím že Aktualne by se mělo přejmenovat na Rudomodrá Vatra, alespoň by redaktoři a blogeři jasně cítili jak mají psát.
Proti tvorbě Dušana Jasánka jsou ovšem zdejší blogy velmi nekvalitní po literární i ideové stránce
16. 01. 2014 | 12:08

skeptický napsal(a):

Nadkolego

To jsou tajní konvertiti.Když ji nosí na hlavě,je jim teplo,a nikdo jim nic nedá.
Zajímavé je,že když chodili v 60.letech ,to háre háre mělo jinou melodii,z origoš Hair.
To asi způsobila místní odnož Středogalaktické komise pro mrzačení umění.Ta je u nás vůbec čilá.
16. 01. 2014 | 12:09

skeptický napsal(a):

K.V.

Ona ta komise říká všechno,nehledejte záhady.Má řadu neziskových odnoží.Zkurvit se dá prakticky vše.
16. 01. 2014 | 12:13

Qin napsal(a):

Skeptický 11.05:popsal jste to dost dobře.Ještě jste nám zapomněl sdělit, jestli je to dobře nebo špatně.
16. 01. 2014 | 12:14

skeptický napsal(a):

Gaia
Jasně
Materiální základna a ideová nadstavba.
16. 01. 2014 | 12:17

Qin napsal(a):

P. Řepa 07.55:Eště,že tak.U mně jste si to trochu polepšil.Možná,že Vás nedám do seznamu.
16. 01. 2014 | 12:30

skeptický napsal(a):

qin
Pro něj dobře,už to má za sebou.Pro pozůstalé nejspíš špatně,v tom se přikláním k profesorovi.Ony i rodiny těch asi 800,co chytla v 68. kulka měly problémy.Mně taky mířil nějaký skrček na břicho AKáčkem z jednoho metru někde za Hradem,a já jsem prosím za nic nemoh,ječely ženské.Taky se moh leknout,nebo škobrtnout,a neštěstí hotový.

Ostatně : nesuď,a nebudeš souzen,kdo jsi bez viny,hoď kamenem,a míst po pravici Páně je málo,a jsou vyhrazena duším čistým,plným křesťanské lásky.
16. 01. 2014 | 12:32

Honza H. napsal(a):

Málokdy s p. Hořejším souhlasím, ale tentokrát ano.
16. 01. 2014 | 12:35

K.V napsal(a):

Gaio 12,05, vlastně máte pravdu. Manželství vzniklo historicky jako instituce která měla zabezpečit výživu a výchovu dětí a uspořádat majetkové poměry. Z jiných důvodů papír na svůj vztah epotřebujete.
Když ovšem stát začal platit "samoživitelkám" bydlení a obživu za to že nevědí s kým mají dítě, výsledek je jasný- dnes se mimo manželství rodí přes 46% dětí.
Také chlapi udělali zkušenost s feminismem- když přestane vydělávat, manželka vysoudí vše a chlap může táhnout mezi bezdomovce
Další věc jsou exekuce- mít v rodině bývalého manžela ( -lku) nebo odrostlé děti kteří chlastají, fetují, gamblují, a sekají dluhy , uchráníte před exekutorem sotva vlastní spoďáry
- tedy jen bl...bec by vlezl do manželství
16. 01. 2014 | 12:35

Qin napsal(a):

Autor:Jste jako ten gestapák,co pravil sabotérovi,než ho zastřelil:"Víš jakou bolest jsi udělal svým rodičům?"/které pak poslal do koncentráku/.
16. 01. 2014 | 12:39

Qin napsal(a):

skeptický 12.32:Já jsem se ptal jaké to bylo podle Vás. Zatím se zdá,že jste pouhý cynik.
16. 01. 2014 | 12:45

K.V napsal(a):

Qine, prosím počkejte ještě do velikonoc, to už těch zastřelených v roce 1968 bude tak 4000 a vyvražděná celá vaše rodina. Váš článek na to téma bude mnohem údernější
16. 01. 2014 | 12:47

skeptický napsal(a):

qin

I to je úspěch.Já jsem skromný.Život naučí.Jsme tu jen na návštěvě.
16. 01. 2014 | 12:51

buldatra napsal(a):

Pane Skeptický,

jak říkám, myslím si o sobě jen to nejlepší.
Manželství do toho zahrnuji také.
Kdybych byl starej mládenec, taky by to bylo nejlepší.

Fčíl už si sice nepamatuju, proč jsem se vlastně oženil a čí to byla vina, nebo nápad, páč myslím dopředu.

Pomalu sbaleno a tak si říkám, že když jeden ženatej vodfrčí na druhej konec světa, kde je to daleko a úplně jiný, je to furt lepší jak celibát. Ten je všude stejně blbej.
Páč praxí prověřeno, že ženatej člověk je ženatej z mnoha důvodu, jen ne proto, aby se stal svatej.
16. 01. 2014 | 12:51

zdarv napsal(a):

Borodičko, vyžeň prosím kokoshku.
16. 01. 2014 | 12:53

gaia napsal(a):

K.V

a nový občansky zákoník to nastavil ještě tak, že manželství bude uspokojovat hlavně zájmy exekutora, takže do toho půjde fakt jen šílenec.
16. 01. 2014 | 12:54

Qin Čong-čum napsal(a):

"... Možná,že Vás nedám do seznamu ..."

Jaký že to máte seznam, Qin Ir-sene?
16. 01. 2014 | 12:56

Pepa Řepa napsal(a):

Eskymák Qin
mně je to fuck u koho si pohorším a u koho polepším.Horší pověst bejt nemůže.
Kdo prošel vyhnanstvím zocelí, má kurz přežití.
K Halíkovi choděj i režiséři. Tuhle upozorńoval, ať účast opadne, bude křtít najednou 120 dospělých.
Jen dumám v jakém převlečení teď chodí bratr Wěnczeslaus, když se s ním rozhádal.
Že by šátek, suknice, kapsář na drobný, punčocháče?

Podle jiskrné teorie bratra Wěnczeslaua by se měli upalovat jenom sirotci bez maminek.Nezarmoutí.
16. 01. 2014 | 12:56

buldatra napsal(a):

Existuje profese vztahová koučka, jak jsem se nedávno dočetl.
Taková koučka musí přesně vědět, jak to s tím manželstvím ve skutečnosti je.
Možná to ví líp než farář.
Je tady nějaká vztahová koučka?

Ideální manželství dneška by mohlo být, když se dají dohromady exekutor a vztahová koučka.
Děti by byly exekoučata, to zní ajťácky.
16. 01. 2014 | 13:02

skeptický napsal(a):

Buldatra
Pane nadkolego
I já si o Vás myslím to nejlepší.

Mám stále v živé paměti,to haló,když se jedna rodinka ze Států kdysi odstěhovala na Falklandy,protože si to našla na mapě jako nejbezpečnější místo kde se mluví anglicky,antož čekala každou chvíli třetí světovou.

Slibte nám,že budete psát i nadále,a veďte svou ženu k cyklistice,šikne se to,až tam bude pohánět dynamo pro Váš ctěný počítač.Brambory tam asi neznají,já bych si otevřel továrnu na bramborové knedlíky.Ty co tu prodávají v prášku jsou hrůza.
Do Argentiny si pouštějí jen bílé,doufám,že Vám to nebude vadit.
16. 01. 2014 | 13:05

Viola napsal(a):

Pepo Řepo

"postoj kněze-jméno jsem zapomněl-který jel dobrovolně s farníky do plynu,"

to je něco jiného, ten farník jim do poslední chvíle pomáhal, dával jim útěchu, možná i naději, že se z toho dostanou. A taky, co on sám bez svých farníků?
Ten příběh neznám, ale opravdu se to nedá srovnat. Chce to zřejmě jemnější rozlišovací schopnosti.
16. 01. 2014 | 13:05

patriot napsal(a):

tajemný pan H napsal(a):

„…opravdu myslím, že by bylo pro naši planetu neskonale lepší, kdy místo ohrožených lů v africe vychcípali všichni afričtí negři a místo indických tygrů všichni indičtí cikáni, což je dnes cca jednna miliarda indických cikánů. stále jsem přesvědčen , že jak lvi, tak i tygři mají pro zemi vetší přínos než negři a cikáni.“

Je úžasné, jací humanisté a neortodoxní myslitelé píší na tyto stránky…
16. 01. 2014 | 13:07

buldatra napsal(a):

Pane Pepo

být na takovým seznamu může být někdy až adrenalinové.
Von ten Quin Ir Sen totiž ví, že v budoucnu, až bude zas třeba nějaké té lustrace a osvědčení, bude mít jeho seznam cenu zlata.
Poplatek za osvědčení, poplatek za výmaz ze seznamu, poplatek za zapsání zlého souseda, atakdále.
16. 01. 2014 | 13:08

Jana Pechová napsal(a):

Pepa Řepa, Viola

Nevím, jestli náhodou nemáte na mysli Maxmiliána Kolbeho: ten se v koncentráku dobrovolně dal výměnou za smrt spoluvězně, který měl doma rodinu.

A speciálně pro vás, Violo: kněz nikdy není bez farníků (ten váš úsudek z 13:05 je nesmyslný) a navíc má stejně jako kdokoli z nich své blízké, rodiče, sourozence, příbuzné, přátele. Zmiňovanému knězi bylo 47 let, takž mohl mít velký kus života i díla před sebou.
16. 01. 2014 | 13:15

buldatra napsal(a):

Pane Skeptický

celý půvab příběhu spočívá v tom, že vlastně odcestuji jen napůl, páč má lepší polovička zůstane doma.
Vona nerada terén, který já rád.
Říká poněkud zlomyslně (ač nejedu na dovolenou), že si to mám užít a já i přesto rád plním přání.
Jak si to užívání představuje, jsem se jí nikdy neptal.
Nejsem zas až tak moc zvědavej.

Brambory jsou dneska všude.
Sice pocházejí z Jiřní Emeriky, ale možná je tam dnes dovážejí z Polska.
Svět je malej a dotace jsou nevyzpytatelné.
16. 01. 2014 | 13:16

stejskal napsal(a):

Dobrý den,

výše citovaný příspěvek umístěný do debaty v 00:12 jsem přehlédl,a tudíž odstranil teprve nyní.

Přeji všem zajímavou, korektní a pokud možno slušně vedenou diskusi.

Libor Stejskal, editor blogů
16. 01. 2014 | 13:20

Viola napsal(a):

Jano Pechová

samozřejmě, že úplně sám by nezůstal. Smrt kněze, který se sám obětoval za jiné není sebevraždou, to snad pochopí skoro každý. A pokud jde o širokou rodinu kněze, tak ta je dopředu obeznámena s tím, co se chystá dělat syn a už dopředu počítají s jeho jakýmsi odcizením. Je dobré si při tom vzpomenout na Ježíše, jak nazýval svou matku Marii - ženo a nejmenoval ji matko, kdo se rozhodne pro život v církvi vzdává se své rodiny a rodina je pro něj celá věřící obec - tak by to mělo být, život v řeholi je řehole i pro rodinu.
16. 01. 2014 | 13:23

Kobera napsal(a):

Pechová, vy žijete v čecháčkově a ještě jste neviděla faráře bez farníků??
Neuvidíte ho, ale když si najdete u Duky výplatní pásku církve, bude jich tam napsaných hodně co berou plat i když nemají farnost a často ani občanský průkaz a rodný list
16. 01. 2014 | 13:23

Jana Pechová napsal(a):

Viola
Kněz je člověk jako kterýkoli jiný.
Nevidím důvod, proč by ho zvolená cesta měla komukoli odcizovat.
Argumentaci římskokatolickým celibátem rovnou vzdejte.
16. 01. 2014 | 13:32

Richard napsal(a):

"Podle jiskrné teorie bratra Wěnczeslaua by se měli upalovat jenom sirotci bez maminek"

ale to víte, že tady nejde o maminku(byť její bolest musela být skutečně obrovská), ale o to, že církev vyhlásila sebevraždu za zločin. Kdyby jí adorovala, tak tady budou všichni katolíci zas kývat, že Palachův čin je supr.
--------------
"Mnoho křesťanů se také snažilo napodobit Krista tím, že „si probodávali nohy a ruce obrovskými hřeby a pak se věšeli na větve stromů. Někteří sledovali tímto sebemrzačením jediný cíl: odejít ze života.“[xxiii] Svá muka a utrpení považovali křesťané za pouhý krok k tomu, co je třeba učinit, aby dosáhli nebeské blaženosti.
Někteří církevní otcové opírali své přesvědčení o skutečnost, že „tělesná oběť byla nezbytná i pro Boha, neboť ten zemřel dobrovolně“.[xxiv] Tertullianus dokonce hlásal, že: „Ježíšova smrt byla sebevražda, neboť si z různých řešení vybral pozemskou oběť, dal svou krev a obětoval se svému Otci, jen aby vykoupil svět“.[xxv] Stejnou otázku kladl i Tomáš Akvinský: „Jak mohl Syn Boží, jehož vůle nezná hranic, zemřít, pokud to opravdu v hloubi nechtěl?“[xxvi]

„Sklon k mučednictví byl charakteristickým rysem doby.“[xxvii] napsal historik Gibbon a dále pokračuje: „Lidé byli dychtiví, žádostiví a mnozí se dali pokřtít jen proto, aby se okamžitě poté dali popravit nebo spáchali sebevraždu. Hraničilo to se šílenstvím nebo s fanatismem.“

"Pro první křesťany bylo mučednictví zárukou ráje, neboť jim poskytovalo jistotu vykoupení, tím že smazalo všechny pozemské hříchy. Takže někteří křesťané páchali sebevraždu dobrovolným vystavením se smrti, nebo dokonce vyhledáváním situací, kde byla pravděpodobnost dosažení smrti. Martin Monestier k tomu odvážně tvrdí: „Lze říci, že křesťanství vybudovalo svou církev na sebevraždě maskované jako mučednictví.“

(takže jejich sebevraždy byly na rozdíl od Palacha motivovány čistě sobecky a skutečně neměly žádný větší smysl, prostě zbytečné, doplněno mnou)
"Roku 533 se uskutečnil koncil v Orleánsu, kde bylo rozhodnuto „upírat nábožensky motivovaným sebevrahům právo na církevní pohřeb“.[xxxv] V roce 562 bylo pak toto rozhodnutí rozšířeno na všechny sebevrahy bez výjimky. Ti, kteří takto zemřeli, nemohli být pohřbeni do svěcené půdy hřbitova a byli pohřbíváni za hřbitovní zdí."

