Fake News Deníku N v článku o rychlotestech na COVID
Je mi vlastně líto, že to musím napsat, ale tenhle článek Petra Koubského je jedním z dokladů, že součástí dnešního problémů je i selhání elit.
Rychlostesty jsou přístup, který je zejména ve východní Asii prakticky od začátku epidemie, zhruba od března. Nezabere moc času si o tom neco zjistit, studií a zahraničních článků je o tom dostupných dost, místo toho i Petr Koubek zaujal oblíbenou pozici "žijeme v uzavřené jeskyni, okolní svět neexistuje, rozhodně si o tom nebudu nic zjišťovat, ale mám silný názor a nebojím se ho říct."
Jen tak je možné, že v Deníku N byl otištěn článek, který obsahuje následující tvrzení:
"(Antigenové analyzátory) dovedou vyhodnotit vždy jen jeden test a jeho zpracování trvá zpravidla 15 minut. Kdyby měl takový přístroj praktik v ordinaci, výše uvedený časový výpočet se zhroutí – nikoli pět, ale nejméně dvacet minut na pacienta, nikoli sto, ale spíše 25 otestovaných za den."
Pravda je taková, že dnes u nás užívané přístroje mají od výrobce uvedenou kapacitu 40 testů za hodinu, jestli se to povede naplnit, je otázka rychlosti náběru z nosu. Zatímco do ordinace chodí v párminutových intervalech jeden člověk za druhým, do mašiny se zasouvá jeden vzorek za druhým, poté, co chvíli "odleží", aby šel zasunout, a 12 minut po odběru víte výsledek.
Jestli je Prymulou navržený systém testování přes praktiky ten jediný možný a správný, to je jistě na debatu, která musí být, vstupovat ale do diskuze těmito uměle vytvořenými dezinformacemi je ale dost chucpe.
Ještě větších failů se ale Koubský dopouští, když napadá celý smysl testování:
"Z dvou set tisíc nakažených test správně rozpozná 180 000 (senzitivita 90 %, 200 000 × 0,9 = 180 000). Dvacet tisíc nakažených tedy přehlédne, neuloží jim karanténu, budou nepoznáni šířit nákazu dál. To je první problém.
Druhý problém spočívá v tom, že kromě 180 000 skutečně nakažených test označí jako pozitivní také tři procenta (specificita 97 %) z 9,8 milionu nenakažených, tedy 294 000 osob. Mezi domněle pozitivními tak bude výrazně víc nenakažených než nakažených!"
Tvrzení opírá o obrázek pana Strojila, který dělá v olomouckém špitál farmakologa. Což je obor hodně jiný než epidemilogie. Z CV pana Strojila nevyplývá, že by měl zkušenosti s antigenním testováním a pravděpodobně se těžko kdy mohl setkat s testováním léků na milionech lidí. To se provádí nejprve na desítkách či stovkách, následně, pokud se nevyskytnou hrozné vedlejšími účinky, na tisících. Ne na řádově úplně jiných množstvích.
Vývody pana Strojila, který Koubský bez jakékoliv oponentury považuje za relevantní, plynou z naprostého nepochopení masivního testování, na které teď minojiné přechází půlka Evropy. Itálie, Německo a další, kteří se chystají testovat v případě Itálie třeba 2 miliony týdně, což je v řádech, které chce i Prymula. Kupodivu k tomu nepotřebují moudré rady Čechů, že to "nejde".
Princip masivního testování, jak se dá dočíst v několika podrobných článcích, spočívá v tom, že se získanými daty pracuje a že se prostřednictvím nich odhalí zejména klastry/ohniska. Pokud v jednom domě/rodině atd. je 95 % lidí pozitivních a někdo ne, tak jdou beztak do karantény všichni, případně se v takových situací může přistoupit k ověření prostřednictvím PCR testů. Za pomocí vyhodnocování dat a trasování se tato ohniska odhalí, takže falešně negativních případů, které by inteligentní testování neodhalilo, bude v reálu minimum.
