Potřebují ženy kvóty?

16. 09. 2009 | 11:20
Přečteno 11120 krát
Byla jedna super hyper globál manažerka na jedné mini elit konferencičce. Žádné kvóty nepotřebujeme, říkala. Každá žena má možnost se dostat až tam, kam chce, pokud na to má všechny schopnosti, znalosti a předpoklady. Nezabrání jí v tom ani mateřství.

Třeba já, říkala ta hyper super globál, mám dvě děti, každé jsem kojila do patnácti měsíců a byla s nimi na mateřské, pak jsem našla úžasnou empatickou báječnou chůvu a moje děti profitují jak z matky manažerky tak z empatické chůvy.

A tu chůvu, tu jste si platila z čistého nebo jste si ji dávala do nákladů? zeptala jsem se.

Paní hyper super globál odpověděla, že neví, protože chůvu platil manžel.

A paní chůva příjem od pana manžela zdaňovala? zeptala jsem se podruhé.

Paní hyper super globál odpověděla, že si to nepamatuje.

Upozornila jsem ji, že s pravděpodobností blížící se jistotě se dopustila alespoň napomáhání ke spáchání několika trestných činů proti hospodářské soustavě či hospodářské kázni.....

Paní hyper super globál odpověděla, že se svého jednání nedopustila na území České republiky.

Můj komentář, že všechny civilizované země mají daňové zákony a trestní zákoník vystaveny na velmi obdobných principech, zaniknul v závěrečném potlesku.

Co k tomu říci??

Nesnáším sráče.
Způsobují vzlínání temných stránek mé povahy.
Špendlím je na zeď. Preventivně, aby příště zase neškodili.
Sráčky špendlím taky.

Kvóty k tomu nepotřebuju FAKT žádný.


Komentáře

Aktuálně.cz má zájem poskytovat prostor jen pro korektní a slušně vedenou debatu. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se zároveň zavazujete dodržovat Kodex diskutujících. Pokud Váš text obsahuje hrubé urážky, vulgarismy, spamy, hanlivá komolení jmen, vzbuzuje podezření z porušení zákona, je celý napsán velkými písmeny či jinak odporuje zdejším pravidlům, vystavujete se riziku, že jej editor smaže.
Přejeme Vám zajímavou a inspirativní výměnu názorů.
Libor Stejskal, editor blogů (blogy@aktualne.cz)

Skeptický napsal(a):

Vážená a milá KVS

No vidíte to.Kam se seru s tím nesmělým zmíněním fyzických trestů na špendlení.A dokonce na zeď.

Chápu,že těch patnáct měsíců kojení jednoho dokáže zvednout.

Ohledně příležitosti žen měla v podstatě pravdu.Vy jste se také nedostala do své prominentní pozice nějakou tlačenkou,nýbrž vlastní pílí,houževnatostí,nadáním a genetickými predisposicemi.

Ten potlesk patřil Vám,nebo jí?
Anebo proto,že byli rádi,že je konec?
16. 09. 2009 | 11:37

neo napsal(a):

trochu mimo ne? paní hyper super global ničemu nenapomáhala.

to, jestli chůva odváděla daň, což je pravděpodobné, není její starost.
16. 09. 2009 | 11:52

julča napsal(a):

nelze nevzpomenout na nevykvótovanou Andreu, která pronesla do EU parlamentu patrně plod lásky své a svého protektora a byla za to patřičně pochválena jednou z blogerek

(http://blog.aktualne.centru...)

vytvořila esenciální spojení toho, čemu říkáte sráčství a ženství jako politické karty

Vy to záslužně oddělujete od sebe, aby to bylo možné podrobit analýze.
Pěkně sráči zvlášť a ženy/muži zvlášť. Můžeme se lépe přiblížit skutečné odpovědi na otázku, proč je tak málo žen v politice? Inu proto, že sr... /muži tam nechtějí nesrá.. jakéhokoliv pohlaví. A ženy jsou z principu riskantnějšími partnery na špinavé hry, páč ledaccos vůbec netuší atp. Spolehlivě je lze připoutat spíše na principu tělesném, než dohodou o sbratření. Tak i sem tam nějaká proleze a dá se jí vycpat ledasjaká pol.funkce (místopředsedkyně sněmovny, výboru ap.) nebo se dá aspoň každý den používat jako neplacená reklama v bulvárním tisku.

s úctou naprostou
16. 09. 2009 | 11:53

Veronika Vendlov napsal(a):

Klárko, výborný, jak řečeno na FB.
Letím s kletím za dalším kartáčem, že jsem na tu školu lezla....:(
16. 09. 2009 | 11:58

skeptický napsal(a):

P.S.
Kdyby ženy měly všechny peníze,které vytahají z chlapů danit,dláždily by se tu silnice slonovinou.Anebo by to politici rozkradli.
Kradené peníze a úplatky také nejsou zdanitelné,alespoň v praxi.
Sice jste ji utřela na vedlejším bodě,ale první odstavec je v podstatě pravdivý.
Lidé,kteří "bojují" za extrabuřty z toho mají celkem bezpracný zisk ze stártních fondů.
Jako neziskovka-daní se to někde?
16. 09. 2009 | 11:59

Veronika Vendlov napsal(a):

skeptický: z neznalosti nevládek, jste opět tzv. "mimo mísu"...a nebo jste v míse a víte víc, než já. Obojí je možné. :) Pěkný den.
16. 09. 2009 | 12:06

Pepa Řepa napsal(a):

To vysedlina
Taky máte ráda kvo kvo kvo kvóty?

Jsem sráč.
Zedníky jsem si sice do nákladů nedal, ale neudal jsem je, když jsem jim platil na dřevo.
Přišpendlete mně, abych neškodil.
16. 09. 2009 | 12:28

Eva Kindlová napsal(a):

Paní Kláro, jaké to je? Jaké to je snažit se skoubit obrovský inteligenční a profesní potenciál a mateřství a domov (nechci psát domácnost).

Krom toho mám dotaz, nejsem tam zběhlá v profesní mluvě. O jakou kvotu pro ženy jde?
16. 09. 2009 | 12:34

Pepa Řepa napsal(a):

Že jsem tak smělý, julčo, píšete
.......esenciální spojení toho, čemu říkáte sráčství a ženství .

Jak mám titulovat sráče ženského pohlaví, abych neurazil.

Vážená džendrsr.čko, Belindo Femino?
To snad ne!
16. 09. 2009 | 12:35

skeptický napsal(a):

vv
V míse bych nebyl v nejlepší společnosti,tož radši mimo.

Že neziskovky jsou často zakládány ze spekulativních důvodů za účelem obejití zdanění,či získání dańových úlev podnikateli není tajemstvím.Proto ten skepticism.

Že vím víc než spousta lidí mi neuniklo,Vám jistě také ne.Není to těžké.

Obdivuji,co všechno stačíte stihnout.
16. 09. 2009 | 12:36

Eva Kindlová napsal(a):

Pepa Řepa:

Možná jsem to pochopila jinak, možná špatně, ale špendlení se, myslím, týkalo onoho "Já to zvládám", jak říkala ona manažerka, jako že to jde, když je jeden schopnej až nato, že schpnej byl někdo jinej. Tahle zásadní neschopnost přesnosti v podávání informací mě přivádí do varu taky.
16. 09. 2009 | 12:36

julča napsal(a):

to pepa řepa
nevím,
buďte svůj, to ženy nejspíše ocení
16. 09. 2009 | 12:43

Ondřej Čapek napsal(a):

Nevite proboha nekdo proc bych se mel zajimat o to jestli chuva ci remeslnik plati dane? Jinak bych rad znal i verzi one "hyper globál manažerky", mozna by zacinala nejak takhle: "To jsem byla na jedny takovy konferenci a tam po me nejaka blazniva zenska chtela vedet, jak si muj muz dava do nakladu vydaje na domacnost..."
16. 09. 2009 | 12:45

Pepa Řepa napsal(a):

Paní Kindlová
v tom je právě ta schopnost. Žijeme v době Nikolů Šuhajů-Loupežníků.
Jistý Mageri musel dostat tolik, aby si na to najal člověka, který si také musel najmout člověka......
16. 09. 2009 | 12:46

Eva Kindlová napsal(a):

No ještě že si děti nenajímají děti za peníze, co jim dá schopná maminka, které vydělal schopný tatínek, který je získal za přefakturovávání od stolu hraje dvakrát týdně tenis, aby jim udělaly úkoly a vymesly smetí.

Tak mám dojem, že tuhle společnost drží v normálu chudý lidi.

Že bych si šlá prásknout z Aurory? :-)
16. 09. 2009 | 12:52

julča napsal(a):

to ondřej čapek
patrně se o tom paní Samková rozepsala jako o příkladech "zamlčených předpokladů" sociálního vzestupu té dámy a tedy i jejím překštaltováním profesní dráhy ženské (povětšinou spoutané faktem mateřství a tedy nepříliš super hyper globál) na dráhu mužskou (nespoutanou faktem mateřství a jinými soc.závazky a tedy spíše super hyper globál)
no a chtěla tím možná i říci, že tyto zamlčené předpoklady jsou často mimo psaná a tím i všemi uznávaná pravidla hry jménem soutěž o soc-ekonomické pozice, čili znich vlastně mohou vyplývat i nezasloužené výhody
16. 09. 2009 | 12:55

skeptický napsal(a):

E.K.
Aurora tu není,ale není to špatný nápad pro uvolnění.
16. 09. 2009 | 12:55

arlon napsal(a):

LS
Je možné bezvýmazově používat slova"sráč" jako autorka blogu? Není mi známo, zda "sráč" a "sráčka" v nepřípustných slovech Kodexu diskutujících. Je-li tomu tak, žádám tímto, aby i pto blogery byl tento výraz zapovězen.

VV
vám se líbí ti "sráči"? Jak situace se "sráči" budete řešit vy?
KVS
Jen škoda, že zde překračujete míru dobrého vkusu. Při dobré vůli byste to mohla zvládnout emočně lépe.
Tož tak.
16. 09. 2009 | 12:57

Eva Kindlová napsal(a):

Skeptický:

Že jo?...al víte, ono by to nebylo k ničemu. Ona by nevyhrála touha za lepší lidi a svět, ale touha: Já chci taky. Zatím. Bohužel.
16. 09. 2009 | 13:00

skeptický napsal(a):

EK
Pardon,to jsem Vás špatně pochopil.Už jsem se lekl,že máte frontu zájemců o to uvolńování s tím "já chci taky".

Asi máme jiný slovník.
Já si teď jdu prásknout nikotiniho trubičku.
16. 09. 2009 | 13:06

Ondřej Čapek napsal(a):

julča: diky za vysvetleni, ted uz to chapu. :) V podani autorky to vypadalo, ze ji na ty konferenci blouchly saze.
16. 09. 2009 | 13:08

skeptický napsal(a):

P.S.
Pojem prásknout má původ v páření včelí královny.Jednou jsem o tom viděl naučný film.Zvukový efekt je značně hlasitý.
16. 09. 2009 | 13:09

Eva Kindlová napsal(a):

Skeptický:

Tento fakt mi není znám, pak by práskání z Aurory byl nesmysl...:-)...tedy....větší nesmysl.
16. 09. 2009 | 13:12

stejskal napsal(a):

Dobrý den, pane arlone,

žádný seznam nepřípustných slov neexistuje (a ani nikdy existovat nebude, už jsem to tu vysvětlovat mnohokrát). Debatu na jisté elementárně slušné úrovni se zde snažíme udržovat na základě zdravého rozumu resp. vlastního vyhodnocení, nikoliv seznamů (dtto). Žádosti podobné té Vaší jsou tedy vcelku bezpředmětné (dtto).

Libor Stejskal
16. 09. 2009 | 13:13

Eva Kindlová napsal(a):

Miluju doporučení, že při dobré vůli bych kdeco mohla zvládnout emočně lépe. Co já se toho v životě v různých obměnách naposlouchala! Občas to bylo i oprávněně. Většinou však šlo jen o společenskou nepřípustnost vzít si na mě bič.
16. 09. 2009 | 13:23

neo napsal(a):

ženy nepotřebují kvóty. Nejsou o nic lepší či horší než muži.

přidám jeden feministickej :

víte kdy si ženská odpočine od nádobí?

když přivezou uhlí.
16. 09. 2009 | 13:24

skeptický napsal(a):

E.K.
To se může snadno změnit,přečtěte si čtvrtou súru.
16. 09. 2009 | 13:32

Eva Kindlová napsal(a):

Skeptický:

A co to je? Čtvrá súra? Prosím....
16. 09. 2009 | 13:33

julča napsal(a):

to eva kindlová

a ten bič, to může být taky nějaká zástupná metafora pro mužské vyjádření emocí, což?

zlatá paní Samková, která svými emocemi vtahuje do diskuse a tím i demaskuje řadu emočních pohnutek mluvčích, kteří s ženami nehodlají ztrácet čas hovorem
16. 09. 2009 | 13:33

Frante napsal(a):

Takže není pravda že ženy nepotřebují kvóty protože ta, která tvrdila že je nepotřebují tak neplatila daně. Logika jak řemen :-)
16. 09. 2009 | 13:35

Eva Kindlová napsal(a):

Pro ochotu umírat je směrodatný nezrušitelný slib, že toho, kdo zemře pro svou víru, čeká věčná spása (čtvrtá súra, v. 74-76).....jsem si našla.

A?
16. 09. 2009 | 13:40

wbgarden napsal(a):

Budu neustále opakovat, konečně zas troška srandy v zemi české, jinak všeho z mírou pravil krjačí a vzal ženu metrem...
O všelikém připichování zde:

OCHRÁNKYNĚ přírodní

Chytila Ludmila motýla
Špendlíčkem k prkýnku
něžně ho přibila

V komůrce na stěně
motýlek visí

Pod ním mě Ludmila
Ranami do týla
Něžně též
Křísí...

Veselé krizování a vepřové krizování...
16. 09. 2009 | 13:43

skeptický napsal(a):

EK

Blog V.Hořejší DUŠE

z 5.9.09
22:45:36
16. 09. 2009 | 13:48

skeptický napsal(a):

P.S.
Datum : 14.9.
Taky nejsem neomylný.
Dáma promine.
16. 09. 2009 | 13:58

Eva Kindlová napsal(a):

Skeptický:

Nic jsem pod tímto časovým údajem v blogu pana Hořejšího z 5.9.09 nenašla.
16. 09. 2009 | 13:59

Eva Kindlová napsal(a):

Skeptický:

Zas nic. Nechcete mi poslat prachobyčejný odkaz? :-)...díky
16. 09. 2009 | 14:03

skeptický napsal(a):

E.K.

Odkaz neznám,umím to zpaměti,dlouhé psaní.
Krom toho paní domácí je citlivá.

Je to na blogu V.Hořejšího z 5.9.o duši,

na třetí,tj.poslední stránce asi 4 prsty zespodu podle vertikálního běžce vpravo.

Psáno mnou,adresováno ZM,

čas 14.9.09 22:45:36.

Musím běžet páchat dobro.
16. 09. 2009 | 14:16

arlon napsal(a):

LS
Žádost je zřejmě bezpředmětná, nicméně jste neuvedl, zda výraz "sráč", který tolerujete blogerům, bude též tolerován diskutujícím. Já mám dojem, že ten, kdo sem ty "sráče" zanáší, je také "sráč". Myslím ovšem, že snad jsme ještě tak hluboko neklesli, aby se diskuse odvíjela na úrovni toho, kdo je "sráč" a kdo není "sráč".
Pane Stejskale, jde o elementární úroveň přístupu k hodnocení informací, snad to tedy je pochopitelné tak, aby paní KVS příště volila slova odpovídající jejím duševní úrovni a nezaváděla zde manýry, které připomínající zaplivanou hospodu.
Děkuji a hezký den.
16. 09. 2009 | 14:24

Daňový poplatník napsal(a):

To wbgarden:
chyba, správně mělo být vepřové chřipkování...

To autorka:musím se vrátit k k tomu Vašemu vychloubání se soukromou školou pro vaši holčičku.
Kážete víno a pijete vodu, dáváte příklad k nastupujícímu trendu, kdy do státních škol budou chodit jen děti chudáků (jakého etnika převážně), a všichni ostatní budou zuby nehty držet děti na soukromých školách, aby nekončili jako pologramotové.
Takže se zruší zvláštní školy, protože prostě nebudou potřeba.
Viz USA.
16. 09. 2009 | 14:32

ABSOLUT napsal(a):

Ještě k samé podstatě příspěvku. Je špatné mít chůvu? Je špatné být chůvou? Je špatné kojit děti do 15 měsíců věku? Je špatné nezajímat se o daňové přiznání všech smluvních partnerů? Je špatné být managerka? A v čem byla skutková podstata těch trestných činů (pro paní KVS - materiální složka)?

Manažerka měla chůvu - tož přišpendlit !!!
16. 09. 2009 | 14:37

Yfča napsal(a):

Pro Frante:
Ta, která tvrdila, že je žena k tomu, aby se prosadila mezi muži, nepotřebuje, je nepotřebovala ze dvou hlavních důvodů:
1/využívala nezákonné výhody neplacení daní za svoji zaměstnankyni, jejíž pomocí bylo zajištěno, že měla "volné ruce" pro kariéru i přes své mateřství
2/neplatila ze svého příjmu ani tu zaměstnankyni.
Takže to byly z její strany takové hraběcí rady ženám matkám a medvědí služba ženám jako takovým.
16. 09. 2009 | 14:40

neo napsal(a):

Yfča:

1)chůva dělá na živnosťák
2) společné jmění manželů ti asi taky nic neříká, co?

copak, kupuješ si rohlíky za svý a tvůj manžel taky?
16. 09. 2009 | 14:45

Pepa Řepa napsal(a):

Kdo se bojí má jen hnědý kaliko
možná občas nebudeš mít na mlíko
jistě ale poznáš co si vlastně zač
svět nepatřil nikomu kdo nebyl sráč. A proto


R: Dnes je valcha u starýho Růžičky
když si malej tak si stoupni na špičky
malej nebo nachlapenej cikán, prdák, žid
Srdce jako kníže Rohan musíš mít.
16. 09. 2009 | 14:45

Pepa Řepa napsal(a):

Pardon:svět nepatřil nikomu kdo byl sráč
16. 09. 2009 | 14:48

JAHA napsal(a):

Nerozumiem nijako tomu, ze v dobach uplnej rovnopravnosti ktosi potrebuje cosi -
ako kvo, kvo kvo kvo kvoty.
Ved v spotrebe ziletiek uz zeny muzov predbehli i bez kvot, nie. Mozno dokonca bude v case nedostatku kvalitnej ocele priznat nejake kvoty muzom:-).
16. 09. 2009 | 14:57

neo napsal(a):

JAHA:

kvo kvo kvóty jsou výborný:)

to mi připomělo, jak se startuje ženskej maratón?

3, 2, 1 , Kšáááá
16. 09. 2009 | 15:00

Marty napsal(a):

To jste ji ale prispendlila, co?

Clovek jde na konferenci, v dobre nalade konferuje a najednou z publika zacne nejaka zenska neco stekat mimo tema a neda si rict. Bud muzete na jeji hru pristoupit a taky zacit stekat jako vztekle psisko a nebo to radeji prejit soustrastnym mlceni. Chudak pejsek za to nemuze. Ale je hezke, ze se pejsek chlubi na blogu :)
16. 09. 2009 | 15:03

julča napsal(a):

neo

děti taky nemaj´jenom mámu, to že za pani manažerku platil chůvu pan manžel asi není nejhrubější posunutí její teze o tom, že kvót netřeba, podstatnější je to, že o tom detailně nevěděla a pravděpodobně to bylo nezdaněné
proč?

kdyby měla pravdu paní hyper globál, pak by platilo, že je naše společnost plně meritokratická a že všechno jde,když se žena jako individuum snaží

paní Samková/Veselá upozornila na to, že rámec, v němž uvažujeme o příčinách pracovního úspěchu této super hyper globál ženy, je třeba rozšířit na
1)status manžela - má prachy na chůvu (nechť, soc. stratifikaci naší společnosti nelze patrně považovat za překážku její meritokratické povaze)
2)ochotu sehnat si chůvu za nelegálních podmínek (a tím i přiznání, že je zde jakási společensky daná překážka plně sladěnému mateřství a výkonu v hyper globál strukturách), legální chůva by byla moc nákladná asi i pro jejího movitého chotě

čili - není to jenom o individuálních schopnostech té úspěšné manažerky (a tedy možnosti vysvětlit stav, kdy na postech, kde o něco jde, je v Čechách tak zoufale málo žen, jejich neschopností), je to i o tom, že jsou zde překážky nadindividuální, o nichž neradno mluvit, páč by ste se ve světě hyper globál super ztrapnil

mýtus hrdiny-jednotlivce, který může pohnout vesmírem, když se bude snažit, živí na jedné straně podobně vystupující úspěšní (a podvádějícíí) jedinci a na straně druhé ten mýtus zbavuje jakékoli zopdovědnosti za stav věci společnost/stát
16. 09. 2009 | 15:17

Vysedlina pathologická napsal(a):

To Pepa Řepa
Prosím, pane profesore,
kvo kvo kvo já miluji, také kvok. Jinak skoro kvůli Vám jsem blog četla třikrát, ale stejně ničemu nerozumím. Není to něco o finančňáku, sociálním a zdravotním pojištění? Tak, prosím, tomu já se tedy vyhýbám, protože tomu nerozumím.
16. 09. 2009 | 15:17

neo napsal(a):

julča:

detail.

chůva může normálně dělat na živnosťák a normálně platit daně.
zaměstnanecký poměr není nutný.

pokud žena dělá kariéru, většinou má prostředky na chůvu.

a nemálo českých žen má vlastní maminky, které roli chůvy taktéž přijímají.
16. 09. 2009 | 15:33

JAHA napsal(a):

A mozno, ze ta "chuva" bola tajnou laskou manzela, takze vsetci boli spokojni:-). Hyper global manazerka s karierou a starostlivostou o dieta, muz s frajerkou,frajerka s muzom i so zabezpecenou stravou a prijmom...
Nezavidme im:-).
16. 09. 2009 | 15:39

julča napsal(a):

neo

chůva nedělala na živnosťnák nevim proč, text se nevyjadřuje přesně, můžeme domýšlet
1)bylo by to moc drahé (jak je to potom dostupné pro ty, které se vdaly za nemovité manžele, a jimž ni stát ni obec nepřispěje na veřejnou službu tohoto typu?)
2)bylo by to komplikované a tak je lepší legální náležitosti obejít (jak potom můžeme věřit, že tomu tak nečiní i v dalších oblastech svého života, v profesi, v tom šplhání do pozic hyper globál světa? a že tedy takový úspěch jest založen na podvodech a obcházení zákonů?)
16. 09. 2009 | 15:45

Frante napsal(a):

Yfča:
Dobře, autorka uvedla příklad, že neobstojí argument té manažerky, že ženy mají dobrou možnost se prosadit navzdory dětem. Takže tedy dejme tomu jsou opravdu dětmi znevýhodněné v kariéře. A plyne z toho tedy že mají mít kvóty? Řekl bych, 1.jestli děti ženám komplikují získat pozici manažerky, je důvod očekávat že je děti budou omezovat v kvalitním plnění manažerské funkce kterou by získali díky kvótám. 2.Další otázka je, zda jsou děti opravdu jediným důvodem, proč dnes ženy neobsazují tolik vrcholné pozice. Pokud by dalším důvodem bylo, že mezi ženami je méně výjimečných osobností (a to se vědecky potvrzuje) , je v tom případě dobré pro firmy a stát obsazovat ženami vedoucí pozice?
16. 09. 2009 | 15:46

neo napsal(a):

julča:

mám to opakovat?

