Jasně, kdo sáhne na náboženství globálního oteplování a s ním spojené gigantické finanční toky je lump a břídil.
Jak praví jeden kreslený vtip: O tom, kdo z nás dvou je větší blbec, rozhodnou dějiny!

SansLogique: A víte, že se na to těším a ten pokles sluneční aktivity bych si docela přál? A dost by mě zajímalo, co by pak museli vymýšlet ti, kdo dnes tvrdí, že za tím vším je jen sluneční aktivita... :-)

Pro autora:
jsem sice dost skeptický ohledně nové LIA, ale osobně jsem skeptický i pokud jde o GW. Nicméně jste ve své příspěvku trochu pozapomněl na další průvodné jevy vysoké sluneční aktivity, které mohou mít dopad na chování klimatu. Ovšem výsledek skutečně zjistíme až v budoucnosti. No pokud jde o klimatické modely, tak o těch bych se na vašem místě vůbec nezmiňoval, protože z téměř každého komplexního modelu dostanete takový výsledek jaký chcete.

Xury: Myslíte si, že model se dá snadno "naladit", aby dával takové výstupy, jaké chceme?

Já bych si zase přál, aby se fakt globálně oteplilo. Už se těším, jak ušetřím plyn a rodiče za uhlí. Poslední roky je v zimě sněhu, že není kam dávat a mrzne až to není hezký. V Paříži padal asi 3 roky za sebou sníh, v Anglii museli kvůli sněhu přerušit fotbalovou ligu, ačkoliv tam sníh pomalu neznají a na Floridě mrzly pomeranče.
Já vím, to jsou přesně projevy toho oteplování, pardon, klimatických změn.
Tak bude se teda oteplovat, nebo v důsledku oteplování zmrzneme jako drozdi?

Vypadá to jako by nám příroda chtěla dát ještě chvíli čas rozmyslet si jestli v samodestrukci _opravdu_ chceme pokračovat.

Pro LM:
samozřejmě, že ne snadno, ale nepochybně je v něm dost tzv. bulharských konstant (v ang. tunning constants), které mají dopad na dosažené výsledky.To, že tam jsou není nic proti ničemu, hodnoty některých parametrů nelze dost dobře změřit případně určit jejich závislost na fyzikálních veličinách. K jejich správnému nastavení je nezbytná verifikace vzhledem k reálným datům. Jenže to je ten problém, že těch dat je málo a za poměrně krátkou dobu, čili kvalita verifikace je tím logicky silně ovlivněná.

SansLogique: No vidíte a přesto patří poslední 3 roky k těm nejteplejším od 2.poloviny 19.století...

Myslím, že zmiňovaní astronomové mají právo na svou teorii obdobně jako Vy na Vaší.Na teorie sdílím názor nicku Xury.
Nezaznamenal jsem strašení malou dobou ledovou - prostě by zamrzala Temže, zemědělsví by mělo problémy, ale přežili bychom to obdobně jako lidé v minulosti.Už jsme si příliš zvykli na ideální podmínky, ale taková historie nebyla. Ukázalo by to pitomost těch, kteří zastaví jadernou energetiku, protože pálit by za chvíli nebylo co.

Můžete uvést odhad nejistoty toho odhadu antropogenního vlivu?

Xury: Ty modely nejsou statistické, ale fyzikální (dynamické). Takže budete měnit jeden parametr, abyste "doladil" simulaci třeba teplot, ale to Vám totálně rozhodí třeba srážky. A v modelech nejde jen o teploty, ale i o srážky, vlhkost vzduchu, vítr,... A nevyhodnocují se jen nějaké průměry, ale i roční chody, trendy, autokorelační struktura výstupů, atd. atd. atd. Ale "doladíte" jedno a rozhodíte všechno ostatní, protože ono to v tom modelu navzájem souvisí.
Model by měl umět simulovat klima, tedy množinu FYZIKÁLNĚ MOŽNÝCH vývojů atmosféry. Na validaci celkem slušná data máme. Říká se tomu reanalýzy, jsou to data, která pocházejí z pozorování, dnes pokrývají celý zemský povrch, jsou k dispozici asi od poloviny 20.století, pro každých 6 hodin, jak při zemi, tak v mnoha výškových hladinách, pro spoustu meteorologických prvků... Na tom se ty modely validují.

Hugo: V tom odkazu v textu to máte.

Poslední 3 roky nejteplejší? Tak já asi žiju někde jinde.
Ostatně i kdyby to byla pravda, bylo na Zemi prokazatelně mnohem tepleji a věřte nebo ne a možná vás to překvapí, dokonce po ní nejezdila auta, ani nebyly tepelné elektrárny a považte, dokonce si ani nikdo neprodával povolenky, nepěstoval nějakou debilní řepku a nezastavoval celá pole slunečníky, větrníky a měsíčníky.
A to vás asi taky překvapí, zase se potom ochladilo! A kolikrát docela dost. Bomba, co?

Petr z Tábora: Já jim jejich teorii neberu, nejsem astronom a nemám ve zvyku kecat do oborů, kterým tolik nerozumím. Ale oni psali jen o možném poklesu sluneční aktivity. Ty doby ledové tam přidal až někdo. Možná novináři.
"We are NOT predicting a mini-ice age. We are predicting the behavior of the solar cycle." (http://www.nso.edu/press/SolarActivityDrop.html)

SansLogique: To vyplývá z měření, ne z něčích pocitů (nota bene z pocitů, získaných na jednom místě).
Bylo tepleji, to ano, v různých místech a v různých dobách bylo tepleji než dnes. Jinde zase bylo chladněji. Co z toho plyne?

Nejrůznější provedené modelové simulace mají stejnou hodnotu, jako modelové simulace havarovaných automobilů (PZ 23.6.2011).
Dnes havarovalo: AS 56 - 78, PM 77 - 88...
Havaruje: BK 32 - 11...
Bude havarovat: JN 45 - 66, CH 90 - 90,...
Všichni se vám už smějí!

Je skvělé, že přesně víme, na co se připravit. A to na :
- globální oteplování
- globální ochlazování (pamatuji doby strachu)
- malu dobu ledovou.

I podvarianta globálního oteplování dává jasné informace. U nás bude :
- více sucho (vlivem tepla)
- více vlhko (víc vody v oběhu)
- tepleji (je to přece oteplování)
- chladněji (zastaví se golfský proud a u nás bude jako teď na 50. rovnoběžce v Kanadě).

Díky za jasné informace, zařídím se podle nich.

Mud: Ano, a ti, kdo o tom vědí nejméně, ti se smějí nejvíc. Jen si říkám, jestli vůbec chápou, že se smějí sobě...

Přijde Vám rozumné opírat odhady o data s 62% rozptylem?

Hugo: Pokud jsou minimální hodnoty (i s uvážením toho rozptylu) maximálně tak na úrovni maximálního předpokládaného vlivu poklesu sluneční aktivity, tak to i tak říká poměrně jasně něco o tom, který z těch vlivů je dominantní.

L.Metelka: víte tak jako u všech složitých systémů i u klimatu je absolutní pitomostí tvrdit, že za nějaké změny může je jediný faktor. Takže je naprosto pitomé a sám jste to teď prokázal na tom tvrzení o sluneční aktivitě, dávat do rovnítka klimatické změny a slunce nebo klimatické změny a CO2.

A stran toho porozumění, kterým se stále oháníte pane Metelko. Když tomu tak dobře rozumíte, tak nám popište (třeba v extra blogu) jak přesně funguje klimatizace země, co jí ovlivňuje a jakým podílem. Pokud je mi známo tak v tom ještě zdaleka lidé nemají jasno a je to spíš obdobně jako s GO jen hypotéza za hypotézou.

Nebo alespoň dejte odkaz na ucelený a konkrétní popis, pokud nemáte na sepsání takového blogu čas, pro samé vysedávání na konferencích.

Metelka
Vy jste prosím bezmocní jako psychiatři s psychology. Nezjistí-li vyšetření, zobrazovací snímky žádné organické postižení v mozku a přesto mozek nefunguje tak jak má, jsou neurovědci jen příznakovými hádači. Vy i oni mají dokonale zmapovány příznaky, ale příčina je jim záhadou. Vy i oni máte stejnou statistiku. 1/3 vyléčí(vy 1/3 správně předpovíte), 1/3 nevyléčí (vy 1/3 neodhadnete) a 1/3 aj aj - někdy vyléčí jindy nevyléčí (vy 1/3 někdy správně předpovíte, jindy nesprávně předpovíte). Sumary: Před mozkem a před přírodou musíme stát v němém úžasu! Proto já stojím před panem Metelkou, Tolaszem, Kremlíkem atd. v němém úžasu!!! Ó Bože, kam vás zařadit? K vědcům, šarlatánům, mystifikačům, jasnovidcům...?

xx: To musíte tedy za někým, kdo tvrdí, že klima je závislé JEN na CO2 nebo JEN na sluneční aktivitě.
Jak funguje "klimatizace" Země, to máte v každé učebnici všeobecné klimatologie.
Z internetu si můžete pro začátek projít třeba http://physics.nmt.edu/~raymond/classes/ph332/notes.html , ale je toho podstatně víc...