Odkazované stanovisko Společnosti pro lékařskou mikrobiologii je v článku zcela dezinterpretováno.
Stanovisko naopak doporučuje realizaci antigenního testování a znamenalo průlom pro přístup k testování, pouze definuje jeho rizika.
Nikde neříká, že v praxi bude senzitivita "jen" 90 %, jak zmiňuje Koubský:
"Výše citované stanovisko odborníků ze Společnosti pro lékařskou mikrobiologii a dalších institucí odhaduje senzitivitu antigenních testů v reálném nasazení na 90 %, specificitu pak na 97 % (stejně jako v našem příkladu).",
ale že se nemají používat testy s menší než 90% citlivostí:
"Soupravy pro detekci antigenu SARS-CoV-2 musí mít CE IVD certifikaci a současně deklarovanou
citlivost nejméně 90 % a specificitu nejméně 97 %."
Umělým snižováním citlivostí oproti uváděným hodnotám si Koubský pomáhá, aby došel k zastrašujícím číslům.
Hausnumera u falešně pozitivních opět vycházejí z toho, že se s výsledky testování bude zacházet tupě, nikdo je nebude vyhodnocovat a interpretovat. Začněme od toho, že by se testování ve velkých objemech nedělalo. Jak by to vypadalo? Že se prostřednictvím drahých PCR testů, kam chodí jen ten, kdo chce, zachytávalo těch několik tisíc lidí denně a naprostá většina bude neodhalených. To asi není řešení.
Oproti tomu, když screeningovým testováním zachytíme pozitivní, tak následuje vyhodnocení. Je to jediný pozitivní v domácnosti/komunitě? Automaticky na PCR pro konfirmaci, což se ostatně všude u antigenového testování doporučuje. A za chvíli je jasno.
Žádná apokalypsa, jako je naznačeno v článku, se tedy nekoná, pokud by se konala, už bychom tu měsíce měly katastrofické zprávy z kolabující Korei, která na těchto testech funguje od začátku, a v Německu by proti plánu taky to masivně nasadit protestovaly zástupy vědců.
Musíme si taky uvědomit, v jaké se nacházíme situaci. Vinou vlády jsme se dostali na hranu zdravotnické apokalypsy a musíme se z toho dostat co nejrychleji, s co nejkratším lockdownem. Za plošným testování není ráj na zemi a konec epidemie, ale naopak musí následovat důsledné testování ve specifických skupinách, testování tam, kde se potkává hodně lidí, prostě skutečné požívání jihokorejského přístupu. Teď je ale třeba řešit plošnou katastrofu, na což je potřeba nasadit plošnou aplikaci a navržený postup proto uvažuje s ještě vyššími objemy testování než třeba v té Itálii.
Ne všechno, co vyjde z vlády, je automaticky bullshit, rozmetat výše uvedeným způsobem formu testování, na kterou se na základě odborných důvodu a přenosu dobré praxe přechází, bez uvedení těchto příkladů a s naklapáním náhodných čísel a jejich násobením do kalkulačky, je velký odborný i novinářský fail a pokud se chceme z této krize dostat, je potřeba na to upozorňovat, protože po antirouškyádě, která nás dostala tam, kde jsme, nás může definitivně dorazit antitestiáda.
Literatura:
Odborná studie dokládající úspěšnost jihokorejského postupu: https://bmcmedicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12916-020-01791-8
Podrobný článek z Wall Street Journal, jak postupovala Jižní Korea: https://www.wsj.com/articles/lessons-from-south-korea-on-how-to-manage-covid-11601044329
Důkladně o principu šíření viru superpřenašeči a důležitosti antigenních testů: https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/09/k-overlooked-variable-driving-pandemic/616548/
Informace o evropských zemích, které aktuálně přecházejí na antigennové testy: https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-rapid-tests/countries-turn-to-rapid-antigen-tests-to-contain-second-wave-of-covid-19-idUSKBN26Y2PX
Srovnání PCR a antigenů z Nature: https://www.nature.com/articles/d41586-020-02661-2
Rychlostesty jsou přístup, který je zejména ve východní Asii prakticky od začátku epidemie, zhruba od března. Nezabere moc času si o tom neco zjistit, studií a zahraničních článků je o tom dostupných dost, místo toho i Petr Koubek zaujal oblíbenou pozici "žijeme v uzavřené jeskyni, okolní svět neexistuje, rozhodně si o tom nebudu nic zjišťovat, ale mám silný názor a nebojím se ho říct."