žena co jde za kariérou nemusí mít movitého manžela, aby si mohla dovolit chůvu.

Mateřství ani tak není překážkou v práci, jen se na chvíli může přerušit. Taky existují půlúvazky, práce z domova apod..

Kvóty nic nezmění !
i kdyby existovaly, pořád bude mateřství hrát v životě ženy stejnou roli.
16. 09. 2009 | 15:52

Marty napsal(a):

julča: kdyz chce zena karieru, tak napred musi mit praci, ve ktere ji delat muze. To sebou logicky prinasi i prislusny plat na chuvu.
16. 09. 2009 | 15:59

Vysedlina pathologická napsal(a):

Už tomu rozumím! Ten článek je o tom, že když jako bude mé dítě nemocné a já nebudu mít čas kvůli zaměstnání se starat a najmu si někoho, tak to je jako o tom, že kdo komu co a kdy platí, ne? A ty kvóty jsou o tom, kolik to dítě chce sníst a kolik máme, když je tlusté nebo hubené?
16. 09. 2009 | 16:01

julča napsal(a):

neo, marty

nesouhlasím s tím, že "kariéra", tedy soustavně vykonávaná profesní pracovní činnost s sebou nutně vždy nese nadprůměrné příjmy - to zdaleka není pravda, i když globál super asi vydělává dost,

ostatně, máte s tím, kolik stojí chůva, nějakou osobní zkušenost?

přerušit se dá ledaccos, mnohdy je to i ukončením oné přerušené činnosti..
stejně tak tomu může být i s kariérou, kterou přeruší mateřství, a nezáleží to ponejvíce na té ženě

ale to není to nejzajímavější na příspěvku paní Samkové/Veselé - nejzajímavější je přeci to, že nám podává detalní informaci o tom, jak vypadá zevnitř/zblízka taková ta navenek nablýskaná figura jménem úspěšná manažerka a matka dvou dětí, která je součásti našeho mýtu o spravedlivé společnosti, kde se ženy málo snaží

čest
16. 09. 2009 | 16:11

Marty napsal(a):

julca: tak pokud je pro vas kariera i prace za kasou ...

Ale myslim si, ze kazdemu je jasne, ze kdyz se bavime o tematu zena a kariera, tak se bavime o mnohem kvalifikovanejsich pozicich, nez je prace za kasou nebo u pasu. Pak jsou i penize na chuvu. Problem je nekde uplne jinde.
16. 09. 2009 | 16:17

neo napsal(a):

julča:

co změní kvóty???
16. 09. 2009 | 16:24

julča napsal(a):

marty

kdyz se bavime o tematu zena a kariera tak se bavime o velmi kvalifikovanych pozicich, jako je treba VS a vyzkum
tam berou platy na chuvu ti zaslouzilejsi a starsi
ne ty, co jsou schopne jeste neco porodit

nicmene, horim zvedavosti, kde je problem?
16. 09. 2009 | 16:26

Yfča napsal(a):

to Frante:
cituji: "mezi ženami je méně výjimečných osobností (a to se vědecky potvrzuje)". Tak to je pak jiná, to těch pár, co jsou výjimečné ani nestojí za řeč, tak na co kvóty. Vždyť by se se jich do parlamentu nenašlo ani na50% poslanců z celé ČR, tak tam máme samé výjimečné muže, nezatížené mateřstvím. A že jim to, hochům výjimečným jde, co?
16. 09. 2009 | 16:31

Pepa Řepa napsal(a):

Ale Julčo,
vy toho naděláte. Podívejte na paní Maláčovou.Levou zadní stačí připravovat missky,organizovat modelling, navařit manželovi čerstvé jídlo, poklidit několik domů, z toho jeden až v jižní Africe, starat se vzorně o tři děti, dávat novinám rozhovory a já nevím, co ještě.

Tak se víc snažte. Vidíte, jde to.
16. 09. 2009 | 16:35

jonáš napsal(a):

http://hn.ihned.cz/c1-38169... .. prostě emancipace, žádný kvo kvo ;-)
16. 09. 2009 | 16:36

Frante napsal(a):

Yfča:
No právě kdyby byly kvóty tak by se jich 50% našlo. Ten parlament je hrůza, ani nechci domýšlet, kdyby tam byly ženy...
16. 09. 2009 | 16:39

Eva Kindlová napsal(a):

Skeptický:

Ano, už jsem to našla.

Ne že by se mi nezvedal při čtení krevní tlak, ale, Alah mi promine, na každém šprochu pravdy trochu a každý nechť přemýšlí.

Děkuji.
16. 09. 2009 | 16:41

1234 napsal(a):

Paní KVS:
Naprosto chápu.

Fascinující je, jak jsou tihle lidé bezskrupulózní a splachovací, vy upozorníte, že tu něco není v pořádku, ale oni budou dál přednášet, že jejich cesta je ta správná...
16. 09. 2009 | 16:46

Marty napsal(a):

Julca: ale to jsou paradni zasivarny, kde nikdo 12 hodin denne nedela. Ti chuvu nepotrebuji :)

Problem je v tom, ze dane damy nemaji cas a energii se o ditka starat a zamestnanec je rozhodne rad na materskou a za stonajicim ditetem poustet nechce.
16. 09. 2009 | 17:05

klarasamkova napsal(a):

Drahá Julčo,
klečím před Vámi na kolenou za Vaši BOŽSKOU trpělivost, se kterou jste se zdejším pánům pokusila přeložit můj expresivní literární kus do obyčejné řeči.
Všechno to je o přetvářce.
Představte si, že máte byznis (jako třeba já) a k tomu dítě (jako třeba já) a když si to dítě pořídíte, (nebo vás prostě ten byznis přestane bavit či vydělávat), tak řeknete manžílkovi a ten za vás to vaše hobby, teda byznis nebo super manažerskou pozici, prostě zacvakne... TOHLE má být emancipace?? na co si ta soudružka hrála??
To je poznámka první.
Poznámka druhá: myslím si o sobě, že jsem docela dost antisráč - ale na to, abych si nacpala do nákladů chůvu a paní na úklid, na to jsem teda neměla odvahu ani já. Přičemž ovšem zákon o dani z příjmu říká, že daňově uznatelným nákladem je vše, co vám souží k "zachování a rozšíření činnosti, z níž dosahujete příjem". Je celkem evidentní, že matka chůvu potřebuje a když ji nemá, tak jde její příjem do.... - z definice tedy plyne, že by to měl být daňově uznatelný náklad. Přesto tahle situace nikoho z milostivých pánů nezajímá...
Poznámka třetí je, že uvedenou situací se žena dostává do stavu, kdy se v podstatě dostává do pozice kriminálníka. Její sociální status tedy je systémově kriminalizován. A to je (p. Stejskal se laskavě odhlásí a zavře oči), tak tedy toto je DO PRDELE PRÁCE rovné postavení???????
Rovné postavení koho s kým??
kriminalizované ženy, na které dle sociálních měřítek okolního světa má viset veškerá péče o domácnost a dítě - vždyt to je úloha ženy bez ohledu na to, jestli je hyper-super-globál na straně jedné a muže, který kriminalizován není, má přitom nadprůměrný přístup k legislativní tvorbě (kolik je poslankyň a senátorek, ha??) a sociálními normami není vnímán jako ten, který má za povinnost zařídit chod domácnosti a faktickou péči o děti?? To jste se, pánové, všichni zbláznili??
A schválně: vyhlašuju právě teď na této stránce anketu - kolik se platí chůvě a paní na úklid v Praze?? Mám naprosto přesný přehled, tak se budu pánové bavit, kolik toho nastřílíte.... KVS
16. 09. 2009 | 17:05

špendlik napsal(a):

Taky nesnáším sráče.

Paní mi nacouvala do auta, stane se. Po sepsání Pojistné události mi nabídla, že mi objedná firmu, která mi všechno vyřídí. Ozvala se mi firma "nehoda.cz". Dovezli mi náhradní auto a moje odvezli. Podepsala jsem jim plnou moc na jednání s pojišťovnou a smlouvu o pronájmu auta /měli připraveno na moje jméno/ a doklad o převzetí mého vozidla. žádnou smlouvu o opravě. Pojišťovna označila PU za totální škodu, vůz byl starší. Přišly mi peníze složenkou.
Firma "nehoda.cz" mi telefonicky sdělila, že auto opravili a vyberou si ode me celou částku za totální škodu, její výši přesně věděli. Telefonovala jsem s nimi snad 2 hodiny, že chci znát cenu opravy, že jsem si žádnou neobjednala.
Výsledek-přijeli 4 chlapi dvěma auty .Moje auto velmi nekvalitně opravené mi nechtěli sundat z plošiny, prý když jim nedám peníze, odvezou ho na vlastní placené parkoviště a ještě zaplatím pronájem jejich náhradního vozidla. Rozbrečela jsem se a dala jim peníze. Jsem v ID a bez auta být nemohu.
Dodnes přes tel. urgence nemám fakturu o opravě, kterou jsem si neobjednala. Místo peněz mám příjmový doklad, na kterém je napsáno jako účel platby totální škoda.
16. 09. 2009 | 17:13

1234 napsal(a):

KVS:
No vidíte, vy se jen rozčilujete, ale já jsem nedávno musela odmítnout docela zajímavou pracovní nabídku - započítala jsem si totiž náklady na hlídání. Nevyplatí se mi pracovat. Nejsem totiž hyper super globál a moje druhá polovička nemá nadstandarní přístup k legislativní tvorbě.
16. 09. 2009 | 17:24

julča napsal(a):

marty
ještě jsem k těm kvalifikovaným a nepříliš placeným chtěla připojit lékařky a učitelky, taktéž flákačky zajisté..
16. 09. 2009 | 17:30

julča napsal(a):

KVS, no díky, až se červenám

tak na jedné straně Karl Kautsky řekl něco v tom smyslu, že prostituce těla, je ženám předhazována jenom proto, aby nebyla nasvětlena prostituce celkového mužského jednání

na druhé straně mi prof.Hořejší kdysi napsal něco v tom smyslu, že nemůže za to, že ženy ve výzkumu nejsou schopny vysvětlit svým manželům, že je třeba se dělit o domácí práce napůl, a pak tedy je to na nich a nemůžou tak uspět v té vědecké soutěži (ráda bych to ocitovala přesně, ale nemůžu to najít)

ad kautsky - v tom házení klacků pod nohy žen je něco daleko temnějšího než co ví rozum mužů a většiny žen
ad Hořejší - diskurs o příčinách té faktické nerovnosti je udržován na velmi primitivní představě toho, jak se reprodukuje svět rodinné péče, svět práce a jejich vzáj. vazby

myslím, že hodinová sazba naší chůvy byla vyšší než moje (i díky legálnímu kontraktu)
16. 09. 2009 | 17:42

klarasamkova napsal(a):

1234 a julča - představy místních pánů o tom, co stojí chůva a kolis se dá vydělat, jsou tak k smíchu, že jsou až k pláči.... podle mých zkoumání to ZAČÍNÁ pro normální nikoliv hyper super, ale slušně placenou vyokoškolačku na polovině příjmu - podotýkám, začíná... znám řadu žen, které na chod domácnosti odevzdávaly 2/3 svého platu a za tu 1/3 si v podstatě kupovaly možnost zůstat v profesi.
takže doufám, 1234, že chápete, že se rozčiluji na Vaší straně...
16. 09. 2009 | 17:45

Marty napsal(a):

julča: ucitelky se nepredou a lekarky se musi rozhodnout, jestli delat za par supu v nemocnici nebo jit vydelavat penize. Pokud se rozhodnou pro nemocnici, tak je to jejich volba a problem.
16. 09. 2009 | 17:50

Eva Kindlová napsal(a):

Marty:

No doufám, že to byla jen provokace. To snad nemůžete myslet vážně.
16. 09. 2009 | 17:55

julča napsal(a):

marty

lekarky- je to jejich volba, ale neni to jejich problem, je to problem cele spolecnosti
podivte se Marty napriklad na tu nasi snemovnu, na ten prumysl a byznys, na financni sferu, kam se to riti, kdyz na to mysli jen ty testosteronove mozky

v nemocnicich dela daleko vice muzu, pac jsou tam ponejvice lokalizovany tzv. prestizni obory mediciny, lekarky jsou daleko vice v ambulancich, kde nemaji pana primare, ktery by byl nervozni z zeny, ktera je schopna a ma potencial prerust mu pres hlavu
no a az budete nemocen ci na umreni nebo nekdo z vasi rodiny, jiste vezmete za vdek empatickemu jednani absoloventu nasich medicin, rizenych zkusenymi muzskymi profesionaly

jdu delat veceri
16. 09. 2009 | 17:58

Targus napsal(a):

To KVS:

Tak nevím, co temného ve Vaší mysli vzlíná, ale obávám se, aby to nebyly Vaše vlastní s°°čky.
Nepochopil jsem, co máte oné super-hyper-global za zlé.
Závidíte, že se propasírovala někam nahoru nebo zuříte, že je schopnější(možná i všeho)?
Skutečnost, že si rodina pořídí chůvu, byť na živnolist,nezakládá nikomu žádné právo osočovat někoho z daňových podvodů. A s podezřením na daňové úniky jste povinna se obrátit na příslušný finanční úřad nebo kriminální oddělení Policie ČR.
Pokud se cítíte sama potupena za paní super-hyper-global, že jí na chůvu přispěl manžel, měla jste ji na místě shodit dotazem, kolik že jí to manažování vlastně sype, když si tu chůvu za ušmudlanou dvacku měsíčně nemůže dovolit sama.
Pročež kecy o kriminalizaci žen najmutím chůvy mi příjdou poněkud úsměvné.

Taky mi není jasné, jak si představujete kvo-kvo-kvo kvótování manažerských pozic v soukromých firmách pro ženy. Anebo se to týká rovnou všech profesí? Co třeba takový horník nebo tavič? Taky by byl z Vaší strany zájem? Ve firmě Arcelor Mittal zmenšili dělníkům v rámci ochrany zdraví kladiva z 20 na 15 kg, takže předpisy Vám jdou na ruku.
Btw. přimlouvám se za užívání anglického slova business v české transkripci "byznys", než v tom Vašem legračním polopolském přepisu když už si tu hrajeme na intelektuál(k)y.
16. 09. 2009 | 17:59

Targus napsal(a):

To julča:

Jestli to nebude tím, že na ambulanci si žena - lékařka odsedí svých 6 - 7 hodin, za zbytek pracovní doby vyplní papíry pro pojišťovny a posléze odfrčí domů, zatímco v nemocnicích se celkem nediskutuje o tom, kdo půjde na noční či víkendovou službu, a kolik to zase vyšlo proboha přesčasových hodin, i když "jen proválených na kanapi".
16. 09. 2009 | 18:06

Pepa Řepa napsal(a):

Až sem zabloudí paní Hradílková bude mít radost, jak se kvo kvo kvóty chytly.
V souvislosti s džendrováním to docela sedí.
16. 09. 2009 | 18:15

Marty napsal(a):

julca: jenze problem hospodarstvi a ekonomiky vubec neni testosteron ale levicaci. Tedy mozna nedostatek testosteronu nekterych muzu, kteri si pak sve komplexy leci okradanim cizich.

A zenskych je zase plne skolstvi a soudnictvi. A nejak tyto systemy nevynikaji jemnou ruckou a empatii.
16. 09. 2009 | 18:33

Skogen napsal(a):

Hergot.. To znělo zdravě našňupnutě. Ostatně, tak to bylo, je a bude. Někdo se o sebe postará, jiný potřebuje chůvu doživotně. Ve své době byla Curie-Skłodowska jako první žena přijata na fyziku a chemii na Sorbonnu a tamtéž se také jako první žena (už po Nobelově ceně) stala profesorkou. A z její současnice Calamity Jane si chlapi také raději moc nestříleli ;o)
16. 09. 2009 | 19:13

Skogen napsal(a):

Abych to svázal více s tématem, Vás bych, paní KVS, řadil někam mezi ty dvě dámy ;o)
16. 09. 2009 | 19:17

1234 napsal(a):

KVS:
...když je slušně placená. V mém případě by šlo o příjem takřka celý. Holt jsem nestudovala lukrativní obor.

A to nemluvím o tom, že zaměstnavatelé zneužívají faktu, že žena je omezená dětmi - hlídání, nemoci, atd., k tomu, aby nabízeli menší platy než mužům za srovnatelnou práci, tedy nikoli naopak, jak si politici většinou myslí. Oni (myslím zaměstnavatelé) vycházejí automaticky z toho, že žena má být ráda, že je ráda a že snáz na horší podmínky přistoupí.
16. 09. 2009 | 19:47

argun napsal(a):

Milá Kávées, psát umíte dobře a sranda je s Vámi taky. Což je fajn. Jen holt občas se přihodí strelit na lišku a trefit Maryšku. Kristapána, což nevíte, že kriminalizován je v tomto státě každý živnostník bez ohledu na to co nosí v kalhotách? Špendlím se na nástěnku dnes a denně. Když to neudělate, zjistíte, že pracujete proto, aby jste zaplatila zaměstnace. Pro jakéhokoliv úředníka jsem potenciálním pachatelem. To však jistě není Váš případ. Hyper super globál (že by jste záviděla manžela s naditou kreditkou se mi skoro nechce věřit...) jsou katagorií své druhu a činí možná jedno promile populace. O čem je tu debata? Polepšete se. Targus má pravdu.
16. 09. 2009 | 20:23

Kritik napsal(a):

Paní KVS má zřejmě zažívací potíže doprovázené velkými bolestmi hlavy. Snad se někdy uzdraví. Přejme jí to.

A těm ostatním dáme na uváženou, jak by jim sedla KVS na důležitém úřadu, kam by se dostala jen díky povinným kvótám pro ženy.
16. 09. 2009 | 20:46

julča napsal(a):

kritik

mně by sedla, měla bych pocit, že je tam nezkorumpovatelný člověk
16. 09. 2009 | 20:49

julča napsal(a):

targus

vzhledem k tomu, že v nemocnicích pracují stejným způsobem zdravotní sestry (ženy,které muži z jejich profese nevytlačují), asi to jenom pracovní dobou nebude
ostatně je to celá mytologie,co se na těch přesčasových kanapích vlastně dělá, že?
16. 09. 2009 | 20:52

Skogen napsal(a):

Pro Julču - kanape má svůj účel, ne? A když si pořídím kanape, pak pravděpodobně v souladu s účelem :o)
16. 09. 2009 | 20:58

julča napsal(a):

marty
vezmeme to od lesa,
nas byvaly premier mel tolik vyjednavacich schopnosti, ze se ani nebyl schopen rozvest se zenou, s niz mel tri deti a behem kampane, kdy visely vsude plakaty vsech techto peti osob, coby lakadlo na volice, ji bezostysne podvadel a zadelaval na levobocka

kdyz se to tak nejak provalilo, tak chudak nechapal, ze k rozvodu je treba se s panimamou nejak elementarne dohodnout, ze ona ho nemusi na slovo poslouchat i kdyz je zrovna premier a predseda a ma ty koule atd.

nekoho to nepoburovalo, novinari to pry dost dlouho kryli pred temi volici, asi jim to imponovalo
a tento tvor delal nekolik let premiera, tj. cloveka zodpovedneho za politicke dohody mezi nejruznejsimi pol.subjekty

protoze nase verejna scena na to je minimalne citliva, reflexi tohoto zvlastniho typu nezpusobilosti vykonavat roli premiera, ktera se projevila napr.nepochopenim toho, ze manzelstvi je typem smluvniho vztahu, tech reflexi bylo minimum
a to je skoda, bylo by pak treba pro Vas citelnejsi, v cem taky spociva politika delana bez adekvatni pritomnosti zenskeho prvku

Marty
premyslejte bez emoci o tom, co Vam zde pisu, ja Vas nechci nijak ohrozit ve Vasem socialnim primatu, me by potesilo, kdybyste se nechal oslovit necim novym, proste laska k dialogu, hm
16. 09. 2009 | 21:03

JakubZ napsal(a):

Já s tím, že "žena je omezená dětmi" moc nesouhlasím. Fakt je, že je musí porodit (tj. dejme tomu 6 měsíců - dnes se rodí tak pozdě, že je to samej rizikáč) a potom nějakou dobu kojit (cca 12 měsíců?). V tom ji nikdo nenahradí. Ale když to dítě dá v 18 měsících chůvě, trochu bych se bál o jeho zdravý psychický vývoj. Takže by s ním měl zůstat někdo z rodičů - většinou má dva. A na hlídání a nemoci má taky dva.

Jenomže takové úvahy naráží na fakt, že průměrný zaměstnavatel nechápe, že manželku musí solidně zaplatit, aby mě uživila na rodičovské. Takže co s tím? Povinné kvóty manažerek jsou dle mě blbost, ale co třeba kvóty rodinné? Chcete 3 roky rodičovské? Tak pěkně napůl...

