1. červen - výročí veřejného odporu Plzeňanů proti měnové reformě (1953)

30. 05. 2014 | 10:27
Přečteno 5286 krát
.

Komentáře

Aktuálně.cz má zájem poskytovat prostor jen pro korektní a slušně vedenou debatu. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se zároveň zavazujete dodržovat Kodex diskutujících. Pokud Váš text obsahuje hrubé urážky, vulgarismy, spamy, hanlivá komolení jmen, vzbuzuje podezření z porušení zákona, je celý napsán velkými písmeny či jinak odporuje zdejším pravidlům, vystavujete se riziku, že jej editor smaže.
Přejeme Vám zajímavou a inspirativní výměnu názorů.
Libor Stejskal, editor blogů (blogy@aktualne.cz)

Ládik!!! napsal(a):

To nebyla reforma, to byl státní bankrot. Předobraz schopností komunistů vládnout.
30. 05. 2014 | 10:56

dennis napsal(a):

Bezradnemu tatinkovi bych poradil, ze monopol na vsechny odpovedi na totalitni rezim ma USTR. A tak bych chlapecka odkazal na vedecke prace, co z Ustavu pochazeji. Kdyz si vzpomenu na totalitni odhaleni o Milanu Kunderovi, nebo o Voříškovi, tak hned vim, na cem jsem...
30. 05. 2014 | 10:58

dennis napsal(a):

Ládiku!!!,
zeptej se guvernera Singra, jak se dela menova reforma.

A protoze nenavidim sve mladi a celych ctyricet let meho zivota, tak jsem si vedom, ze cely ten cas jsem prozil v bankrotu. Nikdy jsem si nemohl koupit Bat'ovy platene strevice, rodice zili v byte druhe kategorie a babicka v byte ctvrte kategorie; az pozdeji (67, 68 ?) se stehovali do "kralikaren"; nikdy si rodice nekoupili pracku, lednicku, televizor, radio jsme meli jen "po drate". Ani ja jsem si nemohl koupit barevny televizor, automatickou pracku, trabanta, musel jsem cekat ctyri roky na telefon. Nic jsem si neuzil, tech ctyricet let jsem prozil v bankrotu.

Neni divu, ze tu doby i sam sebe zalostne nenavidim.
30. 05. 2014 | 11:09

Ládik!!! napsal(a):

Nezajímá mě, jak se dělá měnová reforma. Mě zajímá, proč řízený stát dospěje k bankrotu. Kde se stala, soudruzi, chyba.
30. 05. 2014 | 11:31

Ládik!!! napsal(a):

Proč tam dospěje při absenci třídních nepřátel, při absenci opozice a navíc nadšeně s vyhrnutými rukávy.
30. 05. 2014 | 11:38

dennis napsal(a):

Ládiku!!!,
zkuste se zeptata Rašína, jak dospel po valce k bankrotu. Mozna vam odpovi.
30. 05. 2014 | 11:42

Ládik!!! napsal(a):

Já bych téma odlehčil zvukovým doprovodem: https://www.youtube.com/watch?v=B1HDKPdaH8s

Lojzu Rašína odpráskl komanč hned na začátku 1. republiky. To bych se mohl zeptat jen potomků toho komanče, co Rašín říkal.
30. 05. 2014 | 11:48

Ládik!!! napsal(a):

A všem soudruhům posílám před obědem krásnou píseň, s níž mohou napochodovat k talířům: https://www.youtube.com/watch?v=t1_z9Wbohfs
30. 05. 2014 | 11:51

dennis napsal(a):

Jasne, pane Ládiku,
to uz se nedovime, jak Ceskoslovensko dospelo k bankrotu po prvni svetove a pak po druhe svetove valce. Potomci snad jeste ziji, ale nepomuzou. Nezbyva, nez abychom rozpacite zasli.

Ted, kdyz guberner Singer, udelal menovou reformu (znehodnotil korunu), mame ted levnejsi dovolenou v Turecku. Turecka hospodarka je na nas kratka. Jeste, ze toho Singra mame. Zachovej nam ho, Hospodine!
30. 05. 2014 | 11:59

Ládik!!! napsal(a):

dennisi -
když jsem teď dělal na Slovensko, přišlo mi více eurošů, než jsem původně čekal. Tohle nebyla měnová reforma, to byl aktuální kšeft s Kellnerem.
30. 05. 2014 | 12:23

K .V napsal(a):

A proč ti Plzeňané nestávkovali při pádu bank v 90 letech, při pádu Union Banky a u loňské amnestie pro bankéře, co ti z H systému a jiní okradení???
.
Nějaké moc selektivní vidění.
.
Reformu 1953 umím alespoň zčásti pochopit tím, že po válce tu byl zmatek, nikdo nevěděl kolik je vlastně v oběhu peněz a jakých , a ty by měly být v nějakém vztahu k množství zboží na trhu. Navíc mzdovou reformu dělalo po válce mnohem víc zemí.
.
A co s tím dnes, všichni aktéři té doby už jsou mrtví nebo střečci.
.
Rozkradení po cinkání klíči je neomluvitelné
30. 05. 2014 | 12:27

dennis napsal(a):

Pane K. V,
i na privatizaci a zadluzeni statniho rozpoctu budou publikovany vtipne karikatury. Jen si musime pockat, az se vitr obrati... Vstanou novi Ládici a budou se posmivat ceske privatizaci, kterou budou nazyvat "kradezi". A budou se ptat, proc se ceske vlady snazily rozkrast narodni bohatstvi.

V rannim poradu "Jak to vidi..." v programu C'Ro na dvojce se minuly tyden uctyhodny pan Vaclav Cilek vyjadril, "ze by se mely znovu postatnovat zdroje pitne vody". Ze by se respektovaneho vedce zmocnila zavist? Ze by chtel zpochybnit neviditelnou ruku volneho trhu?

Princip politicke karikatury v Cechach se odnepameti ridi zasadou, ze posmivat se muzeme jen tem, co uz nemaji na nic vliv.
30. 05. 2014 | 12:42

neo napsal(a):

K.V.

nezvoní vám z toho cinkání v uších?
Nemáte ty klíče už řádně obouchané?
30. 05. 2014 | 12:48

Bestia triumphans napsal(a):

K .V napsal(a):
..."Reformu 1953 umím alespoň zčásti pochopit tím, že po válce tu byl zmatek, nikdo nevěděl kolik je vlastně v oběhu peněz a jakých ..."

Zmatek panuje především ve vaší hlavě.
Uvedenou situaci řešila měnová reforma už v roce 1945
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ceskoslovensk%C3%A1_m%C4%9Bnov%C3%A1_reforma_%281945%29
30. 05. 2014 | 12:51

Divobyj napsal(a):

Jistě,

Takováto skoková reforma je velmi bolestivá pro každého.
Zato na plíživou reformu,kdy je pozvolna zdražováno každý den si lidé postupně zvyknou.
U nás se to (jak jinak) dovedlo ad absurdum,kdy bylo lidem vysvětlováno,že za zdražení si mohou vlastně sami svou leností a špatnou produktivitou práce.

Tehdejší reformu odnesli ti bohatší,jelikož přepočet nad 300 Kč byl vyšší.
Dnešní reformu odnášejí ti chudší.Nedokážou totiž krást a podvádět ve velkém.
30. 05. 2014 | 12:51

neo napsal(a):

Divobyj:

například?
30. 05. 2014 | 12:53

SuP napsal(a):

Jak je možné, že chudobou je ohroženo jen 1,5milionu lidí, když jen tady jich je osum?
30. 05. 2014 | 13:28

olga napsal(a):

Pokud jsem byla malá tak jsem se ptala. Dnes se už neptám. Dnes se pouze dívám. Odpovědi vidím ve výsledcích.
30. 05. 2014 | 13:31

Rudi Koutek napsal(a):

K .V napsal(a):
"Reformu 1953 umím alespoň zčásti pochopit tím, že po válce tu byl zmatek, nikdo nevěděl kolik je vlastně v oběhu peněz a jakých , a ty by měly být v nějakém vztahu k množství zboží na trhu. Navíc mzdovou reformu dělalo po válce mnohem víc zemí."



.
Mzdova reforma? Vite Vy vubec, o cem je rec?
30. 05. 2014 | 13:44

Bestia triumphans napsal(a):

Divobyj napsal(a):
..."Tehdejší reformu odnesli ti bohatší,jelikož přepočet nad 300 Kč byl vyšší."

!
Aha.
Tak proto se vzbouřili dělníci.
Geniální vysvětlení.
:-)
30. 05. 2014 | 14:11

Pavel13 napsal(a):

Jednou z příčin toho bankrotu byly obrovské výdaje na zbrojení.
30. 05. 2014 | 14:17

Baba Jaga napsal(a):

To: dennis 12:42 a Ládik!!! 10:56 atd.
Pan Václav Cílek se mně nezdá příliš úctyhodný - také si myslí, že rozumí všemu a ještě o tom i mluví. Ono tady už nepatří všechna voda státu? Že nám ji prodávají i cizí firmy je věc druhá. Ale možná došlo k nějakým změnám. Jisté je, že stát má všechny soukromé studny hezky zmapované a zaevidované - možná i ty novější, to nevím.