Masaryk poznamenává:

„celibát kněží způsoboval v mnohých klášterech následkem nerozumného zeslabení těla i ducha – odříkáním, posty, modlením – zvláště melancholický chorobný stav, v němž se mnozí usmrcovali. Je pochopitelné, že pověrečné představy a tělesné i duševní strádání nutně vedlo k šílenství. Takoví křesťanští kajícníci se chovali jako jejich indičtí bratři a přecházeli proto snadno od umrtvování těla k sebevraždě.“

"Od roku 693 se exkomunikací z církve a následnými „civilními“ tresty začaly stíhat dokonce i nezdařené pokusy o dobrovolný odchod ze světa. Vznikla bizarní situace: lidé, kteří se pokusili o sebevraždu, byli zachráněni, podle možností vyléčeni a pak za trest popraveni."!!!
(prostě géniové)
http://avalon.wz.cz/Dusevni_rust/Sebevrazdy3nabozenstvi.htm
16. 01. 2014 | 13:39

Viola napsal(a):

Richarde

"Spasitel sice není, ale hrdina ano, protože se vlastní obětí postavil zlu, okupační a totalitní agresi, prostě nadosobnímu ďáblovi, jako to dokázali v historii skutečně jen výjimeční lidé. "

Je to totální omyl.

Jeho čin se dá přirovnat k činu zhrzeného milence, který svůj vztek obrátí proti sobě a to tedy není žádné hrdinství, je to demonstrace žalu, nic víc. Pokud hledat skutečného hrdinu, tak mezi těmi, kteří se vrhali před ty tanky.
16. 01. 2014 | 13:41

skeptický napsal(a):

Richard

Tak to s těmi sebevrahy máte recht.To si ještě živě pamatuju,jak Dáša ve škole recitovala :

Tam v koutě u zdi
tam leží samovazy,
tam leží Maryčka Magdónová.
16. 01. 2014 | 13:46

gaia napsal(a):

jak pokročila medicína za těch 45 let. Dnes už by ho zachránili, ale žít zohyzděný45 let, to by se teprve poznalo, jestli byl hrdina.
16. 01. 2014 | 13:48

člen Klubu Pravicových Spotřebitelů napsal(a):

Viola
No ale neříkal Kristus i to, že řehole pro rodinu je řeholí pro celé lidstvo ?
Že cokoliv dobrého když učiníš byť jen jednomu - jako bys celému světu takové dobro poskytl ? /přesný citát se mi nechce hledat, jistě víte o co jde/

V Bibli ale lze najít téměř jakékoliv vysvětlení a odůvodnění téměš pro cokoliv, je to takový jakýsi zpapirnatělý sněm těch nejlepších advokátů.
A nejen v Bibli, i zde pod blogy. Například - jednou má být Církev chudá, ondy zase bohatá, jednou je Boží chrám v srdci, podruhé musí být z cihel a mít statek nebo lesní porost, který vynáší tolik ,aby bylo možné ten chrám opravovat a zvelebovat...
Bible je jakýmsi návodem - jak se umět vykroutit téměř ze všeho, škoda že dnes nestačí u soudu jen citovat Bibli, člověk by ušetřil mnohá vydání, zejména za ty advokáty, ti stojí nejvíc. Bohužel toto ví i advokáti protistrany, proto je také ta cesta k nalezení pravdy a spravedlnosti vždy tak dlouhá a drahá.
A to ještě mluvíme o velkém štěstí - když to takhle dopadne, někdy na konci té dlouhé a drahé cesty dostanou pravda i spravedlnost na frak.
16. 01. 2014 | 13:49

gabriela napsal(a):

Mb a Richarde, ze srdce díky, lépe by to nikdo neřekl...
Mb - stručné a jasné ...

"JESTLI PALACH NEPOLOŽIL ŽIVOT ZA VELKÉ MYŠLENKY A IDEÁLY TAK DOPRDELE KDO UŽ ... ???

Palach protestoval proti onomu přizpůsobování, oné poslušné, rabské sehnutosti češství, přeci, ostatně dodnes nevysvětlené pozvání vojsk, mikdo nebyl dovyšetřován, odsouzen. Hanba."
*************************************************************

A kde pobývá nesmrtelná duše Jana Palacha? Heroicky a vroucně milující duše nemůže existovat někde mezi nevyvinutými malými dušemi a dalšími telátky, ale v těch nejvyšších a nejkrásnějších duchovních říších, lidově řečeno v nebi.

Mám dvě otázky. Dnes, po dlouhých 45 letech náš národ slaví "památku Jana Palacha". Jak to, že slavíme pouze jakousi ubohou "Památku" ??? Jak to, že už dávno není 16. 1. uznán státním svátkem, podobně jako 17. listopad ??? ...

Za další. Žádný prezident nenašel odvahu přiznat in memoriam Janu Palachovi ani medaili za hrdinství, natož mu udělit in memoriam životem zaplacený a zcela zaslužený řád Bílého lva. To jsme vážně jenom takový malý národ "přizdi..áčů ???

Není s duší našeho národa jen tak náhodou něco špatně ????????? ...

Národ, který si neváží svých hrdinů jako by ani nikdy nežil ...
"Živý člověk zemřel a mrtví zůstali žít"
http://www.youtube.com/watch?v=45i9Gm2Gy6M

http://www.youtube.com/watch?v=xrTNMTupfAk
http://www.youtube.com/watch?v=NKdMKXc4C80
http://www.youtube.com/watch?v=Aq83WiwnfBM
http://www.youtube.com/watch?v=zv0PMB2-v1Q

Jene děkuji, nezapomenu. Jene děkujeme, nezapomeneme(?)! ...
http://www.youtube.com/watch?v=M9hxFDtowiQ
............................................................
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/257797-zchatraly-palachuv-dum-uz-nebude-opusteny/
16. 01. 2014 | 13:50

JC napsal(a):

Viděno optikou po 45 letech, za jaké ideály Palach umíral ?

Za to že se jedni bolševici omluvili za sviňstva která dělali jiní bolševici v 50 tých letech ?
Za to aby Kantotrek nebo Vyčítal mohli nakreslit proti-ruský vtip do Dikobrazu ?

Dubčekovci ani náznakem nenaznačovali, že by byli ochotni vzdát se vlády jedné strany. O tom jaká to byla "demokracie" svědčí fakt, že rušička RFE byly vypnuta až 22.8.1968 tedy den po vpádu vojsk a to ještě ne z důvodů nějakého prozření ale proto že soudruzi odbojáři potřebovali nerušenou frekvenci.

Až na pár vyjímek/mimo jiné zachycených ve filmech Pelíšky a Báječná léta pod psa/ jsme byli v 68 po 1/2 ročním povolením otěží dobře oblbnutí.
16. 01. 2014 | 13:50

skeptický napsal(a):

Viola

Ten,který se vrhá před tanky jen tak je blázen,ten,kdo skáče pod ruské tanky s výbušninou,jako Japončíci v Mandžusku je hrdina.On takovej tank zespodu je dost slabě pancéřovanej,tak to dává smysl.Rusáci na to trénovali psy,ale moc se jim to neosvědčilo.
16. 01. 2014 | 13:53

Viola napsal(a):

Jano Pechová

Kněz je člověk jako kterýkoli jiný, no jak se to vezme. Pokud se muž rozhodne k takové řeholi - být knězem, tak není jako jiní. Musí být k tomu dispozice, jinak si to neumím představit. Pro duchovní cestu se kněz, nebo řeholnice musí vzdát své rodiny proto aby přijal rodinu širší, tak to je. Možná byste si o tom mohla s nějakým knězem pohovořit, třeba zkusit debatu s kardinálem Dukou, když bude blogovat, určitě vám to dobře vysvětlí.
16. 01. 2014 | 13:53

Qin napsal(a):

P. Řepa:Já jsem taky zvyklý dojídat.Ale názory Grebeníčka ,Hořejšího a zdejších vrtichvostů-to je smutek a zoufalství.Chtějí obhajovat svou malost, což není žádná hanba,ale nemusejí to dělat kydáním hnoje na hrdiny./Jinak se omlouvám za bretschneiderovskou úchylku/.
16. 01. 2014 | 13:56

gaia napsal(a):

gabriela
protože sebevražda je čin kontroverzní, určité tabu v naší společnosti, nelze vyznamenávat a uctívat sebevraha a dávat je dětem za vzor. Bylo by to dvojsečné a nebezpečné a garantuji vám, že na ten státní svátek by počet sebevražd stoupl, jen vloni páchali sebevraždu 3 lide denně, na ten svátek by jich bylo aspoň 10. To byste chtěla? Takhle plýtvat lidskými životy, které nikomu nepatří, neb si ho nedali.

Bylo by to velmi nebezpečné pro společnost.
16. 01. 2014 | 13:58

Viola napsal(a):

gabrielo

nesouhlasím s váma. Tak sehnutí se má narovnat smrtí? To těžko. Kdo se shýbá, tak sebevraždou přímo do hrobu spadne.

Už bychom konečně měli nazývat věci pravými jmény - sebevražda - slabost - zbabělost - navedenost, pokud to není duševní pohnutí v důsledku vypjaté doby.

A duchovní i psychologové by měli v této otázce mluvit stejnou řečí.
16. 01. 2014 | 13:58

Kobera napsal(a):

Qine, Grebeníčka nemusím ale má hlubokou pravdu. Rok 1968 byl soubojem dvou křídel komunistů, Palach se upálil za podporu "reformních" komunistů Dubčeka, Smrkovského, Svobody.
.
Vím že historie je pavěda o tom jak překroutit fakta aby to vyhovovalo těm u moci. Ale až tak moc by nás houpat neměli
16. 01. 2014 | 13:59

Qin napsal(a):

JC:Umíral mimo jiné za to,aby lidi vašeho typu už zmizeli z našeho národa.
16. 01. 2014 | 14:00

skeptický napsal(a):

Gabino

Kdybyste to chtěla sama zopakovat(důvodú je dnes víc než dost),možná ženě by tu medaili dali.
A pokub byste nějaký velký nepřizdisráčský čin učinila,šlouc příkladem,těžko byste měla přístup k počítači.
16. 01. 2014 | 14:00

Ing. N. napsal(a):

Jak by asi dnes tolik oslavovaný Palach reagoval na půl milionu nezaměstnaných, na bezdomovce, na děti, které nemají peníze na obědy ve školní jídelně, na lidi, kterým exekutoři zabavili majetek. Jak by asi reagoval na Klausovu amnestii, která omilostnila gaunery, kteří připravili stát o miliardy a pomohli tak lidem spadnout do bídy o které se Palachovi tehdy ani nesnilo. Pokud by dnes protestoval obdobným způsobem proti tomuto bezpráví určitě by po něm ani pes neštěkl a byl by považován za člověka, který si neumí vážit svobody a demokracie ( pro některé).
16. 01. 2014 | 14:00

gabriela napsal(a):

ahóóóóój, malé české duše
no comment ...
16. 01. 2014 | 14:01

Viola napsal(a):

skeptický

to chce cvičit bez trhavin, jen tak silou vůle, kdo se zastaví, tank a v něm někdo, kdo je obrněn, nebo člověk se silnou ideo a plamenem v očích? Jak to dělá kobra, jste někdy viděl? Jen se podívá a myš se ani nehne, skoprní.
16. 01. 2014 | 14:03

Viola napsal(a):

Ing. N.

Přesně tak. Jak psali mnozí i jeho prach se někde musí přesýpat.
16. 01. 2014 | 14:05

Qin napsal(a):

Kobera:Obraťte se na můj příspěvek 13.56/P.Řepa/
16. 01. 2014 | 14:05

vaclavhorejsi napsal(a):

Míval napsal(a):

"...v hlavě mi utkvěla pouze reakce mé matky: "To aby se ta jeho máma zbláznila."

Ano, uplne stejne reagovala moje maminka. Pamatuji se, jak straslive zdrcena sla maminka J.Palacha v tom pohrebnim pruvodu.
A vidite - pro takoveho Pepu Repu (a nektere dalsi diskutery, ba i pro toho Halika), je tento aspekt, na ktery jsem upozornil, cimsi zanedbatelnym, co se vubec nemusi zminovat (ba dokonce ani nema/nesmi zminovat, protoze tady slo prece o daleko dulezitejsi veci nez nejake utrpeni stare mamy, ze...).

..
16. 01. 2014 | 14:06

JC napsal(a):

Qin

P.S. "Odbojářka" Moučková dostala k 18. narozenínám od otce jako dárek prihlášku do KSČ.

Za to umíral Palach - trumpeto.
16. 01. 2014 | 14:07

mb napsal(a):

antonín napsal: Oslavovat nešťastníka, který řešil situaci autodafé ? Příklad pro další české dějiny ?

... kdyby byl Klaus co k čemu, tak si z Palacha vezme příklad, a jak nechtěl podepsat tu smlouvu s eu ... ( nakonec odstoupil)

tak se měl polít benzínem a zapálit ... / myslim, že by to Klausově věci dodalo na naléhavosti ... /

ale nestalo se ....
16. 01. 2014 | 14:07

mb napsal(a):

ještě navíc, když klaus přirovnává eu k sovětskému svazu ... tak by jeho sebeupálení bylo k palachovi adekvátní ....
16. 01. 2014 | 14:10

gaia napsal(a):

preláti jsou přeci sorta, co opovrhuje ženami, vyznávají patriarchální náboženství, ženy jsou dle nich stvořeny jen k tomu,aby trpěly, copak se nějaký prelát bude zabývat nějakou matkou, kkterá před otěhotněním dělala dle nich, jen smilstva a jako hříšná nádoba jen sváděla cnostné muže na scestí?
Čemu se divíte, autore?
16. 01. 2014 | 14:13

scallop napsal(a):

vaclavhorejsi 16. 01. 2014 | 14:06

Nektere veci opravdu dulezitejsi jsou.
16. 01. 2014 | 14:14

Anna napsal(a):

Gabriela
"Žádný prezident nenašel odvahu přiznat in memoriam Janu Palachovi ani medaili za hrdinství, natož mu udělit in memoriam životem zaplacený a zcela zaslužený řád Bílého lva. To jsme vážně jenom takový malý národ "přizdi..áčů ???

Není s duší našeho národa jen tak náhodou něco špatně ????????? ..."
------------------------------------------------------------------------------------

Proč jen Palachovi ???

Cituji:
1969, 16. leden, Praha.
Dopis Jana Palacha adresovaný Svazu československých spisovatelů.