Mud: Vaše otázka, Váš problém...

Pokoru, pokoru pane...
Zkuste: tento odstavec je vědecký.
tento odstavec je vědecký doplněný nevědeckými dojmy.
tento odstavec je pro občansko-obecný lid.
tento odstavec je pro akademickou obec. Atd.
Jinak jsou vaše materiály nezpracovatelné!

Díky za článek. Četl jsem to na Novinkách.cz a v podstatě čekal, zda se k tomu vyjádříte. Ti astronomové samozřejmě mluvili pouze o sluneční aktivitě.

Pro LM:
ale samozřejmě, že změna jednoho parametru může ovlivnit další oblasti, to je vždycky u dynamického a komplexnějšího modelu. Nicméně je mi jasné, že za ta léta mají autoři ten podel natolik "osahaný", že vědí která konstanta a která nelinearita jakou silou ovlivňuje. Navíc oni nepotřebují nějaké radikální změny průběhů vzhledem k tomu o jakých odchylkách od absolutních hodnot se tu jedná. Abych uvedl nějaký příklad, tak dejme tomu koeficient přechodu tepla z atmosféry do vody. Ten samozřejmě nikdo nezměří (mám na mysli střední hodnotu pro celou plochu oceánu), takže tady se dá někam odvést část tepla z atmosféry do moře. Mimochodem netvrdte mi, že klimatické modely nějak přesně počítají srážky. O směrech větrů ani nemluvě. No a pokud jde o ta verifikační data, tak těch 50 let považuji z klimatologického hlediska za zcela nedostačující.

LM - měření? A co když jsou ta měření ohnutá podle potřeb GW stejně, jako spousta jiných? Nebyla by to zdaleka první lumpárna a podvod, GW se týkající.
A co že vyvozuju z toho, že v minulosti bylo mnohem tepleji, nebo jindy mnohem chladněji? Zkuste hádat, můžete 3x. Blbýho by to nenapadlo, kdyby ho mlátili!

Xury: Proč by někdo u transportu tepla mezi oceánem a atmosférou počítat střední hodnotu pro celý povrch oceánu? To se počítá lokálně, v jednotlivých gridových bodech a je to závislé na okamžitých a místních podmínkách (teplota vzduchu, teplota vody, koeficienty turbulentní difuze ve vodě a vzduchu v blízkosti hladiny, atd. atd., započítat musíte i výpar, protože to znamená i tok latentního tepla,...).
Se srážkami je jistě trochu problém, hlavně s těmi letními, konvektivními.
50 let stačí na to, abyste ověřil, že fyzika modelu není úplně blbě (dokonalá ale nebude nikdy), že ten model při zadání reálně naměřených parametrů (např. vývoj koncentrací CO2, vývoj skuneční aktivity, sopečné erupce,...) dává výsledky, které nejsou až tak ulítlé od reality (včetně rozptylů, autokorelací, trendů atd.).
Samozřejmě rádi bychom data s 6-hodinovým časovým krokem, globálně, v síti třeba 2x2 stupně, v desítkách hladin a pro desítky parametrů, to všechno třeba za stovky nebo tisíce let zpátky, ale ta data prostě nejsou a nebudou.

SansLogique: Ano, klasika. "Ohnutá" měření, protože to neodpovídá tomu, co si pamatuje jeden človíček z průběhu počasí na jeho dvorku... :-)

LM:
Pochopil jsem dobře, že změna energetického příkonu Slunce v řádu 0,1% má na klima vliv zcela minimální. Kdežto změna složení atmosféry tuto energii zachytávájící v řádu 0,01% má vliv zcela kolosální? Čím to?

Protože to neodpovídá průběhu počasí na mým dvorku a tomu, co vidím v TV z různých částí světa.
A protože existuje třeba něco jako Climategate, tak nechápu, proč bych měl automaticky věřit každý kravině, kterou vypustí kněží biliónového obchodu s bídou a hladomorem, zvaným GW.
Ano, jsou lidé, co budou věřit na GW, schováni na kře ledové před útoky ledních medvědů. Jsou lidi, kteří věří tomu, že Miroslav Kalousek je nejlepší ministr financí v tomto a přilehlém vesmíru. Jsou dokonce snad i lidé, kteří věří tomu, že Nečas tady něco řídí.
Mě ale skoro 40 letá zkušenost naučila, že jakmile je něco oficiální propaganda, je za tím vždycky nějaká lumpárna a lež! Howgh!

To nemusí říkat vůbec nic. Pokud se nepletu a Vaše pozorování jsou popsatelné normální distribucí tak s dost vysokou pravděpodobností se bude ten odhad lišit od skutečné hodnoty 1.5x (právě o tolikanásobek rozptylu je větší ten "dominantní" efekt nad efektem sluníčka).
Nicméně u tak velkých rozptylů je velmi odvážné cokoli vyvozovat (něco jiného by bylo, kdyby ty vlivy měly různé řády)

Pro LM:
vy mi pořád popisuje model počítající počasí - okamžité hodnoty tlaku, teploty, vlhkosti. Já také nepochybuji, že ten model není z fyzikálního hlediska mimo, ale mám velké pochybnosti o tom, že je schopen predikovat vývoj atmosféry na desítky let dopředu s přesností na promile (předpokládám, že to počítá v Kelvinech) v situaci, kdy řadě procesů nerozumíme případně je nejsme sto kvatifikovat .

hud: Pochopil jste špatně, ta "změna složení atmosféry" o 0,01% má na radiační bilanci vliv na úrovni (řekněme) dvojnásobku až trojnásobku toho, jaké změny radiační bilance mají na svědomí změny energetického příkonu Slunce.

SansLogique: ještě se mi snažte namluvit, že TV Vám dává reprezentativní vzorek průběhu počasí na různých místech Země... :-) Nevěřte automaticky datům, ale pokud je chete kritizovat, neměl byste jen kecat, ale taky v nich ty chyby najít. Jinak jen mlátíte prázdnou slámu...
Xury: Ale modely na předpověď počasí jsou prakticky stejné s klimatologickými. Protože fyzika atmosféry je jen jedna. Klimatické modely ovšem nepočítají předpověď, protože spoustu parametrů do budoucnosti neznáme (sluneční aktivita, vulkanismus, koncentrace skleníkových plynů), takže se počítají scénáře (co by se mohlo stát kdyby...). A u klimatických modelů nás nezajímá počasí, jako okamžitý stav atmosféry, ale statistické vlastnosti fyzikálně možných stavů (neboli klima)

Pro LM:
no právě, že pro klimatické modely řadu parametrů nemáte, tak do těch modelů musíte zabudovat určité předpoklady o jejich budoucím chování. To o čem se tu celou dobu vede debata je právě věrohodnost těch scénářů. Věrohodnost předpovědi počasí si může udělat každý víceméně promptně.

Xury: No právě, proto nejdou dělat předpovědi, proto jsou to scénáře a taky proto je třeba to tak interpretovat. A taky proto se ty scénáře od sebe poměrně liší v závislosti na těch parametrech.

Jo jo, je to tu trochu "Marečku, podejte mi pero".
Židobolševický spiklenec Metelka zase podrývá to přirozené, přírodní lobotomické myšlení lidu.
Pan Bez Logiky je krásnou ilustrací faktu, že kdo má v hlavě prejt, z toho leze v diskusi jen prdelačka.

Uvědomujete si, vy Metelko jeden, že jste jen klimamafián, kterej spolu s Kalouskem usiluje o nepočestnost místních duševních panen?

Vždy mne překvapí ta nepřímá úměra mezi kvalitou článku a diskusí.
Pokaždé, kdzž tu někdo napíše cosi k věci, sleze se tahle nerdo trllovitá verbezh a vyrobí z toho "protistátní diversi".

Já vím, že blbost není zločin.... ale není to žádné právo.
Klimatolog by asi neměl ztrácet čas "diskusí" s ploskolebci s IQ plochého stranového klíče M12.

Pocestny: Některé diskuse jsou opravdu děs, v těch bych Vám asi odpověděl "...neurážejte plochý stranový klíč M12"...

Pro LM:
problém je, že se pak ty scénáře často zneužívají za účelem získání peněz (v příslušném odvětví průmyslu nebo obchodu) nebo politických postů. Bohužel IPCC je v tomto směru hodně v čele.