Jen tak je možné, že v Deníku N byl otištěn článek, který obsahuje následující tvrzení:
"(Antigenové analyzátory) dovedou vyhodnotit vždy jen jeden test a jeho zpracování trvá zpravidla 15 minut. Kdyby měl takový přístroj praktik v ordinaci, výše uvedený časový výpočet se zhroutí – nikoli pět, ale nejméně dvacet minut na pacienta, nikoli sto, ale spíše 25 otestovaných za den."
Pravda je taková, že dnes u nás užívané přístroje mají od výrobce uvedenou kapacitu 40 testů za hodinu, jestli se to povede naplnit, je otázka rychlosti náběru z nosu. Zatímco do ordinace chodí v párminutových intervalech jeden člověk za druhým, do mašiny se zasouvá jeden vzorek za druhým, poté, co chvíli "odleží", aby šel zasunout, a 12 minut po odběru víte výsledek.
Jestli je Prymulou navržený systém testování přes praktiky ten jediný možný a správný, to je jistě na debatu, která musí být, vstupovat ale do diskuze těmito uměle vytvořenými dezinformacemi je ale dost chucpe.
Ještě větších failů se ale Koubský dopouští, když napadá celý smysl testování:
"Z dvou set tisíc nakažených test správně rozpozná 180 000 (senzitivita 90 %, 200 000 × 0,9 = 180 000). Dvacet tisíc nakažených tedy přehlédne, neuloží jim karanténu, budou nepoznáni šířit nákazu dál. To je první problém.
Druhý problém spočívá v tom, že kromě 180 000 skutečně nakažených test označí jako pozitivní také tři procenta (specificita 97 %) z 9,8 milionu nenakažených, tedy 294 000 osob. Mezi domněle pozitivními tak bude výrazně víc nenakažených než nakažených!"
Tvrzení opírá o obrázek pana Strojila, který dělá v olomouckém špitál farmakologa. Což je obor hodně jiný než epidemilogie. Z CV pana Strojila nevyplývá, že by měl zkušenosti s antigenním testováním a pravděpodobně se těžko kdy mohl setkat s testováním léků na milionech lidí. To se provádí nejprve na desítkách či stovkách, následně, pokud se nevyskytnou hrozné vedlejšími účinky, na tisících. Ne na řádově úplně jiných množstvích.
Vývody pana Strojila, který Koubský bez jakékoliv oponentury považuje za relevantní, plynou z naprostého nepochopení masivního testování, na které teď minojiné přechází půlka Evropy. Itálie, Německo a další, kteří se chystají testovat v případě Itálie třeba 2 miliony týdně, což je v řádech, které chce i Prymula. Kupodivu k tomu nepotřebují moudré rady Čechů, že to "nejde".
Princip masivního testování, jak se dá dočíst v několika podrobných článcích, spočívá v tom, že se získanými daty pracuje a že se prostřednictvím nich odhalí zejména klastry/ohniska. Pokud v jednom domě/rodině atd. je 95 % lidí pozitivních a někdo ne, tak jdou beztak do karantény všichni, případně se v takových situací může přistoupit k ověření prostřednictvím PCR testů. Za pomocí vyhodnocování dat a trasování se tato ohniska odhalí, takže falešně negativních případů, které by inteligentní testování neodhalilo, bude v reálu minimum.
Odkazované stanovisko Společnosti pro lékařskou mikrobiologii je v článku zcela dezinterpretováno.