Mimochodem spousta prosperujících firem ví, že mužský element v managementu je třeba něčím vyvážit a vhodné lidi si najde. V Česku třeba http://www.studentagency.cz...
16. 09. 2009 | 21:05

julča napsal(a):

Skogen
no prave, kanape, lekar, sestricka, nocni sluzba
sestavte pribeh!

ale to je jenom ta povrchne-libiva vrstva

pak by jeste stalo za to vedet, proc tam neni kanape, lekarka, nocni sluzba a zdravotni bratr
16. 09. 2009 | 21:06

JakubZ napsal(a):

Julčo - já bych KVS jako vhodného kandidátku do důležitého úřadu neviděl, anžto je příliš radikální. Když chcete něco prosadit proti vůli většiny, musíte tam ty názory pomalu infiltrovat, jinak se vás leknou... KVS by ale mohla dělat poradce.

Ono to máte vůbec těžký. Představte si, že poslanec X bude zvolen s programem "prosadit kvóty". Když začne svůj program intenzivně prosazovat, naruší rovnováhu a příště ho většina mužů šoupne na nějaké nevolitelné místo. Takže nic. Když se bude na oko tvářit, že je s nima, vytvářet si konexe, budovat postavení, přesvědčovat, aby potom se skupinou spojenců prosadil svůj názor, řeknete o něm, že ho to prostředí semlelo, je stejný jako ostatní a příště už ho volit nebudete. Takže zase nic. To podle mě jde vyřešit jen tak, že ti staří vymřou a na jejich místo přijde nová krev. Mějte trpělivost!
16. 09. 2009 | 21:34

JakubZ napsal(a):

Ad ta trpělivost - netvrdím teda, že se toho dožijeme. Ale naše děti už by mohly ;-)
16. 09. 2009 | 21:37

Skogen napsal(a):

Julčo, nemám vůbec nic proti tomu, aby tam bylo kanape a na něm lékařka, noční služba a zdravotní bratr, pokud mají své splněno. Přece kvůli tomu, že momentálně není případ, nepůjdou hrabat listí kolem špitálu.

A ještě něco, když někde kanape je, občasně nostalgická atmosféra nočního prostředí také, k tomu smíšené osazenstvo, tak je přísně logické, že se někdy příběhy psát dají. Znám to dostatečně z vlastního prostředí.
16. 09. 2009 | 21:38

JakubZ napsal(a):

Skogene,

já si dovedu představit, že na kanapi bude lékařka a zdravotní bratr, ale jestli se mezi ně vleze ještě noční služba, to fakt nevím.

Ale s tím smíšeným osazenstvem souhlasím. Někteří manažeři používají dokonce počet uzavřených manželství jako jedno z měřítek úspěšnosti IT projektů. Proč by se tak nemohla hodnotit kvalita nemocnic?
16. 09. 2009 | 21:49

Skogen napsal(a):

Pane JakubeZ, když budu hovořit bez velké nadsázky, tak lékařku se zdravotním bratrem si moc předtavit nedokážu :o)

Ale když se podíváme na první díly Nemocnice na kraji města a promítneme si ho do současné tolerantnější společnosti, budeme mít jasno.

Různé "seznamovací pobyty" stmelující kolektivy, jinak řečeno, vícedenní firemní mejdany, mi dost lezou krkem. Raději to kanape - bez referenta dohlížejícího na zdárný vývoj situace.
16. 09. 2009 | 21:59

julča napsal(a):

JakubZ, Skogen

já taky nemám nic proti větší variabilitě těch roli, obávám se, že se moje (vaše)představivost nekreje s realitou

nechci zde rozvíjet samoúčelné prasárničky, sdělením tohoto příběhu je to, že v přísně prestižním, hierarchickém prostředí se ženy vyskytují, ovšem v nerovných pozicích vzhledem k mužům (a k tomu též ta milostněstrategická spojení, která se nám rozmnožila v poslední sněmovně)
16. 09. 2009 | 22:00

Skogen napsal(a):

Julčo, jenže co vidíte nerovného na svazku poslance a poslankyně? Kromě percentuálního zastoupení mají, myslím si, zrovna tam i rovný příjem.

Nejde o představivost, kdybych prahnul po pikantériích, tak nejsem tady, ale sjíždím pornostránky. Jde o zkušenost.

Tak jako tak jsme mimo téma. Uzavřeme to :o)
16. 09. 2009 | 22:15

julča napsal(a):

skogen

nikoli poslankyně a poslanec, ale šéf strany a poslankyně, to je velký rozdíl
16. 09. 2009 | 22:19

Targus napsal(a):

To julča:

Takže vezmu to taky od lesa.
Základní problém všech džendrtet a spol. je pocit, že musí soupeřit s mužem, a to za každou cenu. A nejlepší je porazit jej v tom, čím muž vyniká nad ženou. Jelikož délkou pánského údu to jaksi nejde, vzniká problém, jak se realizovat bez této pánské výbavy. Toť je v kostce shrnutý problém všech feministek vůkol.
Abych nebyl označen za tyrana, despotu a sadistu, pojmenuji řešení tohoto problému. Tím řešením je spolupráce, rovné partnerství, vzájemná podpora a rozdělení úkolů ve společném životě podle možností a sil toho kterého jedince žijícího ve fungujícím svazku. A zejména velká oboustranná tolerance, trpělivost a ochota řešit problémy!!!!
Od paní KVS se můžeme dočíst, že žena kriminalizována tím, že si dovolí mít dítě. V tomto případě já tvrdím, že kriminalizována není žena, alebrž rodina - tedy matka i otec, protože tvoří nedílnou jednotku.
Je jenom a pouze problémem žen, že si nedovedou odpovědně vybrat partnera k založení rodiny. Jestliže jim nevadí, že žijí a páří se s neodpovědnými jedinci, kteří jim nechají na starost výživu rodiny a při první příležitosti zdrhnou za mladší, hubenější a povolnější samicí, nechť pak nefňukají, že mají problémy všude, kam se vrtnou. Je to právě devalvace hodnoty rodiny, která narušuje sociální vztahy mezi lidmi.
Nechť mladé ženy trvají na vytvoření manželského svazku jako podmínky ke společnému zalehnutí, samozřejmě za patřičné domluvy, kdo jakou roli bude zastávat. Pokud budou mít rovnocenné postavení ve vztahu k partnerovi, budou mít rovnocenné postavení i ve své profesi.

K Vaší narážce na profesi zdravotních sester - zdravotní bratry znám, přicházím s nimi do styku. Neviděl jsem ale jediného, který by pracoval na ambulanci jako sestry. Jinak oba samozřejmě dobře víme, že sestra na oddělení má mnohem méně odpracovaných hodin, než doktoři a doktorky - abych jim neublížil. Čímž nechci snižovat náročnost jejich práce a zátěž při směnování, sám jsem pracoval asi čtrnáct let na směny v zátěži, o jaké se tu nikomu ani nezdá.
16. 09. 2009 | 22:34

Skogen napsal(a):

No tak když už, tak tou dobou předseda a místopředsedkyně.

Podívejte, dominance není dána jen profesní rolí. Ale pravdu máte v tom, že aby muž biologicky fungoval v tom reprodukčním aspektu, většinou si nesmí připadat ušlápnutě a profesní role zkrátka vytváří návyky, které s osobním životem interagují. Jestliže to chcete změnit, máte proti sobě pořádný kus evoluce, mnoho štěstí.
16. 09. 2009 | 22:35

im napsal(a):

Domnívám se, ale na tomto blogu to asi bude chůze po tenkém ledě, že kvóty jsou passé. Jen pan Kocáb zaspal a chce kvóty pro ženy v politice (jestliže je někdo neschopný politik, je to jedno, zda je muž či žena...).

Myslím, že žena je silná, když je ženská. Když je vyrovnaná, nemá potřebu někomu něco dokazovat a něco předstírat. Ženská nad věcí. Nehlásá ani boj s muži, ani boj s vlastní ženskostí. Ženská nad věcí s mužem nesoutěží, ale ani o něj nijak úslužně nepečuje, ani ho nezašlapává do prachu (nechá brouka žít). Žádná fatální oddanost, žádná velká konkurence, cílem je spíš vzájemné laskavé pochopení a vzájemná pomoc.
16. 09. 2009 | 22:57

Veronika Vendlov napsal(a):

Už je to sice dlouho, co jsem dnes do diskuse vstopupila, ale budiž.

Pane Skeptický, k Vašemu komentáři ze 16.09.2009 ve 12:36:06
To. že jsou neziskovky jsou zakládány ze spekulativních důvodů za účelem obejití zdanění, či získání daňových úlev podnikateli, je bohužel někdy pravda.

Mám zatím zkušenost (krátkou-vouletou) jen s těmi, které takové nejsou, tedy mám n rozdíl od Vás asi na očích růžové brýle. Říkám si, jak k tomu přijdou ty skutečně prospěšné a "čisté" neziskovky, kdo je od sebe rozezná? Kterých je víc??

K Vašemu, cituji: "Obdivuji,co všechno stačíte stihnout." ze 16.09.2009 12:36:06
Jsem už trochu zmatená, z těch zdejších diskusí a tak nevím jistě, zda je to z Vaší ironie, či trocha ocenění. Mohu k tomu jen dodat, že jsem si toho na sebe naložila opravdu hodně a stojí mě to strašně moc sil, výdrže a vůle. Psala jsem o to v jednom z blogů: http://blog.aktualne.centru...
že dík za podporu a pomoc ptří mému nejbližšímu okolí a i lidem, se kterými spolupracuji. Jediné, na co opravdu kašlu, jsem já sama, vlastní zdraví a fyzická kondice. Snad se mi podaří myslet trochu i na sebe nebo se mi to dříve či později vymstí. A tu zkoušku jsem dnes udělala, zase jsem o rok dál...

Arlon VV 16.09.2009 12:57:05 napsal, cituji: "vám se líbí ti "sráči"? Jak situace se "sráči" budete řešit vy?"

1) jsem ráda, že to Klárka napsala
2) "sráči" se mi nelíbí
3) situace se "sráči" a "sráčkami" řeším tak, že je posílám do háje, ale trochu peprněji....
Snad Vám to tak stačí... ;-)
16. 09. 2009 | 23:08

julča napsal(a):

skogen

je tedy podle Vašich tvrzení možno učiniti závěr, že strukturu vztahů sociálních nějak významně určují "biologické funkce mužů"

to je taková klasická muži zastávaná tautologie, že to je biologicky dáno a tak to musí být i v sociálním světě

já nechci nic měnit, já chci analyzovat
no, nicméně jestli je ten Váš závěr myšlený vážně, tak přepišme Ústavu a další systém civilizačních norem, a podřiďme svět biologickým funkcím muže
no a nemyslíte, že by to bylo trochu blbé se přitom trochu neohlížet po tom,co potřebují ženy?
16. 09. 2009 | 23:21

julča napsal(a):

targus

definujete problém skrze nefunkční soužití jednotlivců, páru muže a ženy

nemyslíte, že třenice, o nichž je zde v diskusi řeč, vznikají spíš mezi ženou a společností a tedy se nedají v zásadě odstranit tím, že si budou ženy zodpovědnějším způsobem hledat životní partnery?
16. 09. 2009 | 23:27

julča napsal(a):

im

chcete tím říct, že pokud Vám zaměstnavatel dělá problémy kvůli mateřství, je nejlepší cestou usilovat s ním o laskavou spolupráci?
A co když zaměstnavatel nechce? Máte dát najevo, že jste žena nad věcí, nehádáte se o malichernosti a prostě se vypoklonkovat dom?
Proč není na místě upozornit zaměstnavatele na smluvní polohu Vašeho vzájemného vztahu, v němž je laskavost vítaná, ale ne nutná. Co nutné naopak je, je vzájemná korektnost bez ohledu na pohlaví (a to je ten neuralgický bod - vzájemné korektnosti je málo obecně a v případě žen, se dá ta silová pozice ještě snadněji zneužívat).
16. 09. 2009 | 23:34

im napsal(a):

@julča

O mateřství jsem v příspěvku nepsala. To by bylo na dlouhé psaní, a čas kvapí. Vždycky jsem chtěla obojí - rodinu i zajímavou práci, musela jsem opravdu zvažovat, kde se ucházet o práci, bylo to i o kompromisech, ale byli jsme na to dva, i když jsme nikdy žádnou hlídací babičku/dědečka neměli.. Můj zaměstnavatel mi problémy kvůli mateřství nedělal, byl a je naprosto korektní, co se týče zákoníku práce.
16. 09. 2009 | 23:56

Skogen napsal(a):

julčo, nejen mužů, ale také žen. Krásně to popsal Targus. Ženy, které vyhoví svému libidu a založí rodinu s imponujícím samcem, se většinou dočkají nefungující rodiny. Impozantní samec nebývá rodinným typem. Jestliže vstoupí do partnerství se spolehlivým, obětavým, poklidným rodinným typem muže, většinou jim nevyhoví po emocionální stránce. V podstatě ideálně se to od dob kulturní a sociální revoluce řeší mimomanželským vztahem - doma klídek a teploučko, venku vzrušující dobrodružství. Když je žena natolik chytrá, že chápe, o co jde, a nezačne doma pálit mosty a vysmívat se svému bačkorovi, funguje to.

Je to cynické, ale je to tak. Ano, domnívám se, že je schůdnější přepsat ústavy a LZPS než základní biologickou determinaci lidské (nejen ženiny ;o) psychiky.
17. 09. 2009 | 00:09

im napsal(a):

@julča

Když zaměstnavatel nechce, zvážím pro a proti, a popřemýšlím o změně zaměstnavatele...

Ty obecné hraběcí rady se snadno dávají, že, paušalizovat a generalizovat umí asi každý, ale každý konkrétní životní příběh je složitější.
17. 09. 2009 | 00:14

JakubZ napsal(a):

Targusi

Souhlasím s vámi, že základem úspěchu je vzájemná spolupráce a využití toho, co jednotlivé strany umí nejlépe. Otázkou ale je, jestli společnost není příliš zaujatá, aby dokázala plně využít schopnosti všech svých členů, a orientovaná spíš na vzájemné boje a vytváření hierarchií (což je typické pro muže) než na tu spolupráci.

Píšete, že je jenom problémem žen, že si nedovedou vybrat vhodného partnera. Vyhnu se diskuzi o temných stránkách ženské mysli, ze kterých se asi rodí mj. i feministické tendence. Když ale budu schopnou, cílevědomou a hlavně ekonomicky nezávislou ženou, která to dítě prostě chce, co udělám? Mohla bych se (Skogene!) vykašlat na vstupování do partnerství a vytváření nějakého mimomanželského vztahu. Já si pořídím sperma a dítě si porodím. V Polsku dnes zcela běžně seženete sperma na inzerát. Můžete si i vybrat, jestli chcete zapłodnienie klasyczne albo inseminację. Cena je v obou případech okolo 5000 Kč. Samozřejmě si volíte i postavu, barvu očí, krevní skupinu, vzdělání atd.

Výsledek dotažený ad absurdum?
1. Cca 90 % mužů je z hlediska evoluce zbytečných, protože v žádném znaku nevynikají natolik, aby jejich potomky někdo chtěl.
2. Na jednu ženu připadá cca 1 dítě (je zbytečné mít víc, musím ho živit sama), což
- nestačí k prosté reprodukci populace a jsme postupně nahrazováni "primitivnějšími" národy
- nebo budeme (přesněji ony budou) třídit chromozomy X a Y, rodit hlavně dívky a muže mít jen "na chov"; je jen otázkou času, kdy je přestanou potřebovat úplně.

Uznávám, že se pohybuji trochu v oblasti sci-fi, ale nebyl by to dobrý argument, proč lpět na zachování tradiční rodiny a nízkých platech a tudíž i ekonomické závislosti žen? Netvrdím, že je to argument spravedlivý, vede spíš k ovládnutí žen z pozice síly, ale svět prostě není fér.
Druhou možností je otevřeně se bavit o výhodách zachování mužského pohlaví pro budoucnost lidstva. Já jsem přesvědčený, že ženy mají tolik slabých míst, že se bez pomoci mužů neobejdou, ale v tuto chvíli možná mají trumfy v rukou a ve své ješitnosti jsou schopné se zničit, tak před tím neuhýbejme a něco s tím dělejme.

Jestliže, Targusi, chcete aby ženy trvaly na manželském svazku, já tvrdím, že je třeba se bavit o tom, co je jeho podstatou. Demosthenes (myslím) tvrdil, že žena je k plození a výchově legálního potomstva (rozuměj dědiců). K péči o muže byly tehdy konkubíny a k erotickým hrátkám kurtizány. Jestli vám to přijde absurdní, mě taky. Z toho vyvozuji, že nemá příliš smysl ohánět se tradicemi, ale je třeba vidět aktuální sociální a ekonomické souvislosti.

Psychika tam samozřejmě hraje roli taky, ale to bych pro extrémní komplikovanost oddělil do samostatné diskuze.
17. 09. 2009 | 00:32

Skogen napsal(a):

JakubkoZ, problémem takovýchto diskuzí je především přílišná "scifoidnost" :o) Raději se držme toho reálného.

Nemám nic proti tomu, abyste si nechala aplikovat sperma z inzerátu, pokud vám to vyhovuje. Avšak moc odpovědnosti, třeba k tomu budoucímu dítěti, v tom nespatřuji. Budete mít vnitřní zájem si genetické znaky onoho materiálu ověřit lépe naž z inzerátu, o tom jsem přesvědčen.

Co se týče procentuálního zastoupení žádoucích znaků v mužské populaci, nejsem schopen posoudit ;o) Neznám vaše kritéria. Pokud si však všímám mladé generace, má stejnou potřebu kontaktů mezi pohlavími, jako tomu bylo kdykoliv dříve. Vyprávějte jim něco o spermatu z Polska :o)
17. 09. 2009 | 00:46

julča napsal(a):

pánové a im,
nechcete přestat s tim bebíčkařením?
já myslím, že vážená blogerka prostě nemluvila o mužích/ženách intimčo, ale o postavení žen v české společnosti na příkladu falešného mýtu o úpěšné kariéristce matce
kde je zdroj vytváření takových mýtů?
a proč je tolik lidí ochotno je udržovat i když tím podporují další nespravedlnosti?
17. 09. 2009 | 00:52

Skogen napsal(a):

julčo, to je různé, řekl bych. V dobách, kdy děti v lepší společnosti vychovávaly guvernantky, to nebyl žádný problém. Problém by to nemusel být ani ve společnosti, která privilegovala institucionální výchovu. Převažujícím názorem odborníků na ontogenetickou psychologii je však v současnosti ten, že nejlepším pro vývoj dítěte je podnětné prostředí vlastní rodiny, v prvních letech zejména přítomnost matky. Stereotyp kariérismu matky tak mimojiné vyplývá i z rozporu mezi těmito závěry a snahou matky-kariéristky odstavit dítě na vedlejší kolej.

Osobně se domnívám, že mít dítě je natolik závažné a zavazující rozhodnutí i v případě inseminace spermatem z Polska, že by se s tím související skutečnosti reflektovat měly a naopak by bylo žádoucí provizoria nevydávat za přednosti, či za něčí oprávněný zájem, jen proto, že to jisté skupině dopomáhá k vnitřní satisfakci.
17. 09. 2009 | 01:08

JakubZ napsal(a):

Skogene - ale já si znaky ověřím: Dotyčného si prohlédnu, promluvím s ním, nechám si ukázat VŠ diplom... Protože s ním nestrávím zbytek života, nepotřebuji jít do velkých detailů. A když mi je 34, co mi zbývá? Nemám čas s někým 3 roky chodit a potom zjistit, že to není On...
Mladá generace určitě potřebu mezipohlavních kontaktů má, ale je také informovaná o antikoncepci, takže nehrozí, že kdejaký styk skončí těhotenstvím. Můžu od svých 15 opakovaně s někým chodit a rozcházet se, až v 34 zjistím, že jsem Ho fakt nenašla. Ale dítě chci, malý byt a auto mám, nás dva uživím,... Snad místo inzerátu můžu poprosit nějakého schopného kamaráda.
Pravdou je, že se pohybuji (teď už jako reálný já, muž) v poněkud atypickém prostředí, ale vaší klasickou cestou se vydala cca třetina mých vzdělaných a dobře placených kolegyň. A jsme stále bohatší, přitom ty ženský nemají potřebu vrážet peníze do drahých aut a velkých baráků, takže zůstávají ekonomicky soběstačné...
17. 09. 2009 | 01:30

Skogen napsal(a):

JakubZ, já bych byl přesto rád, pokud bychom nesklouzávali k přílišné generalizaci. Je pouze určitá, troufám si říct poměrně úzká, skupina žen, které mají popisovaná přání. O tom se doufám, přít nebudeme. Podle mého skutečná otázka a téma stojí tak, že se tato úzká skupina žen, hanlivě označovaná jako "džendrtety", zabývá tím, zda jsou ostatní ženy dostatečně emancipované a jestli by nepotřebovaly osvobodit, tedy, zda mají ty správné životní cíle.

Jinak je nepochybné, že s ekonomickou soběstačností vzrůstá počet "singles" a naopak klesají soudržné vazby rodiny, což má za následek, že ve vyspělých zemích, s výjimkou nábožensky aktivní společnosti, jsou na vysoké úrovni a) rozvodovost b) počet samoživitelek.

Jestli je neúplná rodina v jinak běžných poměrech vhodným prostředím pro výchovu dítěte, to je samozřejmě otázkou, kterou je nutné vztáhnout k celkovému vývoji společnosti. Každopádně prostředí klasické rodiny skýtá vícero modelových situací, umožňuje snazší identifikaci společenských rolí, učí komunikaci a řešení problémů. Jestliže pak muž nebo žena, to je jedno, jsou řízeny vlastními předsudky vůči opačnému pohlaví, pochopitelně tím ztěžují postavení svých potomků, protože většina takových postojů jsou nevhodné stereotypy v kombinaci s neschopností sdílet životní prostor s rovnocenným partnerem, tedy egoismus.

Ale nekritizuji, abych pravdu řekl, taky občas na ženské nemám náladu :o)
17. 09. 2009 | 01:59

skeptický napsal(a):

Vytváření mýtů o úspěšných ženách,ať už matkách nebo nematkách lze hledat u feministek.

Ty si totiž přisvojují takovéto (mimo státní službu ve feminizovaných sektorech)úspěšné ženy jako vzor ,pravděpodobně bez jejich vědomí.Moc jich není.

Myslím,že většina z těchto žen by se rozmýšlela se k myšlenkám feminismu hlásit.