Přes historii měnových reforem u nás i jinde přehled nemám. Nu, pan Ládik!!! asi také ne, ale zaperlit ve svém obvyklém duchu neopomněl. Co se asi těmihle svými opakovanými jednostranými "výlevy" snaží zamaskovat či sám sobě dokázat? Samo od sebe to snad ani být nemůže.
Jo, jo - "co nenajdeš v knize, najdeš v lexikonu".
30. 05. 2014 | 14:29

charlie napsal(a):

Socializmus vychovával lidi ke stále větší pohodlnosti lenosti (roztroušení výnosů aktivity vede k nezájmu o výsledek)
Kapitalizmus vychovává lidi k chamtivosti (hyperkoncentrace výnosů aktivity - opět vede k nezájmu většiny o výsledek).

Oběma je bohužel vlastní bezohlednost (a zde navíc charakteristický typ vyčůránkovství)
Najít ten správný poměr je kumšt. Ve Skandinávii jsou tomu asi nejblíže.
30. 05. 2014 | 14:32

Zdeněk Brom napsal(a):

Rudi Koutek:

Tvrzení K.V obsahuje ještě další perly.

K.V vlastně říká, že osm let po nástupu vlády KSČ tu byl nehorázný bordel v penězích.

Vymlouvat se v oblasti financí v roce 1953 na válku je poněkud slaboduché.
30. 05. 2014 | 14:32

Divobyj napsal(a):

neo

nechte si své přiblblé otázky pro někoho,kdo bude mít s vámi trpělivost.

BT

Takto jste to vysvětlil vy,šlapko,ne já.Já jsem jen konstatoval realitu.
30. 05. 2014 | 14:33

Zdeněk Brom napsal(a):

Pavel13:

Tato situace se pak opakovala na konci 80. let 20. stol.
30. 05. 2014 | 14:34

Bestia triumphans napsal(a):

Reforma komunistů: Bohatí levněji, chudí chléb za 64 Kč

Krádež, nebo první krok k bohatšímu životu? Podle socialistické vlády byla měnová reforma z roku 1953 jednoznačně to druhé. Jak ale ukazují čísla, většina lidí si pohoršila.

http://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/ceska-ekonomika/reforma-komunistu-bohati-levneji-chudi-chleb-za-64-kc/r~i:article:780483/
30. 05. 2014 | 14:58

resl napsal(a):

Zaťatej komouš je ochoten obhajovat i tu "reformu." Jak potom na něm můžeme chtít, aby myslel ?
30. 05. 2014 | 15:08

Rudi Koutek napsal(a):

Zdeněk Brom napsal(a):
"Rudi Koutek
Tvrzení K.V obsahuje ještě další perly."






Pokud mate cas, chut a trpelivost, doporucuji:
http://blog.aktualne.cz/blogy/martin-novak.php?itemid=22988&from=0
30. 05. 2014 | 15:09

Ládik!!! napsal(a):

Co bych měl maskovat? Chci to odmaskovávat.
30. 05. 2014 | 15:41

wbgarden napsal(a):

Budu neustále opakovat, ládíku ten předobraz pamatuju. Vyrůstal jsem pak v padesátkrát menším baráku.
Jo a ti věčně pravdomluvní komouši ...
http://img.aktualne.centrum.cz/55/24/552441m-menova-reforma-uvod.jpg
Veselé krizování.
30. 05. 2014 | 17:17

yes napsal(a):

No konečně to na některý diskusi soudruzi odskáčou, pěkný den přeji všem co mě potěšili.
30. 05. 2014 | 18:25

dennis napsal(a):

Pani Babo Jago,
nechci diskutovat o tom, zda jedenactinasobny narust ceny pitne vody je tim flagrantnim dukazem toho, ze jedine hospodareni privatnich firem je efektivnejsi, produktivnejsi, v konkurencnim prostredi generuje nejpriznivejsi cenu pro zakazniky. Zdroju pitne vody v celorepublikovem meritku se to tyka predevsim. Protoze totalitni rezim ukradl prirode vodu a jeste nabubrele planoval rozvoj vystavby nejvetsich vodnich staveb, dalkovych privadecu vody pro urbanisticke celky i pro velika prumyslova strediska. Ti totalitni hlupaci si mysleli, ze voda a koncepcni hospodareni s ni patri mezi strategicke priority statu a bezpecnosti obcanske spolecnosti. Z falesnych predstav totalitnich nevzdelancu jsme se uz davno vymanili.

Privatizace pocesku ma jiste v zaloze krome zdroju pitne vody i cerstve ovzdusi.

Mimochodem, proc si myslite, ze pan Cilek je podezrela osoba? Nepochopil snad nesporny prinos neviditelne ruky volneho trhu?
30. 05. 2014 | 19:36

ha ha ha napsal(a):

Docela snad i dobré téma (v nadpisu), ale autor, místo co by nám přiblížil, kdo to v Plzni masově vystoupil (bývaly tam nějaké závody od Š) a Tondu Zápotockého přivedl na pokraj infarktu, pokouší se být uvědoměle vtipný, asi jako jeden "karikaturista" Rudého Práva ze sedmdesátých let, neblahé paměti.

Ono humoristou a kreslířem se člověk nemůže dát kooptovat.
Mimochodem, titulek se týká udílosti pčed šedesáti lety, zatímco vtip nejspíš mluví o dnešku. Páska přes pusu náleží tatínkovi, aby různí badatelé ve školáchnedali dítě na seznam sociálně vyloučených, tatíka nevyrazili z práce nebo nedej bože pan Strachota nevyloučil vyučujícího dějepisu ze všech ústavů v republice.

Opravdu to na acz začíná být hustý matroš.
Ale zrovna jsem vyslechl v nějakém rozhlase velmi přesný komentář Petra Žantovského k eurovolbám, od kterého se hlasatel musel předem distancovat a říct, že vysílají i příspěvky, s kterými on vůbec nesouhlasí. Nevím, jestli mi to víc připomíná ČT v listopadu 89 nebo film Protektor.
Doufám, že se Žanťák stane ředitelem té instětuce.
30. 05. 2014 | 19:45

Baba Jaga napsal(a):

To: Ládik!!! 15:41
Jo odmaskovávat? A že takhle co anonym na blogu? Či i jinde?
Vždyť Vy jste jistě úlně normální, chytrý a příjemný pán se zajímavými koníčky a zájmy a Vaše neustálé psaní o tom, co všechno tu komunisté zavinili, mně s tímhle dohromady nejde. Kolik že jich tu bylo - desetina dospělých? A ostatní byli kde?
Krásnou neděli všem.
30. 05. 2014 | 19:45

Joe Ratata napsal(a):

A pak si ve II. pilíři spořte 40 let na důchod a ke svým penězům nemáte přístup.
Už teď v Polsku pravicový Tusk říká, že by stát mohl odepsat z důchodových fondů 50% ze státních dluhopisů.
30. 05. 2014 | 19:53

Joe Ratata napsal(a):

Zápotocký řekl : naše měna je pevná....
Singr řekl : hrozila nám pevná měna (deflace)....
30. 05. 2014 | 20:02

K .V napsal(a):

Mohl by mně někdo z těch křiklounů vysvětlit co my s tím výročím dnes máme dělat.??
Brečet že před 61lety naši předkové přišli o úspory, a to ještě jenom ti bohatí co neuměli vysvětlit původ peněz?? Normální úspory byly měněny v kurzu 1:5 a spoučasně ihned ve stejném kurzu byly sníženy všechny ceny, takže většina lidí valstně o nic nepřišla. Kdo měl v té době alespoň 30 let a tedy nějaké vlastní uspory, je bohužel už většinou mrtvý, pár lidí starších 91 let ještě žije.
.
Ale napsat tu že po cinkání klíči přišli i běžní lidé o mnohem větší majetky, to je asi komunistická provokace. A dodávám že třeba Union Banka a H sytém je přikryt amnestií, ostatní banky se ani nevyšetřovaly, prostě chyba systému, zak to tu běželo, zapomeňte.
.
Jsme asi fakt nějaký diovný národ. Když se krade tady a teď , a všem, nikdo to nechce slyšet, i anonymní lidé začnou ječet že někdo zase jen provokuje .
30. 05. 2014 | 20:19

resl napsal(a):

K.V. : Brečet že před 61lety naši předkové přišli o úspory, a to ještě jenom ti bohatí co neuměli vysvětlit původ peněz??
--------------------
I když jste můj ideový odpůrce, měl jsem o vás lepší mínění.
30. 05. 2014 | 20:38

K .V napsal(a):