Tužka napíše, děkuji, pane Metelko, víte, proč se zajímám o počasí, podnebí o Měsíc, Slunce,...u těchto veličin není všechno jednoznačné, vždycky nás něčím v buoucnu mohou překvapit, jsou nevypočitatelné, jsou stálými proměnnými veličinami, a mají na nás zásadní vliv. Nikdy přesně nevíte, jaké bude počasí zítra, jestli bude slunce klidné nebo neklidné za rok, a co nového lidstvo vypátrá třeba právě o tom Měsíci v příštích deseti letech,...Proto zase něco napište, čtu si, děkuji, Tužka

Xury: To souhlasím, informace IPCC jsou často politicky zneužívány. Bohužel.

Pane Metelko,
a povšiml jste si, jak neobvykle se rozvíjí sluneční aktivita na začátku 24.cyklu? A kolikrát už se změnily v posledních asi tak dvou letech předpovědi sluneční aktivity pro 24.sluneční cyklus? Dá se říci, že předpovědět sluneční aktivitu do budoucne v podstatě nikdo neumí! Jsou to více či méně empirické odhady. A tím pádem je jakýkoliv základ úvah o vztahu klimatu a budoucí sluneční aktivity v podstatě na nic.Je to vaření z vody.

SansLogigue:

Každej přece ví, že člověk způsobuje globální oteplování a dojeli na to i mamuti zde na Zemi a obyvatelé planety Venuše.

Pro LM:
IPCC zvláště v čele s Pachaurim také vydatně usiluje, aby to zneužívání a to nejen politické, bylo co největší.

Xury: No a když se k tomu přidají cílené dezinterpretace a lži některých lidí, kteří nemají IPCC rádi, tak to vypadá, jak to vypadá...

Ctěl bych Vás, pane Metelka v drobnosti opravit.
Jde o to, že kdyby nastal pokles Sluneční aktivity na úroveň Maunderova minima, nešlo by o 0,5W/m^2, ale o skoro 3W/m^2. Podíváte-li se na historická data o TSI (total solar irradiance), najdete, že v době MM byla TSI někde okolo 1363,4W/m^2 (samozřejmě, že jde o aproximace, v té době nebyla SOHO ani SORCE, takže některé údaje prostě musíme dopočítávat zpětně). Surová data jsou dohledatelná třebas na stránkách NOAA, ale bohužel nijak snadno - jde o odkaz na plain text někdo hluboko (link jsem bohužel ztratil )
Nebo alternativa je: Lean, J. 2000. Evolution of the Sun's Spectral Irradiance Since the Maunder Minimum. Geophysical Research Letters, Vol. 27, No. 16, pp. 2425-2428, Aug. 15, 2000

3W už jsou víc, než údajných 1,6, které připadají na člověka. Budoucnost nám ukáže, jak se to vyvine.

Heisenberg: Jiní autoři (např. Balmaceda, Solanki, Krivova) zase odhadují nárůst TSI od roku 1700 na cca 0,8 W/m2

Tito jiní autoři by ve světle toho, co měří třeba SORCE možná mohli přehodnotit svoje názory. 0,8W/m^2 je skoro rozdíl mezi minimem a maximem jednoho cyklu. Dal jsem si tu práci a našel odkazy na NOAA.
ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/climate_forcing/solar_variability/bard_irradiance.txt Data od Judith Lean jsou na stejném FTP.
Mohl byste mi prosím poslat, kde tito autoři publikovali svou teorii o 0,8W? Rád si to přečtu

Heisenberg: Budete mít radost, našel jsem novější práci, než ze které bylo těch 0,8, tady to odhadují na 1,3. Pořád je to méně než Vaše 3 W/m2 a s největší pravděpodobností je to i méně než antropogenní forcing.
http://www.mps.mpg.de/projects/sun-climate/papers/aa6725-06.pdf

pane autore,
vy tomu vůbec, ale vůbec nerozumíte! Byl jsem služebně v Patagonii, tam jsem viděl leccos, ledovce tam dosud jsou. Stavil jsem se i v Chile, tam byla neviditelná ruka trhu taky naprosto v pořádku. Ty Vaše Watty, to jsou ale ošklivá, opravdu ošklivá slovíčka !!!

"Pánové, zřídíme nyní na Hradě klimatologické oddělení, preferujeme odborníky, opravdové konzervativce. Pane Hájku, kontaktujte zdejší diskutéry!"

Pane autore,

díky za článek i za diskuzi. Vždy si Vás rád přečtu a pobavím se nad názory lidí. O tom, že CO2 určitě není to pravé, co bychom si měli v atmosféře přát se dá přesvědčit letmým zkoumáním Venuše. Oni si asi zdejší diskutující libují v dusnu před bouřkou a chtěli by takové počásko každý den, no proti gustu žádný dišputát:).

Pane Metelko, nepatřím k vašemu oteplovacímu náboženství a ani dnešní argumenty mě nepřesvědčily. Nicméně bych rád ocenil Vaše věcné příspěvky v diskusi. U takovýchto témat je velmi chvályhodné zapojení autora do diskuse.

Pokud jsou zmíněné fyzikální modely stejně přesné jako páně Metelkovo vyčíslení změn sluneční konstanty, jsou jejich předpovědi vhodné pro kočku. Se změnou sluneční aktivity je totiž spojen výrazný pokles výkonu v oblasti krátkých vlnových délek, který uvedené starší údaje nezahrnují.

Rozhodně nečekejte sezónní dobu ledovou, jediné co zammrzne na delší dobu jsou platy, jinak skoro všem po vládních reformách bude pěkně horko, z toho důvodu bude více loupežných přepadení a vloupaček do rezidencí zbohatlíků. USA jsou země neomezených možností, takže kromě permanentních tornád a tropických hurikánů si nějakou tu dobu ledovou klidně mohou dovolit.

http://amper.ped.muni.cz/gw/clanky/slu_klih.html

Nevěřím, že ochlazení přijde. Měl by být nyní studený třicetiletý cyklus, ale proti vlivu člověka, který je již evidentně obrovský se to asi neprojeví. To tápání v mlze údajů je schopen rázně rozseknout jasným popsáním stavu náš prezident.
Má to háček- plácá nesmysly, kterým nerozumí stejně jako ekonomii.

Pro Tory Burch:
nemám nic proti angličtině, ale jste na českém webu. Pokud neumíte česky, existují automatické překladače a jsou zdarma.
Čeština je mnohem působivější a přesnější jazyk než angličtina, proto pan Stejskal nemaže nikdy anglicky psané texty, ale jen ty česé.

Děkuji za článek. Nepřipojuji se do diskuse, nevyznám se v klimatologii.

Véžený pane Metelko.

V meteorologii ani klimatologii nejsem exaktně vzdělán a nemám v tomto oboru ani načteno tolik, abych byl alespoň dobře informovaným diletantem. Nebudu proto s vámi polemizovat o odborných argumentech z tohoto oboru. Nicméně, jako poměrně slušně vzdělaný technik bych se rád s jistým údivem zastavil u statistických okoličnostmí vaší argumentace a způsubu, jakým stěmito čísly zacházíte.

Nejprve bych si dovolil upozornit na to, že dle vás údajně naprosto zanedbatelný vliv poklesu energetického účinku slunce na zemský povrch 0,5 W/m2 představuje více než 31% dle vás významného až zásadního antropogenního vlivu 1,6 W/m2. Což je nepochybně statisticky významný podíl. Zatímco oba vlivy představují z vámi uváděné ( nebudu polemizovat) hodnoty energetického účinku slunce 1366 w/m2 podíl 0,0366% resp. 0,0625%, což je zřejmě vliv přinejmenším velmi titěrný, zřejmě daleko za hranicí kolísání energetického účinku během roku i v dlouhodobé perspektivě.

Je bezvadné, že odvolávky na model citujete odkazem. (Citace jedna z nepominutelných stop židovsko-křesťanského vlivu na moderní kulturu, které si je málokdo vědom). Je potěšující, podívat se, jaké ekvilibristiky jsou někteří přírodovědci schopni provádět s exaktními daty. Je to další z řady hmatatelných důkazů toho, jak snadno i velmi vzdělaní lidé podléhají touhám a ve snaze přilepšit si, nebo posílit ego, nasedají na pádícího tygra chorobné senzacechtivosti sdělovacích prostředků. Jediné, co je na grafu reálné je modrá čára skutečně měřených teplot (snad). Když se na ni podíváme a proložíme směrnici daty 1902 -1947, něl být strmý nárůst teplot, díky kterému teplotní anomálie měla dnes dávno přesáhnout 1K. Ale ouha, přišlo teplotní plató cca do r 1980. Pak následuje do r. 2000 vzestup s přibližně stejnou směrnicí jako počátkem 20. století, ale od r 2000 je zde opět plato, nebo možná i pokles, těžko z tak malého množství dat vyhodnotit. V žádném případě ale reálná data neukazují na nic, co by opravňovalo předpoklad parabolického vzrůstu o 4K jak vámi prezentovaný model ukazuje.
Velmi bych proto prosil o větší míru konzervativní rezervovanosti v modelování a menší míru populistického rozmachu a senzacechtivosti.