Stanovisko naopak doporučuje realizaci antigenního testování a znamenalo průlom pro přístup k testování, pouze definuje jeho rizika.
Nikde neříká, že v praxi bude senzitivita "jen" 90 %, jak zmiňuje Koubský:
"Výše citované stanovisko odborníků ze Společnosti pro lékařskou mikrobiologii a dalších institucí odhaduje senzitivitu antigenních testů v reálném nasazení na 90 %, specificitu pak na 97 % (stejně jako v našem příkladu).",
ale že se nemají používat testy s menší než 90% citlivostí:
"Soupravy pro detekci antigenu SARS-CoV-2 musí mít CE IVD certifikaci a současně deklarovanou
citlivost nejméně 90 % a specificitu nejméně 97 %."
Umělým snižováním citlivostí oproti uváděným hodnotám si Koubský pomáhá, aby došel k zastrašujícím číslům.
Hausnumera u falešně pozitivních opět vycházejí z toho, že se s výsledky testování bude zacházet tupě, nikdo je nebude vyhodnocovat a interpretovat. Začněme od toho, že by se testování ve velkých objemech nedělalo. Jak by to vypadalo? Že se prostřednictvím drahých PCR testů, kam chodí jen ten, kdo chce, zachytávalo těch několik tisíc lidí denně a naprostá většina bude neodhalených. To asi není řešení.
Oproti tomu, když screeningovým testováním zachytíme pozitivní, tak následuje vyhodnocení. Je to jediný pozitivní v domácnosti/komunitě? Automaticky na PCR pro konfirmaci, což se ostatně všude u antigenového testování doporučuje. A za chvíli je jasno.
Žádná apokalypsa, jako je naznačeno v článku, se tedy nekoná, pokud by se konala, už bychom tu měsíce měly katastrofické zprávy z kolabující Korei, která na těchto testech funguje od začátku, a v Německu by proti plánu taky to masivně nasadit protestovaly zástupy vědců.
Musíme si taky uvědomit, v jaké se nacházíme situaci. Vinou vlády jsme se dostali na hranu zdravotnické apokalypsy a musíme se z toho dostat co nejrychleji, s co nejkratším lockdownem. Za plošným testování není ráj na zemi a konec epidemie, ale naopak musí následovat důsledné testování ve specifických skupinách, testování tam, kde se potkává hodně lidí, prostě skutečné požívání jihokorejského přístupu. Teď je ale třeba řešit plošnou katastrofu, na což je potřeba nasadit plošnou aplikaci a navržený postup proto uvažuje s ještě vyššími objemy testování než třeba v té Itálii.
Ne všechno, co vyjde z vlády, je automaticky bullshit, rozmetat výše uvedeným způsobem formu testování, na kterou se na základě odborných důvodu a přenosu dobré praxe přechází, bez uvedení těchto příkladů a s naklapáním náhodných čísel a jejich násobením do kalkulačky, je velký odborný i novinářský fail a pokud se chceme z této krize dostat, je potřeba na to upozorňovat, protože po antirouškyádě, která nás dostala tam, kde jsme, nás může definitivně dorazit antitestiáda.
Literatura:
Odborná studie dokládající úspěšnost jihokorejského postupu: https://bmcmedicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12916-020-01791-8
Podrobný článek z Wall Street Journal, jak postupovala Jižní Korea: https://www.wsj.com/articles/lessons-from-south-korea-on-how-to-manage-covid-11601044329
Důkladně o principu šíření viru superpřenašeči a důležitosti antigenních testů: https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/09/k-overlooked-variable-driving-pandemic/616548/
Informace o evropských zemích, které aktuálně přecházejí na antigennové testy: https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-rapid-tests/countries-turn-to-rapid-antigen-tests-to-contain-second-wave-of-covid-19-idUSKBN26Y2PX
Srovnání PCR a antigenů z Nature: https://www.nature.com/articles/d41586-020-02661-2