Vtipný autore politických agitek v karikaturách
co takhle jiná témata
Třeba o tom jak u nás vznikala slavná Masarykovská demokracie
.
27-29.4.1919- čs vojska zahájila okupační intervenci proti Maďarsku
21.-27.5 1919 Rozsáhlé demonstrace proti drahotě a hladu- Praha, Kladno, Louny, Přerov

23..6-28.7.1923 stávka bankovních úředníků skončila jejich porážkou
19.5.1922 generální stávka dělnictva

31.5.1923 střelba do stávkujících v Berechovu
7.6.1926 stávky kovodělníků Kladno a Praha
11.6.1925- policejní brutální zásah proti agrární demonstraci
2,5,1928 Stávka zemědělců v Dolním Kureškíně násilně ukončena střelbou, 1 mrtvý.
13.5.1929 zahájena několikatýdenní stávka zemědělců
6.5.1931 stávka dělníků z Karlovy hutě, trvala 6 týdnů
7.6.1933 Zastřeleni 3 demonstranti v Černém Balogu, stávka pokrařovala dále , celkem zastřeleno 29 osob a 101 zraněno.
.
Jenom abych se podržel výročí, tedy květen - červen
.
Ale autor blogu je zřejmně novodobý Dušan Jasánek, ví přesně jakou "uměleckou tvorbu" establishment ocení a jak se vetřít
31. 05. 2014 | 06:22

Laco G. mlynář napsal(a):

Holt už to tak je, po každé krizi přijde znehodnocení měny. Nějak to ten stát musí vždycky udělat. Naposledy Singer, před ním Klaus atd. a tak podobně. Má to železnou pravidelnost.

Jen bych prosil autora článku o jednu informaci. O co se zhoršila životní úroveň obyčejného plzeňského dělníka ze Škodovky, co se bouřil v tom roce 1953, po měně? Moje coby důchodce v letošním roce vinou Singera se propadla nejméně o 5 %.
O tom dělníku z roku 1953 jsem slyšel, že měl sice na výplatní pásce méně peněz, ale o totéž klesly ceny chleba v krámu.

Tak to po Singer měně ani náhodou, naopak.

Takže, zatímco tehdy prodělal keťas co si nahrabal kšefty za války a obyčejný člověk o nic nepřišel, protože neměl o co, po Singer ataku tohoto režimu vydělal ten, kdo měl nasušeno na dolarových a eurových kontech a ostrouhla Antoušek.

Tak asi tak.
31. 05. 2014 | 06:51

K .V napsal(a):

A co nějaká výročí po listopadu 89?? Na přelomu května a června se nikdy nic zajímavého nedělo??
31. 05. 2014 | 06:56

K .V napsal(a):

Dušan Jasánek
MY ŠMELINÁŘI.
.
MY šmelináři zdáli se být skleslí
když komouš naše prachy bral
však na duchu jsme nikdy nepoklesli
po sametu budem krást dál
31. 05. 2014 | 07:35

Jan K. napsal(a):

K.V napsal:
"Brečet že před 61lety naši předkové přišli o úspory, a to ještě jenom ti bohatí co neuměli vysvětlit původ peněz?? Normální úspory byly měněny v kurzu 1:5 a spoučasně ihned ve stejném kurzu byly sníženy všechny ceny, takže většina lidí valstně o nic nepřišla. "
Nevážený pane, píšete naprosté nesmysly. Zajímalo by mne, co jsou podle vás "normální úspory". Já, tehdy jako školák, jsem měl našetřeny peníze na úrovni zhruba 20% průměrného měsíčního hrubého platu, po reformě jsem dostal necelých 8%, takže jsem byl okraden přibližně o více než 12% průměrného platu, což by v dnešní době odpovídalo přes 3000 Kč. Tedy i s minimálním našetřeným obnosem jsem byl citelně okraden, natož ti, co předtím dostali celou výplatu, nebo měli něco našetřeno. Takže vaše žvásty o tom, že "většina lidí vlastně o nic nepřišla" pouze dokreslují vaši "inteligenci".
31. 05. 2014 | 08:11

Baba Jaga napsal(a):

To: dennis 19:36
Pana Cílka věru nesleduji, natož "cíleně", musela bych se podívat, co je jeho hlavní obor, když třeba právě někde neběhá pro ČT třeba s paní Fialovou (no, výdrž a dobré nervy asi má). Nedovedu proto uvést, čím přesně (snad jeho komentáři o zemědělství?) mě přivedl k tomu, že "rozumí" všemu a hlavně o tom rád mluví. Ale že se mu zalíbilo v médiích je snad jisté.
Co si dotyčný myslí o názorech na "nesporny prinos neviditelne ruky volneho trhu" jsem asi nikdy neslyšela - je to něčím zvláštní a poučné?
31. 05. 2014 | 08:41

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

"Měna" zvýšila ceny o 14% u spotřebního zboží a 27% u potravin. Nejvíce se do prostestů zapojili dělníci, tedy skupina, kterou se KSČ nejvíce oháněla. Vypuklo přes 150 stávek. Nasazení policejního aparátu bylo několik desítek tisíc policistů. Následné soudní represe postihly stovky, opět kupodivu, dělníků.

Proti tomu byla I. republika jen slabý odvar.
31. 05. 2014 | 08:47

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V

A k tomu si připočtěte veřejnou lež komunistického režimu o tom, že měna je pevná, buďte v klidu.
31. 05. 2014 | 08:54

kibic napsal(a):

K. V.: "Reformu 1953 umím alespoň zčásti pochopit tím, že po válce tu byl zmatek, nikdo nevěděl kolik je vlastně v oběhu peněz a jakých , a ty by měly být v nějakém vztahu k množství zboží na trhu. Navíc mzdovou reformu dělalo po válce mnohem víc zemí."

Pan K. V. dokáže pochopit leccos, co se slučuje s pozitivní představou komunistického režimu. Chápe to pak z libovolně přijatých premis. ... Nevím, proč by se kritické vidění událostí z roku 1953 mělo vylučovat s kritikou polistopadového vývoje (nebo s kritikou první republiky). Ale ono je pro pana K. V. nejspíš lepší mít po ruce představu zlatého věku, kdy bylo všechno v nejlepším pořádku.
31. 05. 2014 | 09:33

K .V napsal(a):

Brome, kolik lidí bylo zastřeleno při protestu proti měnové reformě. Za tatíčka Masaryka to bylo mnoho desítek lidí, jenom pro srovnání.
Zdražení o 14 resp 27% ???? . Proboha, v roce 1989 byl za 100.000 slušný rodinný dům. Kdo to nedokázal utratit, po měnových změnách , krachu bank v 90 tých letech, také Union Banka a četné kampeličky později, propad fondů v roce 2008 i o 50%, dnes by měl úspory tak na pár květináčů. A to se bavíme o 24 letech. Je to víc než 14%,?? Umíte to spočítat venkovský učiteli???.
.
.
Já měnovou reformu 1953 nepamatuji, ale vím že celou dobu v socialismu co jsem žil stál chleba 3.90, voda 30 haléřů kubík, , nájem za byt 4+1 cca 220 Kč, poštovní známka a jízdné MHD 1 Kčs , a když jsem měl v bance peníze, na 2 letou knížku byly 4% úrok bez daně a ty peníze tam byly. Kdyby mě někdo tehdy řekl že zítra otevřu noviny a přečtu si že moje banka zavírá a krachuje, volal bych na něj psychiatra.
.
A K DALŠÍMU ARGUMENTU. Vy znáte politika který řekne že za týden bude měnová reforma??? Víte co by se dělo?? Umíte trochu přemýšlet, když už jste ten učitel????
31. 05. 2014 | 10:22

K .V napsal(a):

Kibici, pan KV byl na komunisty v té době hodně naštvaný a viděl mnoho chyb režimu. Ale měl jsem nějaké sociální jistoty, bral jsem to tak že platy a podmínky jsou takové jaké ekonomika umožní, takže jsem oželel i ty banány. Alespoň režim podpotroval slušné a pracovité, kriminálníky a parazitxy moc netrpěl. A studená válka nebyla jen výmysl Rusů, válka bývá nejméně dvoustranná.
.
Naučte se vy hurá antikomunisti nekrást a vládnout tak aby tu bylo lépe než za socíku. Budu první kdo vás za to veřejně pochválí. Pokud jednou dostanu důchod, kde méně než 1/3 stačí na nájem slušného bytu, u lékaře nebudu nic platit, jako první budu jásat nad krásou kapitalismu u nás
31. 05. 2014 | 10:29

Joe Ratata napsal(a):

Zápotocký vědomě lhal, že měna nebude i když věděl, že bude.
Zabránění národohospodářským škodám považoval za důležitější, než svoji osobní popularitu.
V listopadu 2013 jsem si také nevšiml, že by Singer z České Národní Bandy vyhlásil, aby si všichni co chtějí nakoupili za valuty, tak učinili, protože pak znehodnotí korunu.
Asi mu také nešlo o osobní popularitu. Pochybuji ovšem, že on si svoje rezervy nechal znehodnotit.
31. 05. 2014 | 11:07

tatíček byl pevně ve vleku City napsal(a):

Zdeněk Brom
Proti tomu byla první republika se svými 320 civily zastřelenými četnictvem a vojskem a intervencí v Maďarsku (v zájmu francouzských a anglických bank), která nastolila fašistu Horthyho jen slabý odvar.