Vzhledem k tomu, že naše národy se octly na pokraji beznaděje a odevzdanosti,
rozhodli jsme se vyjádřit svůj protest a probudit svědomí národa.
Naše skupina se skládá z dobrovolníků, kteří jsou odhodláni se dát za naši
věc upálit.
Já jsem měl tu čest vylosovat si jednotku, a tak jsem získal právo napsat první
listy a nastoupit coby první pochodeň.
Naše požadavky jsou: 1) okamžité zrušení cenzury 2) zákaz rozšiřování „Zpráv“.
Jak viděno, naše požadavky nejsou přemrštěné, spíše naopak.
Jestliže naše požadavky nebudou splněny do pěti dnů, to jest do 21. 1. 1969,
a nevystoupí-li lid s dostatečnou podporou (časově neomezenou stávkou) našich
požadavků, vzplanou další pochodně.
Pochodeň č. 1
P.S. Věřím, že naše národy víc světla potřebovat nebudou. Leden 1968 začal shora,
leden 1969 musí začít zdola (má-li začít).

http://www.janpalach.cz/pdf/kniha/11.pdf
16. 01. 2014 | 14:14

mb napsal(a):

anuška napsala: Pane Hořejší, kde myslíte, že by svět byl bez lidí, kteří jsou ochotni udělat něco pro jiné s vědomím toho, že jdou na smrt?

... no to by pane profesore pro vás melo být memento ...

Palach se nezapálil pro sebe, nýbrž pro druhé ... ergo nejednal sobecky, pravicově ( nehleděl vlastního prospěchu), jednal pro druhé, levicově, altruisticky / chtel zrušení cenzury a zpráv /

vy jako levičák, pane profesore, byste mel mit pochopeni pro Palachův levicový čin ... a řádně byste jej měl vyzdvihnout ...
16. 01. 2014 | 14:16

ld napsal(a):

Článek bez výhrad, jakož i závěr je přesný. Bohužel to vím z vlastní blízkosti.
Halík je exorcista, u takových je hranice propustně prolínavá.
16. 01. 2014 | 14:18

Viola napsal(a):

člen klubu pravicových spotřebitelů

:-) "škoda že dnes nestačí u soudu jen citovat Bibli, člověk by ušetřil mnohá vydání, zejména za ty advokáty, ti stojí nejvíc. Bohužel toto ví i advokáti protistrany, proto je také ta cesta k nalezení pravdy a spravedlnosti vždy tak dlouhá a drahá." Bylo by to zase docela pěkné, bohužel se to nevrátí.

V Bibli však nenajdete obhajobu sebevraždy, možná jen toho Jidáše.
16. 01. 2014 | 14:19

Michal Macek napsal(a):

zdravim,

no pane profesore myslim ze palachovi je srdecne fuk jestli by ho kristus pochvalil nebo ne :) slo mu o neco jineho bych rekl...
16. 01. 2014 | 14:19

Qin napsal(a):

Gaia 13.58:Každý má právo si se svým životem dělat co chce.Pro tuto společnost je škoda,že umírají,nebo odcházejí ti nejlepší,ale nedá se nic dělat,oni se na to už nemohou dívat a nikdo je neslyší.
16. 01. 2014 | 14:22

mb napsal(a):

Anna napsal(a):
Anuszka
" kde myslíte, že by svět byl bez lidí, kteří jsou ochotni udělat něco pro jiné s vědomím toho, že jdou na smrt?"
-----------------------------------------------------------------------------------

Já myslím, že by svět byl tam, kde je.
Kam myslíte, že posunuli svět ti, kteří obětovali svůj život ve jménu něčeho?
16. 01. 2014 | 09:41

teoreticky máte pravdu ... prakticky byste vygumovala celou kulturu - křesťanství ...

pokud se shodneme že křesťanství stojí za starou bačkoru a ježíš neměl obětovat svůj život ve jménu něčeho ... pak máte pravdu ... pokud té sebeoběti přiznáme hodnotu, pak pravdu nemáte ...

ještě tady máme příkla pana Husa (ja vim že je to oslovení absurdní), ktery si taky mohl vybrat, zda se upálit nechá anebo ne ... rozhodl se, že jo ... podobně jako Palach, který určitě taky bilancoval, zda to za to stojí, či nikoli ...

zatím zdravím
16. 01. 2014 | 14:26

Anna napsal(a):

mb
"vy jako levičák, pane profesore, byste mel mit pochopeni pro Palachův levicový čin ... a řádně byste jej měl vyzdvihnout ..."
---------------------------------------------------------------------------------

Měl, měl... ???
Kdo není s námi, je proti nám... ???

Je svoboda slova !!!
16. 01. 2014 | 14:27

Jáchym napsal(a):

Palachova smrt je pro mne téma stále živé,byl můj vrstevník a jeho smrt mě zasáhla i osobně.
Nemám na to psát tu dnes plytké vtipnosti.

Pepa Řepa:
Dobře napsáno - dokonce ani společensky povinná ťafka vůči bratru Václavovi není příliš předimenzovaná.
(Já osobně mám zásadu, že články, s nimiž ostře nesouhlasím, čtu pro jistotu dvakrát. Občas ji z ukvapeného rozhořčení sám nedodržím a obvykle se pak omlouvám.)

Václav Hořejší :
Férový a poctivý pohled.
Myslím, že neexistuje kvalifikovaný jednoznačný a obecně platný názor na Palachův čin.
************************************************************
Co však nelze v žádném případě opominout je fakt, že Palach byl svým PŘESVĚDČENÍM idealistický reformní KOMUNISTA.
Mnohem víc nalevo než dnešní blahobytní strejdové ve vedení KSČM.

Můžeme jeho čin adorovat, odmítat nebo ignorovat, tiše nad ním žasnout,obdivovat, zoufat si nad ním nebo jej odsoudit jako nekřesťanský či naopak v něm spatřovat čin Kristova následovníka.
Logických argumentů pro každý postoj vygeneruje každý schopný diágo celý snop.

Mnohem jednoznačnější postoj bychom však měli zaujmout k obsahu fekální jímky současné mediální propagandy, která se snaží převrátit jeho čin a hlavně postoje v pravý opak.

Jakkoli dnes ztrácí lineární třídění politické orientace na levici a pravici svůj smysl, v osmdesátých letech ještě svůj smysl měla a Palach by se jistě sám umístil hodně nalevo od Brežněva, Bilaka či později Husáka.


Jakkoli je možno donekonečna obracet
16. 01. 2014 | 14:28

mb napsal(a):

... jen málo lidí je tak zapálených pro věc ...
16. 01. 2014 | 14:29

mb napsal(a):

anna 16. 01. 2014 | 14:27

... anna, snažim se profesora dotlačit za pomoci dostupných argumentů, aby revidoval svuj pohled na palacha ...

samozrejme ze je svoboda slova / vzdyt proto se taky jeník upálil/

no a když pan profesor bývá tak zuřivě levicový, tak jsem se mu snažil připomenout, osvěžit a vyzdvihnout levicový Palachův rys ...

hezký den
16. 01. 2014 | 14:32

Qin napsal(a):

Já jsem dosud nepochopil proč komunisti potřebují nejdřív zrušit ÚSTRK a teď diskreditovat Palacha.
16. 01. 2014 | 14:37

Anna napsal(a):

mb

Podle mě je rozdíl mezi smrtí Ježíše, Husa, kteří byli usmrceni, a Palacha, který se upálil. Ježíš a Hus nezemřeli na protest a aby probudili svědomí národa, jako Palach.

Podle mě myšlenky Ježíše a Husa by nezanikly, kdyby Ježíš a Hus zemřeli přirozenou smrtí (Buddha, Konfucius, Lao-c´ nezemřeli ukřižováním, nebyli upáleni, přesto jejich myšlenky nezanikly).
16. 01. 2014 | 14:39

Anna napsal(a):

mb napsal(a):

anna 16. 01. 2014 | 14:27

... anna, snažim se profesora dotlačit za pomoci dostupných argumentů, aby revidoval svuj pohled na palacha ...

samozrejme ze je svoboda slova / vzdyt proto se taky jeník upálil/
------------------------------------------------------------------------------------

Podle mě to byl jeden z rysů totalitní doby, dotlačit někoho k revizi jeho pohledu, k povinnému uctívání hrdinů...
16. 01. 2014 | 14:44

mik napsal(a):

Tohle je hodne diskutabilni zalezitost ale spis jsem byl zvedavy na reakce ,,,vidim ze zde hodne diskutuji verici ja jsem ateista a jako takovy proste vnimam sebevrazdu jako dusevni pominuti smyslu a at je pravda na ktere chce strane tak ji nemohu hodnotit kladne diskutabilni bude euthanasie tezce nemocneho a trpiciho cloveka ale zdravy myslici mlady clovek co se s politicky duvodu zapali...? obetoval se ? pro koho ? pro idealy ..jiste dejiny na nej nezapomenou v Luxemburgu ma namesti a dal ? zmenilo se neco ? a i kdyby ...ne hrdina bude v mych ocich ten co skoci do rozvodnene reky aby zachranil tonouciho ten co vbehne do horiciho domu aby zachranil ty co by jinak uhoreli a dalsi podobne ciny ale rozhodne ne tohle zbytecne upaleni
16. 01. 2014 | 14:45

mb napsal(a):

ježíše bych nechal stranou ... jako zvláštní případ ( navíc si myslel, že to po něm jeho vlastní otec - bůh chce ) ...

... ale srovnání Husa a Palacha je podle mě dost podobné ...

Hus věřil určité idei / že církev by neměla žít v hříchu a neměla by v hříchu podnikat ( s hříchem obchodovat ) ... no a pro tuto ideu byl ochoten položit život / byť z formálního hlediska se jistě protivil kanonickému právu a proto byl z formálního hlediska po zásluze upálen/

no a Palach se taky upálil pro ideu a proto, že byl senzitivní ... a se společností prožíval naděje 68 a vystřízlivění ( navíc byl na brigádě v gruzii nebo kde a měl to z první ruky) ...

takže bych viděl Husa a Palacha jako dost podobné / analogické ...

vemte si že po husovi přišli husiti ( necháme stranou že by je Hus sám poslal někam ...)

a po palachovi za 20 let vznik palachův týden ... tedy i zde vznikl jakýsi ozvuk ...

který přispěl svou částí (byť pro někoho iluzorní) k pádu režimu ....

zatím vás zdravím ...

ještě je taky zvláštní, že prostě češi maj s hrdiny problém, at už se jedná o Palacha či Mašíny ... /každý reprezentant jiného typu hrdinství/

a ted jde o to, zda je to proto, že jsou češi zbabělí a bezpáteřní či proto, že jsou střízlivý, moudří a osvícení ...

přeju hezký den ... budu tu až k večeru ...
16. 01. 2014 | 14:48

Kobera napsal(a):

Qine, nikdo nechce rušit ÚSTRK, Měl by to být normální tuctový archiv kde se listiny evidují, digitalizují, a zpřístupní každému kdo chce v souladu s platnými zákony bádat. Práce pro normální archiváře s běžným platem, nikdy to nesmí být překreslování dějin a ideologické bojiště.
Zmatenými výstupy o Kohoutovi, o tom jak Mašíni "dělali atentát na Gottwalda", vlastně celou dosavadní činností se ÚSTRK znemožnil a zesměšnil sám .
.
Každý kdo má pocit že na něm spáchali zločin měl už 24 let aby podal žalobu. Neděje se tak a z toho vyplývá že to s těmi "zločiny komunistů" není tak horké jak se nám někteří snaží podsunout.
16. 01. 2014 | 14:49

mb napsal(a):

Podle mě to byl jeden z rysů totalitní doby, dotlačit někoho k revizi jeho pohledu, k povinnému uctívání hrdinů...

anna ... já chci pana Hořejšího dotlačit k revizi názoru demokratickými prostředky ... debatou, diskuzí, ( polemikou )

Masaryk: demokracie je diskuze ...

hezký den ...
16. 01. 2014 | 14:50

gaia napsal(a):

Qin
nemáte pravdu, že každý si může dělat se svým životem co chce.
Každý by měl nést zodpovědnost a byt druhým pro radost.
16. 01. 2014 | 14:52

gaia napsal(a):

Qin
Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ - Jan Werich
16. 01. 2014 | 14:55

Kobera napsal(a):

Qine a ještě doplněk- ÚSTRK bádá nad archivem kde podstatné dokumenty byly jič v roce 1989 probrány a spáleny, zbytek účelově upraven, takže už samotná práce s takovým archivem je naprosto směšná a nevěrohodná.
.
Bavíme se tu o prdu. Jako vždy když se hurá antikomunisti snaží z ničeho vytvořit podivnou story
16. 01. 2014 | 14:56

olga napsal(a):

Vražda nebo sebevražda. Vždy je to vražda. Je to zločin.
16. 01. 2014 | 14:56

Karel Mueller napsal(a):

mb:

Bismarck proslul výrokem (možná ho necituji přesně), že revoluci připravují idealisté, dělají fanatici a plody seberou podvodníci.

Křesťanství se svými ušlechtilými zásadami bylo přizpůsobeno otrokářskému řádu Říma a stalo se jeho záštitou. Středověk lze charakterizovat jako tisíciletí totálního temna, ze kterého začlo Evropu tahat období osvícenství a renezance, tedy návratu k antickému Řecku. Ovšem dnes mnozí myslitelé začínají dokazovat, že i osvícenské období byl jeden velký podvod zednářů ...
16. 01. 2014 | 14:57

Jana Pechová napsal(a):

Viola
Jediné, co duchovní a řeholníky odlišuje od standardní populace, je síla odhodlání sloužit Bohu a lidem. Ta je ale dána jejich rozhodnutím. Je to volba, ne vrozený talent.
Jejich rozhodnutí tak rodina může maximálně respektovat, ale tu rodinu to jinou nedělá. Navíc - jen katoličtí kněží žijí v celibátu, ostatní církve to tak nemají.
Takový člověk miluje a je milován stejně jako každý jiný. Pokud někoho milujete, nikdy nepřemýšlíte o tom, že by umřel. Jeho smrt bolí úplně stejně a nikdy na ni nemůžete být víc připravená.
Vezměte si třeba vojáky. Myslíte, že jejich mámy a ženy trpí méně, když padnou? Proč ne, když s tím přece musely počítat? A to se u toho vojáka fakticky předpokládá míra takového nebezpečí zásadně vyšší, než u mírumilovné duchovní profese.

A otázka zásadní: byla smrt Maxmiliána Kolbeho oběť nebo sebevražda? Jednoznačně oběť, o tom není pochyb.
S Janem Palachem to bylo stejné. On nechtěl skončit se životem: chtěl vyburcovat lidi, a nemajíc nic jiného, obětoval sebe.
16. 01. 2014 | 15:02

Palach nebyl komunista napsal(a):

Joachim napsal:

"... Co však nelze v žádném případě opominout je fakt, že Palach byl svým PŘESVĚDČENÍM idealistický reformní KOMUNISTA ..."

Joachime,
Jan Palach nebyl komunista!
Jan Palach byl organizován v Českobratrské církvi evangelické.

"... Postup a rozmach totalitních režimů ve 20. století je spojen s nespočetnou řadou obětí, také s obětí dvou mladých lidí, dvou studentů. Tím prvním je Jan Opletal, který přinesl svou oběť života při protestu proti nacismu v roce 1939. Tím druhým je Jan Palach.