Používají tyto příklady jako vzor,čeho jsou ženy schopny,kdyby jim byly vytvořeny podmínky.

Bohužel si ty podmínky představují tak,že by se na vedoucí místa měly tyto ženy dosadit na základě pouze toho,že jsou ženy,a proto,že jak na několika příkladech dokázáno,jsou schopné.

To,že by někdy byly spokojeny, nelze čekat;nespokojenost je totiž kořenem jejich existence,zdůvodnit se musejí.

Totéž lze říci o hlášeních všelikých agentur o stavu minorit u nás.

V soukromém sektoru je vzdělání pro určité posice základ.Pak záleží na schopnostech.To pro muže platilo odjakživa.

Existuje spousta lidí (obou pohlaví),kteří si odsedí pět let ve škole,obdrží diplom,a domnívají se,že svět jim dluží přiměřené živobytí podle jejich představ.

Spousta z nich na sebe udělá takový dojem,a natolik se překvapí ze svého titulu,že se s tím celý život duševně nevyrovná,a přistižena při blbosti se jím ráda ohání jako poslední argument.
Tady je to na blozích vidět dost často.

Ženy jsou na školách záměrně drženy přes nejfertilnější věk,aby se snížila porodnost,a jejich šance si najít "přiměřeného" partnera.

U malých národů s již tak nízkou porodností se jedná o řízenou genocidu,s placenými našeptávačkami na všech stranách.

Než k tomu konci dojde,kariéra a rodina dohromady dost dobře nejdou,a ženy ,které dávají přednost kariéře by si měly zvážit,co chtějí,a jestli se pro rodinný život hodí.

Přece nebudu vařit,jsem lékařka...

Bohužel geneticky jsou programované se zabezpečit partnerem,takže by chtěly svůj koláč celý,a jíst ho taky.

Jediné řešení je výměna rolí,ať jdou ženy do práce,a muži ať vychovávají děti.

Hybrid vede k mizérii a rozvodům.Ale někomu to přesně tak tak vyhovuje.

Nechci tvrdit,že nejsou ženy,které nezvládají oboje.To jsou ty co chodí do práce,a neříkají tomu kariéra.
Těm vzdávám čest.

Těch jsou tu dvě generace,než nám to tu jezinky začaly rozeštvávat.
17. 09. 2009 | 02:20

Acidburn napsal(a):

Co mne na KVS pravidelně dojímá, jsou ty neuvěřitelně spekulativní závěry - s pravděpodobností hraničící s jistotou se dopustila alespoň napomáhání trestnému činu - ovšem bez jakékoli konkretizace, bez jakékoli právní argumentace, bez znalosti příslušných paragrafů. Hyper super žena se ve skutečnosti nemusela dopustit vůbec ničeho...Vaši jistotu vám až závidím, paní advokátko. Tleskat vám ovšem není proč.
17. 09. 2009 | 02:23

karelhá napsal(a):

pane Čapku,
proč by vás mělo zajímat placení nejen vašich daní
?!
Pokud jste filantrop a s vnitřním pocitem blaha platíte na důchody a léčení neplatičům pojištění a pokud rád ze svých daní přispíváte neplatičům daní na vzdělávání jejich děti či na služby policie při ochraně jejich těl a majetku i jiný servis státu, tak máte pravdu.
Já takový filantrop nejsem. Mně stačí když se občas nechám znásilnit a pošlu s bolestí v srdci drobné na nějakou charitu.
17. 09. 2009 | 04:54

schlimbach napsal(a):

no ta diskuse v některých případech je opravdu síla -))) Někteří jaksi automaticky vzali za bernou minci, že chůva neplatila daně, chůvu platil manžel, paní managerka je sráč.ka atd atd. Co se na problém žen mezi muži podívat z jiné strany. Dělala managerku, najala si chůvu ( ať s manželem nebo sama ) protože to tak chtěla, je to prostě její věc. Jsou rodiny, kdy žena dělá politiku nebo pracuje jiným způsobem a manžel je doma, proč ? Protože to tak chtějí, je to jen a jen jejich věc, když jim to vyhovuje. Jsou lidé, kteří se nikdy nebudou cpát do politiky, nebudou bezskrupulosně svými lokty ničit jiné lidi aby vystoupali k nějaké vyšší metě, pro ně absolutně nesmyslné a bezvýznamné a jsou lidi ( muži i ženy ) kteří doslova udělají cokoliv, jen aby se k té vysněné funkci, kariéře, penězům dostali bez ohledu na to, jestli je to z pohledu jiných lidí správné či nikoliv, protože oni sami to za správné považují. Třeba, z mého pohledu, jednou až ve stáří zjistí, že svůj život promrhali nesmyslným draním se za chimérou, kterou možná někteří chvíli drželi ve svých rukou, laskali se s ní a opájeli, většina jí však nikdy nedosáhne. Zkusme je nechat jít za svým cílem, podle jejich rozhodnutí, jen se dobře dívejme, a braňme se, pokud by jejich snažení nám mělo ublížit.
17. 09. 2009 | 07:02

Jirka napsal(a):

Paní Samková kvo kvóty skutečně ráda nemá.

Advokátka Veselá Samková má ale na problém jiný názor. „Když hledám nového zaměstnance, inzeruji, že hledám advokátní koncipientku, a skutečně to míním tak, že hledám pouze ženu," říká otevřeně. Čas od času se jí ozvou i mladí právníci, kteří by u ní chtěli pracovat. Ty ale s díky odmítá.

Zároveň připojuje vysvětlení. „Ženský kolektiv má velmi speciální dynamiku. V mnohém jedná jinak, má jiný lingvistický kód a také se zcela jiným způsobem řídí. Jako šéfka jsem přesvědčena o tom, že je takové rozhodnutí mým legitimním oprávněním," zdůrazňuje Veselá Samková.
http://aktualne.centrum.cz/...
17. 09. 2009 | 07:16

Pepa Řepa napsal(a):

Jo tak dynamiku, hmmm.
Pryč s odpormou segregací mužského plemena.

Chceme katedru pro džendrujce.

Chceme kvo kvo kvo kvóty pro muže, transvestity, poofíky, zoofily, chovatele včel i dobrovolné hasiče v kanceláři KVS.

Pěkně jste se vybarvila -:)
17. 09. 2009 | 07:34

Ládik napsal(a):

Z čeho máte zeď, když na ni špendlíte sráče? Já používám hmoždinky do zdi a vruty. Bydlíte ve stanu? Ježíše přibili hřebíkama.
17. 09. 2009 | 07:46

arlon napsal(a):

VV
paní Veroniko, věc se "sráči" byla myšlena va vašem případě tak, že vy takovéto vyjadřování nemáte zapotřebí. Předpokládal jsem , že odpovídající situace zvládáte s větším rozumem a nadhledem. Zřejmě ne, protože vám vyhovuje vylézt tady z pod sukní KVS a v plném uspokojení, že někdo má ještě více plechovou hubu než vy, dělat "sráčové" hrdince stafáž.
17. 09. 2009 | 08:07

vodník Kebule napsal(a):

Máte pravdu veselá Kláro. Ale smutné je, že stejně nic nezměníte. Což ovšem samozřejmě neznamená, že byste se o to neměla snažit tak, jak to k mému údivu už dlouho skutečně a upřímně děláte. Že by Kant? Vyšší mravní princip v nás? Jojo ... zlatý starý časy (tedy myslím skutečně ty staré, ne to, co přišlo pak). Přestože vím, že rozhodně nejste prudérní, stejně mi k vám ale to výrazivo nějak nesedí. Prostě vám to podle mého nesluší a nemyslím si, že by totéž nešlo sdělit jinak. Jste žena - s tím nic nenaděláte. A já mám zase představu, jak by se žena (byť emancipovaná a spravedlivě rozhořčená) měla chovat a vyjadřovat. Prosím. Mimochodem - svoji ženu a rodinu momentálně sám neuživím, přestože poctivě pracuji. Ona sebe taky ne. Jsme tým, co se zuby nehty snaží slušně a poctivě přežít. Nic jiného nám totiž v dané situaci nezbývá. A modlím se denně za to, aby se situace nás všech (nejen moje) zlepšila, protože čím déle trvá, tím menší šance je, že při jakémkoli maléru to rodina bude schopna jako hospodářská jednotka vůbec ustát. Přeji hezký den.
17. 09. 2009 | 08:25

neo napsal(a):

KVS :

chůva měsíčně? tak 20 000 pokud nejste Bartošová, úkáčko bude levnější.

Jenže pořád se mi nedostalo oné odpovědi. Co na tom změní kvóty??

stanou se snad chůvy dostupnější pro chudší ženy? budou jejich manželé bohatší?
maximálně se zvýší náklady firmám , které budou mít muset dle kvót zaměstnávat ženy, co záhy otěhotní.
17. 09. 2009 | 08:27

JakubZ napsal(a):

Skogene - já souhlasím, že pro dítě je ideální prostředí fungující rodiny, i s tím, že většině žen pravděpodobně vyhovuje klasický model, kdy jsou na muži určitým způsobem závislé.

Mám ale pocit, že tady smišujete vaše džendertety a moje singles. Já jsem blíže poznal asi pět takových singles, ani jedna z nich neměla nic proti mužům jako takovým, respektovali je, akceptovali, že občas mají lepší náhled na vzniklou situaci, zamilovávaly se do nich, některé (možná že všechny :) s nimi dokonce občas spaly.

Jejich problém byl spíš v tom, že byly ambiciózní. V 16 si nastavily laťku hodně vysoko a nehodlali jít dolů, a ve 30 zjistily, že vzniklou situaci je nutné urychleně řešit. Laťku přesto nesundaly. Tentokrát proto, že už nebyly tak romantické jako před 15 lety a zcela reálně viděly i nevýhody soužití s mužem a tušily, že by to u většiny dostupných jedinců "dokud je smrt nerozdělí" nevydržely :(

Jinými slovy: Muži, kteří byli pro manželství ideální, byly rozebráni ženami, které manželství kladly vysoko nad ostatní už ve věku 20-25. Tyto ženy byly také více ochotné jít do rizika (nemají ještě tolik životních zkušeností, muž v 25 často není plně vyzrálý a kdoví, co se z něj vyklube...) a ty, které na to šly racionálně a čekaly do 30 už si neměly z čeho vybírat. Odsud možná plyne i vámi zmíněná rozvodovost.
17. 09. 2009 | 08:55

JakubZ napsal(a):

Skeptický - toto:

Ženy jsou na školách záměrně drženy přes nejfertilnější věk,aby se snížila porodnost,a jejich šance si najít "přiměřeného" partnera.

mě fakt pobavilo. Zkusil jste si někdy udělat statistiku, kolik VŠ vzdělaných párů se poznalo při studiu? Nehledě na to, že je to parádní feministický argument. Kdo je na těch školách drží? Kdo má hlavní slovo při rozhodování ve společnosti vč. školství?

Aby bylo jasno: Já s vámi souhlasím, že feministky to přehání. Nicméně základ toho problému nevidím v tom, že by někdo útočil na dobře zavedený systém. Vidím ho v tom, že ten systém a jeho pravidla vytvářeli po desítky a stovky let muži. Jestliže ženy uvažují, hlavně pokud jde o sociální vazby, trochu odlišně, mají logicky problém se do těchto pravidel vtěsnat a probojovat se třeba na vysokou manažerskou pozici.
čili s nimi hrajeme hru, ve které jsme sami určili pravidla. Trochu mi to připomína proces s Husem. Přijel do Kostnice disputovat o tom, jestli v systému není chyba, ale dočkal se jenom přesvědčování, aby odvolal, a následného odsouzení. Zcela v souladu s platnými pravidly. No a z toho se zrodili Boží bojovníci :(
17. 09. 2009 | 09:07

Marty napsal(a):

julca: zacit najednou mluvit o Topolankovi je vskutku zajimava myslenkova presmycka. Ale budiz. U Topolanka je vztah k rodine zrovna jednim z jeho mensich problemu. V CR je mnoho problemu a ty skutecne neprameni z nejakeho patriarchalniho chovani. Je to mnohem prostsi. Jde o prachy a politici nemaji skrupule.

Ja jsem prece chlap, ja emocionalne nejednam. On dialog je vec hezka, ale chtelo by to ponekud podnetnejsi partnery.
17. 09. 2009 | 09:33

žena napsal(a):

KVS:
Prosím, mohla byste mi objasnit, co je špatného na tom, že manžel platil chůvu a proč jste z toho ihned odvodila, že chůva neplatila daně?

Mám dvě dospělé dcery a pracovala jsem jako programátorka (dříve převážně mužské povolání, takže jsem měla valnou většinu kolegů). Myslím, že kvóty nic nevyřeší. Problém pracovní kariéry u žen s dětmi je, dle mého názoru, mnohem menší, než problém v "průměrné" rodině s dětmi vyžít jen z jednoho platu (je jedno kterého z partnerů). Podle mě, je asi biologicky dané u většiny živočichů, že péče o mláďata se hlavně ujímají samice. Pro děti je jednoznačně nejlepší, když vyrůstají v pohodovém prostředí. A to je dost těžké vytvářet, když většina rodin s dětmi nemá babičku či dědu na hlídání, nemá dostatek peněz na chůvu, je nedostatek školek a aby zůstal jeden z rodičů doma, znamená zažádat o určitou z podpor (vycházím z výše průměrného platu v naší republice a nákladů na bydlení, stravu...).
Co vyřeší kvóty? Větší pohodu žen kariéristek? Větší pohodu dětí doma? CO?
17. 09. 2009 | 09:43

klarasamkova napsal(a):

Vodníku Kebule - jo, Kant určitě, ale jsou taky jiné zdroje... takové to jak nahoře tak dole, jak na povrchu tak uvnitř.... Díky za pochopení.
17. 09. 2009 | 09:51

klarasamkova napsal(a):

paní Ženo, to, co dotyčné manažerce vyčítám, je její nekonzistentnost. Není možné hlásat, že jsem feministka, nic a žádné kvóty nepotřebuju a když se dostanu do situace (mám děti,)že to už s tímhle názorem neutáhnu, tak z něj vystoupím jako z tramvaje a, drahý choti, starej se...
Taky mi neskutečně vadí, že toto je systémová chyba, která nikoho nezajímá. Viz můj komentář výše. PROČ není úplně normální a běžné, že každá pracující žena má právo na placenou pomoc jiné ženy (o mužích platí samozřejmě totéž)a že pomoc při péči o děti je normální náklad?? Nemálo žen - političek - nakonec dojelo na to, že nelegálně zaměstnávaly někoho, kdo se jim staral o domácnost. Přitom podle všech sociologických vůzkumů téměř všude na planetě je přijímáno jako úzus, že je to žena, kdo se o domácnost prostě postará - buď udělá domácí práce sama, nebo si někoho "zjedná". Ale zjednávat si musí "načerno", protože tím, že si "zjedná", vlastně ukáže, že není "dost dobrá žena". Vždyť nezvládá vlastní domácnost!! Že místo toho zvládá řízení globální firmy, nikoho nezajímá... To je přece pokrytectví nejvyššího řádu. A toto pokrytectví je požadováno po ženách a ženy samy se do něj uvrtávají a nutí k němu i ostatní ženy. proto se omlouvám p.t. publiku za užití možná nikoliv dostatečně istinguovaného slůvka, ale nic jiného než sráč či sráčka podle mého názoru nevystihuje dostatečně stav věci...
zdravím srdečně a doufám, že věc se poněkud objasnila. Klára
17. 09. 2009 | 09:58

Skogen napsal(a):

JakubeZ, máte pravdu, ty dva typy mi splynuly. Jedny jdou cestou seberealismu přes jiné, kterým mnohdy hodlají zvrhle prokazovat dobro, ty druhé jsou jen egoistky.
17. 09. 2009 | 10:03

Skogen napsal(a):

Pro nick žena - máte můj respekt. Je snadné chtít všechno, nepoměrně obtížnější je něčeho se ve prospěch správné věci vzdát.
17. 09. 2009 | 10:06

1234 napsal(a):

JakubZ:
Alespoň jste pochopil jádro problému. Ale nejde jen o to, uživit eventuálního manžela na eventuální rodičovské, ale vůbec uživit rodinu.

Neo:
Také jste na to kápl. Kvóty s dostupností hlídání pro chudší moc nepomůžou - to jsou dva okruhy problémů. Ale je fakt, že když opustím jednu práci, kterou dělám zadarmo, abych mohla jít vydělávat peníze, a zastoupí mě někdo jiný, kdo to má jako výdělečnou činnost, chce to pochopitelně zaplatit. Takže tu asi někde bude systémová chyba. Něco se nedomyslelo v tom našem úžasném systému s trojrychlostní mateřskou, žádnými jeslemi a nedostupnými státními školkami.
17. 09. 2009 | 10:07

skeptický napsal(a):

JZ

Jsem vždy rád,když pobavím.
Dnes je na VŠ více dívek,než chlapců.

Místo Marxismu-Leninismu se dnes dělají zkoušky z GS,což je báječná průprava pro rodinný život.

Nedávno jsem viděl v Metru nějakou studentku,která si četla skripta na téma Mezigenderové uspořádání v rodinách s dětmi,nebo něco tak nějak.

Týden předtím jsem zase jel vedle nějaké,která to mohla ještě s trochou dobré vůle uhrát na vzhled.

Přes rameno jsem si přečetl,že žena nesmí muži nikdy povolit,aby ji bral jako samozřejmost,a nesmí připustit,aby přestal dávat dost,aby si ji udržel.

Takže čisté duše jsou nabádány různými recepty na štěstí,které ale stále hledají v muži,a jsou na obou stranách ponoukány společným jmenovatelem vmanipulovat muže do podřízené posice ve vztazích.

Ty pěkné a chytré to dokážou po dobrém.Ne na všechny se ale dostane.
Bohatí Číňané mají vždy krásné manželky.

Bohužel sex je droga,a ženy se od nepaměti snaží u mužů,stejně jako dealeři,vytvořit závislost.

Pokud muž není natolik bystrý,že je schopen vidět,že existuje spousta dealerek nabízejících totéž,dá se dotlačit k oltáři.

Tím přizná dealerovi exklusivní práva,a předplatné.Cena jde nahoru,přísun vázne.

Je to vlastně princip přírody:
Donor vs.akceptor,jako v chemii.

V jednom máte pravdu.Hus byl kacíř,ale pokusil se církev nikoliv zreformovat,ale vytvořit vlastní následování,což by skončilo jako v případě všech ostatních sekt přesunem zisků k jinému dealerovi.

Sliby komunismu byly totéž.
Nikdo neměl nic,ale nad tím stál odjakživa někdo skrytý,kdo disponoval vší mocí i bohatstvím.

Založen bývalou komunistickou agitátorkou,feminismus je zase další náboženství se snahou získat následovníky,a krom toho má skryté sponsory se zájmy v demografickém inženýrství,a výsledek je rozeštvání rodiny,jako základního kamene státu.

Dalším novým náboženstvím jsou ekologové.Sponsoři nejspíš stejní.

Druhý odstavec byste mohl osvětlit,aby bylo jasno kam míříte.Myslí mi to někdy pomalu,ale zato blbě.

Politika států je zadlužování,kvůli plnění předvolebních slibů,politika bank,které stojí nad státem je toto umožńovat jak státu,tak jedinci.

Jen splácení úroků z dluhů vytváří nutnost zaměstnanosti obou partnerů,tudíž nemožnost uživit více,než jedno dítě při zachování standardu,na který mají"nárok".

Celý systém pracuje na principu chůze na eskalátoru v protisměru do kopce.
Dosavadní systém možná nebyl dobře zaveden,ale osvědčil se v celé historii lidstva.

Zbývá uvážit,zda tento experiment má za účel snahu pomoci,nebo škodit.
17. 09. 2009 | 10:09

Skogen napsal(a):

KVS (17.09.2009 09:58:13), ale otec JE druhý rodič! Nikoliv druhý v pořadí, prostě jsou na výchovu dva! Nevidím jediného důvodu, proč by feministka neměla počítat s partnerovou iniciativou, jestli toto jiné feministky nechápou, tak o co proboha jde?
17. 09. 2009 | 10:10

dita napsal(a):

myslím, že vím, o čem KVS mluví,byla jsem tam též a když uvážím, že dotyčná je nesmírně půvabná,milá a chytrá žena,které se daří vše, chápu komplexy, které jsem měla před dotyčnou i já, jinak vše dobré nejen KVS
17. 09. 2009 | 10:35

jonáš napsal(a):

Ono je asi furt podstatný to, že pořízenim prvního dítěte klesne "životní úroveň" měřená příjmem na osobu v domácnosti na 2/3, reálně i víc, protože mateřská a narušení kariéry, při dvojčatech nebo časných sourozencích i pod 1/2 a to neni zrovna "in". A podmínky sociálního prostředí od toho moc úlevy nenabízejí (ty zatracený školky, rozplísněný osídlení bez veřejný dopravy a nákup krupičky koncentrován do 10 km vzdálenýho hypermarketu). Čili nic novýho, biologickej druh se změněnym podmínkám přizpůsobí, i za cenu dlouhodobý perspektivy vlastního vyhynutí.
17. 09. 2009 | 10:45

žena napsal(a):

KVS:
Děkuji za odpověď, paní Kláro.