Co to učíte, doufám že ne dějepis?
31. 05. 2014 | 11:21

tatíček byl pevně ve vleku City napsal(a):

Zdeněk Brom
Proti tomu byla první republika se svými 320 civily zastřelenými četnictvem a vojskem a intervencí v Maďarsku (v zájmu francouzských a anglických bank), která nastolila fašistu Horthyho jen slabý odvar.

Co to učíte, doufám že ne dějepis?
31. 05. 2014 | 11:24

Bestia triumphans napsal(a):

Lidi jako K.V. jsou smutným produktem zvráceného systému jménem socialismus.
31. 05. 2014 | 12:08

Zdeněk Brom napsal(a):

K .V:

Jenže Masaryk byl přece zlý kapitalista, takže tam se to dalo čekat. Ale komunisti byli ti hodní, kteří dělníky ochraňovali v vzývali. Proč je tedy okrádali oni a hnali proti nim policii?

Jinak s těmi desítkami samozřejmě kecáte.
31. 05. 2014 | 12:33

Zdeněk Brom napsal(a):

tatíček byl pevně ve vleku City:

Pak pokud chcete tyto počty, pak musíme spočítat komunistické lágry na území ČR a v nich zemřelé vězně, pak intervence v Afghánistánu, Koreji .....

Rozdál je v tom, že komunitsický režim o sobě vykládal, že vše dělá pro pracující, pro mír atd.....prostě nestydatě lhal. Přitom byl naprosto stejně zvrácený jako každý jiný režim. jak se v té době říkalo: V kapitalismu vykořisťuje člověk člověka. V socilaismu se role obrátily.
31. 05. 2014 | 12:37

Joe Ratata napsal(a):

Zdeněk Brom
Já to slyšel tak, že kapitalismus je založen na vykořisťování člověka člověkem, zatímco v socialismu je tomu naopak.
Kouzelný výrok byl rovněž, že dělnická třída je třídou vládnoucí.
31. 05. 2014 | 13:26

Zdeněk Brom napsal(a):

Joe Ratata:

I tuto variantu jsem slyšel.

S tou dělnickou třídou to bylo skutečně poetické, protože jen málo lidí v ÚV, KV, OV ....KSČ se někdy zabývalo dělnickými profesemi.
31. 05. 2014 | 14:19

Zdeněk Brom napsal(a):

Bestia triumphans:

Lidi jako K.V byli především hrobaři socialismu.

V roce 1989 jsem končil studia a pamatuji si, jak byla snaha ze strany studentů debatovat s lidmi ve vedení státu o další budoucnosti. Téměř nikdo nevolal po pádu socialismu.

Jenže na debaty buď nikdo vůbec nepřijel a na pozvání nereagoval, nebo přijeli tací jako K.V, kteří vůbec nebyli ochotni ničemu naslouchat a jen se arogatně naváželi do každého, kdo měl nepohodlné otázky nebo názory. Tím se situace jen radikalizovala a vyostřila.
31. 05. 2014 | 14:23

historie stále překvapivá napsal(a):

zb
Vidíte vidíte, tak Klement Gottwald rozpoutal intervenci v Koreji a dál bombardováním vyvraždit většinu obyvatel Severu.
Že mi to uniklo.
A přitom 7. července 1950 v Radě bezpečnosti chyběl.
Jak jen to dokázal?

Co dělal Dr. Husák na Vánoce 1979 opravdu nevím, asi se radoval z nového vláčku a výhybek.
31. 05. 2014 | 14:25

Ládik!!! napsal(a):

BJ -
s tím "pánem" jste mě dostala. Mentálně je mi 18, budu se muset nad sebou zamyslet.
31. 05. 2014 | 14:30

diskuse s mladými hloupými lidmi napsal(a):

zb
Já si tedy vybavuji úhořovitého Dr. Císaře, který se snažil studentům podlézat a přitom nic neříct a pak Smrkovského, který přesně věděl, která bije (a jednou v životě si už dovolil Velkému bratrovi udělat něco proti vůli, a to tím bratrem byl Stalin, ne nějaký strejda Kalmyk) a řekl milým studentům, vy si nechte svou pravdu a já si nechám svou.
Komu daly události během pár týdnů zapravdu není třeba říkat.
31. 05. 2014 | 14:38

Zdeněk Brom napsal(a):

historie stále překvapivá:

Je překvapivá. Zvláště když do ní začne vandrovat jakoby věcnými příspěvky "tatíček byl pevně ve vleku City". Pak se dočkáte mnohého.
31. 05. 2014 | 14:39

Zdeněk Brom napsal(a):

diskuse s mladými hloupými lidmi:

Přesně tak jste naštvali i ty, kteří do té doby byli jednoznačně pro socialismus. "Jste mladí a hloupí," řval jeden podobný. Sice nebyl schopen kloudné myšlenky a odpovědi, ale ideologické arogance byl plný.
31. 05. 2014 | 14:44

argun napsal(a):

dennis

"..protoze nenavidim sve mladi a celych ctyricet let meho zivota.."

Tak to máte blbý. Nechápu, jak se s tím dá žít. Proč jste se ještě neoběsil?

Úctyhodný pan Cílek závisti rozhodně nepropadl. O zestátnění vodních zdrojů mluví už dlouho. Důvod je prostý. Voda je podle něj tou nejstrategičtější surovinou. Obávám se, že má pravdu. Ale takové věci Baby Jagy nikdy nepochopí. Specielně pro ně dodávám, že jeho hlavním oborem je geologie. A pracuje jako ředitel geologického ústavu Akademie věd. Chápu že to Baby Jagy neví, při čumění na Květu Fialovou v telce se takové věci nedozví. A jestliže je někdo renesančním vzdělancem, není to jeho chybou. Baby Jagy to pochopitelně dráždí, protože ačkoliv i ony mluví o všem - stejně jako on - na rozdíl od něj nerozumí ničemu.
31. 05. 2014 | 15:04

diskuse s hloupými lidmi napsal(a):

zb
Už jenom srovnání Smrkovského a Mirka Štěpána svědčí o nedostatku jakýchkoli kritérií.
Čistě mimochodem, nikoho jsem nenaštvával.
Jak v šedesátém osmém, tak v osmadevadesátém jsem situaci pozoroval nezúčastněně.
Hesla, populární iluze, novinové titulky a masová shromáždění mě odpuzují, ať už nesou jakékoli ideové nebo politické konotace.
Byv již v půli šedesátých let poučen o falešném vědomí, pohlížím na povrch událostí s maximální skepsí.
Vám se možná hodí do osnov, mně k ničemu.

Ostatně, posledním tatíčkovým politickým činem bylo uznání Henleina. Čí zájem to už roku 1925 byl, to byste tedy snad jako učitel národů mohl vědět.
31. 05. 2014 | 15:22

olga napsal(a):

Měnovou reformu si pamatuji. A myslím si, že byla potřebná. Po válce byl lístkový systém. Bylo málo všeho. Vše muselo být na příděl. Pamatuji si příděl cukrovinek. 10 dkg čokoládových a 10 dkg nečokoládových na měsíc. Jiné věci mě nezajímaly. Ty zajímaly moji maminku.
Souběžně s přídělovým trhem fungoval trh volný. Zde mohli nakupovat ti lépe situovaní. Za podstatně vyšší peníz. A to se asi chtělo narovnat. Možná bylo už dostatek zboží. Nevím. Možná. A tak došlo k pádu koruny. Kdo měl peníze v bance, dostal vklad přepočtený v plné výši. Kdo měl peníze doma, dostal desetinu.
Zároveň se zrušil lístkový systém.
První dojem příjemný nebyl. Ale všichni pracovali. Nikdo se nedostal do neřešitelné situace.
31. 05. 2014 | 17:25

Baba Jaga napsal(a):

To: argun 15:04
Jó, pane nadřazený a znalý všeho, dík za poučení.
Věc se má takto - pan Cílek snad co geolog zákon asi zná:
par. 3, odst. 1 zákona o vodách č. 254/2001 Sb. (změny jsem nehledala)
"Povrchové a podzemní vody nejsou předmětem vlastnictví a nejsou součástí ani příslušenstvím pozemku, na němž nebo pod nímž se vyskytují; práva k těmto vodám upravuje tento zákon."
Znám podniky, které za vodu, čerpanou z vlastní studny, hezky platily - možná platí pořád. Jednou tak dopadnou všichni a snad nebude voda na příděl.
31. 05. 2014 | 17:54

SuP napsal(a):

K.V -
".... Já měnovou reformu 1953 nepamatuji, ale vím že celou dobu v socialismu co jsem žil stál chleba 3.90, voda 30 haléřů kubík, , nájem za byt 4+1 cca 220 Kč, poštovní známka a jízdné MHD 1 Kčs ...."