Jeho sebeobětování bylo krajním protestem proti obsazení naší vlasti sovětskými vojsky a pokračující normalizaci v roce 1969. Jan Opletal – student medicíny patřil k Církvi československé husitské. Jan Palach – student filozofie byl členem Českobratrské církve evangelické. ..."

Zdroj:
http://www.ccsh.cz/view.php?id=1345
16. 01. 2014 | 15:03

Anna napsal(a):

mb
"a po palachovi za 20 let vznik palachův týden ... tedy i zde vznikl jakýsi ozvuk ...

který přispěl svou částí (byť pro někoho iluzorní) k pádu režimu ...."
-------------------------------------------------------------------------------------

Podle mě by k pádu režimu u nás došlo i bez Palachova týdne. Podle mě větší zásluhu na pádu režimu u nás, než Palach, měl Gorbačov.
---------

"ještě je taky zvláštní, že prostě češi maj s hrdiny problém, at už se jedná o Palacha či Mašíny ... /každý reprezentant jiného typu hrdinství/"

Mně přijde zvláštní, že právě tito mají být všemi uznávanými hrdiny.
Podle mě je např. hrdina zde zmíněný Maxmilián Kolbe, nebo ti, kteří i dnes s nasazením vlastního života zachrání něčí život.
---

Maxmilián Kolbe
Za druhé světové války Kolbe v klášteře Niepokalanów zřídil tajné úkryty pro uprchlíky před nacismem, kterými prošlo postupně asi 2-3 tisíce lidí. Mniši i jinak pomáhali odboji, zejména jako poslové, kontaktní osoby a padělatelé dokladů.

V roce 1941 byl Kolbe zatčen a poslán do koncentračního tábora. Skončil v koncentračním táboře Auschwitz-Birkenau (Auschwitz I), kde zemřel, když nabídl svůj život výměnou za život otce rodiny, jednoho z deseti vězňů, kteří byli odsouzeni k smrti hladem za to, že z tábora předtím jeden vězeň utekl.
16. 01. 2014 | 15:06

gaia napsal(a):

Jana Pechová
a nebyl to pracovní úraz?
16. 01. 2014 | 15:12

Anna napsal(a):

mb napsal(a):

Podle mě to byl jeden z rysů totalitní doby, dotlačit někoho k revizi jeho pohledu, k povinnému uctívání hrdinů...

anna ... já chci pana Hořejšího dotlačit k revizi názoru demokratickými prostředky ... debatou, diskuzí, ( polemikou )

Masaryk: demokracie je diskuze ...
---------------------------------------------------------------------------------

Podle mě má každý právo na svůj názor. A snahu dotlačit někoho k revizi názorů považuji za manipulaci. Navíc sdělování, co by kdo měl, považuji za diktát.
16. 01. 2014 | 15:15

marxík napsal(a):

Demokraté a demokratky, vesměs svobodní!
Spolu s neem navrhuji, abychom se rozešli smířlivým a hlubokomyslným zvoláním klasika:
Padouch nebo hrdina - my jsme jedna demokratická rodina!

Myslím si, že by Honza ani Zdenek neprotestovali, natož aby se podruhé upalovali.
16. 01. 2014 | 15:24

Aleš Vyhnal napsal(a):

Palach měl aktivně bojovat proti tomu, co ho štve, svým činem nedokázal vůbec nic, jenom poškodil svoje blízké, byl asi věřící nebo duševně nemocný. Leden, to je měsíc, kdy lidé po klidném prosinci začnou ve velkém zase páchat sebevraždy.
16. 01. 2014 | 15:24

Anna napsal(a):

Jana Pechová
"A otázka zásadní: byla smrt Maxmiliána Kolbeho oběť nebo sebevražda? Jednoznačně oběť, o tom není pochyb.
S Janem Palachem to bylo stejné. On nechtěl skončit se životem: chtěl vyburcovat lidi, a nemajíc nic jiného, obětoval sebe. "
---------------------------------------------------------------------------------

Podle mě to s Janem Palachem nebylo stejné. Kolbe se obětoval, aby zachránil druhému život. Palach se obětoval jako protest a aby probudil svědomí národa.
16. 01. 2014 | 15:25

a teď snad konečně už urban napsal(a):

Navzdory tomu, že pan Hořejší poslouchá působivá kázání satanisty Halíka, jeho závěrečná věta je postavena správně.
V roce 1968 jsem v necelých čtrnácti letech Palachův čin považoval za exhibici vyšinutého člověka. Později se k tomu přidalo poznání, že musel být vystaven intenzívnímu vymývání mozku.
O tom, co je potřeba k vyhnání 200.000 vojáků s těžkou technikou ze země jsem měl poměrně jasnou představu. Polévání se benzínem to nebylo.

Pokud něco bylo skutečně morálním protestem, předvedlo jej těch půl miliónu lidí neschopných přenést přes jazyk, že schvalují invazi spojeneckých vojsk.
Nejen proto, že tím přišli o životní perspektivy a ztížili život svým dětem, ale také proto, že to nedělali pro efekt.
Věděli, že se o nich nikdo nic nedozví, protože se nebudou hodit do krámu ani jedněm, ani druhým. Jenom našli svou hranici, za kterou nepůjdou.
Což je myslím opravdové téma k zamyšlení.
I pro křesťana.

PS. Právě jsem se dočetl, že neúmorný Ken Loach (zběhlý právník, kupodivu) natočil film Duch roku 45. Bohužel asi v našich kinech nepoběží (viděli jsme na Mooreovu Kapitalismu), ale kdo chce, příležitost si najde.

U nás žádný režim od války neměl zájem zmapovat očekávání lidí, kteří ze sebe právě svrhli prolhanost první republiky a otroctví protektorátu. A ještě neupadli do schizofrenie stalinismu, s kterým se Loach (a například Orwell v Holdu Katalánsku) vyrovnává v Land and Freedom.
Snaží se ten bod obratu zrekonstruovat použitím autentických materiálů a výpověďmi lidí, kteří u toho byli. Žádných napudrovaných celebrit, prostě Britů.
16. 01. 2014 | 15:30

ironik napsal(a):

Záleží na úhlu pohledu, každý režim potřebuje své (hrdiny ) a jak je vidět ten se zrovna hodí do situlace ( manipulace ) trochu změnit čas, motiv,pozapomenout na přítomnost, a hlavně si nezapomenout nechat si za to řádně zaplatit. ! !
16. 01. 2014 | 15:31

Jáchym napsal(a):

Palach nebyl komunista napsal(a):
Joachime,
Jan Palach nebyl komunista!
Jan Palach byl organizován v Českobratrské církvi evangelické.
***********************************************
Já nikde netvrdil, že Jan Palach byl organizován v komunistické straně.
Psal jsem o PŘESVĚDČENÍ.

Jistě mnohé skalní evangelíky i mnohé tehdejší i dnešní kované komunisty tato kombinace pobuřuje.

Nejsem ani evangelík ani komunista a snad i proto mi tento fakt nepřijde příliš znepokojivý.

(Můj otec byl katolík a komunista.
Tehdy mi to opravdu problém dělalo.
Dnes mi problém činí více to, že je Duka považován za křesťana a Havel za humanistu.)
16. 01. 2014 | 15:32

neo napsal(a):

marxík:

se mnou určitě ne komunisto.
16. 01. 2014 | 15:35

B Novák napsal(a):

Zbytečná ztráta mladého života. Ničemu a nikomu neprospěla. Vpád vojsk předem odsouhlasily Spojené státy a slíbily, že nebudou dělat Moskvě problémy. Opakoval se Mnichov.
16. 01. 2014 | 15:38

Jana Pechová napsal(a):

Anna
Jde o princip, nikoli o totožnost.
Chtěla jsem tím objasnit fakt, že v obou případech šlo o sebeoběti, tedy ne o sebevraždy.
16. 01. 2014 | 15:40

Palacha jsme zklamali napsal(a):

Jan Palach obstál!

Neobstáli lidé, kteří neprotestovali proti perzekuci svých kolegů, proti jejich profesní a společenské likvidaci.

Nejtragičtější na nacistickém holokaustu je, jak málo osob (pár tisíc) stačilo na likvidaci miliónů životů.

Kdyby lidé nereagovali jako ovce, jako jednotlivci, a byli schopni se obětovat pro ostatní a sjednotit se v boji proti teroru, holokaust v takovém rozsahu by ani nebyl možný.

http://www.ceskapozice.cz/zahranici/svetove-udalosti/timothy-snyder-holokaust-nemce-moc-usili-nestal

Jen díky psychologii "jeden za všechny, všichni za jednoho" se Izrael stal, navzdory nepříznivým okolnostem, úspěšným prosperujícím státem.

A my, díky svému individuálnímu sobectví, jsme státem upadajícím.
16. 01. 2014 | 15:53

Anna napsal(a):

Jana Pechová napsal(a):

Anna
Jde o princip, nikoli o totožnost.
Chtěla jsem tím objasnit fakt, že v obou případech šlo o sebeoběti, tedy ne o sebevraždy.
---------------------------------------------------------------------------------

Já jsem jen poukázala na rozdílný důvod sebeobětování v těchto dvou případech, kde v jednom šlo o záchranu života a ve druhém o formu protestu a aby se probudilo svědomí národa.
16. 01. 2014 | 15:59

Qin napsal(a):

Jáchym:Opravdu Vám nezávidím Vaše problémy.Pozor na žaludeční vřed!Vzhledem k Vaší rodinné anamnese m usíte mít opravdu velké problémy s orientací.U mne je to snadnější,zůstávám konsistentní.
16. 01. 2014 | 16:02

gaia napsal(a):

Palacha jsme zklamali

s tím holocaustem mi to také přišlo divné, v úterý jsem koukala na dokument o dobývání Kijeva Němci za 2. světové, jaký tam byl zmatek a válečná zóna, oni poručili všem Židům,aby přišli do Babího Jaru a tam jich desítky tisíc postříleli. Tak jsem si říkala, co by se stalo, kdyby oni tam nepřišli a na ten rozkaz se vykašlali, jak a kde by je těch pár Němců, kteří měli Rudou Armádu za krkem, tak jak a kde by je honili?

Kdyby kolektivně použili metodu občanské neposlušnosti a na ta sběrná místa jednoduše nepřišli?
16. 01. 2014 | 16:08

Anna napsal(a):

Palacha jsme zklamali

Karel Kryl – první cenzurovaný autor v Klausově protektorátu
Ivan Větvička
Karel Kryl (2012): Země Lhostejnost, 170 stran, 28 komentářů, vydalo nakladatelství Torst.

Právě vyšel soubor politických kometářů Karla Kryla z let 1990 až 1993 nazvaný Země Lhostejnost. Že je neznáte? Pokud jste v té době nečetli noviny Moravskoslezský den, Znojemsko, nebo bratislavskou Zuzanu, pravděpodobně jste neměli možnost se s nimi setkat, protože jinde mu je odmítli vydat či odvysílat. Vydavatel hovoří o ,,nepřízni rozhlasových a novinových redaktorů“. Šlo o spontánní odmítnutí autora, jehož názory rozčísly samet proti srsti, nebo o pučící lobbistickou magii? Ti, kteří články hodili pod stůl, vědí...

Kapitalismus si rozvracet nedáme!
My ostatní můžeme po dvaceti letech postsocialistického chaosu sčítat škody a číst si. Ale mohlo to dopadnout jinak, když jsme porevoluční éru zahájili cenzurou? Odstavec ze článku Země Závist (1992, otiskla periodika Lipík v Písku, Zuzana v Bratislavě a Znojemsko ve Znojmě) mohl zavřít nejedny redakční dveře: - See more at: http://www.blisty.cz/art/62709.html#sthash.kUKu4NNE.dpuf
16. 01. 2014 | 16:10

Psychologie vyhlazovacího tábora napsal(a):

gaio,
lidé se živí falešnými nadějemi a často nechtějí věřit svým očím.

Také chyběla zkušenost. Pogromy sice byly strašné, ale nikdy neměly takovou podobu "průmyslového vyhlazování" všech, včetně žen a dětí, jako za éry nacismu.

Židé se z té zkušenosti poučili. Proto je Izrael "militantní stát" a ke svým nepřátelům se chová nesmlouvavě.
16. 01. 2014 | 16:16

Pepa Řepa napsal(a):

Ano, uplne stejne reagovala moje maminka. Pamatuji se, jak straslive zdrcena sla maminka J.Palacha v tom pohrebnim pruvodu.
A vidite - pro takoveho Pepu Repu (a nektere dalsi diskutery, ba i pro toho Halika), je tento aspekt, na ktery jsem upozornil, cimsi zanedbatelnym, co se vubec nemusi zminovat (ba dokonce ani nema/nesmi zminovat, protoze tady slo prece o daleko dulezitejsi veci nez nejake utrpeni stare mamy, ze...).
---------------------------

Hmmmm a te´d si představte, milý bratře Wěnczeslaue, že byli dokonce takoví necitliví lumpové, kteří jindy odcházeli bojovat proti Hitlerovi do exilu, mamince doma nic neřekli, neseděli jak se správně má doma na zadku,aby mamince nezpůsobili bolest, když přijdou kdesi-ať už na východě nebo na západě -o život.

A dokonce byli tak otrlí, že riskovali, že mámu zavřou už jen proto, že vzali rychlé boty a do ruky kvér a bojovali proti zlu.

S tím by se mělo cosi udělat, aby holt každej byl jako malej Vašík nebo malej Josífek s čistýma ušima, aby nezpůsobil bolest a neriskoval, že ofoukne.
Vydat zákon.

Odsoudit ty, kteří holt dokáží to, na co my dva nemáme.
A to, co nás přesahuje, na co holt nemáme odsoudit.

Proč skáče jeden 220cm do výšky, když my jen 140 cm.
Každej má bejt přece jako my.
16. 01. 2014 | 16:19

člen Klubu Pravicových Spotřebitelů napsal(a):

gaia
Čile jim /Němcům/ pomáhali někteří místní - takoví jako Qin, takoví , co mají přichystané právě pro této chvíle všechny ty různé seznamy - o kterých Qin mluví i zde a kdy na ně dává ty, co se mu nelíbí jejich názory.
16. 01. 2014 | 16:22

SuP napsal(a):

Václav Hořejší -
Skoro to vypadá, že ten poslední odstavec (jednička s hvězdičkou!), většina debatérů přechází mlčením, kdoví, zda ho dočetli, či zda ho pochopili.