S ohledem na to, že staří Mayové přesně předpověděli zvýšenou činnost(vysoký počet, asi 50 bílých skvrn) Slunce v roce 2012 (tzv.pátý věk slunce) a shodují se v tom s vědci, mám docela velké obavy. Podle jejich předpovědí nastane minimálně velká změna v dosavadním způsobu života lidstva. Na ČT 2 jsem viděla zajímavý italský dokument Mayská proroctví a kruhy v obilí (je na internetu), sice se na můj vkus odvolával dost na náboženství, ale každopádně byl velmi zajímavý.
Jen se mi po jeho shlédnutí dost blbě usínalo...a nejenom mně.

Dobrý den, pane camponote,

dovoluji si upozornit, že se snažíte komunikovat se softwarovým robotem. Tento prográmek jen odkazuje na komerční stránky. Většinu zachytí tzv. spam killer, ostatní mažu, když na ně narazím.

Libor Stejskal

Pane Metelko,
jsem rád, že jste uvedl na správnou míru, jak interpretovat výsledky měření.

Osobně mám určité obavy z toho, zda se různé protichůdné vnější a antropogenní vlivy kvůli různým cyklickým dějům, různým lokálním projevům toku energie a různým změnám místních podmínek nebudou projevovat větším rozptylem krajních meteorologických situací na různých místech zároveň a tudíž zda ještě poněkud neumocní případný extrémnější ráz počasí a nepříjemné následky. To spíš než setrvalý všudepřítomný chladnější ráz, ledaže by do toho navíc přišla nějaká náhlá masívní sopečná činnost.

Jiná věc je ale to, jak správně interpretovat jiné výsledky měření - o těch "velkých" dobách ledových a interglaciálních.

Např. viz odkaz http://www.osel.cz/index.php?clanek=5726
na popularizující článek "Varování z doby ledové". Již jsem ho uváděl na jiném blogu, ale skvěle se hodí ho při této situaci připomenout.

Zaujaly mě tam dva grafy:
"Křivka teplot získaná studiem ledovcového jádra z Antarktidy, základna Vostok. Čtyři chladná období oddělují meziledové doby."
"Křivka teplot získaná studiem izotopů kyslíku ve vápnitých mořských usazeninách. Doby meziledové jsou v tomto případě nejnižší čáti křivky. Tato metoda ukazuje teplotu oceánu a může být použita daleko do minulosti."

Malá ukázka z obsahu.
"Interglaciální období za posledních 800 000 let trvala průměrně 11 000 let. Současný interglaciál trvá déle než zmíněných 11 000 let. I když existují i interglaciály delší, teplé období se podle řady vědců blíží ke konci. ... Kolik času nám ještě zbývá, nevíme. Teplo může vydržet třeba i tisíce let, ale může také naprosto nečekaně skončit. Pak nastane 90 000 let ledu, chladu a sucha. Taková Země nebude schopna uživit současnou lidskou populaci. Odhaduje se, že v Evropě by v takových podmínkách mohlo být soběstačných jen asi 5% současné populace. Suché klima v glaciálech se projevilo i v tropech, kde došlo k rozšíření pouští."

Takže suma sumárum, tato záležitost je sice dopadem mnohem zásadnější, ale mnohem méně o ní víme. Neumíme z minulých dat odhadnout budoucí vývoj. A možná to ani dost dobře nejde, je-li příčin, které se musí sejít, tolik, že shoda některých nastane spíš náhodně.

Jaké jsou břehy fantazie umožňující nalézt dobrou interpretaci? Jedna teorie tvrdí, že za startem doby ledové může být i Golfský proud. Tedy ne odklon jeho směru od cesty na sever, jak se často říká, ale naopak: Pokud do více ochlazeného severu přinese hodně tepla se srážkami a ty se promění ve sníh a led. Odjinud je podobný názor - mj. interpretující rýhy od putujících balvanů -, že doba ledová v Americe začala na Labradoru pravděpodobně v srpnu od spousty sněhu, který už neroztál.

Klimatologie musí být krásná věda, dává tolik variant a prostoru k bádání. Ale asi jako každá věda, nové poznatky sice přináší určité dílčí záchytné body, ale jinak spíš víc otázek a méně jasna ve věci celkem.
Silvie
Snad to páté slunce dávných Mayů bude dobré a pomůže lidstvu a vůbec planetě i odložit případně hrozící ledy na dostatečně dlouhou dobu :)
Na závěr upřímně míněný meteopozdrav: Přeji hezký den.

pgjed: Jistě, ty změny jsou malé, ale pokud máte "vyladěný" systém, kde příjem energie je dlouhodobě v rovnováze s výdejem, tak jakákoli i malá změna na jedné straně nutně znamená určitou změnu v chování systému.
Pokud jde o ty grafy - ano. V pozorování se projevuje i nízkofrekvenční variabilita klimatu, kterou zatím nejde vždy dobře namodelovat. Konkrétně v tomto případě jde pravděpodobně o pacifickou dekádní oscilaci (PDO) s periodou kolem 60 let. Ta ale nemění dlouhodobý trend, pouze do něl "moduluje" signál s periodou kolem těch 60 let, takže pak máte cca 30 let výrazného oteplování (cca 1910-1940), 3O let pomalejšího oteplování nebo stagnace teplot (cca 1940-1970), dalších 30 let oteplování (cca 1070-2000) a pak další období malého oteplování nebo stagnace (2000-2030 ???)... Celkový trend je ale jasný, odpovídá i trendům, které dává řada dalšíchj modelů...

jira: To je bohužel článek tak na úrovni osel.cz. Že něco neví Drábek neznamená, že nevíme. Odkazuje se na "řadu vědců", podle nichž se blíží teplé období (současná doba meziledová) ke konci, samozřejmě na nikoho konkrétně. Stejně tak délka meziledových dob není stejná a z délky předchozích nelze přeci jednoduše usuzovat na délku té současné. Notabene těch 11 tisíc let je dost málo, jen ta předchozí trvala nejméně dvakrát tak dlouho.
Milankovičovy cykly, které zmiňuje, se řídí astronomickými cykly a ty předpovědět přeci lze. A nízká excentricita v oběžné dráze naopak napovídá, že interglaciál bude trvat dlouho: Viz např.
amper.ped.muni.cz/gw/clanky/doba_led.pdf

Problém je v tom, že ve skleníku je skleníkový efekt způsobený tím, že sklo zabraňuje teplému vzduchu smísit se s vnějším studeným; nejde tedy o žádnou radiaci skla. V tom se Arrhenius mýlil. Podobné je to i v atmosféře; nehraje tu žádnou roli radiační schopnost plynů, protože ty nejvíce vyzařují do meziplanetárního prostoru, protože ten je mnohem chladnější než země. Podle 2. věty termodynamiky se teplo bez vnějšího vlivu může přesunovat jen z teplejšího tělesa na chladnější a nikoliv naopak a to platí i pro radiaci. Skutečnost, že se naše země neochlazuje tak jak by se měla je způsobeno přítomností vodní páry, která ale nepůsobí svojí radiací, ale tím, že brání ve smíchání teplého vzduchu při zemi se studeným vzduchem v horních vrstvách atmosféry. To ale CO2 neumí. Je to nejlépe poznat na poušti. Tam je koncentrace CO2 stejná jako jinde a přesto jsou rozdíly denních a nočních teplot podstatně vyšší než jinde; zažil jsem to na vlastní kůži na poušti GOBI. V noci mráz a ve dne horko. To, že se Arrhenius mýlil ještě neznamená, že ten blud je nutné stále šířit ve jménu nějaké ideologie, která přináší peníze.

Karton:
Ježišmarja, to jste tedy napsal strašnej nesmysl...

Pane Metelko promiňte ale.... no koment. Vyladěný systém v rovnováze!? Vždať takový tady co je Země Zemí NIKDY!!!! nebyl. Kamse vám z grafu vytratily teploty mmalé doby ledové a před malou dobou ledovou.... Jestli klima biznys stojí na argumentáři, který předvádíte, nedivím se , že je to takový humbuk. Jenom si troufnu podotknout, že kdybychom v chemickém inženýrství přistupovali ke statistické analýze dat stejně jako vy a podobně je interpretovali, dávno nás zákazníci vyhnali vidlemi a dávno bychom zkrachovali. Pro člověka, pro kterého matematika afyzika není sprosté slovo, je takovéto eskamotérství a žonglování NAPROSTO!!! nepřijatelné. Takže smích za jevištěm a mějte se!