Odhalil jste se Dagu Bedmene! Jste mladej, prd jste za bolševika zažil a tady cíleně provokujete. Jízdné za korunu je tak někdy od 1966, stejně jako chleba za 3.90,-, kdy se začaly dělat šišky 1,5kila, protože dřív byl za 5,20 kulatej, 2 kila. Totéž poštovní známka. Za pravého socialismu byla za 60háků.
Takže - nemáte s čím srovnávat, tak šoupejte nohama.
Víte prd, že jsme v sobotu odpoledne jezdili "k babičce" do baráku, kterej jí bolševik ukradl, zřídil tam v přízemí mateřskou školku, nastěhoval do bytu v prvním patře cikány (slušné!!) a jí nechal k užívání půdu, a abychom ušetřili 6x0,60 háků za autobus z Počernic, chodili jsme 11km pěšky. A v neděli odpoledne zpátky.

Vy si tak stěžujte, že jste si klíčema vyzvonil něco jiného, než jste si představoval.
31. 05. 2014 | 17:57

Baba Jaga napsal(a):

To: argun 15:04 - dodatek
Tak jsem za zvědavosti nakoukla, kolik panu Cílkovi roků. Mýlila jsem se hrubo. No, do důchodu zase ne tolik daleko, pokud jsem správně počítala.
Na "renesanční vzdělance" se naše názory žel liší, ale babušky Jagušky někde z lontu přece pravdu nikdy mít nemohou, že.
31. 05. 2014 | 18:04

Zdeněk Brom napsal(a):

diskuse s hloupými lidmi:

Aha, Mirka Štěpána,.... :) To je ten, co něm řekl Jakeš, že soudruh Štěpán tu sedí a sedět bude :) No to byla myšlenková raketa.

A ta důvěrnost. No to jste jistě byl naprosto nezaujatý pozorovatel. Mimochodem, Smrkovský a Štěpán byli oba soudruzi z jedné partaje.

Ostatně, byli to komunisté, kteří v tichosti z vězení propustili jednoho z velitelů SS, jenž se podílel na vyhlazení Lidic, a otevřeli mu cestu do NSR. To jim ovšem nebránilo v tom, aby se tam každý rok nepředváděli v rétorických cvičeních. Proč to dělali, to jistě víte nejlépe.
31. 05. 2014 | 18:21

Yosif K napsal(a):

dennis napsal(a):
Pane K. V,
i na privatizaci a zadluzeni statniho rozpoctu budou publikovany vtipne karikatury. Jen si musime pockat, az se vitr obrati... Vstanou novi Ládici a budou se posmivat ceske privatizaci, kterou budou nazyvat "kradezi". A budou se ptat, proc se ceske vlady snazily rozkrast narodni bohatstvi.

KONEC CITATU.
Privatizaci krádeží nazývají již dávno takoví levicoví skuhrálci jako jste vy dva.
Situace měla s ohledem na skuhrot levicových skuhrálků samá špatná řešení:
1) neprivatizovat vůbec, což v rámci netotalitního režimu znamená stagnaci a ještě větší rozkrádání než za totáče = lidi se přece jenom méně bojí. Rudohnědí skuhroši by pledovali za návrat k totalitě.
2) privatizovat do ruk zahraničních investorů kteří by na 100% vše zaplatili. To by bylo nejlepší ale rudohnědí skuhrálci a profesor Zelený by skuhrali že kapitalisté nejsou češi. Rudohnědí skuhroši by pledovali za návrat k totalitě.
3) privatizovat do rukou českého managementu téměř zadarmo jako za Mečiara. Rudohnědí skuhroši by to oznařili za krádež tisícileztí a pak by pledovali za návrat k totalitě.
4) Privatizovat napůl cizinci s penězi, napůl čechy s holými zadnicemi. Tak jak se stalo. Rudohnědí skuhroši to oznařili za krádež století pledovují za návrat k totalitě.
31. 05. 2014 | 19:58

diskuze s opravdu hloupými lidmi napsal(a):

Mirek Štěpán je pro mě jako Mirek Topolánek nebo Mirek Kalousek.
To pro mě nemá co dělat s důvěrností, prostě Pepkům Vyskočům neříkám pane.
Překvapivě, Milouš Jakeš se, podobně jako s tím ministerstvem vnitra až tolik nemýlil.
Štěpán opravdu seděl, jako nejhloupější ze všech.

Opravdu, cože to učíte?
Partaj Smrkovského rozhodně nebyla partaj Štěpána. Mezitím z ní bylo vyčištěno 500.000 osob.

Propuštění Maxe Rostocka (který byl jenom výkonná síla z Kladna, jinak by visel) nemělo ani tak co dělat s velkými očekáváními rozvědky (podobně jako u generála Toussainta, kterého propustili ve stejném roce), jako s vyjitím vstříc Spolkové republice, od které si po bruselské výstavě lidé s mozkem slibovali oživení obchodu.

Vám samozřejmě, jako správnému propagandistovi všechno splývá v nějaké šmouhy, kterým jednou budete říkat komunismus, podruhé totalita, hodinky jako holinky.
Polovinu z těch čtyřiceti let o totalitu nešlo (člověk s vaší inteligencí pochopitelně bude chtít udělat uprostřed čáru).
A o komunismus pochopitelně nikdy.
Zbytečná zábava, Zdendo.
31. 05. 2014 | 20:49

Jan K. napsal(a):

Olga:
" Kdo měl peníze doma, dostal desetinu. "
Nemáte pravdu. Za prvních 300 Kčs se dávala pětina, za ostatní peníze padesátina.
Na nějakou dobu do komunistům pomohlo, stejně tak jako pomohl majetek ukradený soukromníkům, organizacím, spolkům, emigrantům, politickým vězňům, atd., projedla se minulost, současnost i budoucnost, ale v konečně fázi stejně, naštěstí, zkrachovali.
31. 05. 2014 | 20:57

SuP napsal(a):

Dostal jsem k prvním narozeninám od dědečka vkladní knížku se 100,-Kčs (1950).
Když jsem se byl v 15. letech ve spořitelně informovat, jestli ten vklad existuje, spočítali to takhle.
Měnová "reforma"- 20,-Kčs, úroky za 15 let cca 95,-Kčs.

Kdybych byl úplně blbej, mohl bych říct, že mě měnová reforma ani moc nepostihla .....
;-)
31. 05. 2014 | 21:03

J Sametovec Profláklej revolucionář . napsal(a):

"Plzeňané"...(nebo Plzeňci?)..aha plzeňáci !
Nejdřív asi vítali "vládu lidu". Milice zabírali kapitalistům továrny a vyháněli je.A potom přišlo procitnutí -měnová reforma !
Tak se rebelovalo!Potom se zase hned kolaborovalo i kradlo..
Známe to i z poždějšího období.
Lidi jsou nepoučitelní.
31. 05. 2014 | 21:46

yes napsal(a):

Velmi zajímavé vzpomínky na dobu kterou si částečně také pamatuji.

Jen snad pro připomenutí, kopíruji odkazy které jsem našel na této a jiných diskusích:

První poválečná reforma:
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ceskoslovensk%C3%A1_m%C4%9Bnov%C3%A1_reforma_%281945%29

Druhá komunistická reforma ožebračující pracující lid:
http://ekonomika.idnes.cz/menova-reforma-v-roce-1953-0sx-/ekonomika.aspx?c=A130531_122149_ekonomika_spi
31. 05. 2014 | 22:36

Zdeněk Brom napsal(a):

diskuze s opravdu hloupými lidmi:

Rozumím, Pepku Vyskoči.
31. 05. 2014 | 23:38

dennis napsal(a):

Pane Argune,
chci podekovat za vasi zasvecenou odpoved pani Babe Jaze na otazku, cemu a zda vubec pan Vaclav Cilek rozumi, kdyz mluvi o zdrojich vody. Postoj pani Baby Jagy mi prijde jako -"ne ze by mi byl Cilek nesympaticky jenom proto, ze se vyjadruje ke vsemu moznemu, ale predevsim proto je mi nesympaticky, protoze o nem nic nevim".

K mym slovum o tom jak sam sebe nenavidim za to, ze jsem v te dobe zil, a proto mi nezbyva, nez abych tu dobu videl pouze jako obet rise zla, ktera je zodpovedna za vsechno spatne (a za vsechno dobre jsou zodpovedni pouze disidenti), je pouze hor'ka sebeironie.