Nicméně mám z této debaty dojem, že všichni zde hodnotí čin Jana Palacha pohledem dnešní doby. Tím ho neslýchaně urážejí a navíc zde odkrývají své vlastní morální bahno, které pokládají za nový standard. Chudák Palach, kdyby to tušil, možná by se dal cestou bratrů Mašínů.
Hodnota dobrovolné lidské oběti je nevyčíslitelná, pokud se nejedná o demonstrativní sebevraždu. O té v přetřásaných případech (Ježíš, Hus, Palach) nemůže být řeč.
Nevím, kolik z nás si dokáže uvědomit, že bojovník nejde do rizika, aby zemřel, ale aby vykonal něco PRO druhé, ačkoli ví, že pravděpodobnost smrti je veliká.
Mimochodem, má tu snad někdo dojem, že hrdinství kosmonautů, kteří nezahynuli, je menší než těch mrtvých či než Ješíše, Husa a Palacha?
16. 01. 2014 | 16:25

Kobera napsal(a):

Vždyť je to tak jednoduché
Kdo si myslí že se Palach obětoval i za něj, ať si zapálí svíčku a zateskní, možná zapřemýšlí proč ti ostatní co šli po něm jsou dnes bezejmení a zbyteční, vlastně hlu ...páci, proč máme každ rok tisíce sebevražd a nikdo nepátrá po jejich pohnutkách, všichni jsou jen prohlášeni za blázny a v tichosti někde pohřbeni.
Proč jeden je hrdina a tisíce kteří udělali totéž jsou....
Manipulace, vrtěti psem???
.
Také můžete přemýšlet co by se změnilo kdyby se každý den upálilo třeba 50 Palachů, jak moc by to změnilo, jak moc by to Brežněva pohnulo. Nebo by se jen tiše smál?
.
Těm kdo považují Palachovu smrt za zbytečnou a nicotnou, nic neřešící, by nikdo neměl vnucovat své ideologické názory.
To je celé
.
Snad jenom to proč za posledních 24 let nemáme jiné hrdiny než Palacha, vrahy Mašíny, opilého Magora Jirouse, Havla a podobné.
To by stálo za přemýšlení.
Ohlédněte se jaké hrdiny uctívají v jiných zemích. Zpravidla ty co něco užitečného dokázali nebo vybojovali.
16. 01. 2014 | 16:32

Z české frazeologie napsal(a):

Nejstrašnější česká fráze je: "Se to nějak udělá".

Češi si v tom devětašedesátém nejdřív pobrečeli nad Palachem, ... a pak si řekli:
"Nějak bylo, nějak bude ... se to nějak udělá."

A tak "se to nějak udělalo", až jsme to podělali.
Totálně.
16. 01. 2014 | 16:34

Qin napsal(a):

SuP:Hrdinství kosmonautů to je spíš odvaha.Pravý hrdina umírá pro ideál.
16. 01. 2014 | 16:37

Qin napsal(a):

Kobera:Nabádáte nás,abchom přemýšleli a Vám to bohužel nemyslí vůbec,jen co jste četl v Blesku a to je pak těžké.
16. 01. 2014 | 16:46

Ernesto napsal(a):

mbéčko za ideály pravdy a svobody ,té skutečné v Čechách položil život pouze velký mistr a člověk ! MISTR JAN HUS ! To byl asi nejlepší čech ! Nejlepší národovec ! Sám sobě by ale určitě neublížil , protože věděl že užitečnější je žít a bojovat proti cizáckému zlořádu !
16. 01. 2014 | 16:53

Kobera napsal(a):

Frazeologie. v roce 1968 jsme to nepodělali, žili jsme jak to nejlépe šlo. A nebylo to tak zlé.
Podělali jsme to v roce 1989 při cinkání klíči, tam jsme měli dost možností a my si vybrali tu uplně nejhorší cestu, sebezničující
16. 01. 2014 | 16:54

Alena Vrbová napsal(a):

Srdečně zdravím, pane Hořejší,

děkuji i za váš pohled, vzpomínky, které souvisejí i se sebeúpálením J. Palacha.
Nezažila jsem tu dobu, a čím dál tím více nabývám jakéhosi, pro mě, ujištění, že jsem přinejmenším ráda, že jsem tu dobu nemusela zažít. Natož představit do důsledků s nimi souvisejícími, tu dobu prožít, jako můj otec ( budiž mu nebe lehké ), kterého 68tý, definitivně, vnitřně zlomil. Víte, stále se sama sebe ptám, že ta doba asi skutečně musela s sebou přinášet obrovskou naději, touhu a očekávání? Logickými a přirozenými důsledky poté, jsou asi obrovská zklamání, i obrovské činy. Třebas i takové, jakým byl čin Jana Palacha.
Ze svého pohledu si dovolím mít na tu dobu názor, že to byla " šílená " doba.
A v relativně šílených údobích se dějí relativně šílené věci.

S pozdravem
A.V.
16. 01. 2014 | 16:54

Anna napsal(a):

Qin napsal(a):

SuP:Hrdinství kosmonautů to je spíš odvaha.Pravý hrdina umírá pro ideál.
-----------------------------------------------------------------------------

Podle mě pravý hrdina žije a "pracuje" pro ideál, umírá jinak než sebezničením...

Proč se podle Vás většinou píše a mluví z českých lidských pochodní z 69. jen o Palachovi, který si vylosoval jedničku, tedy se upálil jako první?
16. 01. 2014 | 16:55

SuP napsal(a):

Qin -
Mám zato, že i v tomhle se doba změnila. Totiž jsme v situaci, že hrdinství je odvaha, pokud cílem není adrenalín. Člověk, který si rozbije hubu na bongee, nebo se zabije při závodění na ulici JE odvážný, ale není hrdina.
Ale možná, že bych to později napsal jinak.
16. 01. 2014 | 16:55

Pepa Řepa napsal(a):

Tak přemejšlete Kobero
Něco vám brání?
16. 01. 2014 | 16:57

člen Klubu Pravicových Spotřebitelů napsal(a):

Kobera
http://news.antiwar.com/2012/03/08/army-suicides-up-80-percent-since-invasion-of-iraq/

"...in 2010, the U.S. Army announced that it faced a record number of suicides among Army personnel, with 160 active-duty soldiers taking their own lives..."

http://www.huffingtonpost.com/2013/09/25/ray-odierno-military-suicides_n_3984359.html

Také to asi mnoho nezměnilo. Nebo možná ano. Ví to někdo - jak a proč zrovna tak se vládnoucí elity (příslušníci supertřídy) rozhodly, například stáhnout vojska ?
A také se o nich píše explicitně jako o bláznech /"...The rise paralleled an increase in counseling and hospitalisation for mental health problems. From 2003, these rates nearly doubled. ”The 2008 rate indicates that more than one-fifth of all active-duty soldiers had an ambulatory [walk-in] visit for a mental health disorder, implying a prevalent public health problem,” the study concludes..."/...ale i jako o lidech, kteří si prostě přišli vydělat lepší peníze než měli možnost vydělat si doma.
Málokdy se o nich píše tak , že to byli idealisti, které prostředí zklamalo či přivedlo k zoufalství. To je totiž dost jalové - to se ujímá jen v národech zvyklých na sentiment a romantismus, ne na tvrdou realitu /například politického boje, nebo boje o přežití/.

Je to tak jak tvrdíte - dnešní optika(ve vztahu k Palchovu rozhodnutí spáchat sebevraždu) je jiná... a do hlavy nikomu nevlezeš, kor po tolika letech.

Kdo chce ať zapálí svíčku a posebezpytuje..ale proboha živého...ať nevyčítá jiným, že mají na věc jiný nebo trochu odlišnější názor, tím zrazují sama sebe /pokud to tedy myslí fér, s tím Palachovýmm odkazem,...pokud jen neagitují či neprovokují/.
--------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Morrison

a

http://abcnews.go.com/Health/vietnam-vets-highest-rates-suicide-alongisde-baby-boomers/story?id=19100593
16. 01. 2014 | 17:06

Zdeněk Brom napsal(a):

Kobera:

Cituji: "Těm kdo považují Palachovu smrt za zbytečnou a nicotnou, nic neřešící, by nikdo neměl vnucovat své ideologické názory."

Vám někdo něco nutí? Nutí Vás někdo do průvodu, jako jste nás nutili Vy? Nutí Vás někdo v Plzni oslavovat Rudou armádu, jako jste nás nutili Vy? Nutí Vás někdo podepisovat petice proti nebo pro něco, co se hodilo Vám, jak jste dělali Vy? Nutí Vás někdo číst články o Janu Palachovi, jako jste nás nutili číst některé Vaše texty? Nutí Vás někdo souhlasit s činem Jana Palacha, jako jste nás nutili souhlasit s kdejakou osobností Vašich politických názorů?....

Nenutí. Můžete se rozhodnout. A to je celé.
16. 01. 2014 | 17:09

SuP napsal(a):

Qin -
Myslím, že v dnešní době "umírat pro ideál" je zpozdilost. Dneska totiž ideály nikdo nezpochybňuje ani nepotírá. Jen na ně společnost většinově sere.
Já to tušil, že později to napíšu jinak.
16. 01. 2014 | 17:10

Ing. N. napsal(a):

Když se podíváme na průměrný denní počet sebevražd v roce 2011, který činí 4.9, jeví se Palachův čin jako naivní a neadekvátní.
Požadavky skupiny, která se tehdy chtěla postupně upalovat, byly následující: 1) okamžité zrušení cenzury 2) zákaz rozšiřování „Zpráv“. Pochybuji, že by dnes nějakého dlouhodobě nezaměstnaného napadlo se kvůli cenzuře nebo nesouhlasu s vydáváním nějakého časopisu upálit. V dnešní době si lidé berou život proto, že se nacházejí v bezvýchodné situaci, dané krizí, do níž nás přivedla polistopadová politická garnitura. Místo toho, aby všichni ti, co se ohánějí Palachem tuto katastrofální situaci řešili, tak ji jen využívají k tomu, aby se zviditelnili a získali tak nějaké finanční výhody.
16. 01. 2014 | 17:11

SuP napsal(a):

Zdeněk Brom -
Nutíte ho, aby se rozhodl. Vy jeden!
16. 01. 2014 | 17:14

vaclavhorejsi napsal(a):

Anna:

"Proč se podle Vás většinou píše a mluví z českých lidských pochodní z 69. jen o Palachovi, který si vylosoval jedničku, tedy se upálil jako první?"

To je spravna a velmi bolestiva otazka. Myslim, ze sama tato (velmi opravnena) otazka take svedci o problematicnosti tohoto zpusobu boje za nejakou ideu.
Halik tenkrat v tom svem kazani rekl, ze to byl cin v danem kontextu naprosto vyjimecny, neopakovatelny, ktery opakovan byt nemel (resp. nesmel). Ale bohuzel opakovan byl...

..
16. 01. 2014 | 17:15

člen Klubu Pravicových Spotřebitelů napsal(a):

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_self-immolations

Tak a to stačilo. Pobijte se tady třeba mezi sebou, tím toho móóóc dosáhnete...
16. 01. 2014 | 17:17

člen Klubu Pravicových Spotřebitelů napsal(a):

Zdeněk Brom
Agenda setting v médiích, vytváření souhlasu, manipulace s vědomím a realitou, teorie masového šílenství /denn snění/...atd.
To jsou objektivně existující a fungující fenomeny.
Ale je pravda že můžete média ignorovat, stejně tak i řeči nebo knihy a jiné písemnosti...pak můžete klidně říct - NIC a NIKDO mě k NIČEMU nenutí.
Dle Bible /NZ/ Vám pak takto v posledku patří Království nebeské...to je docela slušný profit, ne ?
:))

Tak a konec. Nebo si začnu nakonec myslet , že ani tento blog neexistuje.
16. 01. 2014 | 17:23

Pacner: Ojedinělá epidemie sebeupalování napsal(a):

"... To je spravna a velmi bolestiva otazka. Myslim, ze sama tato (velmi opravnena) otazka take svedci o problematicnosti tohoto zpusobu boje za nejakou ideu ..."

Pane profesore,
tato otázka svědčí hlavně o Vaší neinformovanosti.

Dnes je jasné, že Jan Palach neměl žádnou organizovanou skupinu následovníků a žádný los netahali. Šlo o fintu, která měla zesílit jeho apel na normalizované a normalizátory.

Ostatní "pochodně":

"... Dne 25. února zopakoval burcující Palachův čin student průmyslovky ze Šumperku Jan Zajíc. Zajíc se zúčastnil Palachova pohřbu, za splnění jeho požadavků držel u Národního muzea hladovku... Když viděl, že se Palachovy požadavky, které byly požadavky celého národa, neplní, rozhodl se stát další živou pochodní. Mluvil o tom s kamarády, doslechli se o tom jeho učitelé, ale nikdo ho nebral vážně. Pak odjel se spolužáky do Prahy, koupil si hořlavinu, kluci ho odrazovali, ale on se nedal. Uhořel v jednom průjezdu na Václavském náměstí, kde se podpálil.

"Můžeme s naprostou jistotou konstatovat, že ani Jan Zajíc nebyl nemocným člověkem, nebyl psychopatickou osobností," říká doc. Černý. "Stejně jako Palach měl i on výrazný smysl pro pravdu, čest a spravedlnost."

Dne 4. dubna vzplanula třetí živá pochodeň na náměstí v Jihlavě. Upálil se čtyřicetiletý technický úředník Evžen Plocek, delegát vysočanského sjezdu KSČ, který byl dodatečně prohlášen za neplatný.

"Rovněž Evžen Plocek byl člověkem se zvýrazněným smyslem pro odpovědnost, pravdu a spravedlnost," dodává doc. Černý. "I u něho jsme museli napsat jako motivaci mimosobní cíl."

Ovšem od 20. ledna do konce dubna 1969 se pokusilo o sebeupálení ještě dalších 26 lidí v České republice, z toho sedm jich zemřelo.

Aspoň podle informací, které doc. Černý a dr. Kmuníčková dostali od velitelství VB; později už příslušníci VB nechtěli anebo nemohli spolupracovat.

"Ale ani jeden z těchto lidí k tomu nebyl podnícen nadosobní motivací jako ti tři, o kterých jsme mluvili," upozorňuje doc. Černý. "Udělali to z různých důvodů – někteří pod vlivem alkoholu, někteří následkem duševní choroby, někteří z afektu.

Většinou tím chtěli řešit své osobní potíže, u některých měly tyto pokusy jenom demonstrativní ráz. K sebeupálení se rozhodli proto, že před sebou měli příklad Jana Palacha s jeho velkou odezvou. Tímto způsobem totiž mnozí chtěli zlepšit hodnocení svého činu v očích ostatních, někteří dokonce počítali, že tím zesílí nátlak na své okolí. ...

"Můžeme tedy konstatovat," uvádí závěrem doc. Černý, "že epidemie sebevražedných pokusů upálením, jaká proběhla v prvních měsících roku 1969 v českých zemích, je v celosvětovém měřítku unikátním jevem, podmíněným tehdejší společenskou atmosférou."