Nerozumím tomu, proč by feministka měla platit za chůvu sama a neměl by se podílet manžel? Nerozumím tomu, proč Vámi zmiňované političky si sjednávaly služby načerno. Co je to potom za lidi, když nedodržují zákonné normy? Jak jim potom věřit.
Souhlasím, že žena je běžně povážována za "správce" rodiny a vychovatelku dětí. Ale i v přírodě je běžné, že to jsou samice, které se o mláďata starají. Uznávám, že je to těžké, ale nikdy nemůže platit žena=muž. Asi má žena v sobě zakódovanou onu starost o mláďata, takže si vždy bude připouštět více starostí o výchovu dětí a úklid domácnosti.
Jsem přesvědčená, že žena i u nás může dělat a "udělat" kariéru. A i bez kvót. Zároveň jsem přesvědčená, že minimálně stejně těžkou pozici má např. žena u kasy (asi i těžší, protože má mnohem menší příjem). Myslím, že více než kvóty by asi prospěla výchova obou pohlaví k dělbě domácích prací a k výchově potomků (tím rozumím i sportování s dětmi, takže i fotbálek táty se synkem považuji za výchovu).
Za normální bych u feministek považovala, že se v případě kariéry nebudou ohlížet na to, jestli je okolí bere jako NE "dost dobrou ženu", budou jednat v souladu se zákonem a budou v práci jednat stejně jako muži (tzn. práce na prvním místě, na starosti o děti a domácnost mám někoho jiného).
Můj osobní názor je ten, že ženy to mají dost těžké i bez feminismu. Ten podle mě se dnes snaží o rovnost obou pohlaví, bez ohledu na biologicky dané aspekty.
Z vlastní zkušenosti vím velice dobře, jak těžké je pro ženu skloubit péči o děti a domácnost se snahou být úspěšná v práci. Přesto si myslím, že kvóty nic nevyřeší.
17. 09. 2009 | 10:47

bonzak napsal(a):

Myslim, ze tema je spise pro bernak. Mi ostatni bychom se meli spise zajimat, jak stat s nasimi penezi nepruhledne zachazi. Podobne tak verejnopravni TV. Jen tak mimochodem. Patri vybrane penize statu, nebo s nimi pouze disponuje?
17. 09. 2009 | 11:06

Veronika Vendlov napsal(a):

Ale Arlone, vždyť víte, že tak to není. Pěkný den všem! :)
17. 09. 2009 | 11:11

skeptický napsal(a):

Stát je správcovská firma bez majitele-monarchy nad sebou.

Správcovské firmy rozkrádaly i za monarchů,ale byl nad nimi dohled,protože monarcha neměl zájem být okrádán.

Tady dohled není.Jen nad poddanými.
17. 09. 2009 | 11:13

Targus napsal(a):

To skeptický:

co slovo, to perla - to myslím vážně a bez jakékoli ironie. Vše podpisuji.

To KVS:

kde jste zas pro pánbíčka přišla na to, že žena nemá nárok na placenou pomoc jiné ženy v domácnosti? Jmenujte mi, prosím, zákon, který toto zakazuje!!!!
Jestliže si vydělám peníze a řádně je zdaním, mohu si snad s nimi dělat, co chci, ne? Jestli si budu kupovat baráky, auta, házet je do řeky, popelnice, anebo automatu, vydržovat si šlapku, anebo pomocnici v domácnosti, to může být komukoli srdečně šumafuk.
Jediný problém shledávám, že dotyčná MOŽNÁ neodváděla sociální a zdravotní pojištění, což je v tomto státě spíše normální, než výjimečné. A nemá to žádnou souvislost s postavením ženy ve společnosti.
Btw. jestli postupujete při najímání svých koncipientek, jak zde bylo uvedeno, doufám, že brzy skončíte před soudem. Je to totiž zcela normální diskriminace, o které tak ráda rozprávíte.
17. 09. 2009 | 11:27

Eva napsal(a):

Já vlastně nevím,co mě na paní KVS dráždí,když s ní v mnohém souhlasím.Jsou to její pavlačové způsoby.Ono nezáleží jen na tom,co tvrdím,ale i na tom,jak to říkám.Z toho důvodu bych ji nikdy nevolila do politiky.Vadilo by mi,že jezdí tramvají načerno.Argument,že to dělají i jiní,neberu.
17. 09. 2009 | 11:40

žena napsal(a):

KVS:
Ještě k té Vámi zmíněné systémové chybě.
Podle mě k systémové chybě došlo, když byla zrušena většina školek. V dnešní době je školek nedostatek a o školkách finančně dostupných pro příjmově průměrné rodiny nemluvě.
Myslím, že pro většinu rodin s malými dětmi by v současnosti bylo výhodnější, kdyby byly obnoveny školky, než aby bylo možné si dát do nákladů např. chůvu. To by asi pro většinu žen-matek bylo k ničemu vzledem k jejich mzdě. Předpokládám, že touhu po seberealizaci v zaměstnání lze najít i u nížepříjmových žen. Bohužel spousta žen, které by daly přednost výchově dětí doma, stejně musí jít do zaměstnání, protože jen z jednoho průměrného platu rodina s dětmi velmi těžko vyžije. Předpokládám, že feministky se snaží o rovnost všech žen, nejen těch, které chtějí dělat kariéru.
Jen dodávám, že jsem pracovala leta jako programátorka, slušně jsem vydělávala (nějakou dobu dokonce víc než manžel), mám dvě dospělé dcery a smysl bych viděla v boji o dobrou výchovu dětí než v boji o rovnost pohlaví. Jsem přesvědčená, že kvóty ženám nijak život neusnadní.
17. 09. 2009 | 11:49

Targus napsal(a):

To dita a KVS:

Poradím Vám, jak se zbavit rychle a bezbolestně komplexů vůči komukoli na světě.
Upřeně se dívejte objektu do očí a jednoduše si představte, že tento objekt, který Vám rozvrací duševní rovnováhu svou společenskou úspěšností a duševní převahou, sedí v hnusné smradlavé prochcané kadibudce, je obtěžován puchem moči a exkrementů, hejny masařek vylétajícími rovnou z plné latríny a tlačí a tlačí a nejde to. Objekt vyvaluje oči, na čele a na krku mu nabíhají žíly, rudne, modrá, lapá po dechu, potí se, zdá se mu, že bude roztržen každou chvíli vejpůl a zaražený exkrement ne a ne vypadnout z roztažených půlek. Finální fáze pak probíhá s doprovodnými zvuky (doplňte dle vlastní fantazie), až nakonec vypadne pidibobek, a to tak blbě, že z hnusné latríny vystříknou jedy až na vyšpulené pozadí (a třeba i popředí) objektu.
Tuto představu lze opakovat po libovolnou dobu. Pokud se Vám objekt dívá do očí, garantuji, že svou psychickou převahu a suverenitu ztratí do pěti minut.
Nedoporučuji užívat u objektů ozbrojených střelnými a bodnými zbraněmi, po 7 - 10 minutách se u labilnějších jedinců dostavuje potřeba vybít nahromaděné emoce agresí.
Mnohokrát úspěšně vyzkoušeno, spolehlivě jsem tak likvidoval nepohodlné nadřízené, rozvracel socialistické výrobní porady o ničem, přiváděl nepřátelsky naladěné ženy i muže na pokraj psychického zhroucení, anebo ke zběsilým verbálním i fyzickým útokům. Neznám speciálně netrénovaného člověka, který by psychicky vydržel skutečnost, že se mu druhý vytrvale směje do ksichtu, zejména pak, když má mít projev před širším publikem.
17. 09. 2009 | 11:59

Yfča napsal(a):

žena:
Předpokládám, že jde především o kvóty do zastupitelských funkcí - tam jsou potřeba jako sůl. Pak by se tak houfně a rychle nelikvidovaly stávající fungující školky v době, kdy se děti zrovna moc nerodí, ale myslelo se na zadní kolečka. Takhle máme vybudované zadotované krásné nové fotbalové a jiné stadiony v kdejaké Horní Dolní, ale na školku nám už jaksi nezbývá. Chybí nám akceptace ženské zkušenosti, ženského pohledu na problém, ženského přístupu k jeho řešení a to napříč celým politickým spektrem. Změnit tuto situaci je to, podle mého názoru, oč běží ve feministickém hnutí.
17. 09. 2009 | 12:14

žena napsal(a):

Yfča:
Souhlasím s Vámi, že v zastupitelských funkcích by bylo výborné, kdyby bylo podstatně více žen. Ale lze to přeci i jinak než formou kvót. Existují preferenční hlasy při volbách, kterých ale ženy-voličky jak je patrné moc nevyužívají. Je nás (tím myslím žen) asi polovička z celkového počtu voličů. A asi na všech kandidátkách se objeví aspoň jedna žena. Proč ženy ve spoustě případů volí mužské kandidáty? Proč za totáče bylo školek dost a to žen v politice bylo míň než v současnosti.
Myslím, že některé rádobybojovné výpady feministek postavení žen ve společnosti spíš škodí.
17. 09. 2009 | 12:39

neo napsal(a):

yfča:

máme dokonalou reprezentaci a troufnu si tvrdit, že bohatě stačí!

Džamila, Emmerová, Zubová, Jakubková,Buzková, Parkanová, Diag humanová... stačilo..
17. 09. 2009 | 12:46

Skogen napsal(a):

Dříve plnili funkci opatrovatelů dětí prarodiče. S prodloužením produktivního věku a osamostatňováním se mladé generace, tedy zpřetrháním tradičních vícegeneračních vazeb, toto řešení ztrácí na významu. Zbývají dvě možnosti. Profesionální hlídání a institucionalizovaná předškolní péče. To druhé bylo výsadou socialismu, kdy i jesle byly navzdory odborníkům pokládány za dobrou věc. Školky jsou potřebné z hlediska socializace předškolních dětí, avšak příliš časné zařazení není žádoucí. Přitom platí, že se jedná o velmi individuální záležitost - některé dítě bez problémů zvládá prostředí školky okolo třetího roku věku, jiné dítě strádá i v pěti letech, každé dítě je jedinečnou osobností.

Profesionální (ve smyslu placené) péče má nevýhody. Jsou jimi třeba chybějící standardy, kterými péče ve školkách disponuje. Druhou a už zmíněnou nevýhodou je výše nákladů, která skutečně brání tomu, aby takové řešení mohlo být v současných českých podmínkách systémovým. V USA se kromě au-pairek na výchově dětí podílejí hispánští ilegálové (srovnat s neplacením daní).

Poslední alternativou je neformální sousedská komunita, která si nezištně vypomáhá. Problémy jsou v nestabilitě prostředí. Dítě nemá své stálé zázemí a svůj stálý režim (řekněme raději řád), který je však pro děti velmi důležitý.

Otázkou je, nakolik je pro vývoj dítěte určující vztah cizí osoby, která už z faktu, že nepodléhá biologickým determinantům (výborný blog pana Dr. Radkina Honzáka zde: http://blog.aktualne.centru... - to téma má mimochodem docela blízko k tomu polskému spermatu, čili právu feministek na exkluzivním vlastnictví dítěte) zřejmě v mnoha situacích reaguje jinak, než by reagovala matka, což dítě zřejmě vlivem fylogenetických zákonitostí dostatečně vnímá.

Jsem toho názoru, že matku po dobu prvních třech až pěti let nic nenahradí. Potřeba otce pak vzrůstá od počáteční nuly (respektive sekundárních činitelů, jako je zázemí pro matku, včetně psychické pohody) až po rovnocennou roli, kdy se biologická závislost a v závěsu psychická závislost dítěte na matce vyrovnává s potřebou otce. Jelikož člověk je tvor pohlavně párový, má teenager nejméně zmatků rovněž tehdy, když rodiče žijí v páru (a dokonce je úzce z tohoto pohledu i méně významné, zda se jedná o pár harmonický).
17. 09. 2009 | 12:50

Yfča napsal(a):

to neo:
myslíš, že ten seznam je vypovídající a znamená, že žen je v politice dostatek? Přemýšlel jsi o tom, že Tvůj postoj vyplývá z toho, že se ztotožňuješ s mužským přístupem k řešení problému a ženský je apriori ve Tvých očích špatný /viz kvo-kvo- kvóty/? Ale on není vždy špatný, je jen jiný, ovlivněný jinou zkušeností, jiným přístupem k životu, jiným založením ženy. Ale to neznamená, že když ho jako muž ze svého naturelu nechápeš, že je blbý.
17. 09. 2009 | 13:03

clae shoes napsal(a):

HI...
welcome to our website: http://www.shoes-base.com
thanks..
we all kinds of sport shoes and other things.You can buy something you like here.
17. 09. 2009 | 13:03

neo napsal(a):

Yfča:

tak jsem to vůbec nemyslel. Nechci tvrdit, že je žen v politice dostatek. Chci tím říct, že když už tam ženy jsou (viz ten seznam), tak bohatě stačí, protože tak geniální mozečky se jen tak nevidí.

Chtěl bych od Vás napsat alespoň jednu věc, kterou některá z političeik udělala či navrhla dobře.
17. 09. 2009 | 13:17

ctenarVK napsal(a):

To KlaraVesela 17.09.2009 09:58:13

Nekolikrat jsem cetl Vasi vetu zacinajici "PROČ není úplně normální a běžné,...". Nejsem si zcela jist jejim vyznamem. Pokud chcete jeji prvni casti rici, ze ma byt normalni a bezne sjednat si pracovni silu na vedeni domacnosti (jestize na to dotycna rodina ma), tak je to v poradku. To by opravdu melo byt normalni a neni duvod to dehonestovat.
Pokud chcete rici, ze ma byt narok na tuto peci (narok spojeny s financnim zvyhodnenim - viz. druha cast vety), tak si myslim, ze se pletete.
Pece o dite je jednou z mnoha cinnosti v zivote lidskem. Pokud by pece o dite byl danove uznatelny naklad, tak musi byt danove uznatelny naklad vse kolem zivotnich potreb jednotlivce (napr. sobotni obed v restauraci pro svobodneho mladence, aby neumrel hlady a v pondeli mohl pracovat). Obavam se, ze vyberci dani pokladaji tyto naklady za uspokojitelne z platu/zisku jednotlivce.

Jesli zeny politicky "dojely" na zamestnavani na cerno, tak je to vyraz jejich hamiznosti, nebot urcite na podobne zamestnance mely dostatek prostredku. Pouze je nechtely vydavat, coz politici (bez rozdilu pohlavi) radi delaji.
17. 09. 2009 | 13:18

žena napsal(a):

Skogen:
Naprosto s Vámi souhlasím.
Bohužel v současnosti vyrůstá spousta dětí v neúplných rodinách, většinou v péči matky. Což není výhodné pro děti, ženy ani muže.
Myslím, že rozumnému soužití mužů a žen současné feministické hnutí víc škodí než pomáhá. A kvóty rovné postavení ženám podle mě nezajistí.
17. 09. 2009 | 13:21

Skogen napsal(a):

Pro žena - se svou charakteristikou a názory jste pro mne jako zjevení. Ne, že bych se ve svém okolí s tímto nesetkával, ale bohužel z chóru doby, šířeném z jakési posedlosti ekonomickou produktivitou a trendy stylem, zaznívá, že podobné postoje musí být vzdor neměnným zákonitostem out, takže se s tím jaksi stydí otevřeně vystoupit. Mlčící většina. Děkuji za vstup zdravého rozumu.
17. 09. 2009 | 13:32

vodník Kebule napsal(a):

Děkuji vám za reakci paní Kláro. Pořád se snažím jít na všechno zdánlivě naivně slušně. Myslím si totiž, že je to správné, jedině možné a z dlouhodobé perspektivy dokonce i výhodné. Jinak mi totiž nikdo nevysvětlí jak to, že ta namachrovaná agresivní chátra, která si myslí, že ostatní bez problému převálcuje, to ještě za ty tisíce let nedokázala. No přece proto, že se každý takovým chováním za nějaký čas sám zničí a potupně a tiše zdechne. To už po něm ale neštěkne ani pes. Proto se opticky zdá, že ti uřvaní, svalnatí, agresívní a jednoduše vše řešící jsou "ti správní a následováníhodní hoši". A možná taky nemám pravdu a je to jen taková moje berlička, jak mezi tou sociálně dementní bandou v jakéms-takéms duševním zdraví ještě přežít. Přeji hezké odpoledne.
17. 09. 2009 | 13:34

JAHA napsal(a):

Ad: Yfca

"Chybí nám akceptace ženské zkušenosti, ženského pohledu na problém, ženského přístupu k jeho řešení a to napříč celým politickým spektrem. Změnit tuto situaci je to, podle mého názoru, oč běží ve feministickém hnutí."

S prepacenim h...o.
V skupine ludi majucich volebne pravo v CR je PODSTATNA VACSINA ZIEN. Staci ist v obci volit a volit zeny. A na to feministicke hnutia, ani kvoty nepotrebujete. Na to je potrebne bud byt v nejakej strane, alebo si nazbierat dost podpisov pre kandidaturu ako nezavisla. Ale, s tym by uz by asi bol problem, ze. Pokial poznam zo skusenosti (roky vediem rozne kolektivy, kde su prevazne zeny) tak take animozity, ake su medzi zenami navzajom medzi muzmi sa vyskytuju velmi zriedkavo.
Takze vidite, riesenie je v podstate jednoduche, ale z vyssie uvedeneho dovodu prakticky nedosiahnutelne. No a preto, ze sa zeny nevedia dohodnut, potrebuju, aby im muzi odhlasovali kvoty:-).
17. 09. 2009 | 13:53

Elisabeth napsal(a):

klaro a Julco

presne. neni co dodat.

Taky mam rada ty, kteri jsou global supr a maji to pouze po predcich.

Moc se mi libi , ze je dokazano, ze mezi zenami neni tolik vyjimecnych osobnosti, aby se dostaly k vyssim prickam v politice.

Fajn, zacnu premyslet, co vlastne ta vyjimecnost je. Hochum to jde bravurne uz poslednich tak 100 let.
17. 09. 2009 | 14:06

Skogen napsal(a):

Vodníku Kebule, když my jsme si v tom civilizací nadělali zmatek :o) Výzkumem bylo zjištěno, že v době ovulace pokládají ženy za atraktivnější muže, jejichž vzhled je více určován testosteronem (maskulinní rysy, hloubka hlasu, ochlupení, hranatější rysy v obličeji, poměr obvodu pasu a boků..), jako hlavním působkem odpovědným za agresivní chování(Barret & Dunbar & Lycett, 2007). Pokud však ženy mají hodnotit partnera s ohledem na dlouhodobou perspektivu vztahu, náhle je mužnost rizikovým faktorem a přednost dostává společenský intelektuál.

Zde lze říci, že rozum je ve vleku emocí..

Pro zajímavost, když probíhaly výzkumy, jaké znaky preferují jako sexuálně nejpřitažlivější muži, z identikitů bylo na základě neotenních prvků (vysoké čelo, malá brada, plné rty) určeno, že se jedná o obličej jedenáctileté dívky (Johnstona a Franklin, 1993; Quinsey a kol., 1993). Obecně klesá fertilita žen v závislosti na věku, přičemž nejpreferovanějším věkem žen je z hlediska mužů 18 - 22 let.

Lze říci, že těch uváděných 34 let na navázání vztahu je z hlediska kvalitního výběru muže skutečně za zenitem a to nejen z toho důvodu, že by byli všichni zadaní..

Zajímavé rovněž může být, že studeneti hodnotili své pubescentní vrstevnice jako sexuálně přitažlivé, zatímco dívky své stejně staré kolegy za sexuálně atraktivní nepovažovaly vůbec (Johnston a Franklin, 1993), a že 75% mužů při průzkumu uvedlo, že by nic nenamítali proti sexu na první schůzce, zatímco z žen to neuvedla ani jediná (Clark a Hatfield, 1981).
Takže specifik a vůbec rozdílností je mnoho, třebaže dohromady jsou komplementární. Mně se nakonec vždy vybaví naprosto fascinující symbol Jin a Jang.
17. 09. 2009 | 14:16

vodník Kebule napsal(a):

TO Skogen:
Zajímavé informace. Jen bych k tomu ještě dodal, že graficky se mi jeví ten vámi uváděný symbol jin-jang poněkud nereálně vyrovnaný na to, že se v podstatě zjevně jedná o dva zcela odlišné živočišné druhy. A pak jen záleží na momentálním úhlu pohledu, který že prvek by při objektivní interpretaci měl mít v dané situaci navrch. Ale nechme to raději tak. Ženské jsou fajn a život je pěknej.
17. 09. 2009 | 15:12

Yfča napsal(a):

to JAHA: na kandidátkách bývají ženy, pokud nejsou zrovna milenkami svých stranických šéfů, na nevolitelných místech a ještě ve velice malém počtu vzhledem k mužům. Takže pokud se do parlamentu dostanou tak maximálně první dva až tři kandidáti z každé kandidátky, tak pokud nejsou předepsány kvóty a zipová metoda řazení na kandidátku, tak ženy nemají z nějakého upozaděného místa i při započtení preferenčních hlasů šanci. To jsou jednoduché počty.
17. 09. 2009 | 15:12

žena napsal(a):

Yfča:
Zajímalo by mě, jestli je někde přehled o počtu mužů a žen v jednotlivých politických stranách. Podle mě se politicky angažuje žen méně než mužů. Je pak správná Vámi zmíněná zipová metoda? Chcete kvóty - ale kdo stanoví výši kvót a kdo zaručí, že ženy, které se díky kvótám na daná místa dostanou, budou zastupovat zájmy co největšího počtu žen. Myslím, že většinu žen netrápí, že si chůvu nemůžou dát do nákladů.
Co podle Vás převážná většina žen chce?
17. 09. 2009 | 15:49

Yfča napsal(a):

to žena: odpovím Vám otázkou: Myslíte si, že se v ČR nenajde celkem 140 schopných a inteligentních žen, které by stálo za to zvolit do parlamentu a senátu? Máte pocit, že zvolení muži jsou tak dobří, že by nemohli být nahrazeni lepšími ženami? Nejde jen o ty chůvy do nákladů podnikatelek, jde spíš o ty školky a stát přátelský pro rodiny s dětmi, namísto politického a finančního sponzoringu ryze mužských priorit, ve kterých se točí velké peníze na všech úrovních státní správy. Tam vidím problém řešitelný jen širším zastoupením žen ve vysoké politice. Bez kvót tu bariéru nelze zdolat. V severských státech, které vykazují nejvyšší životní úroveň, to takhle zafungovalo a funguje už nějakou dobu. Tak proč by to nemohlo jít u nás?
17. 09. 2009 | 16:18

žena napsal(a):

Yfča:
Myslím, že se u nás najde podstatně (a i to je slabé slovo) více než 140 schopných žen, které bych velice ráda viděla v parlamentu a senátu. I u nás (viz současné složení vlády) se objevují ženy v pozicích vedoucích.
Otázkou je, kolik schopných a inteligentních žen do politiky chce. A jsou-li výhrou kvóty.
Co se týká školek a preferencí sponzoringu např. fotbalových hřišť, myslím, že není až tak problém v mužích jako takových. Myslím, že naše politická reprezentace žije v úplně jiných podmínkách, které si sami nastavují (viz náhrady při nemoci apod.). Takže je nějaké problémy plebsu až tak moc nezajímají. Překvapuje mě, že tu byla stížnost na údajnou systémovou chybu v nemožnosti "dát chůvu do nákladů", přitom ve vládním balíčku údajně je návrh na snížení porodného, mateřské a rodičovského přídavku. Paradoxní je, že stát údajně chce zvýšit porodnost, aby bylo časem na důchody. Kde je logika?