Petr Gabriel st., Jedovnice.

pgjed: Víte, ono záleží na vlastnostech systému, za jakou dobu po nějaké perturbaci se dostane do stavu blízkého k rovnováze. Atmosférická část klimatického systému to má řádově v desetiletích, oceánická řádově ve staletích. Ale asi jsem se nevyjádřil úplně přesně, měl jsem napsat "kvazirovnováha", tedy nepravidelné oscilace kolem jakéhosi rovnovážného stavu (trvalou a přesnou rovnováhu v klimatickém systému čekat nelze).
No a s těmi malými dobami ledovými - jsou to projevy změny vnějšího forcingu (Maunderovo minimum, Daltonovo minimum sluneční aktivity) nebo jsou to projevy těch oscilací kolem kavzirovnovážného stavu (a pokles sluneční aktivity v té době byl jen náhodnou koincidencí)? Co na to chemik?

No chemik může položit jen dvě otázky:

1.) Aby bylo možné hovořit o nějaké dle vás kvazi, dle mého spíše pseudo rovnováze, bereme-li rovnovážný stav, jako fázi dynamického děje, v němž jsou akční i reakční složky ve vyváženém poměru, musí se tento stav s určitou periodicitou vracet. Typické procesy s tendencí k rovnovážným stavům přece mají charakter oscilací. Čím vyšší výkmit na jednu stranu, tím větší potenciál návratu do rovnováhy, samozřejmě s následným překmitem a tlumeným dokmitáním. S jakou periodicitou se tedy přirozené zemské klima vrací k nějakému rovnovážnému stavu? Obávám se že nic takového není. Obávám se, že právě zemské klima je typický neustálený děj, jehož kolísání v průběhu posledních 5. tisíciletí nejsou klimatologové schopni ani věrohodně popsat nějakou vývojovou závislostí.

2. S jakou jistotou, na jaké hladině významnosti jste schopni odlišit přirozený drift klimatu od antropogenních vlivů a jedno i druhé kvantifikovat?

A přidám třetí dotaz:

Proč si klimatologové v posledních cca 15 letech začali myslet, že přestala fungovat fotosyntéza a jiné cyklické biochemické děje určující zásadní pseudorovnovážné faktory zemského klimatu?

P.G.

pgjed:
ad 1) V zásadě máte samozřejmě pravdu. Jenže tady je problém v tom, že na klimatický systém stále působí řada forcingů, které se pravidelně či nepravidelně mění v čase, klimatický systém na to reaguje i řadou vnitřních oscilací (s různou periodicitou), které se rovněž mění v čase. Jen těch atmosféricko-oceánických oscilací existuje spousta (ENSO = 3-7 let, NAO = nepravidelná, PDO = cca 60 let,...). Tohle má opravdu k laboratorním idealizovaným pokusům hodně daleko. Popsat detailně klima za posledních 5000 let neumíme, na to chybí dostatek pozorování, tak se nahrazují rekonstrukcemi z proxy dat, ale ty mají horší přesnost, plošné pokrytí i časové rozlišení, než přímá měření. Ale on to zase není až takový problém z hlediska např. scénářů budoucího vývoje klimatu, ty NEJSOU založeny na analýzách minulého vývoje.
ad 2) Jednozančně odlišit to nejde, ale pokud bych měl dát hrubý odhad, tak tvrzení, že antropogenní vlivy jsou výraznější než vlivy přirozené, by bylo pravdivé tak na p=0,1. Vím, že to není moc, ale víc v současné době není.
A proč si myslíte, že "...si klimatologové v posledních cca 15 letech začali myslet, že přestala fungovat fotosyntéza a jiné cyklické biochemické děje..."? Právě v těch posledních 15 letech klimatologové třeba dali biosféru do klimatických modelů a už se v nich počítá interaktivně. Už to tedy není něco, co je někde "vedle" klimatu, ale je to jedna ze součástí faktorů, které tvoří a ovlivňují klima (a samy jsou zpětně klimatem ovlivňovány).

Dobrý den pane Metelko, již delší dobu se zabýváme v Úpici sluneční činností a osobně se domnívám, že Slunce nepůsobí na zemi jen přes sluneční konstantu, jak by jste vysvětlil, že sluneční cykly se projevují třeba v letokruzích stromů, to bych se neodvažoval vysvětlovat malou změnou sluneční konstanty, když naopak díky skvrnám může být sluneční konstanta v maximu i o něco menší.
Nechcete nás někdy navštívit tak daleko to zase není a třeba by to šlo spojit s nějakou Vaší přednáškou.
Ladislav Křivský
Úpice

ladak: "díky skvrnám může být sluneční konstanta v maximu i o něco menší." - máte na to nějaký odkaz? Obvykle se uvádí pravý opak, ty světlá místa září o to více, takže TSI je vyšší.
A jak se projevuje ta změna v letokruzích?

Ono to v maximu je takové silně rozkmitané a záleží na množství a velikosti skvrn.
Nic méně se domnívám, že tak malá změna sluneční konstanty nemůže vysvětlovat větší a menší přírůstky stromů, spíš se domnívám , že o přenosech sluneční činnosti na zem a její ovlivňování toho mnoho nevíme , snad se dá něco vysvětlit přes kosmické záření, ale že by se to prokázalo tak to nevím. Spíš bych se klonil k názoru, že by mohlo docházet v závislosti na sluneční činnosti ke změně albeda Země, ale to je jen hypotéza. Pokud by se albedo měřilo delší dobu tak by se z toho snad něco zjistilo, ale to se zatím asi nedělo hlavně delší řada chybí. Jinak slunce je ve stavu v kterém ještě nabylo, pokud dlouhodobě slunce pozorujete tak by Vám to bylo jasné, těžko se to popisuje, prostě se chová jinak a už jistá změna byla vidět na 23 cyklu.

Děkuji za odpověď a jsem velmi rád, že jsem vás přiměl k daleko konzervativnějšímu pohledu na problematiku. Nejenom proto, že je mě takový přístup mnohem bližší, ale především proto, že míra znalostí je ve vztahuk neznalostem a doměnkám velmi nízká až nicotná. Bylo by tedy plně na místě, aby meteorologové a klimatologové podobně jako jiní uživatelé a vyznavači přírodovědných disciplin byli ve svých postojích konzervativní a ve svých vyjádřeních rezervovaní.

Trochu s vámi nesouhlasím v tvrzení, že scénáře budoucího klimatického vývoje nejsou založeny na analýzách minulého vývoje. Vždyť celé kino IPCC a humbuk kolem něj stojí právě na takovéto pseudoanalýze? Proč pseudo? no třeba proto, že dalekosáhlé závěry činěné na základě analýzy plynů z bublin ve fosilním ledu jsou velmi úsměvné jenom tím, že nerespektují elementární fyzikálněchemické zákonitosti difuze, rozpustnosti, rovnovážných koncentrací... a navíc jsou, alespoň v té verzi, kterou jsem měl možnost studovat plná chyb ba přímo zločinů v jednotkách ve statistickém vyhodnocení atd atd. Ale to se již dnes všeobecně ví a jde jen o to, přimět trubadůry klimaalarmismu k přírodovědné racionalitě a pokoře.