Zdroj:
http://www.karelpacner.cz/?str=hom&id=244&n=ojedinela-epidemie-sebeupalovani
16. 01. 2014 | 17:32

antoni.n napsal(a):

Ad Brom - 16. 01. 2014 | 17:09

Nenutí, ano, jen vnucuje...

an
16. 01. 2014 | 17:37

never way never napsal(a):

Targus:
Ano, chybu tam mám, ale není moje. Pokud byste sledoval diskuzi s dostatečnou pozorností, neušlo by Vám, že šlo o reakci 16. 01. 2014 | 01:41 na rodilého Rusa. Žádného autopřekladače sovětšiny mi netřeba, absolvoval jsem VŠ zkoušku z ruštiny.
16. 01. 2014 | 17:38

antoni.n napsal(a):

TV přenos z pietního aktu u FF UK dnes večer, trapas. Oni něco prožívali ? Kolik jim tenkrát bylo, pokud byli na světě...

Prázdné, nesmyslné. Kolem Hampla, rektora, jen fotografové.

Nejlepší koment k celé věci byla citace Jaroslava Seiferta, zda zde, či pod Schillerovou již nevím.
16. 01. 2014 | 17:43

gaia napsal(a):

Z.Brom

i dnes se uznekdy c.oček boji i otevřít konzervu.

Ale zatímco dřív ty vzory národ aspoň sjednocovaly,(mimo skalních pražských disidentů proti nim nikdo celkem nic neměl) dnes ho rozdělují, jak ukazuje dikuse.
16. 01. 2014 | 17:49

Výzva z 20. ledna 1969 napsal(a):

Proslov Jaroslava Seiferta

"Vám chlapci, kteří jste se odhodlali zemřít:

Nechceme žít v nesvobodě, a proto v nesvobodě žít nebudeme.
To je vůle nás všech. Všech lidí, kteří zápasí o svobodu národní, a o svobodu vlastní.

Nikdo nesmí zůstat sám. Ani vy, studenti, kteří jste se rozhodli k nejzoufalejšímu činu, nesmíte mít pocit, že není jiná cesta, než kterou jste si sami zvolili.

Prosím vás, nemyslete si ve svém zoufalství, že naše věci se dají vyřešit jenom hned, a že se řeší jenom tady.

Máte právo udělat se sebou sami co chcete.
Nechcete-li však, abychom se zabili všichni, nezabíjejte se."

http://www.youtube.com/watch?v=Aq83WiwnfBM
16. 01. 2014 | 17:50

antoni.n napsal(a):

Pane Hořejší

napadá mi, že v této věci půjde již jen o vzpomínku, jakousi, snad symbolickou památku, ale nemělo by jít o adoraci a snad ani o tu symboliku.

Touto cestou by se tento národ neměl ubírat, nežijeme v Asii, v Tibetu, jsme Evropané, ze značné podsaty, i křesťané, hebrejci, zatím ne tolik muslimové.

Celé to vypadá jako substituce opravdových hrdinů národa, jako sypání písku do očí lidem v době, kdy země a národ je ve skutečné krisi, mravní, sociální, ekonomocké.

Mělo by nás zajímat, zda za tím vším je jeden jediný dirigent mediálního orchestru, či zda to oněm výkonným prostě jen tak - napadlo. Nějaká mediální synergie, či nemají o čem jiném psát a vysílat, či se jim nechce, či se bojí psát o skutečných problémech ? /Nojo, ty hypotéky, že, je to všechno ošetřené, že, mají je na vodítku/.

Srdečně zdravím a Pax

an
16. 01. 2014 | 17:56

SuP napsal(a):

Gaia -
"....Ale zatímco dřív ty vzory národ aspoň sjednocovaly,(mimo skalních pražských disidentů proti nim nikdo celkem nic neměl) dnes ho rozdělují, jak ukazuje dikuse...."

Dnes vzory národ nerozdělují. Je rozdělen. Jenom to srabi už neskrývají.
16. 01. 2014 | 17:58

SuP napsal(a):

Gaia -
Srabi se dřív aspoň styděli.
16. 01. 2014 | 17:59

antoni.n napsal(a):

Výzvo ---

díky vřelé za Jaroslava S. Znal jsem ho osobně, jeden z velikánů tohoto národa !

Zdravím

an
16. 01. 2014 | 18:00

skeptický napsal(a):

anna

Osvětim I. je Osvětim I.Tam byli většinou Poláci.
Osvětim-Birkenau je Osvětim II,o tři kilometry dál.Neplést.Dneska byste z národovědy neprospěla.

Gaia

Ohledně Němců,co měli Ruskou armádu za krkem : Tehdy spíš na háku.
16. 01. 2014 | 18:02

marxík napsal(a):

Jakási Řepa tady zavádí disciplínu volné hrdinství, a veřejně se hlásí k tomu, že nemá genetické předpoklady v disciplině uspět.
Zajímalo by mě, jak by nestranný rozhodčí Pepa Řepa ohodnotil hrdinský výkon škaredého závodníka Zdeňka Adamce, který byl údajně v kolektivu demokratů neoblíbený.
Případně, jak si stojí v dané disciplině moje maličkost, která tady opakovaně propaguje hnutí směřující k potlačování práv a svobod, tedy údajné diktátory z ČLR. To vše pod hrozbou několikaletého přeplněného žaláře.
Pro případ, že má Pepa Řepa móresy nea, dodávám zpřesňující informace. Jsem krásný a kolektivu lhostejný.
16. 01. 2014 | 18:07

patriot napsal(a):

Vlna protestních sebevražd upálením proběhla rovněž v roce 2003.

Dnes ticho po pěšině, nehodí se to do krámu…

http://www.novinky.cz/domaci/5210-klaus-vyzval-mlade-lidi-aby-se-neupalovali.html
16. 01. 2014 | 18:07

Kolébka i hrob můj napsal(a):

Píseň o rodné zemi

Krásná jako kvítka na modranském džbánku
je ta země, která vlastí je ti,
krásná jako kvítka na modranském džbánku,
sladká jako střída dalamánku,
do nějž nůž jsi vnořil k rukojeti.

Stokrát zklamán, rady nevěda si,
znovu navracíš se domů,
stokrát zklamán, rady nevěda si,
k zemi bohaté a plné krásy,
k chudé jako jaro v čerstvém lomu.

Krásná jako kvítka na modranském džbánku,
těžká, těžká jako vlastní vina
- není z těch, na něž se zapomíná.
Naposledy kolem tvého spánku
padne prudce její hořká hlína.

http://svjet.sweb.cz/basne7.html#pisenr
16. 01. 2014 | 18:13

gaia napsal(a):

SuP

pro generaci lidí,která prožila okupaci, asi nebyl problém akceptovat takové hrdiny,jakými byli třeba Maruška Kudeříkova neboZoja Kosmodemskaja , ale akceptovat za hrdinu většinově třeba Havla nebo Magora Jirouse, to už je,sám musíš uznat, dnes problém.
16. 01. 2014 | 18:14

Zdeněk Brom napsal(a):

SuP:

No jsem to nelida :)
16. 01. 2014 | 18:18

SuP napsal(a):

Gaia -
Dyk to píšu, že se doba změnila .....
;-)
16. 01. 2014 | 18:18

Zdeněk Brom napsal(a):

člen Klubu Pravicových Spotřebitelů:

Manipulace je bestie vlezlá a stále je zdokonalována. Tak to je

Přesně jste ale napsal: můžeme to poznat a vystoupit z vlaku..
16. 01. 2014 | 18:23

člen Klubu Pravicových Spotřebitelů napsal(a):

http://www.youtube.com/watch?v=lY9-56aQSl8

Tam je to v kostce, pivíčko a mrtvé zahrabat do hlíny /rozumíte, nejde o ty symboly, ty naopak jsou všade, těmi je prolezlý celý ten čechomoroslezskoromský prostor, ten pepalebensraum...jde o ten ODKAZ, za co ti lidé bojovali, za klausmafaprivatizaci či za klausmafiamnestii nebo za rekatolizaci či za romanticko-sentimentální monarchismus ?, do huby si každý dnes veme tu Gabčíka, jindy Palacha , ondy Husa...ale to je jednoduché, to udělá i hloupé děcko nebo inteligentní psychopat/

Poslední autentickou revulucí v Čechomoroslezskoromsku /kdy došlo k skutečnému vyzbrojení lidu a několikaletému ozbrojenému odporu proti moci /, byla ta husitská, ale na tu dnes kálejí zhusta právě že ti, kdo jinak slzí nad odkazem Palachovým a berou si dnes a denně při tom do hub právě že ten lid , přičemž mnohé z nich onen lid živí.
Nebo-li jak říká Bělohradský, komu by se chtělo v Čechomoroslezkoromsku umírat pro něco velkého, tady mají lid strach o to malé /zda budou moct hrát v divadle, zda děcko bude doktorem, zda bude dost peněz na dovolenou.../.
No a pokud je takovýchto lidí 99, 99 % - je každá individuální akce...teď nevím jestli zbytečná, ale marná určitě, je komická, respektive tragikomická - ve vztahu k onomu " lidu" a jeho kvalitě coby hybatele událostmi.
Ten součet prostě nijak neošidíš, zkuste udělat v Čechomoroslezskoromsku revoluci tak, že si stoupnete s tlampačem na nějaké prostranství, kudy chodí denně tisíce lidí a přečtete jim nějakou syntézu Krista, Buddhy, Miltona Friedmana, Keynese, Marxe, Benjamina Franklina, Hobbese, Russella, Thoreaua, Sokrata, Perikla, Tacita, Maimonida...atd /omlouvám se ostatním/ - která má podobu perfektně vypracovaného programu díky němuž se odstraní na světě mnoho utrpení ..a pak se upalte - když tedy bude ta reakce okolstojících zevlounů mizivá.
Vsadím se, že vám na pohřeb přijdou velké davy, bude se o vás psát v básních i v proze, natočí o vás film, odlijí sochu a po dvěstě letech vás v Českém nebi obsadí místo Husa - se stejnými kvazižertovnými dialogy /sirky, kouř atd.../.
Ale svět zůstane stejný, nic se nepohne, málokdo na ten popud vůbec po tom vašem traktátu sáhne, jen pivní řeči se povedou.
Je to cynické ?
Je to tak.
Tady totiž žádný lid neexistuje, jen Franta Lid - Franta Lid , co si usmyslel, že když pověří člověka se jménem Franta Chytrý, aby tady za něj všecko společné dělal a hlídal - tak se budou mít dobře oba. Jenže z Franty Chytrého se časem vždy stane Franta Nikdo. To je ten , co pak nese odpovědnost za všechny ty průsery tady - kdy ten Franta Lid pak čumí s otevřenou hubou, že mu nějací chytráci ukradli nejen majetek...ale kradou mu i budoucnost.
Co pak tedy udělá Franta LId ?
No přeci vezme do podpaždí ten traktát a upaluje někam, kudy denně projde spusta těch chytrých...

Ha, ha, ha....:)))
----------------------------------------------
Kolik let bude trvat, než si lidé budou dělat stejnou prču , co si dnes dělají v Českém nebi /Jára Cimrman/ z HUsa...z Palacha ?
Dnes namítnete že nikdy tomu tak nebude. Že ta památka bude věčně živá.
Zeptám se - a proč by tomu tak nemělo být ?

Jak to, že se morálka řídí časem ? Proč nemá v čase stálou hodnotu ?

Přemýšlejte, cvaldové a anorektičky. Proč se nevydává majetek ukradený po Bílé Hoře, majetek nakradený prostřednictvím desátků a dalších zhovadilostí ?
Jak by se k tomu postavil Palach ?
A co vy ? Jak se k tomu stavíte ? Dáme si ještě jedno, že ? Prosit, Kchárl !

Budoucí revoluce se budou uskutečňovat skrze média, ta mají tu moc. To je ten " výběr", pane Brome.Samotné činy jednotlivců se velmi přeceňují, ani Kristus by bez té " mediální" nadstavby neměl ten význam, co pak měl, archetypální individuální hrdinství je sice inspirující, ale Prométheů bylo , je a bude na světě velmi málo...a pokud jsou, tak spíše teď sedí v nějaké laboratoři a pozorují jakousi podivnost, které my nerozumíme, ale oni doufají, že ta podivnost pomůže u mnoha lidí odstranit jejich utrpení....anebo je jím jakýsi fousatý poďobanec, který ví jak vyzrát na neřešitelný problém - antagonimsus mezi motivací k jednání ziskem a profitem vyplývajícím z takového jednání a mezi motivací soucitem a následnou ztrátou - která by z takového neekonomického chování /kdy se mrhá vzácným zdrojem - časem, na něco co nenese zisk/ měla logicky vyplynout..a to tak, že se odstraní síla a vliv směnného ekvivalentu známého pod názvem "peníze".

Buďte s povděkem za profesora Hořejšího - že je občas tady, volové, hlavně vy , co s nim nesouhlasíte.
Je z něj cítit upřímnost, to je dost vzácné.
16. 01. 2014 | 18:24

skeptický napsal(a):

Pane Buldatra

Už jste odjel,nebo jste si taky dal šlofíka před večeří?Moc dobré na trávení.

Já Vám měl sen.Běhal jsem kolem v pamprskách.Byl tam takový malý chlapeček v brejličkách,ležel na zádech na koberci,podobnej tý holčičce co tu nedávno kolovala u nějakého testu inteligence.
Měl takový velký hnědý vočíčka,ale nějak nekoordinovaný,trošičku mu plavala na všechny strany.
Někdo mi řek,že je to Král Přibraltar IX.Neříká Vám to něco,Vy takhle hodně cestujete.
Pak jsem se probudil,a měl jsem jasno.Že Vás tam Simča poslal hledat nějakého nacistu,když umíte Rakousky? Pamatujte si,jako špion nikdy nenoste slunečnicové brýle anebo noviny. To už je profláklé klišé z první republiky.

Hlavně si to užijte.Mne se ptát jak nemusíte.
Rekapča je podezřele čitelná,a jezevčíci poletují proklatě nízko.
16. 01. 2014 | 18:25

Zdeněk Brom napsal(a):

antoni.n:

Odmítněte a ignorujte. Najděte si jiné stránky, čtěte jiné knihy, vyberte si lidi, kteří mají jiné zájmy, vykopněte televizi a rádio z domu .... a žijte.
16. 01. 2014 | 18:26

Zdeněk Brom napsal(a):

gaia:

Tak ji neotevírejte.

Vás sjednocoval Pláteník nebo muž na radnici?
16. 01. 2014 | 18:29

antoni.n napsal(a):

Zdeněk Brom

Nepotřebuji odmítat, hledat jiné stránky, čtu knihy dle vlastního výběru, přátele si pečlivě vybírám, tv nemám ani radio, jen občas na inetu na to ze sportu a rozmaru kouknu.

Myslím, že časem vymýtím všechny neduhy, které mi zde vyčítáte. Všechno je totiž jinak.