Podle mě u nás mají ženy stejná práva jako muži. Jen se stále lišíme množstvím povinností. Myslím, že je to nespravedlivé a že to kvóty nespraví.
17. 09. 2009 | 16:44

skeptický napsal(a):

Slušní chytří lidé obvykle do politiky nejdou.
17. 09. 2009 | 17:20

Morová rána napsal(a):

Ach, tak, už to chápu. Ženy nepotřebují kvóty. K seberealizaci jim stačí jejich schopnosti, znalosti a předpoklady. A... bohatý manžel. Pak dosáhnou všeho, co si jen zamanou.
17. 09. 2009 | 20:16

žena napsal(a):

Morová rána:
Kde všude podle Vás ženy potřebují kvóty? Jen ve vysoké politice, jak zmínila Yfča? A o kolik víc by tam dle Vás mělo být žen? A jak si vysvětlujete, že v jiných oborech jsme některé úspěšné i bez bohatých manželů?

Nikdy jsem v žádné politické straně nebyla, takže nevím, jak to tam chodí, ani jaký je poměr v počtu členů a členek jednotlivých stran. Opravdu všechny zvolené ženy do parlamentu byly milenkami svých stranických šéfů, jak to zmínila Yfča?
18. 09. 2009 | 06:15

klarasamkova napsal(a):

Yfčo, děkuji za převzetí štafety ve vysvětlování - jsou chvíle, kdy již umdlévám :-)

Jde především o prostředí přátelské k ženám a dětem... nezapomenutelný je pro mne zážitek následující: když byly darinece necelé tři roky, vyhodili mne s golfáči z Národního Muzea, že tam s kočárem nesmím z požárních důvodů. Mohla bych zablokovat v přípdě požáru únikovou cestu mezi vitrinami a způsobit uhoření osob. "A to teda chcete, jo"?? řvala na mne biletářka... V domě u Kamenného zvonu ke mně naopak byli velmi milí. Dovolili mi projít si výstavu moderního umění s i Darinkou na golfáčích. Jenom jsem nesměla použít výtahu, protože ten je určen jen pro handicapované... tak jsem si ta tři patra gotického vysokého domu odtahala ten kočár s děckem pěkně po schodech v teplejch... nepomohl nikdo.
Pár týdnů před tím jsem byla s darinkou v Londýně. zašla jsem na všechna svoje oblíbená místa, zejména do Národní galeria na Trafalgaru a do Tate galery. V St.James parku mi místní strážník pomohl Darinku lovit od rybníčka, když se rozhodla že s pelikány na ostrůvku by to bylo podstatně lepší než v kočáru. Statečně se mnou dupal po trávníku a když jsem mu děkovala a omlouvala se, prohlásil "with pleasure" a rozvážně odkráčel za plněním dalších povinností...

ženo... ne, všechny ženy, zvolené do parlamentu nebyly milenkami svých stranických šéfů.... mnohé se jimi ale staly a v případě, že místo milenky partajšéfa bylo obsazeno, klofly nějakého jiného kosa.... Ty, které tak nečinily a neučinily, byly předmětem prapodivných úvah, protože pochopení pánů nad jejími motivacemi konvergovalo k nule. Přiznat pro ženu veřejně, že má zájem o věci veřejné a dovede je spravovat minimálně stejně dobře jako muži - respektive zcela bez ohledu na pohlaví - to je přece tak .... neženské, že??
18. 09. 2009 | 06:42

žena napsal(a):

Paní KVS,
díky za vysvětlení. Ale přesto stále nevím, kde všude kvóty pro ženy požadujete. Váš příklad ze života byl pro doložení čeho? Že až bude více žen ve vysoké politice k něčemu takovému nebude docházet? Takové podrobnosti se ale ve vysoké politice neřeší. Že mají ve V.Británii kvóty pro ženy "političky" a tím pádem je tam jiné chování k matkám s dětmi? Opravdu nevím. Co vím naprosto jistě, že ženy jsou schopné spravovat věci veřejné stejně dobře jako muži. Podle mě je politika hodně o politikaření. A jestli je určité množství žen v politických stranách neschopné dostat se na volitelná místa na kandidátkách, znamená to, že se mají nastavit kvóty? Opravdu mě zajímá, o kolik víc žen ve vysoké politice usilujete. A co si od většího počtu žen v parlamentu slibujete? Proč případně nejdete cestou členství ve straně paní Bobošíkové, která je (aspoň myslím) převážně ženská.
Nejsem zastáncem kvót. Překvapuje mě, že jsou Vámi zpochybňovány pracovní schopnosti ženy manažerky z důvodu úhrady nákladů na chůvu manželem, že jsou Yfčou zpochybňovány pracovní schopnosti žen z volitelných míst na kandidátkách, a že Morová rána naznačuje, že pracovního úspěchu žena bez kvót může dosáhnout pouze pomocí bohatého manžela.
Dosáhla jsem pracovního úspěchu (stejně jako Vy) bez bohatého manžela, navíc v profesi programátorské. Takže jsem dlela převážně mezi muži. Různého hecování typu kvo kvo kvóty jsem si užila opravdu spousty. Ale nikdy jsem od mužů neslyšela, že úspěšná žena může být jen díky kvótám nebo bohatému manželovi.
Budou-li kvóty pro ženy političky (tedy asi správně vysoké političky, protože na komunální sféře jsou ženy političky asi zastoupeny dostatečně), budete mít pocit, že jsme si s muži rovni?
18. 09. 2009 | 08:16

neo napsal(a):

kvs: dnes je jiná doba, s kočárem se dostanu prakticky kamkoli. neni problém jít do obchodu, do restaurace, do muzea, do galerie. Firmy se předhání v lovu maminek s dětmi. samej dětskej koutek, dětské menu, v bazénech dětské plínkové plavky....
18. 09. 2009 | 08:24

JAHA napsal(a):

Ad: Zfca

Iste ste NEZAMERNE prehliadli, ze som pisal reakciu na predchadzajuce prispevky, kde sa hovorilo o MIESTNEJ urovni - zensky prvok - skolky..., nie o parlamente. A iste ste pritom NEZAMERNE prehliadli, ze som aj napisal sposob, ako kandidovat - ako NEZAVISLA. Odpovedami na nieco, co som nepisal mi niektorych (nielen) muzskych diskuterov silne pripominate.
18. 09. 2009 | 08:52

Yfča napsal(a):

žena: s muži si rovni nejsme a nebudeme, proč taky? Ženské priority a potřeby jsou jiné. Jde spíš o to, aby byly tyto priority a potřeby v rámci společnosti vnímány jako rovnocenné prioritám a potřebám mužské části populace a odpovídajícím způsobem sanovány. Příklad: Nejsou peníze v kase = sáhneme na přídavky na děti a mateřskou. Neřešíme do nebe volající korupci v zadávání státních zakázek /vím velmi dobře o čem hovořím/, kde tečou miliardy horem dolem a státu se vesele pouští žilou. Atd atd
18. 09. 2009 | 08:52

JAHA napsal(a):

Oprava - Ad: Yfca
18. 09. 2009 | 08:53

JAHA napsal(a):

Ad: klaravesela

Ja by som na kulturnu (i inu)turistiku zobral decko do batohu, ktory vyrabaju uz davno, ktory sa da bud na chrbat, alebo na hrud. Ked je decko trojrocne, po rovinke by mohlo pochodit i samo (prospieva to kondicii) a ked je unavene, mozno ho pohodlne nosit v batohu.
18. 09. 2009 | 08:59

JAHA napsal(a):

Ad: klaravesela
Hej, a este k tomu straznikovi. Okrem ineho on je za to plateny. Ta, co Vas nechcelo pustit s kociarikom kvoli bezpecnosti je zaiste tiez za to platena.
18. 09. 2009 | 09:02

žena napsal(a):

Yfča:
Vaše představa je, že když budete zvolena např. za ODS, že dokážete zabránit tomu, aby se sáhlo např. na mateřskou?
Myslím, že chcete-li opravdu vytvářet prostředí přátelské ženám a dětem, je nejlogičtější cesta dostat se do parlamentu s ženskou stranou.
Co se týká korupce - opravdu si myslíte, že se odstraní tím, že budou rozhodovat ženy?
Myslím, že ženy jsou pravděpodobně stejně úplatné jako muži. Ale třeba se mýlím.
18. 09. 2009 | 09:04

klarasamkova napsal(a):

Jaha - typicky mužský pohled... arinka ve třech letech vážila přes 15 kilo, já teď vážím 60. vezměte si svoji váhu a relativně rozpočítejte, jak velkou část sama sebe byste s dítětem nosil. To je pro celý den nerealistické...

Ženo, možná jste si toho nevšimla, ale já NEPOŽADUJI kvóty. Mně jenom opravdu strašlivě vadí, když se někdo chová zcela nekonzistentně se svými vlastními tvrzeními. co místo toho požaduji skutečně, aby chlapi začali usilovně pracovat na svoji emancipaci, a to emancipaci emocionální. Pak totiž teprve začnou ženy chápat a budou si navzájem moci být skutečně rovnoprávní ( a rovnopovinnostní). Jestliže se žena emancipovala pracovně a intelektuálně, nec hť se muž emancipuje emocionálně!!
Obávám se, že mi nezbude nic jiného, než napsat "příručku pravého muže", protože chlapci to prostě nezvládaj...

Jedinou a skutečně věcnou poznámku na dané konferenci měla Magdalena Dietlová, když prohlásila,že ženy kvóty nepotřebují, ale že muži potřebují školení a koučing, aby ty ženy vedle sebe snesli... KVS
18. 09. 2009 | 09:44

neo napsal(a):

paní veselá, neberto to jako nějakou urážku žen, ale kdysi jsem zaslechl rozhovor dvou studentů před menzou. Poté co je opustil hlouček dívek,jeden prohlásil:
" kdyby ženský neměly pi*u a kozy, tak by se s nima nikdo nebavil"
18. 09. 2009 | 09:55

JAHA napsal(a):

Ad: klaravesela

To, ze je to typicky muzsky pohlad si uvedomujem. Som typicky muz:-).

A pridam este nieco navyse, typicky muzskeho.

Přišla paní k lékaři - modrá, zelená, zbitá.
"Co se Vám stalo, paní?"
"Když se muž vrátí napitý z hospody, pokaždé mně takhle zmlátí. Co mám
dělat?"
"Udělejte si heřmánkový čaj a když se vrátí muž z hospody, kloktejte.
A po týdnu se ukažte."
Po týdnu přijde paní k lékaři, žádné stopy po pranici.
"Zabralo to, nezmlátil mne."

"Já to věděl! Stačilo držet hubu....."
18. 09. 2009 | 10:25

Yfča napsal(a):

to JAHA, neo: hezky jste se odkopali pánové, no komment
18. 09. 2009 | 10:46

Yfča napsal(a):

pardon: comment
18. 09. 2009 | 10:48

JAHA napsal(a):

Ad: Yfca

Netreba brat vsetko smrtelne vazne. Samozrejme, ze zenam fandim v ich usili, len sa mi zda, ze ako jedna z mala "zena" vyjadruje realisticky pohlad na tieto, zaiste zapeklite, zensko-muzske otazky:-).
18. 09. 2009 | 10:52

JAHA napsal(a):

Ad: Yfca

A pre istotu sa urazim ja. Vyprosim si spajat moje vyjadrenia (a pripadny vtip) s vyjadreniami "neo". Ja som Vas nehadzal do vreca s nijakymi sufrazetkami:-).
18. 09. 2009 | 10:55

žena napsal(a):

Paní Kláro, děkuji za vysvětlení. Opravdu jsem si toho nevšimla. Navíc otázka Vašeho blogu zní Potřebují ženy kvóty? Za sebe jsem na dané téma diskutovala.
Přiznávám, že mi není jasné, co míníte emocionální emancipací muže.
Osobně dávám přednost stanovení pravidel hry, což je mužům většinou naprosto jasné, vědí, co konkrétně se po nich chce.
Jsem taky poměrně emocionální žena, přesto jsem nepochopila, co Vás tak rozhořčilo. Z toho, jak jste to v blogu popsala, mi to doteď není jasné.
Podle mě, mám-li s někým dítě, považuji za naprostou samozřejmost, že se bude i finančně podílet na výchově. Co to má společného s nějakými kvótami nebo mými pracovními schopnosti, to nevím, proto jsem to nepochopila.
Moje zkušenosti s muži mě utvrdily v přesvědčení, že je nejvýhodnější v klidu, jasně a pokud možno jednoznačně formulovat své požadavky, že muži s námi nechtějí bojovat, že se ve valné většině snaží zajistit rodinu, že jim záleží na dětech a že málokdy žádají o rozvod. Taky vím, že spousta jich má problém s věrností, že pro ně jsou to většinou opravdu bokovky, že je kolikrát téměř nemožné je dokopat i k domácí práci, kterou slíbili udělat, že ješitnost je u nich dost obvyklá vlastnost...
No je toho ještě spousta, ale bohužel pro mě z těchto mých zkušeností vyplývá, že jsou muži od žen natolik odlišní, že je téměř nemožné, aby nás chápali.
Mně by stačilo, aby v případě, že oba partneři jsou zaměstnaní, byla dělba práce v domácnosti a výchova dětí pěkně napůl a aby ten z partnerů, který vydělává víc, se i větší měrou podílel na úhradě nákladů.
Tož tolik. Mějte se a hodně úspěchů s příručkou.
18. 09. 2009 | 11:06

skeptický napsal(a):

Pod emocionálně emancipovaným mužem si představuji hysteráka.
18. 09. 2009 | 11:28

1234 napsal(a):

Čtenář VK napsal:
Pece o dite je jednou z mnoha cinnosti v zivote lidskem. Pokud by pece o dite byl danove uznatelny naklad, tak musi byt danove uznatelny

naklad vse kolem zivotnich potreb jednotlivce (napr. sobotni obed v restauraci pro svobodneho mladence, aby neumrel hlady a v pondeli mohl pracovat). Obavam se, ze vyberci dani pokladaji tyto naklady za uspokojitelne z platu/zisku jednotlivce.

Já myslím, že to není totéž. Jde o to, že jíst v restarauraci, je činnost konzumní, stejně tak si lze koupit salát v bufetu, nebo donést jídlo z domova.

Ale výchova a péče o děti, je práce jako každá jiná a potřebuje větší uznání. A buďto ji budu dělat já, ale stát by mi neměl předhazovat, že se na rodičovské "dovolené" "flákám"a že ignoruji "potřeby trhu práce", nebo ji za mne udělá někdo jiný. Pokud to ale nebude zvýhodněný náklad, třeba odpočtem z daní, znamená to, že nula od nuly pojde. A nebo ať se tedy rovnou nahlas řekne, že je to práce podřadná, protože by měla být málo placená, aby si ji všichni mohli dovolit a sami jít vydělávat. Nebo ať se nahlas řekne, že vydělávat mají jen ti, jejichž práce je lépe oceňována než práce soukromých chův, k tomu tady asi máte všichni nejblíže.

Ještě bych se ztotožnila s tím, co tady uvádí žena:

...a smysl bych viděla v boji o dobrou výchovu dětí než v boji o rovnost pohlaví. Jsem přesvědčená, že kvóty ženám nijak život neusnadní.

Jsme to koneckonců zejména my ženy, které vychováváme ty nesnesitelné muže, kteří nám mohou ztrpčovat život nepochopením, neschopností vyjít vstříc nebo strachem z našich eventuálních větších schopností.
18. 09. 2009 | 11:35

Pepa Řepa napsal(a):

Kvo kvo kvo kvo vadis, Targusi?
Kvo kvo kvo kvolbám bez kvo kvo kvót?
Ko ko ko komu chcete hlas dát? Komu dát?
Kvo kvo kvocient pro kvo kvo kvočny z kvo kvo kvóra kvo kvo kvo kvolbám patří.
18. 09. 2009 | 12:31

klarasamkova napsal(a):

Milý Neo, ve svém komentáři jste napsal:.... kdysi jsem zaslechl rozhovor dvou studentů před menzou. Poté co je opustil hlouček dívek,jeden prohlásil:
" kdyby ženský neměly pi*u a kozy, tak by se s nima nikdo nebavil".
Nemohu se zdržet a musím komentovat: aby bylo možno se bavit s některými muži, k tomu jim nepomůže ani ten ču.ák.
A to říkám já, osobně, dávno do menzy nechodící....
s pozdravem, vaše Trinity
18. 09. 2009 | 13:01

Iva napsal(a):

Paní KVS, vydejte knihu se svými příspěvky!
18. 09. 2009 | 13:12

neo napsal(a):

klaravesela:

to je celkem známá věc, že ženy na mužích přitahuje úplně něco jiného, než muže na ženách, ne?

O tom přesně mluvim, chlapovi ten ***** nestačí, musí oplývat dalšími vlastnostmi, aby si ho žena všimla a bavila se s ním. Zatímco ženě stačí právě to výše zmíněné a zaujme hned:)

s pozdravem neo

btw: uznávám, že muži jsou dost povrchní, ale někteří se snaží ženu poznat hlouběji (minimálně 15 cm)
18. 09. 2009 | 13:46

Skogen napsal(a):

KVS, mohla byste prosím upřesnit, co si pod tou "emocionální emancipací" představujete? Mimochodem, od čeho chcete, aby se emancipovali? Od závislosti na svém vlastním mužském myšlení? To bude něco jako emancipace naruby, že jo. Nejste už moc přidrzlá?
18. 09. 2009 | 13:51

Targus napsal(a):

To KVS:

Nějak se přestávám orientovat, za cože vlastně bojujete. Rovnost ve všem? Havíře nebo hutníka se Vám dělat nechce, 15 kg na zádech neunesete ani na chvilku, podotýkám, že normální tříleté dítě by mělo v pohodě ujít za den 6 km a neznám výstavu, kde měří prohlídková trasa podstatně více.
Za kvóty? Kvóty znamenají nerovnoprávnost, diskriminaci většiny, a proti tomu jste vždycky byla, nemýlím-li se.
Přátelské prostředí pro matky s dětmi? Tátové s dětmi zřejmě neexistují. Musím se dobře podívat, co mám doma, jestli to nejsou náhodou nějací tři cizí zloději, kteří se mne snaží okrást.
Za poctivost a placení daní? Prý jezdíte sama načerno tramvají...
Fakt mi nedochází, co Vám vlastně vadí.

Jestli to nebude tím, co kdysi podotkl jeden vcelku neznámý maník: Žena neví, co chce a nedá pokoj, dokud to nedostane.
18. 09. 2009 | 16:44

skeptický napsal(a):

Milá KVS

S vámi je sranda.Vás taky někam pustit.

Co jste proboha Maxi Elit Vy dělala na mini elit konferencičce?Ještě že jste po ní nehodila botou od Gucciho.

Nedá mi spát zjištění,že andělská stvoření by mohla mít i tmavé povahové stránky.

Jejich kořeny už kdysi byly naší samospasitelnou církví katalogovány.

Těch hříchů bylo sedm,pokuste se mezi nimi najít alespoň dva,které by mohly být odpovědné,a dejte je k lepšímu.

Nebo že by to bylo z lásky k bližním?

A jaký ta konferencička měla vlastně účel? Dávat naodiv co ženy dokáží a srát lidi?

P.S.Jak dostanete ten špendlík do zdi?
18. 09. 2009 | 16:53

Targus napsal(a):

To Pepa Řepa:

S přihlédnutím k aktuálnímu vývoji cpaní hlasu (toho volebního) politickým žralokům není na pořadu dne. A silně pochybuji, že bych si z něčeho vybral, pokud bych se odhodlal někam lozit.
Pokud bych se opravdu musel pro něco rozhodnout, s velmi těžkým srdcem bych věnoval svůj drahocenný hlásek partaji, která by nepodporovala privatizaci zdravotních pojišťoven a de facto i fakult. Jako exkluzivní pacoš s drahou nemocí zásadně nechovám pocit, že bychom v ČR nějak trpěli nedostatkem či nekvalitou lékařské péče. Pominu-li systémové nedostatky ovlivňující fungování zdravotnictví (katastrofální stav v přípravě zdravotnického personálu všeho druhu, šaškárna s poplatkováním, nekontrolované pumpování peněz z pojišťoven, okrádání pacientů výrobci léčiv za asistence MZ), není to až tak zlé, jak všichni skuhráme, aby to nemohlo být ještě mnohem horší.
18. 09. 2009 | 16:56

skeptický napsal(a):

T.
Někdy náklady vynaložené společností na moudré jedince, v zájmu zachování jejich zkušeností pro veřejné blaho nás všech,jsou tou nejlepší investicí.
Bude hůř.
18. 09. 2009 | 17:03

Targus napsal(a):

To žena:

Vy nejste žena, Vy jste dozajista převlečený chlap, anebo baštíte anabolika. Jinak byste tohle nemohla napsat.
Jinak Samozřejmě zcela souhlasím, zřejmě se řadíte k nepočetnému protějšku mužů, který si během pár měsíců či nemnoha let osvojí umění dálkového řízení mužů i bez potřebných antén, rádiových vln, joy-sticků a ostatních hejblat a pak na svém mužíkovi hraje jak koncertní mistr, přičemž si dotyčný pochvaluje, jakýže je on pašák a jak jej doma všichni poslouchají.
Nemám pravdu?
18. 09. 2009 | 17:07

fudoshin napsal(a):

tak konečně jsem se dostal k tomu přečíst si tento blog.konečně něco co tu už dlouho nebylo. že ve vás určití lidé vzbuzují určité vzlínání je známé a dá se očekávat :-D. no nakonec to není tak špatné,jenom je potřeba to vzlínání přetavit a zkultivovat tak, aby reakce nebyla příliš kontraproduktivní ;-) ale jinak vám fandím
18. 09. 2009 | 18:19

Daňový poplatník napsal(a):

Normální žena z běžné domácnosti, pracující v nejmenovaném supermarketu s nepravidelnou pracovní dobou v rozmezí 6:00 až 22:00, s čistým příjmem 10 000 Kč, a s manželem pracujícím v dřevařské dílně za 14 000 čistého, měli spolu 3 děti. To nejstarší chodilo na soukromou střední školu ( náklady 7 tisíc měsíčně), další na soukromou základní školu (náklady 7 tisíc měsíčně) a to nejmladší měla paní na hlídání taky za 7 tisíc měsíčně, aby rodiče mohli chodit do zaměstnání.
Halt si oba vybrali špatnou barvu pleti a špatné zaměstnání, a špatnou školu a drahou paní na hlídaní, a blog od divné paní, a komentář od úchylného diskutujícího.
Pokud jim ovšem zbyly peníze na bydlení, jídlo, počítač a poplatky za připojení k internetu.
Jo a matika mi nikdy moc nešla.
19. 09. 2009 | 19:33

klarasamkova napsal(a):

fudoshine, ale kdybyste věděl, jak já na sobě pracuju! Ta makačka!! :-)

Skeptický, botu od Gucciho nevlastním, za blbosti neutrácím (nejsem Lucinka Talmanová - viz páteční příloha Lidovek...)