Je to poznamka na okraj ke vsem projevum zarputileho nepratelstvi k "dobe totality" a nekritickeho nadseni z toho, jak je dnes vsechno bezvadne. Nekdy totiz mam pocit, ze clovek, ktery soustredene utoci proti dobe totality, neni nastaveny na jednostranne negativni zaujeti z duvodu svobodne volby. Vnimam to jako emocionalni odpoved na otazku, jak jsem spokojeny s dnesnim svym zivotem a se svou moznou perspektivou... Jevi se mi to jako peclive utajovany (a mozna jen neuvedomely) pesimismu. Clovek ladeny optimisticky nema potrebu neustale kopat do vseho, co vybudovaly minule generace. A zaroven bagatelizovat spolecenske zlo, ktere prinasi nova doba. Po mem soudu optimismus se neutapi v malichernostech, nema potrebu se vyjadrovat formulacemi, jako je "diskuse s opravdu hloupymi lidmi".

Kazda lidska vlastnost, ci schopnost muze byt za ruznych okolnosti prospesna a nebo nebezpecna. Hura' nadseni muze pomahat na svet skvelym myslenkam prave tak dobre, aby hura nadseni doprovazelo rozmrzelost ze skod, ktere puvodni nadseni spachalo. Prave tak i rigidita pomaha chranit integritu cloveka, jako je ke prekazkou vyvoje (k lepsim vysledkum).

Prikladem z literatury muze byt doslov Milana Kundery k francouzskemu vydani jeho knihy Z'ert. Rekl, ze je rad, ze Z'ert ve Francii vysel se zpozdenim vice nez 15 let. Protoze jeho vypraveni neni prvoplanova kritika totality. A casova odlehlost od konce ctyricatych let snad privede ctenare k tomu, aby si uvedomil, jak mozaika lidskych charakteru je za kazdeho rezimu stejna; a jak lidske charaktery sehravaji v kazde epose dejin stale stejnou lidskou komedii. V tom optimista vidi nadeji, ze kazdy exces se casem vrati "do normalu", ze "kazde zlo je k necemu dobre"...

Optimismus dnesniho rezimu vidim v tom, ze bezbrehou individualni svobodu se vsemi kriminalnimi zvyklostmi nahradi nova totalita se svymi kriminalnimi praktikami. Aby i ona byla premozena "novym" bojem za svobodu. A tak porad dokola.
01. 06. 2014 | 06:21

K .V napsal(a):

Za socíku byl asi nejodpornější typ který agitoval o prohnilosti kapitalismu. Jenže oni za to měli koryto, asi pro ně lepší než makat ve šroubárně nebo na šachtě.
.
Pořád nechápu co vede někoho aby ve svém volném čase a zadarmo anonymně agitoval proti něčemu co se stalo před 66-50 lety, kdy aktéři té doby jsou stejně mrtví nebo hodně staří. A nic na tom nezměníme.
Myslí si snad Líbal že se takhle stane europoslancem nebo národním umělcem?
Hlava mně nebere co vede lidi jako Brom, Ládík, resl, Sup, Koutek, Yosif a další aby ve svěm volnu vymýšleli argumenty, často lživé, proti režimu který už je 25 let pryč a nevrátí se. Nějaké duševní zaseknutí?? Naučili jste se básničku a paní učitelka vám nedala jedničku??
.
Nevidíte problémy TADY a TEĎ??? Nechápete že třeba státní dluhy budeme muset nějak splácet, v dpobě kdy vy sami budete senioři a budete potřebovat pomoc a ne bídu??
01. 06. 2014 | 07:20

kibic napsal(a):

K. V., když jste, jak tvrdíte, byl kritický i vůči nedostatkům komunistického režimu (a jelikož neříkáte, že jste se v tom pletl, tak nejspíš pořád jste, jen to pro vás dnes není aktuální problematika), tak proč obhajujete měnovou reformu argumenty, které jsou zjevně nepoužitelné (potíže, které podle vás měla vyřešit, již několik let neexistovaly).
01. 06. 2014 | 07:37

olga napsal(a):

Dennisi,
závidím Ti tvůj optimismus. Napsal jsi to moc pěkně. Já jsem dospěla k tomu, že jsem člověku přestala věřit. A to především na základě pádu "komunismu".
Mám o člověka strach. To co zasévá bude sklízet. A nezdá se mi, že by zaséval dobré semeno.
01. 06. 2014 | 07:38

dennis napsal(a):

Pane JosifKu,
vzdycky se tesim na vas analyticky pristup ke svetu. Vzdy mi polichoti, kdyz mi venujete svou vzacnou pozornost.

A vzdycky me okouzli vas systematicky, strukturovany a naprosto puvodni pristup, jak uchopit realitu a jak zhmotnit abstraktni mysleni. Vas myslenkovy postup, ktery vzdy vyusti v prekvapivou a presto tak prostou poentu, jako je sama Pravda, je pro mne studankou vody zive. Jste mi velikym prikladem kritickeho rozumu, ktery je prost jakychkoli osobnich sympatii.

Nekdy si vycitam, ze se svymi otazkami a pochybnotmi neobracim primo na vas, na vasi ochotu vzdy brilantne rozlousknout kazdou nejasnost. O to vic jsem vam vdecen za pozornost, kterou venujete mym neobratnym verbalnim projevum. A co ze vseho nejvic obdivuju na vasem projevu - to je vase mraziva nezaujatost. Vase nadcasova objektivnost nazoru i projevu je mi velikym vzorem.

Jeste jednou diky za slova, ktera jste s laskavosti sobe vlastni venoval prave mi. Moc dobre si uvedomuji, ze vsechno to moudre, co jste adresoval mi, ma univerzalni platnost a je urceno k tomu, aby dejiny zachovaly vase myslenky.

Ne nadarmo se rika, ze "komu neni dani, ani v apatyce nekoupi". Vam se dostalo vzacneho daru. Jeste jednou dekuji za pozornost, kterou jste venoval me okrajove poznamce. A take tomu, ze jste diskusi vratil k puvodni myslence vyjadrene v titulku blogu.
01. 06. 2014 | 08:40

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

Milý K.V,

za sebe někdy jen těžko odolám nekomentovat nesmyslné lži a kraviny, které zde o minulosti píšete.

Sice se oháníte problémy tady a teď, ale téměř vždy začnete exhumovat minulost a zatáhnete ji do debaty právě Vy. Jenže pak se ukáže, že Vaše znalosti jsou mizerné a začnete to otáčet proti druhým.

Vaše cinkání klíči je zde už pověstné. Bohužel nejste schopen pochopit, že to cinkání mělo také svoje hluboké ekonomické a společenské příčiny.Události roku 1953 k nim patřili.
01. 06. 2014 | 10:25

Rudi Koutek napsal(a):

K .V napsal(a):
"Hlava mně nebere co vede lidi jako Brom, Ládík, resl, Sup, Koutek, Yosif a další aby ve svěm volnu vymýšleli argumenty, často lživé, proti režimu který už je 25 let pryč a nevrátí se."



Pane K.V., nelzu, pisu pouze o vecech, o kterych jste nevedel, nevite a vypada to, ze ani vedet nechcete.
01. 06. 2014 | 10:44

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

Cituji: "Za socíku byl asi nejodpornější typ který agitoval o prohnilosti kapitalismu."

S tím souhlasím. Proč ale mluvíte stejným jazykem a používáte stejnou argumentaci jako oni?
01. 06. 2014 | 11:12

K .V napsal(a):

To Brom, Kibic,
rád bych vás upozornil, že ten kdo vzpomíná na to co bylo dobré za socialismu, nemusí být zapšklý a už vůbec ne komunista.
.
Jen obyčejný občan, který ví že po 24 letech v technicky vyspělém 21 století, bez válek a živelných pohrom, MUSÍ nastat velký rozvoj životní úrovně, tedy pokud se pracuje, nekrade a neničí.
.
A proto se ptá proč po 24 letech od cinkání klíči neumíme dosáhnout na sociální vymoženosti pro naše rodiče a prarodiče naprosto běžné, proč je nezaměstnanost, bída, exekuce, bezdomovci, vyrabovaná gheta také vysoká kriminalita, proč se země ani neumí uživit bez dluhů.
Mnozí pamětníci si pamatují jaký obrovský rozvoj blahobytu dosáhli komunisté za prvních 24 let vlády, také naskakuje věk a tak se ptají proč jejich rodiče a prarodiče mohli užít důchod bez ekonomických starostí, zabezpečeni se sociálními vymoženostmi, dnes je to pro mnoho,lidí nedostupné.
.
Místo nadávání by to chtělo diskusi na TOTO TÉMA
01. 06. 2014 | 12:42

Rudi Koutek napsal(a):

K .V napsal(a):
"...pamětníci si pamatují jaký obrovský rozvoj blahobytu dosáhli komunisté za prvních 24 let vlády"


Ano, mate pravdu pane K.V. a v Zapadnim Nemecku lide v te dobe bydleli bud v uprchlickych taborech(ty miliony vyhnanych), anebo v zemljankach a chatrcich, chodili pesky, svitili si petrolejkami, jedli korinky a pokouseli se zoufale dostat do Vychodniho Nemecka anebo Ceskoslovenska.
01. 06. 2014 | 13:05

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

Tak to ta debata bude zase problém, protože exhumujete pouze část té minulosti.