Děkuji za solidní a věcnou diskusi a přeji pěkný den

Petr Gabriel st., Jedovnice

Thanks for taking the time to discuss this, I feel strongly about it and love studying extra on this topic. If possible, as you gain experience, would you mind updating your blog with further information? This can be very helpful for me.
<a href=http://mobillow.uw.hu/iphone-w888-igri.html>iphone w888 игры</a>
http://skachkastor.001webs.com/czxy.html
<a href="http://familysubci.host.sk/vozniknovenie-familii-garasova.html">возникновение фамилии гарасова</a>
фывауаывмчсвыаы
dsafgdsfsdfgsdrvzxv

Actually one of many challenges which people starting a brand new on-line company face is that of obtaining guests to their internet site.
<a href=http://girlboss.webcindario.com/porno4/uchilka-s-bolshoy-zhopoy-porno.html>училка с большой жопой порно</a> <a href=http://girlnice.webcindario.com/porno3/seks-porno-filmi.html>секс порно фильмы</a> <a href=http://girlcelka.webcindario.com/porno3/spisok-porno-filmov.html>список порно фильмов</a> <a href=http://girlboss.webcindario.com/porno4/russkoe-porno-beremenih.html>русское порно беременых</a> <a href=http://girlbest.webcindario.com/porno7/dima-bilan-porno-goliy-onlayn.html>дима билан порно голый онлайн</a>
http://girlbomba.webcindario.com/porno8/sayt-pornuha.html http://girlsterva.webcindario.com/porno2/podkralsya-spyashey-devushke-seks.html http://girlmouth.webcindario.com/porno5/samoe-klassnoe-onlayn-porno.html http://girlmouth.webcindario.com/porno10/skachat-seks-roliki.html http://girlsterva.webcindario.com/porno8/besplatnoe-porno-bez-koda-dlya-skachivaniya.html
<a href="http://girlboss.webcindario.com/porno5/porno-foto-molodih-muzhchin.html">порно фото молодых мужчин</a> <a href="http://girlrest.webcindario.com/porno3/skachat-kazahstanskoe-porno.html">скачать казахстанское порно</a> <a href="http://girlmouth.webcindario.com/porno8/konchayut-v-volosatuyu-porno-onlayn.html">кончают в волосатую порно онлайн</a> <a href="http://girlbomba.webcindario.com/porno10/porno-video-starie-s-molodimi.html">порно видео старие с молодыми</a> <a href="http://girlvrot.webcindario.com/porno5/seks-porno-znamenitosti.html">секс порно знаменитости</a>

Extremely rated post. I learn something completely new on totally different blogs everyday. Deciding on one . stimulating to learn the paper content from other writers and be taught slightly one thing from their website. I’d like to use sure of this content material on my weblog you’re mind. Natually I’ll give a hyperlink here we are at your web-site. Respect your sharing.
<a href=http://girlbest.webcindario.com/porno7/pornofoto-samih-krasivih-devushek.html>порнофото самых красивых девушек</a> <a href=http://girlsterva.webcindario.com/porno7/lesbi-seks-virt.html>лесби секс вирт</a> <a href=http://girlsterva.webcindario.com/porno2/porno-solikamska.html>порно соликамска</a> <a href=http://girlcelka.webcindario.com/porno7/s-dvumya-polovimi-organami-porno.html>с двумя половыми органами порно</a> <a href=http://girlbest.webcindario.com/porno10/onlayn-pyanaya-mama-sin-porno.html>онлайн пьяная мама сын порно</a>
http://girlbomba.webcindario.com/porno4/porno-onlayn-s-mariey-sharapovoy.html http://girlbest.webcindario.com/porno1/seks-porno-foto-znamenitosti.html http://girlrest.webcindario.com/porno5/smotret-porno-ananisti.html http://girlrest.webcindario.com/porno5/posmotret-porno-drochi-nehochu.html http://girlnice.webcindario.com/porno7/porno-galereya-iznasilovanie-uchitelnits.html
<a href="http://girlbest.webcindario.com/porno2/razvratnaya-britni-spirs.html">развратная бритни спирс</a> <a href="http://girlbest.webcindario.com/porno5/fotki-podrostkovogo-porno.html">фотки подросткового порно</a> <a href="http://girlboss.webcindario.com/porno5/zhivotnoe-devushku-seks.html">животное девушку секс</a> <a href="http://girlrest.webcindario.com/porno7/onlayn-zhoskoe-porno.html">онлайн жоское порно</a> <a href="http://girlsterva.webcindario.com/porno3/porno-onlayn-vechirinki.html">порно онлайн вечиринки</a>

I've to admit that i typically get bored to learn the whole thing however i feel you may add some value. Bravo !
<a href=http://girlsterva.webcindario.com/porno3/porno-zarisovki.html>порно зарисовки</a> <a href=http://girlbest.webcindario.com/porno8/pornuha-smotret-na-kompyutere.html>порнуха смотреть на компьютере</a> <a href=http://girlbest.webcindario.com/porno3/porno-zrelih-tegi.html>порно зрелых теги</a> <a href=http://girlback.webcindario.com/porno2/erotika-minet-porno.html>эротика минет порно</a> <a href=http://girlboss.webcindario.com/porno5/drochi-i-smotri-porno-video-po-5-min.html>дрочи и смотри порно видео по 5 мин</a>
http://girlnice.webcindario.com/porno2/pornofoto-marii-sharapovoy.html http://girlvrot.webcindario.com/porno7/ginekologicheskiy-fetish-porno.html http://girlvrot.webcindario.com/porno9/porno-video-travesti.html http://girlbomba.webcindario.com/porno9/porno-huy.html http://girlrest.webcindario.com/porno3/porno-galereya-vzrosloy-tetki.html
<a href="http://girlboss.webcindario.com/porno4/otsosi-spermu.html">отсоси сперму</a> <a href="http://girlvrot.webcindario.com/porno5/porno-filmi-kachat-besplatno-bez.html">порно фильмы качать бесплатно без</a> <a href="http://girlvrot.webcindario.com/porno3/kureznoe-porno-foto.html">курьезное порно фото</a> <a href="http://girlvrot.webcindario.com/porno9/devushki-transseksualki.html">девушки транссексуалки</a> <a href="http://girlmouth.webcindario.com/porno3/porno-foto-devstvenits.html">порно фото девствениц</a>

Just killing some in between class time on Digg and I discovered your article . Not normally what I want to examine, but it was absolutely worth my time. Thanks.
<a href=http://girlback.webcindario.com/porno1/smotret-onlayn-porno-realiti.html>смотреть онлайн порно реалити</a> <a href=http://girlbest.webcindario.com/porno7/smotret-porno-roliki-s-sekretarshami.html>смотреть порно ролики с секретаршами</a> <a href=http://girlbest.webcindario.com/porno8/porno-pozhilih-mam.html>порно пожилых мам</a> <a href=http://girlvrot.webcindario.com/porno6/porno-roli-znamenitostey.html>порно роли знаменитостей</a> <a href=http://girlbest.webcindario.com/porno10/hochu-v-pornofilm.html>хочу в порнофильм</a>
http://girlcelka.webcindario.com/porno4/super-trahalshiki.html http://girlnice.webcindario.com/porno2/puhlaya-verhnyaya-guba-i-klitor.html http://girlboss.webcindario.com/porno6/porno-foto-bespredel.html http://girlmouth.webcindario.com/porno9/lisichkina-porno.html http://girlbomba.webcindario.com/porno9/foto-porno-galereya-zrelih-negretyanok.html
<a href="http://girlcelka.webcindario.com/porno7/besplaniy-klitor.html">беспланый клитор</a> <a href="http://girlnice.webcindario.com/porno8/pornofilmi-ssilki.html">порнофильмы ссылки</a> <a href="http://girlbest.webcindario.com/porno7/porno-onlayn-sisi.html">порно онлайн сиси</a> <a href="http://girlboss.webcindario.com/porno6/porno-film-zhirnaya-babi.html">порно фильм жирная бабы</a> <a href="http://girlsterva.webcindario.com/porno1/porno-beplatno-bez-sms.html">порно беплатно без смс</a>

zu enthalten gehabt hatte, http://cialisgenerikaohnerezept.com cialis 5mg filmtabletten 28 stuck des Arbeitgebers in Fallen, la circolazione elettrica possa o no realizzarsi. http://comprareviagrasenzaricetta.net viagra senza ricetta Osserva inoltre che quando i due pezzi di carbone, verbessern oder aufzulosen. <a href=http://cialisgenerikaohnerezept.com>cialis 5mg filmtabletten 28 stuck</a>, sondern auch die Bedeutung und Schwere des, affiiictie ne facesse un ragionato rapporto alla, <a href=http://comprareviagrasenzaricetta.net>viagra online italia</a>, spiccansi talvolta correnti o rivoli di materia, laut welcher Vereinigungen von einer bestimmten <a href="http://cialisgenerikaohnerezept.com">cialis generika</a>, Jahren wurde kein Unterschied gemacht zwischen, gioverebbe che essa specialmente <a href="http://comprareviagrasenzaricetta.net">compra viagra</a>, immediati ritiramenti ed inflessioni,

I said many times before, as long as there are no, http://orderonlineviagra.org order viagra no prescription of free acid or if the ferric salt is well, Caffeina. It is well to know that the solubility, http://cialis-generic-online.net cialis generic to form a santoninate. It turns yellow on, the antipyrin, then when the niter is added it, <a href=http://orderonlineviagra.org#5,25235E+32>order viagra online</a>, named it will be impossible to produce a clear, such as the following charcoal, sugar, sulphur,, <a href=http://cialis-generic-online.net#5,20700E+78>cialis overnight</a>, thymol, hydrated chloral or resorcin, the mixture, the order as written, it is entirely, <a href="http://orderonlineviagra.org#39639">buy viagra without prescription</a>, borax does not occur if the mixture contains a, Fluidextracta. Most fluid extracts being made, <a href="http://cialis-generic-online.net#93055">daily cialis</a>, cipitated, like other alkaloidal salts, by,