Zdravím

an
16. 01. 2014 | 18:33

Da.Rock napsal(a):

Mně vrtá hlavou, proč Palach na dotazy o motivu odpovídal tak nekonkrétně: protest proti cenzuře, proti vydávání Zpráv, proti letargii...
Proč neřekl prostě a jasně - je to protest proti okupaci naší země.
16. 01. 2014 | 18:33

budujeme pevnou hráz kapitalismu napsal(a):

Zdeněk Brom napsal(a):
"Nutí Vás někdo do průvodu, jako jste nás nutili Vy?"

Zatím ještě ne. Ale to je spíše tím, že průvody v době internetu obecně nejsou v módě. Dnes se jednota názorů manifestuje jinak. Například jednotným prohlášením redakcí iHned a Aktuálně, koho lidé mají volit, pokud nechtějhí být označeni za plebs nebo lůzu.

"Nutí Vás někdo v Plzni oslavovat Rudou armádu, jako jste nás nutili Vy?"

Naopak, oslavování Rudé armády je zapovězeno, zesměšňováno, ponižováno, z velké části auto-/cenzurováno. V mediálním prostoru (zejména ve veřejnoprávním) si veškerou "slávu" v souvislosti s osvobozením přivlastnilo pár fanatiků oslavujících armádu americkou.

Nutí Vás někdo podepisovat petice proti nebo pro něco, co se hodilo Vám, jak jste dělali Vy?

To je lež. Nikdo nikoho nenutil podepisovat petice. To bylo výsostné právo každého. Podobně jako dnes to někteří chápali jako kariérní plus a chovali se podle toho. Pomíjím možné excesy, které se ovšem najdou i dnes - i dnes se např. najde soukromník nutící zaměstnance odevzdat jiné volební lístky než ODS/TOP09.

"Nutí Vás někdo číst články o Janu Palachovi, jako jste nás nutili číst některé Vaše texty? "

Bohužel ANO! Každý rok několik dnů v kuse se snažím vyhnout opelichanému tématu J.Palacha. Nejde to, Hustí to do nás horem dolem na všech "svobodných" serverech. V Brně nezákonně umísťují morbidní palachovské "ozdoby", na ČT24 jede celý den palachovská masáž... Opravdu se tomu nedá vyhnout. Mé děti ve škole nutí číst o hrdinném Palachovi, diskutovat o hrdinném Palachovi, psát úkoly o hrdinném Palachovi. Kdo chce jedničku, musí chválit. Nevidím rozdíl.

"Můžete se rozhodnout."

Ano, pokud jste hluchý, slepý, nežijete ve společnosti a nesledujete společenské a politické dění. Jinak je ale ta nalévárna naprosto stejná, jen s opačným znaménkem.
16. 01. 2014 | 18:35

SuP napsal(a):

Da.Rock -
A kdyby to řekl, vy byste za ním šel ochotněji?
16. 01. 2014 | 18:36

Zdeněk Brom napsal(a):

antoni.n:

Ale já Vám nic nevyčítám :) Žijte podle svého.
16. 01. 2014 | 18:36

gaia napsal(a):

Zdeněk Brom
dnes taky musíte dělat povinně spoustu věcí, které vám třeba zrovna nevoní, zvlášť pokud se chcete udržet ve školství, tak nekecejte.
16. 01. 2014 | 18:37

antoni.n napsal(a):

P. S. Zdeněk Brom

a žijte...

Díky, ale co asi dělám, nicméně to žijte, je trochu málo, prožívat, je více, tam je člověčí kreativita.

Žije i brouček a motýl, prožívat může jen Člověk, stvoření to k obrazu Páně. Ostatní poroučím domyslet Vaší mysli.

Pax, an
16. 01. 2014 | 18:38

SuP napsal(a):

budujeme pevnou hráz kapitalismu -

Chudáčku, jak s vámi soucítím!! To je na špagát. Proč se nepřestěhujete k nám, do Čech?
16. 01. 2014 | 18:39

mb napsal(a):

ještě pro annu - samozřejmě že ma kazdy pravo na nazor ... ale hořejší nemůže jedněmi ústy sebe označovat za levičáka, a stejnými ústy zavrhovat Palacha ...

kdyby byl Palach pravičák ... tak se stará o sebe a svou rodinu .... stáhne se do své ulity ... a zachová se ´pravicově´ jako většina jeho spoluobčanů ...

ale jestliže jednal levicově a idealisticky ... pak ( pokud bych byl levičák jako Hořejší) jej prostě nemohu odvrhnout a odsoudit ... Palach se zachoval levicově a altruisticky pro dobro ostatních, druhých ...

... zatim ...
16. 01. 2014 | 18:40

Richard napsal(a):

"JESTLI PALACH NEPOLOŽIL ŽIVOT ZA VELKÉ MYŠLENKY A IDEÁLY TAK DOPRDELE KDO UŽ ... ???
mb

počkejte si, nebude trvat dlouho a katolíci sami vybalí seznam vlastních svatých (uvidíte, za chvíli tady bude zas nějaký článek na Františka dobrotu z Vatikánu, nejpozději na velikonoce), kteří by se měli adorovat, ...zas budou přesvědčovat komu a kdy bychom měli správně kývat, jak hlupáci...
ale já jim na to seru, pro mě je hrdina Palach, byť svým činem způsobil i bolest ...
Palach je pro katolíky prostě konkurence, které se nemohou vyrovnat, nezapadá do jejich ideologie, a tím, že i tak, mimo žádoucí katolickou normu, učinil cosi velkého, je pro ně ohrožením, cela ta jejich vykonstruovaná fantasmagorie o svatých, by se jim mohla přiznáním hodnoty Palachovu činu, sesypat na hlavu.
Netvrdím, že by ho měl někdo následovat, ale když už se pro takový čin rozhodl, nemohu nevidět jeho velikost, byť zaplacenou obrovskou cenou....
Jako jeden z mála se postavil nadosobnímu zlu, na rozdíl od svatých netoužil po osobní rajské slasti, proto se tito pomýlenci nemohou jeho činu svým samoúčelovým mučednictvím v nejmenším rovnat, katolíkům nezbývá než Palacha odsuzovat, to je jasné, jinak by museli přiznat, že jsou do sebe zalíbení sráči, které zajímá jen osobní ráj a ideologické předpisy, které je samotné udržují v bezpečí a pohodlíčku.
16. 01. 2014 | 18:44

Viola napsal(a):

Da. Rocku

http://www.szm.hng.sk/?p=243

Možná by nebylo do věci ještě prošetřit, kdo ho opravdu navedl.
16. 01. 2014 | 18:45

Zdeněk Brom napsal(a):

budujeme pevnou hráz kapitalismu:

Tak se na redakce iHned a Aktuálně vykašlete a čtěte Haló noviny.

Cituji: "...oslavování Rudé armády je zapovězeno, zesměšňováno, ponižováno, z velké části auto-/cenzurováno..."

Ale není zakázáno a běžně se k pomníkům sovětských osvoboditelů kladou věnce. Ve školách se o tom běžně učí.

Cituji: "Nikdo nikoho nenutil podepisovat petice. To bylo výsostné právo každého."

Lžete. Nutil. Kdo nepodepsal, nesl následky.

Cituji: "....i dnes se např. najde soukromník nutící zaměstnance odevzdat jiné volební lístky než ODS/TOP09"

Jistě jste podal stížnost na neregulérnost voleb. Mohu vědět, kdy a kde se to stalo?

Cituji: "Hustí to do nás horem dolem na všech "svobodných" serverech."

Přejděte si na http://www.halonoviny.cz/ a máte klid a klid. Nebo čtěte odborně zaměřené servery.

Víte, co je výhodou současnosti? Že můžu mít politiku na háku a starat se např. o obecní a profesní záležitosti.
16. 01. 2014 | 18:46

Zdeněk Brom napsal(a):

gaia:

A co jako?
16. 01. 2014 | 18:47

Viola napsal(a):

mb

Palach byl zneužit.
16. 01. 2014 | 18:47

Qin napsal(a):

Každý stát se udržuje těmi ideály,na nichž vznikl.Náš stát vznikl jako první samostatný český stát po 300leté porobě v Rakouské říši a to díky 1. světové válce a Masarykovi.Musíme především hlídat naši samostatnost,která ani po 2.WW nebyla samozřejmá.Tak bychom si tu neměli moc vyskakovat, pořád se nechat rozdělovat,ale měli bychom se opřít o národní českou myšlenku a být rádi,že jsme rádi.Palestina a Čína si to vyřeši i bez nás.
16. 01. 2014 | 18:49

gaia napsal(a):

Richard

a přitom ti katolíci sami tak rádi upalovali. Nemyslíte, že je to v tom?

Že ho katolíci berou jako konkurenci,když si na upalování oni zařídili monopol. Koukněte jak nenávidí komunisty, protože jim konkurují.
16. 01. 2014 | 18:49

Zdeněk Brom napsal(a):

antoni.n:

Takže žádný problém a jedem v panku jako v tanku :)

Za sebe ale nezapomínám, že za to, že mám osobně pohodu, mnozí hodně vytrpěli. Cítím úctu a dík.
16. 01. 2014 | 18:49

Pepa Repa napsal(a):

Matko vy mate veci. V Magorovi bcas zalistuju, neco se vyvedlojen musite vidlema vyhazet. Vulgarity.
poku jde o Marusku netusim,co vypotila, mozna chripku
. Jako roztomily marxik. Ouplne se z toho zachvatu zpotil to se stava.:-)
Ze jsem tak smely marxleniku, kolipa vyskocite do vysky?
Ute skoc a vyskoc.

Nadkolego to nebyl sen ale avizo ze pleny podrazi
16. 01. 2014 | 18:50

mb napsal(a):

quin 16. 01. 2014 | 12:39

přesně
16. 01. 2014 | 18:53

gaia napsal(a):

Z. Brom
že nemluvíte pravdu.

Být učitel v takové díře, jako jsou Vodňany, tak to byla stejná pakárna za totality, jako dnes. Akorát, že za totality jste mohl mít jistotu, že to tam doklepete do důchodu,ale dneska abyste se pořád klepal,že ne.
16. 01. 2014 | 18:55

budujeme pevnou hráz kapitalismu napsal(a):

ZB: Vy mi jako odpověď na výtku, že jsou všechna zpravodajská média včetně veřejnoprávních, přísně stranická, doporučíte DALŠÍ STRANICKÝ tisk? Navíc finančně skomírající, který se zpravodajstvím nemá nic společného? Nemáte nějaký problém s chápáním?

Ty ostatní lži nekomentuji. Jsou na stejné úrovni.
16. 01. 2014 | 18:55

Pepa Repa napsal(a):

Jedna vec je jista
Jan Palach by byl dnes komunista
On by na web chodival
Halo noviny citaval.......a mate to, ucitelskej
:-)
16. 01. 2014 | 18:56

antoni.n napsal(a):

Ještě jednou díky za vzpomínku na Jaroslava Seiferta. /podívám se do jeho spisby/.

Tehdy, za bolševika, žily vedle nás a s námi skutečné osobnosti, výše zmíněný, pak Vladimír Holan, Jan Skácel, Oldřich Mikulášek, Jiří Kolář a tolik dalších, zde nezmiňovaných. I díky jim se žilo nějak lehčeji. Všechny jsem poznal osobně, až důvěrně, kromě Holana, ten mi jen napsal husím brkem cosi milého do zápisníku.

Seifert mi dokonce věnoval kapitolku ve své knize Všechny krásy světa, v té necensurované. /O fotografovi/. Jeho dcera si i dnes vzpoměla na moje návštěvy u něho na Ladronce. Mám dopisy od něho, vzácná věc.

Kde jsou dnes ti páni, na hřbitově zakopáni, ale dokud pamětníci zde jsou, jsou stále živí. A kde jsou noví borci jazyka českého, jeho kultury, svědomí národa ?

Buďte všichni v dobrém

an
16. 01. 2014 | 19:00

Zdeněk Brom napsal(a):

gaia:

Nemluvím pravdu? Nesuďte podle sebe.

Vodňany jsem si vybral dobrovolně a jsem tu rád. Až to pomine, půjdu dál. O nějakou jistotu doklepání nestojím.
16. 01. 2014 | 19:00

Zdeněk Brom napsal(a):

budujeme pevnou hráz kapitalismu:

Chtěl jste něco, kde není o Palachovi, tož jsem Vás odkázal tam. To by Vám mohlo konvenovat.

Lži? Zkuste je věcně doložit.
16. 01. 2014 | 19:02

resl napsal(a):

Pokud, jste p. Hořejší chtěl být originální se svým názorem, tak to nejste zdaleka první. Nevím, proč musí Češi z jeho zoufalého a velmi odvážného činu, dělat bramboračku a hledat zápletku, kde není nic jiného, než ukázka, jak si lidi nechávají pomalu a dobrovolně uplétat komunistickou oprátku a jdou na porážku, jako dobytek. Co myslíte, že víc vyburcuje národ ? Úcta k rodičům, přátelům, nebo sebeupálení proti totalitnímu režimu ? V našem případě bylo sice pouze krátké vzepětí, přesto se poslední roky bolševik obával každý 16. leden.
16. 01. 2014 | 19:03

gaia napsal(a):

správně, kde jsou ti umělci, co za totality museli psát do šuplíku?
16. 01. 2014 | 19:04

gaia napsal(a):

resl

protože byl zneužit disidenty.
16. 01. 2014 | 19:06

gaia napsal(a):

Zdeněk Brom
když nebudete držet hubu a krok, tak nedoklepete, je to pořád stejné
16. 01. 2014 | 19:08

Zdeněk Brom napsal(a):

Pepa Repa:

:)
16. 01. 2014 | 19:11

Viola napsal(a):

Přesně tak Pepo Řepo

"Palach věřil ve spravedlivý svět a všeobecnou rovnost lidí a ta víra měla (tehdejší) levicovou podobu. Hlaváče např. překvapilo, když v jedné diskusi na pokoji označil Palach Marxe za génia, ač jinak před ním nikdy marxistická stanoviska nijak neobhajoval. Kašík to považuje za přirozené. Ve 2. pol. 60. let byly podle něho komunistické tendence mezi mládeží silné. Palach však byl jediný, kdo si z profesorova historického semináře o dějinách 19. stol. vybral za seminární práci Leninovu knihu Dětská nemoc levičáctví v komunismu."
16. 01. 2014 | 19:12

Richard napsal(a):

"a přitom ti katolíci sami tak rádi upalovali. Nemyslíte, že je to v tom?"
gaia

katolíci si ideologicky vyhlásili sebevraždu za zločin, kdyby měli připustit, že i ta může mít svůj velký význam a hodnotu, znamenalo by to díru do to jejich doktríny, která určuje celé jejich životy. Kdyby se připustila díra jedna, určitě by se našla i další a celá ta jejich vyumělkovaná fantasmagorie, která určuje to, co žijí, by se mohla sesypat jak domeček z písku, chápete? Oni prostě nemohou Palachovu činu přiznat hodnotu, ohrozili by tím sebe, svůj sebeobraz, svou ideologii, která definuje jejich osobnosti a životy. Představte si, co za trauma prožila paní Olga, když se jí zbortila představa o ušlechtilosti komunismu, že x let ve skutečnosti sloužila, byť třeba nevědomě zlu, iluzi, to stejné by museli prožít i tihle katolíci, a to je nepřípustné, to by hodně bolelo a oni bolest rádi nemají, vlastně dělaj vše proto, aby se jí vyhnuli a směřovali k rajské slasti. Pro ně je tenhle fantasmagoricko-bludný systém vlastně psych-obranou, která kdyby byla narušena, propadnou se rovnou do choatické nicoty a tahle obava jim prostě neumožní vnímat významy jinak, než jak maj o svých církevních pohlavárů naordinované, pochopte. Oni prostě nesmí vidět skutečnost, pohled na ní by mohl ohrozit celou tu jejich dva tisíce let starý iluzi a těžce budovaný podvod a to by byl pro ně kurva šok.
16. 01. 2014 | 19:14

budujeme pevnou hráz kapitalismu napsal(a):

ZB: Ne, to jsem nechtěl. Jen jsem oponoval vašemu tvrzení, že se Palachem nemusím zabývat. Musím. Ať chci nebo nechci. Palach je všude. V plastikách a na nástěnkách na chodbách škol, v názvech ulic, v kalendáři...