Cituji: "Mnozí pamětníci si pamatují jaký obrovský rozvoj blahobytu dosáhli komunisté za prvních 24 let vlády,..."

Vaše tvrzení ale není pravdivé. Pokud porovnáme blahobyt v celé Evropě, pak blahobyt u nás a za železnou oponou by nesrovnatelný v náš neprospěch. Navíc v roce 1953 byl onen neslavný bankrot, který ožebračil právě dělníky.

Paradoxem Vašich tvrzení je, že životní úroveň socialistického dělníka silně zaostala životní úrovní vykořisťovaného kapitalistického dělníka. Srovnání natvrdo přineslo srovnání NDR - NSR. Jeden národ a po několika desetiletích vývoje v různých ekonomických poměrech na jedné straně úpadek a na druhé prosperita.

Cituji: "A proto se ptá proč po 24 letech od cinkání klíči neumíme dosáhnout na sociální vymoženosti pro naše rodiče a prarodiče naprosto běžné,..."

a) Řada to nejenom umí, ale je na tom mnohem lépe.

b) Pokud Vám jde o zaměstnanost, pak socialistické řešení "pracovat povinně" přineslo pouze přenesení problémů do jiné formy. Někteří byli jednoduše zaměstnaní a nedělali nic. Na jejich platy bral stát z platů těch, kteří makali. Opticky to vypadalo lépe, ve skutečnosti si řada "zaměstnanců" udržovala vysoký životní standard na úkor druhých.

c) Ghetta byla už před rokem 89 - Chanov, části Teplic, některé ulice v Chomutově atd.

d) Bezdomovci byli k kriminále nebo psychiatrických léčebnách.

e) Kriminalita byla také. Kradlo se zvesela i tehdy. Přiznávali to i sami komunisté a nevěděli si s tím rady.

f) Populární dluhy. Zdánlivě nebyly. Bohužel byly v zanedbanosti bytového fondu, strojového parku a dalších technologiích...

Vy chcete debatu o minulosti, ale bez toho, aby se o minulosti mluvilo kriticky. Chcete, abych uznával prázdná socialistická hesla a nedělal srovnání s okolním světem. To je ale dost nemožné.

Pokud chcete věcnou debatu k současným problémům, pak navrhujte možná řešení vycházející ze současnosti a se znalostí problematiky. O tom se můžeme bavit.
01. 06. 2014 | 13:12

yes napsal(a):

Re K .V napsal(a):
"...Místo nadávání by to chtělo diskusi na TOTO TÉMA..."

Nechci být za militaristu. Jen bych chtěl připomenout dějinné souvislosti jakým způsobem se v porevolučním období s takovými pány jako K . V "diskutovalo o období předcházejícím a prospěšnosti jejich politických elit jinde v zahraničí. A zejména bych pak zdůraznil ekonomické souvislosti kdy se po "demokratické diskusi na TOTO TÉMA" zvedla ekonomická úroveň občanů. Zejména proto že tito a obdobní jaksi už neměli možnost připomínat blaho předcházejícího období. A nedostatky období následujícího. A občané měli možnost se plně a nerušeně zapojit do budování prosperující společnosti.
My jsme se díky Havlovu pravdoláscovství ocitli na demokratickém pomezí v pravdě demokratickém a "s blbou náladou". Za kterou může právě humanista Havel.
01. 06. 2014 | 18:15

K .V napsal(a):

To Brom, Kibic, Koutek.
Trochu lžete.
Po 24 letech vlády komunistů byl z válečných trosek vybudovaný prosperující průmyslový stát. Ještě v 60 letech naše životní úroveň za západem NEZAOSTÁVALA, MĚŘENO SPOTŘEBOU POTRAVIN, dostupností bydlení, úrovní důchodů, věkem odchodu do důchodu, bezplatné studium, hlavně ceny bytů, energie, vody ALE TAKÉ VYMÝCENÍM MNOHÝCH NEMOCÍ KTERÉ NA ZÁPADĚ POŘÁD BYLY. Proto také ještě v roce 1968 hlasy které byly proti socialismu byly NAPROSTO MARGINÁLNÍ, a třeba KAN se potácel v nezájmu, a je tomu tak i nyní. V roce 1961 dosažena potravinová soběstačnost. Nárůst průmyslové výroby na několikanásobek. Dnes???
01. 06. 2014 | 18:59

Rudi Koutek napsal(a):

K.V.
Valecne trosky? To pisete o Nemecku?
01. 06. 2014 | 19:04

Ládik!!! napsal(a):

K.V -
mluvte za sebe.
01. 06. 2014 | 19:11

Jan K. napsal(a):

K.V opět zcela mimo.
V roce 1968, pokud by nepřišly "bratrské armády", tak by socialismus skončil. Jistě, našla se ještě část jedinců s pomalejším chápáním, ale naprostá většina národa už neměla zájem o pokračování komunistického experimentu s naprosto jistým výsledkem - tedy ekonomickým sešupem. Bohužel, "díky" SSSR, jsme si to museli prožít a jen nepříliš inteligentní to ještě nepochopili.
01. 06. 2014 | 19:15

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

A je to tady zase. Místo návrhů řešení současných problému máte jen výmysly a propagandistické lži o minulosti, kterou, jak jste sám napsal, neznáte.

Začněte navrhovat konkrétní řešení pro současné problémy. O tom se budeme bavit.
01. 06. 2014 | 19:19

SuP napsal(a):

Zdeněk Brom -
".... Začněte navrhovat konkrétní řešení pro současné problémy. O tom se budeme bavit...."

Ten? Dovolte, abych se zasmál!
"Ha"
"Ha"
"Ha!"
Ten má zcela jiné záměry....
;-)
01. 06. 2014 | 20:35

O.K. napsal(a):

Pro přesnost: Vklady u peněžních ústavů do 5 000 Kčs včetně byly přepočítávány v poměru 5 Kčs starých peněz za 1 Kčs nových peněz, vyšší vklady do 10 000 Kčs už v poměru 6,25:1, vklady do 20 000 Kčs v poměru 10:1, ty do 50 000 Kčs 25:1 a vyšší v poměru 30:1.
01. 06. 2014 | 21:00

Zdeněk Brom napsal(a):

SuP:

Je to možné.
01. 06. 2014 | 21:00

Badal napsal(a):

O.K- oni nechtějí fakta, oni si chtějí kopnout do komunistů. Pravdu slyšet nechtějí. Pro normální lidi nepochopitelné, ale tímto způsobem se baví hodně lidí i 24 let poté co už tu komunisté nevládnou.
02. 06. 2014 | 09:46

Jan K. napsal(a):

Badale, a to si představte, že jsou dokonce tací, kteří kopou do fašistů, přestože už nevládnou 69 let. Pro normální lidi nepochopitelné.
02. 06. 2014 | 12:36

Zdeněk Brom napsal(a):

Badal:

Tak fakta na stůl:

- doložte grafy a statistikou, že bylo dosaženo potravinové soběstačnosti
- uveďte grafické porovnání životní úrovně socialistického a kapitalistického dělníka
- uveďte zdroj tvrzení, že KAN se v roce 1968 těšil nezájmu

A hlavně mi nakonec vysvětlete, jak chcete problémy současnosti vyřešit lhaním o "zlaté" minulosti.
02. 06. 2014 | 12:47

Badal napsal(a):

Brome, vy neumíte na internetu?
A neúkolujte mne, nejsem váš žáček.
Najděte si třeba průměrnou spotřebu masa v roce 1989 a dnes, také kolik masa jsme tehdy museli dovážet a kolik dovážíme dnes. A to už klesá samozásobení na venkově.
xx
Volební výsledky KAN snad také jsou najít. Kteří představitelé KAN z roku 1968 jsou v povědomí lidí?
02. 06. 2014 | 13:08

Zdeněk Brom napsal(a):

Badal:

Podle očekávání. Místo faktů výmluva.

Navíc blbiny:

Jak se dá odvodit potravinová soběstačnost z porovnání průměrné spotřeby masa 1989 a dnes? Za reálného socialismu bylo maso postě jen v některé dny a v ty další jsme měli smůlu. To byla soběstačnost?

Ptal jsem se na KAN v roce 1968, ne dnes. V té době byl raději násilně zakázán, protože počty zájemců o vstup rostly.

!!!!!!A hlavně mi nakonec vysvětlete, jak chcete problémy současnosti vyřešit lhaním o "zlaté" minulosti.!!!!!!!
02. 06. 2014 | 13:15

K.V napsal(a):

Brom zase řádí jak pominutý. Trochu to ujasním.