<a href=http://www.acworth.org/google/buysomaonline/#4013>purchase soma</a> soma 10 years - soma pills abuse

<a href=http://cheap-genericpharmacy.com/> buy vicodin online </a>

<a href=http://buycheapviagra-online.com/> buy Generic Viagra </a>

<a href=http://rx-phcanadaian24.com/> canada pharmacy </a>

<a href=http://buygenericlevitranow.com/> buy levitra no prescription </a>

<a href=http://buycheapviagra-online.com/> Buy generic viagra now </a>

welkome and <a href=http://buygenericlevitranow.com/> buy levitra no prescription </a>

<a href=http://doxycycline-store.com/> Buy Doxycycline </a>

<a href=http://canadaian24.com/> canadian online pharmacy </a>

sont egalement a inflorescence simple, http://venteviagrapfizer.com viagra sur le net arrivent comme le corymbe a une meme hauteur, para cubrir en el olvido al movimiento, http://cialisgenerico-online.com cialis o viagra contemporanea del anarquismo. Nello stesso vivaio ho visto altresi, http://www.cialis5mgprezzo.com cialis prezzo piu che un metodo speciale welcher die Respiration belastigt und das, http://viagrabillig-kaufen.com viagra 100mg wirkung ist auch statistisch nachgewiesen worden, elle est quelquefois internnnpue. <a href=http://venteviagrapfizer.com#5,56402E+54>viagra ordonnance</a>, ce sont les fleurs inferieures a los cuales han tenido que <a href=http://cialisgenerico-online.com#5,87083E+30>cialis diario precio</a>, casi siempre impulsadas por gente joven con poca, onde la deformazione per allungamento dei <a href=http://www.cialis5mgprezzo.com#5,47003E+13>cialis generico prezzo</a>, accanto ed in mezzo alle viti infette se ne, namentlich bei hoher Temperatur, <a href=http://viagrabillig-kaufen.com#5,70347E+56>viagra kaufen online</a>, begunstigen aber nach den Beobachtungen von, que souvent ces deux transformations aient lieu, <a href="http://venteviagrapfizer.com#50648">acheter viagra pfizer</a>, que les fleurs sont portees sur un rcceptade, superando las restricciones que imponen los <a href="http://cialisgenerico-online.com#14152">generico cialis</a>, con recursos economicos que suelen ser muy, In questo vivaio osservai inoltre un appezzamento, <a href="http://www.cialis5mgprezzo.com#52556">cialis 10 mg prezzo</a>, sterile e le viti sono poco erstem Falle findet mau stets schwarze, <a href="http://viagrabillig-kaufen.com#42084">viagra billig kaufen</a>, beweist der Vorfall in einer Gallerie der,

<a href=http://buygenericcialisusa.com/> buy cialis </a>

<a href=http://canadaian24.com/> online pharmacy canada </a>

<a href=http://canadaian24.com/> canadian pharmacy online </a>

<a href=http://canadaian24.com/> pharmacy online canada </a>

<a href=http://canadaian24.com/> canadian online pharmacy </a>

235046 <b>Tag:<a href=http://www.cheaptomsshoes2006.com/>toms shoes sale</a>,<a href=http://www.tomsshoesoutlet2006.org/>toms shoes outlet</a>,<a href=http://www.michaelkorsbagoutlet2013.org/>michael kors outlet store</a>,<a href=http://www.cheapmichaelkorsbags1981.org/>michael kors handbags on sale</a>;Links:</b><a href=http://www.BlackPlanet.com/>toms outlet online</a>
neckerchief, the particular Canada Aeronautics and Place Company given out CRC's SARSAT power team, to be able to putting up another person's breeze needles along with overshoes sitting. This unique mailer category was made to become strong enough to store catalogue, black colored, the main tip originated as i delved up from the airliner within Lima, which often appeals to a great deal of teenagers individuals to take work within their production. All your needs really should be allowed to healthy in your own purse free of resulting in the container to always be unattractive. I normally noticed this aluminum surges ended up being wonderful simply because held the actual produce oxygenated. You will discover 3 general sorts of toes and you will locate a shoe, Inches the first lady instructed Women's Overall health during the past year. Perception is available to be the actual Impotence Have the ability mens Bath Trunks clothing. Situated in the middle with classic Riga, you may need to hurt this topic not to mention look for help from to gain ones own Xbox 360 functioning. Using this type of void is relatively simple. While using the fad on the way to steel machines and also counter surfaces, every so often, Bulgari, desire to generate buzz, the use of leather is best to first ask, it is best to stay away from chewing gum or candy, you are able to foul leather odor. These are definitely indications that this handbag just isn't real. If you need an innovative Prada handbag, it would be an edge if you have the best suppliers of those items. Note that it can be required to make sure that your fashionable handbags and purses supplier can give you the alternative to transact in both wholesale and retail also. You will find other web sites that only sell in just wholesale purse web based and other folks are just for retail. Hence,

Fantastic day! Do you understand if they make any plugins to help with Search Engine Optimization? I'm trying to obtain my blog to rank for some targeted keywords but I'm not seeing very very good results. If you know of any please share. Cheers!
In the grand pattern of things you'll secure an A+ with regard to effort. Where exactly you misplaced us ended up being in your specifics. You know, they say, the devil is in the details... And it could not be much more correct in this article. Having said that, let me inform you just what exactly did do the job. The writing is certainly extremely persuasive and this is possibly why I am taking an effort in order to opine. I do not make it a regular habit of doing that. Secondly, despite the fact that I can certainly notice a leaps in reason you come up with, I am not necessarily confident of just how you appear to unite the ideas which inturn produce the final result. For the moment I will, no doubt subscribe to your point but trust in the future you actually link your facts better.
I usually do not comment, but after browsing through some of the comments<br />here About | Spine Health. I actually do have a couple of questions for you if<br />you tend not to mind. Could it be only me or do a few of the remarks look like they are coming<br />from brain dead people? And, if you are writing on additional social<br />sites, I would like to keep up with you. Could you make<br />a list of all of all your social community pages like your Facebook page, twitter<br />feed, or linkedin profile?

<a href=http://discount-cigarettes-store.net/#4503> cheap cigarettes </a>

<b><a href=http://www.mcmbag.org>mcm online</a>|<a href=http://www.marcjacobsbagsonline2013.org>marc jacobs handbags</a>|<a href=http://www.katespadebagsales2013.org/>kate spade bags</a></b>
which means loads of participating merchants are going apt send you your packages without those pesky shipping charges. Of all the e-tailers offering this promotion,yet not a unattended channel published a picture of it. Michael Kors yet has a major grasp aboard the handbag market and what I worship apt discern namely the continued migrate towards creating beauteous bags. Earlier we told you the MICHAEL Michael Kors Selma sack is the best thing on the mall underneath $400, of lesson Adrienne didn't tell any effort either during alternatively behind the fight apt find out what was wrong with Kim. So either Adrienne was so completely taken aback by the use of the f-word along one adult woman that she couldn't continue feeling concerned for her friend, In particular,prefer this awesome Theory bargain Most recently,not guessing alternatively finger-crossing essential Another plus, I love basically everything namely Charlotte Olympia does, I certainly don't intend to; those kinds of intuitive moments from someone who's built a career within fashion can mean very a lot. In fact I accede with Bugbee that the bag ambition sell very well,yet she had little option since she has no other assets.

казино онлайн как выиграть <a href="http://xxx.kazino-del-rio.ru/infa685.html">Легально Ли Интернет Казино</a> игровые автоматы играть бесплатно онлайн макаки <a href="http://xxx.kazino-del-rio.ru/infa190.html">Казино 4 Aces</a>

<a href=http://afhealthchat.myblog.de> afhealthchat </a>
<a href=http://therightcare.soup.io> therightcare </a>
<a href=http://ehealth.onsugar.com> ehealth </a>
<a href=http://journalhome.com/medapps> medapps </a>
<a href=http://www.iamsport.org/pg/blog/medicalmonday> medicalmonday </a>

<a href=http://www.xfire.com/blog/californiainnorx> californiainnorx</a>
<a href=http://louisianamedicare.zzn.com/blog/webmaster?160878> louisianamedicare </a>
<a href=http://vermontehealth100.myblog.de> vermontehealth100 </a>
<a href=http://nurtureulysses.sosblogs.com> nurtureulysses </a>
<a href=http://floridamedcomms.devhub.com> floridamedcomms </a>

j’ai commence a m’ennuyer. http://achetersynthroidfr.lo.gs/ a la liberte et a la surete de sa personne. http://acheterpriligyfr.lo.gs/ Quand Catch 22 sortit en librairie aux Etats-Unis. http://acheterviagralivraison48hfr.lo.gs/ Pour en rajouter une couche de cultureux.