Co se týká smrtelných hříchů, obávám se, že trpím hněvem a nestřídmostí... oponent mojí disertační práce to nazval "intelektuální neukázněností"L, ale já dobře vím, že to je intelektuální obžerství. Svým způsobem stejně nebezpečné, jako obžerství materiální... zkrotit ale tento hřích je ještě o mnoho těžstí než hněv - s tím se mi to alespoň trochu daří - i když přiznávám, že na tomto blogu to úplně vidět není...

zdravím, KVS
20. 09. 2009 | 09:46

klarasamkova napsal(a):

P.S. Skeptický: špendlík se do zdi odevždycky dostává podpatkem... :-)
20. 09. 2009 | 09:48

skeptický napsal(a):

kvs
Jsme zase zpátky u toho "prase intelektuál".

Zouváte se při tom?

Jeden známý si kdysi přivedl domů slečnu.Měl postel v rohu místnosti,ona zřejmě intelektuálka s jehlovými podpatky.

Nadělala mu pěkné díry do zdi.Prej to bylo dost sádrování.
20. 09. 2009 | 10:40

skeptický napsal(a):

P.S.
To intelektuální obžerství se prý nezastaví ani u Šalamouna.
20. 09. 2009 | 10:43

Tomáš Kouřil napsal(a):

Tak nevím, jestli se paní dopustila nějakých trestných činů, či pokusů o ně, nejsem právník. Pokud se těchto činů dopustila, znamená to jediné - že ty zákony jsou špatné. Protože pokud si jdu ke stánku koupit párek v rohlíku, nezkoumám, jestli má stánkař živnostenský list, ba dokonce si ani na finančním úřadě v následujícím roce neověřuji, jestli odvedl z mého Hotdogu daň. Pokud tedy stánkař ŽL nemá a daň neplatí, pak patrně, podle výše zmíněného výkladu, napomáhám k páchání trestného činu. Útěchou mi může být snad jen to, že podobně postupuje 99% lidí na planetě.
20. 09. 2009 | 13:04

Tomáš Marný napsal(a):

Tato debata je čistě akademická. Pro začátek můžete začít s nácvikem nošení burky, jelikož první kvóty jsou nastavovány na nebělochy. Na ženy už se tudíž nedostane.
20. 09. 2009 | 15:05

stále rebel napsal(a):

Článek krátký, chválím, přečetl jsem, diskusi jen kousek, je to dlouhé.

Má poznámka je následující.
Nevím, zda ženy potřebují kvóty, ale podle mne by otázka měla znít:
Potřebujeme my, aby ženy měly kvóty?
Tady bych se vzhledem ke společenské kultuře spíše alespoň někde klonil k tomu, aby ženy měly kvóty.
Mohli by na tom vydělat všichni.
20. 09. 2009 | 17:28

klarasamkova napsal(a):

stále rebele, to je teda skutečně pravá otázka - konečně, a děkuju!!!
Nevím, jestli ausgerechnet kvo kvo kvoty jsou ty pravé ořechové, ale ať mi nikdo neříká, že ženy do Parlamentu, správních rad a pod nechtějí.... CHTĚJÍ! Ale nesedí v té správné chlapácké partičce... v tom to je...
díky ještě jednou, klára
20. 09. 2009 | 18:57

skeptický napsal(a):

Ženy ale mají výsostnou výsadu o exklusivním rozhodování o poskytování sexuálních laskavostí.Alespoň nějaká kompensace.

Já mám tutéž výsadu,začal jsem ji bohužel uplatňovat až po šedesátce.

...že ženy do správních rad a pod nechtějí...

Jistěže pod chtějí,ale tady s tím nepochodí;to má s bídou tak leda tu tržní cenu do sto eur.

Jo správní rady nebo parlamentu se panence zachtělo.I toť.

Takže jedině přes volby,dámy.A ženské volí raději chlapy,asi vědí proč.

A ženské půvabnou konkurenci nechtějí.Však víte,ty půvabné ještě nevyzrály.
20. 09. 2009 | 20:20

Alena napsal(a):

Vzpomněla jsem si na debatu v machizujícím se Reflexu nad protifeministickým manifestem jisté paní H., modelky. Ta dáma tvrdila něco v tom smyslu: JÁ osobně kvóty nepotřebuji, jiné ženy je tudíž také nepotřebují. Podle mne to není problém muži-ženy, nýbrž bezdětné mladé tzv, úspěšné nezávislé ženy vs. matky dětí, často rozvedené, stárnoucí ženy tzv. bez perspektivy, dokonce jsem tam viděla termín "klimakteričky". Nějak se nám totiž podařilo asi vyhloubit příkop mezi dychtivými ambiciózními mladicemi a zkušenými obouchanými ženami. Jak z toho? Případ madam H. mi totiž připadá, jako by selhával mezigenerační dialog?
20. 09. 2009 | 20:57

julča napsal(a):

to paní Samková Veselá
nezlobte se, já dlouho diskusi nečetla,
vaše sentence o potřebě muže se emocionálně emancipovat je velmi závažná
vyčetla jste to, nebo vymyslela?
20. 09. 2009 | 21:52

julča napsal(a):

aleno,
nedostatek ženské mezigenerační solidarity uvádějí všechny fem. teorie jako základní důvod ženské bezmocnosti. paní Samková mluví o "chlapácké partě" (ta může být mezigenerační) a ženám chybí jejich party, opravdu se asi neumí tak efektně sdružovat.
20. 09. 2009 | 22:00

skeptický napsal(a):

Ale sdružují se.V poslední době podle váhy.

Občas se méně vzhledově povedená přidruží k té šťastnější,aby se přiživila.Té druhé to nevadí.Má první volbu.

Neuvěřitelné množství ženských párů sedává po kavárnách, hospodách a mekáčích.
I zamlada se od toho jeden držel dál,mívaly žížu.

Kdyby chodily do nedělní školy,nebo do Sokola,tak o sdružování není nouze.

Bohužel ženské jsou kočky,každá nejprv ve druhé vidí potenciální konkurenci,takže se nesmějí divit.

Ono ale také bohužel zůstává faktem,že žena má krom estetického požitku málo co nabídnout.

Zato vrtochy,nálady,věčnou nespokojenost.Prostě něco,od čeho chlap,který jde do práce,rád přes den uteče.
20. 09. 2009 | 22:19

klarasamkova napsal(a):

Milá Julčo, potřebu emocionální emancipace mužů jsem vymyslela sama samotinká svojí vlastní hlávkou... ale měla jsem spoustu inspirátorů a inspirátorek... třeba jistého australana s dosti nesrozumitelným jménem Bidulpt. Ale fakt si myslím, že tudy vede cesta...
21. 09. 2009 | 04:25

klarasamkova napsal(a):

Julčo a Aleno - koukat se na to mezigeneračně mne fakt nenapadlo... vždyť i z biologického hlediska je vztah mezi dcerou a matkou nejsilnějším mezilidkým vztahem!! tak proč to, ksakru, nefunguje??
Jinak jsem absolutně přesvědčena o tom, že pohled na ženy jako na soutěžící a oči si škrábající kočky je prostě - pan skeptický pomine - blbost. Sama mám posledních 10 let čistě a jen ženskou advokátní kancelář, kolektivem prošly desítky mladých žen a NIKDY se to neprojevilo!! Obávám se, že to je opět jeden z pánských mýtů, setrvalle přežívajících... co s tím??

Díky všem za skvělou diskusi, jdu ke strojům :-)
21. 09. 2009 | 04:28

ondulan napsal(a):

když vás sere, že se musíte starát o děti, tak proč si je děláte.
21. 09. 2009 | 06:01

Daňový poplatník napsal(a):

To klaraversela:
Takže na základě vašeho posledního vstupu by šlo vyvodit, že buďto to s Vámi není v práci k vydržení, a jedná se o obecně známý jev, anebo je to na trestní oznámení. Nevím, na co můžete být víc hrdá.
21. 09. 2009 | 08:57

Yfča napsal(a):

Emocionální emancipace mužů je potřebná věc, to souhlasím. Hezky se to řekne, ale jakým způsobem se k ní muži dostanou? Vždyť o ní nestojí - viz příspěvky většiny diskutujících mužů. Kupříkladu Ondulan ještě nedošel k tomu, že dítě má dva rodiče.
21. 09. 2009 | 09:06

skeptický napsal(a):

KVS

Pan Skeptický je pominutej už dávno.
Z ženskejch.

Podle hesla podle sebe soudím tebe vidím kolem sebe samou blbost.

Prošly Vám tam i matky od dítěte,nebo jen ty svobodné, bezdětné?

Prostor ke kariéře mezi hejnem strojních mlátiček asi není,tudíž padají i důvody k soutěživosti.

Desítky žen?To je asi pěknej mlejnek na maso,úplný Stalingrad.

Ty dívčí špičky v naší politice na mne valný dojem neudělaly,na Vás předpokládám taky ne.

Škrábat si oči nemusejí,ani házet botami.Jde to i kultivovaněji.

Máte štěstí,že mezi Vašimi hříchy není žárlivost,pejcha a závist.
21. 09. 2009 | 09:37

Alena napsal(a):

Tak jinak: mějme tomu dvě ženy, i stejného věku, jedna má manžela a malé děti, cítí tak nějak potřebu s těmi dětmi být a rovněž si myslí, že by domácnost bez ní protě nemohla existovat. Muže považuje za víceméně chodící peněženku a za svou zásluhu to, že jej dokázala mezi tolika jinými muži poznat první. Ta druhá je třeba i svobodná nebo taky ne, muže považuje za svého partnera a připadá jí normální, že nosí domů peníze taky, stejně jako, že její muž má taky nárok být s dětmi jako ona. A teď dejme tomu pracují Ta Druhá s mužem Té První ve stejné firmě. Uprázdní se vedoucí místo a ejhle je povýšena Ta Druhá. Ta První, která už počítala s tlustší peněženkou, je zákonitě naštvaná, protože jí manžel vysvětlí: To víš, kvóty!, na její dotaz, proč upřednostnili nějakou "emancipovanou ambiciózní dychtivku" před "živitelem rodiny"? Řekla bych, že hlavní příkop je vykopán tady. A teď mi prosím řekněte, jak chcete docílit toho, aby se ženy sjednotily? Já mám v tomhle jasno, ale pracovala jsem vždycky a nechápou, co má co dělat soukromí pracovníka s jeho nároky na vedoucí pozici?
21. 09. 2009 | 10:13

Koudelka napsal(a):

Hm...Zavedl bych pro ženy kvóty!!!!

Kvóty na místa jako je výchova dětí, vaření, zašívání, umění soužití, rodina...tedy na místa pro které jsou ženy genově předurčeny a pro které je máme rádi.
Je zajímavé, že povětšinou řeční na téma kvóty ty ženy, kterým se osobní život rozpadl nebo rozpadá. Zrustrované vlastní neschopností žít svůj osobní život v poměrně šťastné rovině.
I zde v Česku( :-(( ) je plno příkladů, že i bez kvót se umí ženy prosadit...
:-))))
21. 09. 2009 | 11:31

julča napsal(a):

to KVS
v tom případě se shodnete s "prominentními teoretiky"

ad emancipace mužů - patrně vede přes druhé nejsilnější pouto -mezi matkou a synem,
mužové se svým misogynstvím na svých vrstevnicích často mstí za nějakou újmu ze strany svých matek
jsme děsivě do sebe vrostlí svými vztahy a pokud nezačnem tady, nikdy nezačnem

do lůna se nikdo zpět vrátit nemůže, a zbývá tedy nějaká terapeutická cesta,
zbavit se závislosti (na emoční podpoře žen) a přetavit ji v něco jiného - v plnohodnotnou součást svého já (které pak bud emožná víc eorientováno na nějaké to Ty)

jak to ovšem provést, to nevím, je to patrně cesta pro naše syny
21. 09. 2009 | 11:32

skeptický napsal(a):

Synové by měli být hned po narození odebráni od matek,a dáni na vychování mužským bezdětným párům.Mám dojem,že to tam směřuje.

Slyšel jsem v životě už dost kravin,ale ta mužská emocionální emancipace je kravina všech kravin futrál.

Zní to učeně,ale nedokážu si pod tím nic představit,krom toho hysteráka.
21. 09. 2009 | 11:44

julča napsal(a):

skepticky

mate pravdu, zni to ucene, ale co si pod tim predstavit?
pochopitelne je to zcasti utopicky projekt a tak asi malokdo muze poskytnout neco konkretniho

ja si treba myslim, ze muzi by se meli odnaucit resit svuj existencialni strach tim, ze maji potrebu ovladat druhe muze, zenu, prirodu a tak. To, cemu nerozumeji, mohou prece poznavat a pritom se tesit z noveho, ale oni tim, jak maji ten pudivy strach, tak se vseho potrebuji predevsim zmocnovat a tim to tak nejak znehybnovat a ponekud pritom vybydluji ten zivy svet, no to je jen tak muj navrh

a ostatne zavislost na alkoholu bude pravdepodobne taky nejakou formou emocni nenasycenosti ne?
21. 09. 2009 | 11:57

Yfča napsal(a):

pro pana Koudelku:
když nemám jiný argument, dehonestuji ženu s jiným názorem, než je ten Váš, odkazem na to, že nezvládá svůj rodinný život. Jak to, že jste si tím tak jistý? Existují v tomto směru nějaké statistiky? Můžete mi dát odkaz? Nebo je to jen Vaše vroucí přání?
21. 09. 2009 | 12:32

skeptický napsal(a):

Julča

Závislost na alkoholu je drogová závislost.

Ovládat přírodu je blábol,máme asi stejnou šanci jako mravenci.

Ženy mají také potřebu se mužů v domácnosti zmocńovat a vládnout.
Většinou s úspěchem.

Přenášejí to na pracoviště,kde bohužel ruka trhu platí podle užitečnosti.S tím se nechtějí smířit.

Pokud ta emancipace není vágní blábol,tak je to přinejmenším nepřesný popis toho,čeho chtějí dosáhnout.

Myslím,že s přesným popisem by si vyjít netroufly.

Je to o rozeštvávání pohlaví.

Za ideálních podmínek,když vše funguje jak má,žena je tu,aby pomáhala manželovi překonávat problémy,které by neměl,kdyby jí neměl.

Muž má jako sladké břímě manželku,ona zase děti.

Jsou to především ženy,které jsou vdavekchtivé,a později rozvoduchtivé.

Muž do toho příjde jak Pilát do Kréda.A pořád je ten špatnej.
21. 09. 2009 | 12:36

skeptický napsal(a):

P.S.
Malá nepřesnost s tou přírodou.
V našich silách je pouze učinit planetu neobyvatelnou.
21. 09. 2009 | 12:45

julča napsal(a):

skepticky
no ta ovladana domacnost to je prej nejaka neuroza z vnejsiho sveta, nerozumim tomu prilis, takze nechci mlzit

nicmene vase teze o bremenech jez jsou sladka, je podle me vynikajici k vykroceni smerem vpred v tech emancipacnich projektech
to je presne ono, pokud mi neco na jazyce, mysli, srdci sladne a jsem pro to ochoten ci ochotna nest bremena (a nikoli postupovat pouze logikou cistych nakaldu a zisku, jez maji byt v rovnovaze ci v plusovych ziscich)

musim ale vedet, co je sladka chut,
musim poznat, ze nekdo nesl bremena pro mne a k tomu potrebuju druhe
21. 09. 2009 | 12:53

skeptický napsal(a):

Ono se to má takhle.Ve většině případů by se ona chtěla vdávat,mít byt nebo dům,auto ,chatu,nábytek,a pak bejby.Všechno nejlépe hned,tedy na dluh.

Anebo,aby ho měla jistého,začnou s tím bejbětem.

A nakonec chce být osvobozena.

Nechci být manželka,nechci být matka,chci dělat peníze.

Pak se rozejdou,byt zůstane jí,manžel na něj do penze splácí,a ona si nechá děti,aby musel platit on ji,ne ona jemu,a mohla ho i potom kontrolovat a tejrat.

Je to past pro oba.

Holky,víte,do čeho lezete,tak se aspoń netlačte do zakládání rodin.Chlapi budou taky o moc šťastnější.

Říká se tomu chtít koláč jíst,a zároveń mít ho celý.

Pokud chcete mít rodinu,spokojte se s tradiční rolí,nic jiného ani fungovat nemůže.
A fungovalo to tisíce let.

Nikde jinde než hodit domácnost chlapovi na krk to skončit ani nemůže.

Země je přelidněná,tyhle moderní názory jsou Vám záměrně podsouvány zničit rodinu.

Lidí je totiž jak sraček.
21. 09. 2009 | 13:20

julča napsal(a):

skepticky

no, tak se vykecejte, proc ne, asi vas to tizi, ale neztracejte, prosim ze zretele, ze vpred se timto nepohnete

tradicni rodina je modernisticky konstrukt a po tech tisice let fungovalo neco jako domacnosti, v nichz zdaleka ne vsicni byli rodici a manzeli, velké mnozstvi dospelych lidi zilo v rodine nekoho jineho

tak a vyzva nakonec - copa to musi na tom trhu prace (vne rodinneho sveta) vypadat jak v dzungli?
skepticky, trochu se rozhlednete po svete, nejsou vsude ti muzi tak zoufale zamindrakovani jako u nas
21. 09. 2009 | 13:38

skeptický napsal(a):

Aha.
Můj omyl.
Mišna praví,s ženskou se moc nebav.Mají recht.To si nechte pro
toho svého,pokud ještě neutek.Zdravím.
21. 09. 2009 | 13:41

julča napsal(a):

skepticky

nemluvim o vas, skeptickem, ale o muzich, v CR,
chapu, ze je pro vas těžko odhlednout od vlastniho muzstvi, ale trochu te schopnosti abstrahovat by to chtelo, je to normalni způsob, jak se věci daji posouvat dopredu - vyprostit ze svych momentalnich konkretnich vazeb, a videt jinak, v jinych vazbach, to je normalni v matematice, v technikach a je na case tak uvazovat i o tech panskych emocich, ktere se pochopitelne vyskytuji pouze ve spojeni s konkretnim muzem, ale je mozne je promyslet i jako vec abstraktni a obecnou, podlehajici analyze a kritice jako cokoliv jineho, pochopitelne potom je to vystaveno relativizaci, zpochybneni a to muze bolet
neberte to ale jako neco prvoplanove muzum nepratelskeho, jde prece o ten projekt emocni emancipace

zdar
21. 09. 2009 | 13:56

Karolína Světlá napsal(a):

Vážená paní Samková,
jsem žena, pracuji na vysoké pozici a jsem hrdá na to, že to je jen kvůli tomu, že jsem opravdu dobrá. Jde to bez kvót a jedině tak je to normální. Můj život je v mých rukou. Moje rozhodnutí jsou moje rozhodnutí. Skutečně NEPOTŘEBUJI někde být pro to, že mi to někdo umožní kvótou. Něco takového bych jednoznačně považovala za porušení rovných příležitostí a za znevážení mých schopností. Poznámka na závěr. Hyper super manažerce vyčítáte co? Že měla chůvu? Nebo že měla podle mě normální zdravé sebevědomí a nelkala nad osudem žen? Ten totiž ke lkaní není. Platí jednoznačně: život je takový, jaký si ho uděláme. Odmítám souhlasit s tím, aby ho za mne nějakými kvótami utvářel někdo jiný. A věřím, že nejsem jediná.
S přátelským pozdravem
Karolína
21. 09. 2009 | 14:44

skeptický napsal(a):

kvs
Ono totiž ty kvóty by byly jednoznačným přiznáním méněcennosti,a urážkou schopných žen.
21. 09. 2009 | 14:59

Alena napsal(a):

Ony ty kvóty ale nejsou jen pro ženy! Při dni otevřených dveří osmiletého gymnázia, kam se hlásili mí synové, nám ředitel bez obalu sdělil, že přijímají stejný počet dívek a chlapců, protože jinak by měli čistě dívčí gymnázium. Nikdo z rodičů neprotestoval, i když se nejspíš některá z dívek umístila při zkouškách lépe než chlapec, který byl přijatý, narozdíl od ní. Zažila jsem to i já při pohovoru, kdy mi personalistka řekla, že chtějí holku, protože čistě mužský kolektiv nedělá dobrotu, a protože to byl spíše mužský obor, byla jsem i já přijatá na základě kvót (nakonec jsem nenastoupila, sehnala jsem něco lepšího). Kvóty existují, ale dělá si je každý sám podle sebe. Vám by se třeba nelíbilo, kdyby bylo díky kvótám ve školách víc mužů-učitelů? Proč by nemohly mít kvóty politické strany při sestavování kandidátek? Proč by nemohla mít kvóty ministerstva při obsazování míst od vedoucích odborů výše? Např. už dnes jsou soukromé firmy ve kvótách dál než státní úřady.
21. 09. 2009 | 16:07

julča napsal(a):

karolíno,
blahopřeju Vám ze srdce ke všem úspěchům, jestli teda existujete. Jste-li tak super dobrá, tak si přečtěte i celou diskusi, jistě to zvládáte, při vašich schopnostech a seznejte, že problém je poněkud nuancovanější

srdečně zdravím
21. 09. 2009 | 16:28

Karolína Světlá napsal(a):