Spotřeba masa na osobu 1989- 97,4 Kg, . Není v tom započítán domácí chov, který byl výrazně vyšší než dnes. Kryto vše domácí zemědělskou produkcí
V roce 2013- to bylo 78,6. A např vepřového dovážíme přes 50%, drůbeže také.
.
Test pro žáčky z Vodňan.
Co je víc. 97,4 nebo 78,4.??? Co je výkonnější zemědělství- když umíte potraviny vyrobit sami nebo když musíte přes 50% dovážet??
Ve Vodňanech můžete dělat učitele i když to nevíte.
ŽÁČCI, POKUD TO TAKÉ NEUMÍTE, zeptejte se rodičů. A nebojte se , dnes můžete s takovými nedpostatky dělat i učitele .
02. 06. 2014 | 15:14

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

Zvláštní škola K.V opět v akci.

Ptám se Vás na zdroj informace o potravinové soběstačnosti. Tak si vetkněte kamsi nějaké Vaše nedoložené číslo a dejte řádné odkazy na potravinou soběstačnost ČSSR.

Mimochodem, ve středověku se nedováželo nikam nic. Soběstačná byla každá vesnice, takže středověk byl ještě vyspělejší než socialismus.

A pokud jde o to maso, pak stále více lidí přestává maso jíst. Kvantum spotřebovaného masa není žádný ukazatel.

!!!!!!!!!!!!A hlavně mi nakonec vysvětlete, jak chcete problémy současnosti vyřešit lhaním o "zlaté" minulosti.!!!!!!!
02. 06. 2014 | 15:33

K.V napsal(a):

Brome, zase chybí argumenty tak kopete kolem sebe""
ta čísla jsou ze statistických údajů o hospodářství ČR, dají se najít i na Googlu. Ukazují míru soběstačnosti a výkon zemědělství naprosto jasně. Vyrabované bývalé kravíny, vepříny, JZD vidí také každý. Kdo chce vědět, údajů je k dispozici dost
.
Již nejméně 10 x jsem tu napsal. Kašlu na socialismus, Už je to pryč. já o zlatém socialismu nic netvrdím. jENOM SE DIVÍM PROČ V technologicky vyspělém 21 STOLETÍ, po 24 letech bez válek a živelných katastrof neumíme ani dosáhnout ekonomické a sociální úrovně běžné už před desítkami let pro naše rodiče a prarodiče. Proč máme tu bídu, bezdomovce, vyrabovaná gheta, kriminalitu, exekuce, nezaměstnané, proč se stát neumí uživit bez dluhů.
A hlavně proč můj důchod bude o hodně později a o hodně nižší než měli moji rodiče a prarodiče.
A má smysl se na to ptát
02. 06. 2014 | 16:47

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

Takže odkaz zase žádný, hmmm.

Vyrabované kravíny, vepříny, JZD? Skutečně? V našem okolí jsou všechny funkční a v provozu.
Cituji: "...neumíme ani dosáhnout ekonomické a sociální úrovně běžné už před desítkami let pro naše rodiče a prarodiče. ..."

No to bude asi tím, že jste neschopný budižkničemu. Osobně mám vyšší životní úroveň než dříve a mnozí další také.

Cituji: "A hlavně proč můj důchod bude o hodně později a o hodně nižší než měli moji rodiče a prarodiče.
A má smysl se na to ptát."

Můj také. Vůbec mi to nevadí. Pracuji rád. Navíc bude vyšší. Měl jste se lépe učit a tak získat lepší zaměstnání.
02. 06. 2014 | 18:37

Zdeněk Brom napsal(a):

Potravinová soběstačnost v realitě:

http://www.heneta.chytrak.cz/socialismus/photos/001.jpg

http://blog.idnes.cz/blog/932/73278/totalita.jpg

http://cesky-denik.cz/wp-content/uploads/2012/10/maso.jpg
02. 06. 2014 | 21:59

Přidat komentář

Tento článek byl uzavřen. Už není možné k němu přidávat komentáře ani hlasovat

Blogeři abecedně

A Arnoštová Lenka Teska B Balabán Miloš · Bartoš Ivan · Bartošová Ela · Bečková Kateřina · Bělobrádek Pavel · Benda Jan · Beránek Jan · Berwid-Buquoy Jan · Bielinová Petra · Bízková Rut · Bobek Miroslav · Boučková Tereza · Bursík Martin C Cimburek Ludvík Č Černý Jan · Čipera Erik · Čtenářův blog D David Jiří · Dienstbier Jiří · Dolejš Jiří · Drobek Aleš · Duka Dominik · Duong Nguyen Thi Thuy · Dvořáková Vladimíra F Fajt Jiří · Farský Jan · Fendrych Martin · Feri Dominik · Fiala Petr G Gazdík Petr · Gregor Kamil H Hamáček Jan · Hamplová Jana · Hasenkopf Pavel · Havel Petr · Havlík Petr · Heger Leoš · Heller Šimon · Herman Daniel · Hilšer Marek · Hlaváček Petr · Hnízdil Jan · Hokeš Tomáš · Hokovský Radko · Holmerová Iva · Holomek Karel · Honzák Radkin · Horký Petr · Horváth Drahomír Radek · Hořejš Nikola · Hořejší Václav · Hovorka Jiří · Hradilková Jana · Hrstka Filip · Hubinger Václav · Hudeček Tomáš · Hůle Daniel · Hülle Tomáš · Hvížďala Karel CH Chromý Heřman J Janeček Karel · Janyška Petr · Jarolímek Martin · Jourová Věra · Just Jiří · Just Vladimír K Kania Ondřej · Keményová Zuzana · Klan Petr · Klíma Vít · Klimeš David · Kněžourková Tereza · Kolínská Petra · Komárek Michal · Kopecký Pavel · Kostkan Tomáš · Kostlán František · Košák Pavel · Kotišová Miluš · Koudelka Zdeněk · Krafl Martin · Králíková Eva · Krása Václav · Kraus Ivan · Krištof Roman · Křeček Stanislav · Kubita Jan · Kubr Milan · Kučera Vladimír · Kuchař Jaroslav · Kuras Benjamin · Kutílek Petr · Kužílek Oldřich · Kyselý Ondřej L Lalák Adam · Laně Tomáš · Líbal Vladimír · Linhart Zbyněk · Lipold Jan · Lomová Olga · Ludvík Miloslav M Mahdalová Eva · Marksová-Tominová Michaela · Marvanová Hana · Mašát Martin · Metelka Ladislav · Mihovičová Jana · Michálek Libor · Miller Robert · Minařík Petr · Müller Zdeněk · Münich Daniel N Navrátil Vojtěch · Němec Václav · Novák Martin O Oláh Michal · Ondráčková Radka · Outlý Jan P Palik Michal · Paroubek Jiří · Payne Jan · Pecák Radek · Pehe Jiří · Pelda Zdeněk · Penc Stanislav · Petrák Milán · Peychl Ivan · Pikora Vladimír · Pixová Michaela · Poc Pavel · Pohled zblízka · Pokorný Zdeněk · Pražskej blog · Procházka Adam · Prouza Tomáš · Přibyl Stanislav R Rabas Přemysl · Rath David · Redakce Aktuálně.cz  · Ripka Štěpán · Robejšek Petr · Rychlík Jan Ř Řízek Tomáš S Sedláček Tomáš · Sedlák Martin · Seitlová Jitka · Shanaáh Šádí · Schwarzenberg Karel · Skořepa Michal · Skuhrovec Jiří · Sláma Bohumil · Slimáková Margit · Sobotka Bohuslav · Sokačová Linda · Sportbar · Staněk Pavel · Stanoev Martin · Stehlíková Džamila · Stejskal Libor · Stránský Martin Jan · Svoboda Cyril · Svoboda Jiří · Svoboda Pavel · Syková Eva Š Šefrnová Tereza · Šilerová Jana · Šimáček Martin · Šimková Karolína · Škop Michal · Šlechtová Karla · Šmíd Milan · Šoltés Michal · Špok Dalibor · Štádler Petr · Šteffl Ondřej · Štěch Milan · Štern Ivan · Štern Jan · Štrobl Daniel · Šumbera Filip · Švejnar Jan T Tejc Jeroným · Tejkalová N. Alice · Tolasz Radim · Tomášek Pavel · Tomčiak Boris · Tomský Alexander · Tošovský Michal · Tožička Tomáš · Turek Jan · Tvrdoň Jan U Uhl Petr · Urban Jan V Vaculík Jan · Vácha Marek · Vendlová Veronika · Vhrsti · Vileta Petr · Vlach Robert · Vlk Miloslav · Vodrážka Mirek W Wagenknecht Lukáš · Wheeler Adrian · Wichterle Kamil · Wollner Marek Z Zahradil Jan · Zahumenský David · Zaorálek Lubomír · Závodský Ondřej · Zděnek Michal · Zelený Milan · Zlatuška Jiří · Znoj Milan Ž Žák Miroslav · Žák Václav Ostatní Dlouhodobě neaktivní blogy