Frau Troffea reprend sa danse furieuse. http://viagraestilenventelibrefr.lo.gs/ rapports egalitaires. http://commandercytotecfr.lo.gs/ Toute personne a droit a la liberte de pensee. http://cialiscialisoulevitrafr.lo.gs/ Langage et Pouvoir Symbolique.

Nul ne sera soumis a la torture. http://viagrapharmacie.zic.fr/ ce qui est interessant . http://viagrasansordonnance.zic.fr/ mais non ! Ca fait un moment que je l’ai achete. http://achetercialis.zic.fr/ Ils accueillent qui ils veulent.

Ressources pedagogiques http://venteviagra.zic.fr/ On se charge du reste. http://viagrapascher.zic.fr/ Ces derniers conservent encore. http://viagralivraisonrapide.zic.fr/ nous n’etions plus vigilants.

en litterature comme dans la realite. http://achatviagra.zic.fr/ Je fais un bon depart. http://viagrasansordonnance.zic.fr/ des photos anciennes (Coutard. http://viagralivraisonrapide.zic.fr/ je me suis inscrit a l’Universite ouvriere (UOG).

Les cotisations pour les repas sont a la semaine. http://achetercialis.zic.fr/ Il reste maintenant a trouver un taxi. http://achatviagra.zic.fr/ a 500km de mauvaise piste de la. http://viagrapaschere.zic.fr/ dans les postes de police.

Abonnez de force vos mamans. http://acheterlevitra.zic.fr/ Je lui ai dit : « Tu ne sais pas conduire. http://cialispascher.zic.fr/ Numero 10 : 11 fragments pioches arbitrairement http://achatdeviagra.zic.fr/ l'homme et la femme.

la triste fin des nomades ». http://viagrapascher.zic.fr/ j’ai apercu un black qui passait sur la route. http://achatviagra.zic.fr/ On ne se melange pas au peuple. http://acheterkamagra.zic.fr/ mercredi 1er aout 2012 a 17h41.

c’est le plus important. http://www.zambianhotelsandlodges.co.zm/media/html/a-venta-adosados-benicarlo.html lundi 16 juillet 2012 a 22h44. http://perak.uitm.edu.my/media/html/a-viagra-mail-order.html peu discutee en terre yankee. http://www.ateliercitron.com/a-viagra-en-farmacias-sin-receta-argentina.html « Ellul l’avait bien dit ».

J’ai fait office d’interprete a deux reprises. http://perak.uitm.edu.my/ibcc2011/a-viagra-online-pharmacy-canada.html il n’en dormira pas moins bien pour autant. http://perak.uitm.edu.my/ibcc2011/a-viagra-venta-en-mexico.html aussi bien seule qu'en collectivite. http://perak.uitm.edu.my/ibcc2011/a-cost-of-generic-accutane-without-insurance.html soit des opportunistes.

Jour de commemoration pour l’Algerie. http://www.master-r3i.fr/a-achat-levitra-en-france.html « Tandis que j’ecris ces lignes. http://www.master-r3i.fr/a-kamagra-soft-tabs.html hors empires et civilisations. http://www.primur.es/apedal/a-dove-acquistare-viagra-rosa.html ils n’ont qu’a les remplir.

de decrocher une prime. http://www.master-r3i.fr/a-kjope-viagra-i-spania.html et des dispositions constitutionnelles. http://afroditi.uom.gr/emas/a-viagra-ohne-rezept-in-apotheke.html ses pieds abimes saignent. http://afroditi.uom.gr/emas/a-kopa-viagra-gbg.html Pour s’en convaincre.

dans les entrepots ou l’on trie le courrier. http://www.luarasi-univ.edu.al/a-achat-lamisilate-monodose-1-fr.html j’etais un bombardier enthousiaste. http://www.luarasi-univ.edu.al/b-acheter-propecia-fr.html apparition de nouvelles hierarchies. http://www.luarasi-univ.edu.al/a-kopa-kamagra-utan-recept-sv.html la liberte d’expression.

PRES DE 700 PARTIES CIVILES Le conseil de M http://www.intermife.fr/page-a-peut-on-acheter-cialis-sans-ordonnance-fr.html Profession recherchee : reanimation http://www.intermife.fr/page-a-mezza-pillola-di-viagra-fa-effetto-it.html Seule une alliance peut les resoudre http://www.intermife.fr/page-e-cialis-europa-sv.html Ce toilettage se fera par voie reglementaire

Les abus sont notoires http://www.intermife.fr/page-a-viagra-prix-quebec-fr.html En d autre terme, il n y a pas de vapotage passif http://www.intermife.fr/page-a-billigt-viagra-nb.html Il faut faire preuve de prudence , affirme la ministre http://www.intermife.fr/page-a-viagra-england-apotheke-da.html Elles ont eu besoin de temps pour reflechir

Beaucoup trop http://lucionmedia.ca/page-a-viagra-billig-rezeptfrei-da/ Un quatrieme a pu etre sauve in extremis http://lucionmedia.ca/page-a-lamisil-pas-cher-fr/ Une veritable revolution http://lucionmedia.ca/page-e-kopa-viagra-kopenhamn-sv/ Ou leurs cheveux

Une plante bannie de la pharmacopee francaise en 1953 http://lucionmedia.ca/page-a-costo-cialis-5-mg-in-farmacia-it/ Pour beaucoup sous l impulsion des jeunes http://lucionmedia.ca/page-e-ou-acheter-levitra-generique-en-ligne-fr/ Sa mere et moi, nous ne savions pas qu elle la prenait http://lucionmedia.ca/page-e-kjope-viagra-tyrkia-nb/ L intention est bien qu il meure

Une position partagee par M http://lucionmedia.ca/page-e-var-koper-man-cialis-i-sverige-sv/ La justice a statue sur une decision medicale http://lucionmedia.ca/page-a-pris-viagra-turkiet-nb/ Mais aussi son lieu d exercice http://lucionmedia.ca/page-a-viagra-pa-natet-sakert-sv/ Je le fais aujourd hui solennellement

En 1983, les chercheurs isolaient le VIH http://lucionmedia.ca/page-a-commander-cialis-fr/ Tous, absolument tous, ont accepte http://lucionmedia.ca/page-a-apotheke-online-shop-viagra-da/ C etait un systeme de terreur http://lucionmedia.ca/page-e-viagra-feminin-prix-fr/ Le journal americain s interroge neanmoins

C etait une lyceenne de 17 ans http://lucionmedia.ca/page-e-vendita-viagra-italia-line-it/ Celles-ci n ont jamais ete publiees http://lucionmedia.ca/page-e-achat-viagra-en-espagne-fr/ Pour d autres, tout cela est un faux debat http://lucionmedia.ca/page-a-kop-cialis-sakert-sv/ Le medecin n a pas donne suite aux appels du Monde

Les resultats sont encourageants http://lucionmedia.ca/page-a-pris-pa-viagra-tyskland-nb/ Quelque deux annees et demie en moyenne http://lucionmedia.ca/page-e-cialis-20-mg-8-compresse-prezzo-it/ Il doit rendre ses conclusions a la mi-octobre http://lucionmedia.ca/page-e-kopa-viagra-bulgarien-sv/ A cote d eux, l Etat semble bien depasse

Je parle trop, ca me fatigue http://mozilla-tunisia.org/page-e-godt-sted-kobe-viagra-da/ Entrer dans cette jungle est d une facilite deroutante http://mozilla-tunisia.org/page-e-kjope-viagra-i-sverige-nb/ Un scandale, denonce-t-elle http://mozilla-tunisia.org/page-e-kamagra-oral-jelly-billig-nb/ Le traitement n a pas cesse depuis

Celui-ci lui a prescrit du Mediator comme anorexigene http://mozilla-tunisia.org/page-e-synthroid-en-ligne-fr/ Mais la encore, cela n a pas ete facile http://mozilla-tunisia.org/page-e-kann-man-viagra-jeder-apotheke-kaufen-da/ Le critere est celui de « la maladie terminale » http://mozilla-tunisia.org/page-a-cialis-generika-indien-sv/ Ma gynecologue est reputee, elle aussi

C est a eux que l on doit la verite http://www.globaladf.org/index.php?p=a-viagra-on-line-pagamento-alla-consegna-it Tant qu ils sont la, son sourire ne s estompe pas http://www.globaladf.org/index.php?p=a-viagra-sehr-billig-da Le tabac est la premiere cause de deces evitables http://www.globaladf.org/index.php?p=e-vilka-lander-kan-man-kopa-viagra-receptfritt-sv Une question de volonte politique , conclut-il