Vy prostě jen lžete.

Co opravdu chci, je normální domácí a zahraniční zpravodajství, normální školství, bez jakýchkoliv stranických vlivů. Bez komunistických, bez odeesáckých, bez bromovských lží a sezónně-stranických hrdinů typu Palach. Nechte si Palacha do svých stranických novin a neobtěžujte s ním. To je to, co chci. Nepodosuvejte mi nic jiného. To si nechte na jednání své stranické buňky nebo Sdružení pro uctívání Palacha.
16. 01. 2014 | 19:15

mb napsal(a):

Kobera napsal(a):
Qine, Grebeníčka nemusím ale má hlubokou pravdu. Rok 1968 byl soubojem dvou křídel komunistů, Palach se upálil za podporu "reformních" komunistů Dubčeka, Smrkovského, Svobody.

kobera se mýlí ... palach se upálil, aby byla zrušena cenzura a zastaveno vydávání Zpráv ....
16. 01. 2014 | 19:16

mb napsal(a):

Ing. N. napsal(a):
Jak by asi dnes tolik oslavovaný Palach reagoval na půl milionu nezaměstnaných, na bezdomovce, na děti, které nemají peníze na obědy ve školní jídelně, na lidi, kterým exekutoři zabavili majetek. Jak by asi reagoval na Klausovu amnestii, která omilostnila gaunery, kteří připravili stát o miliardy a pomohli tak lidem spadnout do bídy o které se Palachovi tehdy ani nesnilo. Pokud by dnes protestoval obdobným způsobem proti tomuto bezpráví určitě by po něm ani pes neštěkl a byl by považován za člověka, který si neumí vážit svobody a demokracie ( pro některé).
16. 01. 2014 | 14:00

to jsou relevantní otázky, ale o tom můžeme pouze spekulovat ... třeba by byl Palach aktivní v některém občanském nebo ekologickém hnutí nebo v některé politické straně ...

... ale nikdo to s určitostí říci nemůže ...
16. 01. 2014 | 19:20

Zdeněk Brom napsal(a):

budujeme pevnou hráz kapitalismu:

Cituji: "Musím. Ať chci nebo nechci." Nemusíte. Činíte tak dobrovolně."

Cituji: "Palach je všude. V plastikách a na nástěnkách na chodbách škol, v názvech ulic, v kalendáři..." To ovšem není pravda.

A jenom opakuji: Palacha Vám nikdo nenutí. Tady o něm debatujete zcela dobrovolně.

Normální zpravodajství neexistuje. Každé je ovlivněné. Ale zkuste přejít na zahraniční servery. Nakonec, na co potřebujete zpravodajtsví?
16. 01. 2014 | 19:23

mb napsal(a):

hořejš napsal: protoze tady slo prece o daleko dulezitejsi veci nez nejake utrpeni stare mamy, ze...).

... jaj manipuláce ...

Hořejší nezná Čapkovu Matku ... njn, stane se ...
16. 01. 2014 | 19:25

Viola napsal(a):

Je to velice trapné, když antikomunisté oslavují komunistu a k tomu sebevraha,
anebo právě proto, že to byl komunista sebevrah, tak teď už je mi to jasné.
16. 01. 2014 | 19:28

Omyl vyznání napsal(a):

Violo,
Palach nebyl komunista.
Palach byl evangelík.
16. 01. 2014 | 19:35

Richard napsal(a):

gaia
to máte třeba jak s euthanásií, antikoncepcí atd., atd....
oni maj prostě "příkazy/božské doporučení" z hora, kde se sejde koncil a vyhlásí pravdu, kterou by pak měli hájit a do světa troubit i všechny ty dobré a poslušné ovečky, no a ty to pak opakujou jak papagájové až do zblbnutí, ať už je takový postoj sebeabsurděnjší a sebe víc popírá skutečnost, resp. tu pravdu, ke které se ideologicky hlásí. Stejně tak nevadí, že je takový postoj nenávistý a odsuzující a popírá tu velkou lásku, ke které se hlásí, to jim prostě nedělá problém, pro ně skutečnost není důležitá, hlavní je to, co se stvoří sami v palici a vyhlásí za skutečnost.....
oni nejsou na prvním místě vnímající, prožívající lidé, ale katolíci, tyhle náboženské sebepředstavy definují, tvoří jejich "já"...kdyby se tahle ideologie rozpadla, byla narušena či jen ohrožena, tedy potažmo tedy jejich "já", tak už pod tím nic není, snad jen vytřeštěné oči, tma, zhasnuto, strach, úzkost, nejistota, otázky "kdo vlastně jsem, kde vlastně jsem, co mám dělat?" atd. prostě zoufalství ...
i proto existují dogmata = nepochybňovat a pojistky = budou Tě pokoušet, ale ty musíš ve své víře vytrvat, atd...
Nejsou takoví všichni a není to tak krajní jak to líčím, ale ta podstata tam je...
16. 01. 2014 | 19:35

resl napsal(a):

gaia napsal(a):
resl
protože byl zneužit disidenty.
---------------
ještě tu žádní nebyli, ale zdá se, že vy jste rozumově zcela mimo a neměla byste se sama pouštět na ulici.
16. 01. 2014 | 19:40

mb napsal(a):

souhlasím s j. pechovou: A otázka zásadní: byla smrt Maxmiliána Kolbeho oběť nebo sebevražda? Jednoznačně oběť, o tom není pochyb.
S Janem Palachem to bylo stejné. On nechtěl skončit se životem: chtěl vyburcovat lidi, a nemajíc nic jiného, obětoval sebe.

( viz. krylovo Král a klaun ... )
16. 01. 2014 | 19:41

Vlado napsal(a):

Gaio napsala jste to za mě. Jsem jeden z nich. Prvorepublikové dítě, které zažilo Protektorát a pak OSVOBOZENÍ. Osvobození, které stálo život 350tis. Čechoslováků právě tolik Američanů a 20milionů Sovětů. Studená válka na jedné straně NATO na druhé Varšavská smlouva a Sověti na ty své oběti v roce 68 nemínili zapomenout. Varšavská smlouva je minulostí ale NATO je nedílný průvodce států vstupujících do EÚ.
NATO stojí na hranicích Ruska v části pobaltských států. Tak ještě tu Ukrajinu a Bělorusko. Gruzie a Moldávie má již do EU nakročeno. To by muselo být Rusko ignorant, aby se nesnažilo získat Ukrajinu jako svého partnera.
Od daného tématu jsem se poněkud odklonil ale to je právě tím, že pamětník uvažuje v širších souvislostech.
Palach si jistě zasluhuje úctu zatím co Mašíni odsouzení.
16. 01. 2014 | 19:42

Viola napsal(a):

Omyl vyznání

Jistě, že Palach neměl komunistickou legitimaci, byl moc mladý a evangelíkem byl po rodičích. Byl především nadšeným idealistou obdivujícím SSSR a poté, co na brigádě viděl realitu SSSR a na jiné brigádě ve Franci jinou a k tomu se přidala ta okupace Rudou armádou, kterou jsme oslavovali jako zachránce, no a pak různé filozofické přednášky, které si neuměl ještě srovnat v hlavě a do toho jakési losování a to kdo ví jaké.... Ani bych se nedivila, kdyby to byla vražda.
16. 01. 2014 | 19:43

gaia napsal(a):

resl

já nesmim na ulici, pak vy na diskuse.
16. 01. 2014 | 19:45

marxík napsal(a):

mb
Se Zdeňkem Adamcem je to ten samý případ. Proč my jsme na něj dočista zapoměli?
16. 01. 2014 | 19:47

Přidat komentář

Tento článek byl uzavřen. Už není možné k němu přidávat komentáře ani hlasovat

Blogeři abecedně

A Alvarová Alexandra · Arnoštová Lenka Teska B Balabán Miloš · Bartoš Ivan · Bartošová Ela · Bečková Kateřina · Bednář Miloslav · Bělobrádek Pavel · Benda Jan · Berwid-Buquoy Jan · Bezděk Vladimír · Bezděková Iva · Bielinová Petra · Bízková Rut · Bobek Miroslav · Boučková Tereza · Boudal Jiří · Brom Zdeněk · Burian Jan · Bursík Martin C Candole James de · Cimburek Ludvík · Cvrček Václav · Cyrani Pavel Č Černý Jan · Čipera Erik · Čtenářův blog D David Jiří · Dienstbier Jiří · Dolejš Jiří · Drobek Aleš · Dudák Vladislav · Duka Dominik · Duong Nguyen Thi Thuy · Dvořáková Vladimíra E Ehl Martin F Fajt Jiří · Farský Jan · Fendrych Martin · Feri Dominik · Fiala Petr G Gattermayer Josef · Gazdík Petr · Gregor Kamil H Haas Tomáš · Hamáček Jan · Hamplová Jana · Hasenkopf Pavel · Havel Petr · Havlík Petr · Heger Leoš · Heller Šimon · Herman Daniel · Hesová Zora · Hlaváček Petr · Hnízdil Jan · Hokeš Tomáš · Hokovský Radko · Hollan Matěj · Holmerová Iva · Holomek Karel · Honsová Dagmar · Honzák Radkin · Horký Petr · Horváth Drahomír Radek · Hořejš Nikola · Hořejší Václav · Hovorka Jiří · Hradilková Jana · Hubatka Miloslav · Hubinger Václav · Hudeček Tomáš · Hudema Marek · Hůle Daniel · Hvížďala Karel CH Chromý Heřman J Janeček Karel · Janouch František · Jarolímek Martin · Jourová Věra · Just Jiří · Just Vladimír K Kalhousová Irena · Kalousek Miroslav · Kania Ondřej · Karfík Filip · Kasl Jan · Keményová Zuzana · Klan Petr · Klepal Jakub · Klíma Vít · Kněžourková Tereza · Komárek Michal · Kopecký Pavel · Kopeček Lubomír · Kostlán František · Košák Pavel · Kotišová Miluš · Koudelka Zdeněk · Krafl Martin · Králíková Eva · Krása Václav · Kraus Ivan · Krištof Roman · Krnáčová Adriana · Křeček Stanislav · Kubita Jan · Kubr Milan · Kučera Vladimír · Kuchař Jaroslav · Kuras Benjamin · Kutílek Petr · Kužílek Oldřich · Kyselý Ondřej L Lalák Adam · Laně Tomáš · Lešenarová Hana · Líbal Vladimír · Linhart Zbyněk · Lipold Jan · Liška Ondřej · Lomová Olga · Ludvík Miloslav M Mahdalová Eva · Marksová-Tominová Michaela · Marvanová Hana · Mašát Martin · Matoušek Karel · Metelka Ladislav · Mihovičová Jana · Mihulka Stanislav · Michalčák Ján · Michálek Libor · Miller Robert · Minařík Petr · Mládek Jan · Müller Zdeněk · Münich Daniel · Musil Aleš N Navrátil Vojtěch · Němec Václav · Novák Martin O Opatrný Martin P Paroubek Jiří · Paroubková Petra · Payne Jan · Pecák Radek · Pehe Jiří · Pelda Zdeněk · Penc Stanislav · Petrák Milán · Peychl Ivan · Pikora Vladimír · Pírko Štěpán · Pixová Michaela · Poc Pavel · Pohled zblízka · Pokorný Zdeněk · Polák Milan · Potměšilová Hana · Potůček Martin · Pražskej blog · Procházka Adam · Prouza Tomáš · Přibyl Stanislav R Rabas Přemysl · Rath David · Redakce Aktuálně.cz  · Rezková Alice · Ripka Štěpán · Robejšek Petr · Rychlík Jan Ř Řízek Tomáš S Sedláček Tomáš · Sedlák Martin · Shanaáh Šádí · Schwarzenberg Karel · Skořepa Michal · Skuhrovec Jiří · Sláma Bohumil · Slimáková Margit · Sobotka Bohuslav · Sokačová Linda · Sokol Tomáš · Soukenka Petr · Sportbar · Spurný Matěj · Staněk Pavel · Stanoev Martin · Stehlíková Džamila · Stejskal Libor · Stránský Martin Jan · Suchardová Michaela · Sůva Lubomír · Svoboda Cyril · Svoboda Jiří · Svoboda Pavel · Syková Eva Š Šilerová Jana · Šimáček Martin · Šimková Karolína · Škop Michal · Šlechtová Karla · Šmíd Milan · Špidla Vladimír · Špinková Martina · Špok Dalibor · Šteffl Ondřej · Štěch Milan · Štern Ivan · Štern Jan · Šumbera Filip T Tejc Jeroným · Tolasz Radim · Tomášek Pavel · Tomčiak Boris · Tomský Alexander · Tošovský Michal · Tožička Tomáš · Turek Jan · Tutter Jiří U Uhl Petr · Urban Jan · Urban Václav V Vácha Marek · Vendlová Veronika · Vhrsti · Vileta Petr · Vlach Robert · Vlk Miloslav · Vodrážka Mirek · Vondráček Ondřej W Wagenknecht Lukáš · Wheeler Adrian · Witassek Libor · Wollner Marek Z Zahradil Jan · Zahumenský David · Zaorálek Lubomír · Závodský Ondřej · Zděnek Michal · Zelený Milan · Zlatuška Jiří · Znoj Milan Ž Žák Miroslav · Žák Václav Ostatní Dlouhodobě neaktivní blogy