Julčo, existuji. A věřte, že diskusi jsem četla, máte pravdu, že to při svých schopnostech zvládám. A právě kvůli tomu, co jsem přečetla, jsem se poprvé v životě dopustila toho, že jsem reagovala. Jsem totiž v pozici, kdy si lidi do týmů vybírám (stejně tak jako si kdysi někdo vybral mne). A vybírám (i jsem byla vybrána) podle toho, co lidé umí a co své práci chtějí dát a jak zapadnou do týmu. Nikoli podle toho, co je a co není za kvóty. A představte si, Poměr mezi muži a ženami mám poměrně vyrovnaný. Vím, že to naprosto nerada uslyšíte, ale skutečně se domnívám, že nikdo nemá právo něco vyžadovat jen proto, že je žena/muž, blondýna/bruneta, katolička/mohamedán. Vztáhněme ty kvóty třeba na politiku. Politika má nějakou strukturu a pravidla, vyžaduje čas. A to neoblafneme kvótou. Buďto té práci chceme věnovat to, co potřebuje, nebo nechceme. Ale nemůžeme měnit pravidla hry s jediným argumentem:"jsme ženy, máme na to právo". To je nesmysl. Steně tak podle mne nikdo nemá právo vyžadovat zvláštní zacházení, není-li hendikepován zdravotně. To, že jsem žena, neznamená, že jsem odstrkovaná chudinka. Promiňte mi tu upřímnost, ale tak na mne ta debata působí.
Karolína
21. 09. 2009 | 17:02

Alena napsal(a):

Kříži u potoka, ten problém je zřejmě velmi subtilní pro vaše robustní chápání. Jde o to, že manažerka manifestovala svou tzv. nezávislost, ačkoli nebýt schovaná za finačně robustní manželova záda, měla by nejspíš smůlu. Mohla také říct toto: JÁ jsem se dobře vdala, udělejte to také tak, pak nebudete potřebovat kvóty a můžete na ty chudinky, na které už žádný vysokopříjmový fešák nezbyl, dělat také sdlouhý nos a kázat hraběcí rady. Myslím také, že náhlé zavádění kvót se soukromých firem netýká, protože jak už jsem psala výše, ony už je praktikují dávno. Dle mého názoru jde spíš o instituce, které ve svých spárech třímá stát.
21. 09. 2009 | 17:13

Karolína Světlá napsal(a):

Aleno,
problém není subtilní pro mé robustní chápání. :-) Psala jsem o diskusi. :-) Ale je vidět, že je to poněkud ztráta času, protože si samozřejmě nelze nepovšimnout nikoli jen mírné ironie a agresivity obsažené v mnoha příspěvcích zde diskutujících dam. A navíc, vzhledem k tomu, že nemám bohatého manžela, kterému bych se mohla za záda schovat, a jde to, tak si mohu dovolit tvrdit to, co tvrdím. Jak je ten slavný citát? "S Vaším názorem nesouhlasím, ale vždy budu hájit Vaše právo ho říkat."
S přátelským pozdravem
Karolína
21. 09. 2009 | 17:26

Alena napsal(a):

Světlo mých očí, přeci jste musela postihnout ten jemný rozdíl, a sice, že celý tento příspěvek ani diskuse není o vás. Je o jiné ženě, která machruje cizím peřím. A vzdáleně se toho problému účastní JEJÍ, nikoliv váš manžel. Ptala jste se, co paní Samkové na tom vadí, snažila jsem se vám to osvětlit. Asi zbytečně. Ale znovu opakuju: o vás osobně nejde. A ani ve snu by mne nenapadlo oktrojovat vám personální politiku. To totiž nemůže nikdo, pokud to neodporuje Listině. Ale můžu např. bojkotovat vaše výrobky a služby, pokud si budu myslet, že vaše zaměstnanecká politika není v souladu s mým přesvědčením. Což mi přijde férovej způsob. Nechodím do hospod, kde se kouří, nekupuju si nic od firem, které ignorují předpisy (viz. Lidl a jeho svérázný přístup k překážejícím stromům) atakdále. Je nás takových víc. Taková "moc bezmocných", i když jsem ten termín nevymyslela já.
21. 09. 2009 | 17:41

Karolína Světlá napsal(a):

Aleno, nikdy by mne nenapadlo, že diskuse je o mně. :-) Ale ta už není ani o té super hyper ženě z článku. Je o názoru Vašem, mém a dalších debatících, článek je přece jen východisko. Aby nedošlo k omylu. Neberu si to nijak osobně. A máte pravdu, je nás takových víc, též nenakupuju v Lidlu a už nikdy nepoletím s Air France, protože automaticky předpokládají, že co muž, to pedofil (viz jejich nařízení o tom, že vedle samostatně cestujícího dítěte nemůže sedět muž cestující sám). Jen bych tomu neříkala "moc bezmocných". Tak a jdu si dočíst Nemodlence. :-) Užívejte večera. Karolína
21. 09. 2009 | 17:54

bigbadjirka napsal(a):

Taky myslím, Klárko, že Ty žádné kvóty nepotřebuješ :-)))
21. 09. 2009 | 18:57

Yfča napsal(a):

21. 09. 2009 | 19:17

JAHA napsal(a):

Ad: Yfca

Precital som si uvedeny rozhovor. Kazdy ma pravo na svoj nazor. Mnohe uvedene veci su pravdive a mozno s nimi suhlasit. Nad niektorymi odpovediami som sa ale dobre a z chuti zasmial.
22. 09. 2009 | 14:11

Petr Klán napsal(a):

Milá a vážená Kláro, jedna kvóta, totiž fifty-fifty, byla dána "Na počátku." Podle mého je z mnoha hledisek vyvážená. Pracuju ve 24 členném americkém týmu řídícím mezinárodní soutěž. Vede jej obdivuhodná manažerka z Univerzity Nové Mexiko a jsme tam zhruba půl na půl. Funguje to jako dokonalé tvůrčí prostředí. Když použiju Vaši terminologii, snad jste "suhyimanka" (super hyper imaginativní). A pracovni fifty-fifty může Vaši tvůrčí sílu znásobit ...
23. 09. 2009 | 10:42

JAHA napsal(a):

Trochu "ulitby" pre nezne pohlavie:-).
Hledají se účastníci pro novou
Reality show

KDO PŘEŽIJE

Podmínky:

6 ženatých mužů bude na 6 týdnů převezeno na ostrov, kde každému bude svěřeno 1 auto a 3 děti.
Každé z dětí bude provozovat 1 sport a k tomu navíc hrát na 1 hudební nástroj.
Na ostrově není žádný fast food!!!!!

Každý muž musí:
- postarat se o své 3 děti
- udržovat svůj přidělený dům v čistotě a pořádku, dělat s dětmi domácí úkoly
- vařit a prát a platit všechny příchozí účty z omezeného rozpočtu.

Každý muž musí chodit na rodičovské schůzky a také brát děti do parku.
Každý večer budou muset dětem číst pohádky a každé ráno jim nachystat snídani, obléct je, vyčistit jim zuby a učesat je nebo na to řádně dohlédnout.
Každý muž také musí vzít každé ze svých dětí na očkování, na prohlídku u zubaře a k holiči.
Musí také neplánovaně s každým dítětem alespoň jednou navštívit pohotovost.
Každý muž si musí zapamatovat narozeniny všech příbuzných a známých a každému z nich včas poslat přání (nikoliv e-mail!!!).
Také musí péct koláče a chystat občerstvení pro návštěvy.
Každý muž bude zodpovědný za dekoraci svého přiděleného domu, vysazování a udržování zahrady a květin.
Muži budou mít přístup k televizi, pouze pokud všechny děti spí a všechny domácí práce jsou udělané.

Muži musí:
- každý den nosit make-up
- holit si nohy
- zdobit se šperky
- nosit stylovou, avšak nepohodlnou obuv
- vytrhávat si obočí
- udržovat hezké nehty na rukou i nohou.

Během jednoho z těchto šesti týdnů muži budou trpět příšernými bolestmi břicha a zad a mít nekontrolovatelné výkyvy nálad, ale ani jednou si nepostěžují a nebudou zanedbávat žádné ze svých úkolů .
Na konci šestého týdne bude všem mužům předložen test a musí prokázat znalost následujícího:
- datum narozenin každého z dětí
- výšku a váhu každého z dětí
- velikost oblečení a obuvi každého z dětí
- porodní váhu jednotlivých dětí a čas jejich narození
- oblíbenou barvu každého dítěte, oblíbené jídlo, oblíbenou píseň, oblíbený nápoj, hračku, čeho se nejvíce bojí a čím by chtěly být až vyrostou.

Každý týden děti vyřadí z ostrova jednoho muže v závislosti na jeho výkonnosti a poslední muž vyhraje jedině tehdy, pokud bude mít i po tom všem chuť na intimní chvíle se svou manželkou.

Pokud poslední muž nevyhraje, může tuto hru hrát znovu a znovu po dalších 18-25 let a nakonec si za to vysloužit hrdý titul

„M Á M A“

Až se přestanete smát, pošlete tento email všem ženám, které znáte a všem mužům, o kterých si myslíte, že to rozdýchají.
23. 09. 2009 | 10:52

Jana napsal(a):

Paní Kláro Veselá Samková,
jsem žena, svobodná, bezdětná, pracovně úspěšná a ztotožňuji se s tím, co tu bylo uvedeno pod nickem žena, 1234 a Karolína Světlá.
Ráda bych znala Váš názor na blog pana Vladimíra Koubence - Tabu (doporučeno zde na Aktuálně). Prosím tímto o vyjádření i Julču, Yfču a Alenu.
Předem moc děkuji za vyjádření.
23. 09. 2009 | 12:04

First thing we do letś kill all lawyers napsal(a):

Naše "úspěšná" blogařka KVS opět chytla slinu a snaží se jakoukoliv formou zaujmout a ukázat se, že je na tom božím světě nepostradatelná. V podstatě není jediného blogu, aby neprokazovala jak je oduševnělá a jak "pálí" do černého, jak je ostrovtipná a jak číhá na komentáře, které jsou pro ni živnou půdou, aby se mohla ještě více "prosazovat".

Pikantní na věci je stav, že KVS do svých memoárů s oblibou vloží ( dovolím si použít termín s právní teorie )KAVILACE ( jedná se o zdánlivě malé změny, ve skutečnosti však podstatnými, ve středních článcích autor do svých tvrzení vkládá zastřené logické chyby, přičemž cílem této praktiky je učinění a dosažení klamavého závěru).

To, že KVS má své zbožně naslouchající obdivovatelky ( které se s ní nekriticky ztotožňují a oddaně a směšně ji v komentářích pochlebují), to vše ji uvrhlo do takového rauše, že ji není pomoci.

Klasickým příkladem dekadence této sufražetky je projev žárlivosti k nějaké manažerce, které přídomky hyper atd. vlastně chce ubrat na lesku a schopnostech, kterých (ve vší úctě ke KVS ) nedosahuje a nikdy nemůže dosáhnout.

Aby zde nevznikl dojem,že zde pranýřuji KVS bez důkazu , pak obracím pozornost čtenáře na skutečnost, že naše milá blogařka by si těžko troufla zpochybňovat erudici a schopnost manažerky, proto hbitě zabrousila na svou parketu a snaží se devalvovat získanou prestiž manažerky kvaziteorií o její byť v hypotetické rovině trestné činnosti. Třesky-plesky! Nic takového v praxi ( tedy trestná činnost tohoto modelu )nemůže existovat a je několik možností, byť by se takový stav v reálu vyskytl a vůbec se dostal do stádia přípravného řízení, pak již začínající advokátní koncipient by byl schopen orgány činné v trestním řízení vykázat do slepé uličky. Za takto vedených závěrů paní advokátky KVS se nedivím výsledku jejího zastupování v cause Urbanová-Čunek. K tomuto zpackanému zastupování milé paní KVS nezbylo jiného, než počastovat paní Urbanovou slovy : DOSÁHLI JSME POKROKU V NAŠI CAUSE, UŽ TO S NÁMI NEJDE TAK RYCHLE Z KOPCE.

ZÁVĚR : Bez urážky k ženám jako takovým konstatuji, že bylo,je a bude jejich nejlepší místo na slunci a to pečovat o děti, o rodinu o kouzlo domova ( nic proti jejich osobnímu rozvoji, byť při péči o děti jde o heroické dílo a objektivně vzato o možnosti značně omezené). To je KSV cizí a jí podobným ženám, zejména těm zhrzeným, které jsou rozvedené, případně nešťastně vdané ( žárlivě hledící do jiný fungujících rodin ). Ty všechny jsou frustrované, závistivé a od přírody deformované k postoji nepřejícnosti a slovy KSV nasranosti na celý svět, ale hlavně na mužské plémě. Tento kvazimodel ženy je v blogu KVS předkládán jako prototyp jedinečnosti a skutečně plnohodnotné a jedině správné ženy, která podle její teorie má "stejná práva" na všechna moudra, která nám předložila-chudák m a n ž e l ! Madam KVS musí mít jejími slovy ve své domácnosti pěkné sračky...

ZÁVĚR NA ZÁVĚR : Milé ženy Ty ostatní-tedy většina ! nenechte se ošálit pseudokecy KVS, nenechte si zničit své štěstí a štěstí svých rodin a při Vašem zdravém rozumu si zachovejte odstup od těchto maniackých účelových kavilací.Věřte tomu, že muž pro Vás udělá první poslední,když má svou rodinu zabezpečenou ( konečně to zažíváte ve svých rodinách ) Stane-li se, že Vám muž uletí z hnízda, pak věřte, že se na tomto stavu ( byť nepřímo podílíte )- to však je na jinou kapitolu, kterou popsali povolanějš.Přesto obecně vzato a obecně fungující je stav ( neuvádím vůbec jiné osvědčené důkazy, včetně bible atd. ), že muž má zajistit rodinu a za to je mu odměnou kouzlo rodiny, které nezastupitelně plní žena!
23. 09. 2009 | 12:26

Yfča napsal(a):

Pro všechny svobodné bezdětné úspěšné ženy zde na blogu: Vaše stanovisko, že kvóty nejsou potřeba (jde mi především o kvóty na politických kandidátkách), jsem zastávala do té doby, než jsem měla vlastní děti a nabrala životní, pracovní a profesní zkušenosti v této roli vdané vysokoškolsky vzdělané ženy. Pak jsem se nestačila divit. A přes to, že nejsem nijak frustrovaná, ani fousatá a s bradavicí na nose, navíc stále již několik desetiletí žijící ve stejném spokojeném manželství, stala jsem se duchovně feministkou. Až budete mít všechno tohle za sebou, milé dámy, tak pokud se do té doby v postavení a vnímání role ženy v české společnosti nic nezmění, vzpomenete si na mě.
23. 09. 2009 | 13:05

Jana napsal(a):

to Yfča
Máte pravdu, třeba mateřství mé názory změní. Ale 1234 a žena evidentně děti mají a zastávají jiný názor.
Prosím, přečetla byste si blog pana Vladimíra Koubence - Tabu (doporučeno zde na Aktuálně) a napsala mi sem Vaše vyjádření.
Předem děkuji.
Jana
23. 09. 2009 | 13:19

Helena napsal(a):

Yfčo, já mám za sebou 3 děti a habilitaci a zažívám si na vědeckém pracovišti s kolegy ledasjaké harašení. Je třeba si udržet úroveň a odstup, nebát se zavtipkovat s nimi a pak si z nich nikdo nedovolí překročit společenské konvence. Je nás v kolektivu 5 žen a 14 mužů a tento tým dokázal ve vědě výkony uznávané ve světě. Muži jsou motorem pokroku jsou v mnohém jednodušší než my, ale jsou tvořivější, zručnější a vynalézavější, mohla bych vyprávět. Je sympatické, že se paní Klára nedá a ty naše chlapce provokuje-neuškodí jim to. Přesto nemám potřeby se vžívat do role feministky-konečně ani pí.Klára si na žádnou feministku nehrá, prostě se snaží pojmenovat věci jaké jsou a přidá k tomu -šmrnc-.
23. 09. 2009 | 13:27

Jana napsal(a):

Omlouvám se, zapomněla jsem zmínit paní KVS. Ta taky má dítě, je pracovně úspěšná a kvóty pro ženy nepožaduje.
23. 09. 2009 | 13:29

Yfča napsal(a):

to Jana: Tabu pana Koubence jsem četla když se objevil, teď jsem si to znovu oživila. V mnohém směru reflektuje moje pocity, které mám při sledování vývoje a uvědomování si nastavených priorit a oceňovaných hodnot současného českého prostředí. Soudě podle reakcí pod blogem asi nejsem sama. Doufám v existenci ostrůvků "pozitivní deviace" a v jejich rozrůstání.
23. 09. 2009 | 14:39

klarasamkova napsal(a):

Milé dámy a vážení pánové,
především se omlouvám, že jsem zde tak dlouho nebyla v diskusi, která se tak zdárně rozvinula. Musela jsem dopsat jedno stanovisko k Evropskému soudu a protože mne naše drahá vláda svými názory nesmírně poudila, dalo mi to o dost práce víc než obvykle.

Pokusím se to vzít popořádku od mojí poslední reakce:

AD Skeptický: teda pane, Vy jste se nám tady rozšoup... abych odpověděla na Vaše dotazy: mojí kanceláří prošly různé ženy, vdané,svobodné, s dětmi, bezdětné, jejich status se v průběhu práce u mne měnil. Bez hledu na to, zda byly s břichem, bez břicha, s kojencem v náručí, s dítětem pádícím do školky či školy, byly to vždy osobnosti, které respektovaly svoje okolí a sebe.

Máte pravdu v tom, že ani na mne neudělaly d
"dívčí" špičky v politice žádný dojem. Domnívám se - zdá se mi - že naprostá většina z nich se tam skutečně dostala pro to, že jsou ženy a že kdyby na jejich místo měli přijít muži stejných kvalit, tak by se tam prostě absolutně nikdy nedostali... jak se tam tedy dostaly ty ženy (alespoň některé), to ponechám na Vaší ověstné fantazii...

Aleno, děkuji za hájení našich barev v době mého zaneprázdnění....
Jak docílit toho, aby se žen y sjednotily??? Podle mého názoru schází ženám dvě podstatné vlastnosti -na rozdíl od mužů. První vlastností, která ženám schází, je schopnost sebereflexe. Žena se nezkoumá, proč je taková jaká je, proč by měla na sobě pracovat, proč se dostává do určitých situací etc. etc. etc. Já třeba mám skutečně problém zastupovat ženy, protože se s nimi velmi obtížně dá domluvit na "byznis plánu". Málokdy je možno dosáhnout svého cíle bez značných kompromisů. Kupodivu, muží jsou podstatně ochotnější na kompromisy přistoupit než ženy. TOje ale důvod, proč ženy nakonec v daleko větší míře prohrávají!! Trvají rvrdošíně na svých sbsolutním a absolutistických požadavcích "já to chci", kompenzují navzájem nekompenzovatelné ztráty a vyledkem je nejen totální chaos, ale také totální prohra... Méně emocí, více realismu ( a že to říkám já...)
Dalším hlediskem je, že ženám často schází vůle ke sebevzdělávání. Nestalo se mi ani s jedním z mých mužských klientů, že jsem po nich "hodila" odbornou literaturu, na příklad psychologickou, a oni si ji odmítli přečíst. Ženy velmi často odmítnou se vzdělat, sehnat si informace a vše rozvážit. Říkám to nerada a bolí mne u toho srdce, ale je to tak.
23. 09. 2009 | 15:26

klarasamkova napsal(a):

Julčo, vaše idea, že emancipace začíná u synů, je nejzákladnější pravda.... musíme na tom začít FAKT pracovat...

Skeptický:
vy si nedovedete pod pojmem "emocionální emancipace mužů" představit nic jiného, než "hysteráka". Já si dovedu představit muže, který se nebojí projevit svoje city, který se neostýchá říct své ženě, že ji miluje, který se raduje z lásky svých dětí a který se nestydí říct po druhém pivu v hospodě kamarádům "pánové, končím, slíbil jsem svišťům, že jim přečtu pohádku na dobrou noc. TO je podle mého názoru emancipovaný muž. Ten, který ví, že plakat je lidské, nikoliv ženské...
23. 09. 2009 | 15:30

Yfča napsal(a):

to Helena:
Heleno, celý profesní život pracuji v technickém oboru, takže spíš s muži na všech úrovních. A musím říct, že jsem obvykle - použiju-li starou frázi z posudků - "v kolektivu oblíbená". Ale o tohle tady přece nejde. Feminismus není nic ostudného, feministka není nadávka. Přejaly jsme slovník a postoje mužů, kterým vyhovují "staré dobré pořádky". Kdyby nebylo feministického hnutí našich prababiček, tak jste na nějakou habilitaci ani nepomyslela, uvědomujete si to?
23. 09. 2009 | 15:38

klarasamkova napsal(a):

Milá Karolíno Světlá (odpustím si reminiscence na skutečnou Karolínu Světlou:-) )

To, co vyčítám super - hyper manažerce, je neupřímnost. napsala jsem to už v diskusi výše, takže jste přece jen byla přistižena při činu, že jste diskusi nečetla :-)

Jistěže paní manažerce nevyčítám, že měla chůvu - to je nesmysl! Rozdíl mezi chůvou (vychovatelkou) a rodičem je zjevný a svým způsobem je uměle slučovaný. Jsou to dvě funkce, které mohou být velmi dobře oddělené, ba dokonce v řadě případů je to lepší, když jsou oddělené, protože dětem se nepletou kompetence a role jednotlivých osob. Kdysi jsem četla nějaký článek o královně Alžbětě, kdy jí vyčítali, že se málo věnuje svému synovi Charlesovi, že se o něj tak zvaně "nestará". A královna Alžběta se šarmem odpověděla: "Ale já jsem jeho MATKA, já nejsem jeho CHŮVA". Toto je ten rozdíl. zabezpečení materiální péče je přece něco zcela jiného než je péče emocionální....

Takže zpět: paní manažerce vyčítám neupřímnost. jestliže jsem manažerka nadnárodní firmy, tak se nemohu přece tvářit, je okamžikem porodu mi s plodovou vodou vytekl i mozek a přestanu se zajímat o chod a organizaci svojí domácnosti! Velmi mi vadí že mužský svět je nastaven zcela nesystémově a všechny ženy, včetně paní hypermanažerky, diskriminuje. je přece samozřejmé, že jestliže žena jejích kvalit porodí, tak by měla mít veškeré právní zázemí uzpůsobené této svojí biologické roli. Jinak řečeno, chůva, paní na úklid etc. by měly být nákladovou položkou. je samozřejmě v zájmu společnosti, aby zdravé ženy měly zdravé děti, opečované, vyvinuté. Jestliže u muže se neočekává ( a s ohledem na biologické funkce a psychologický vývoj, přečtěte si něco o ranné vývojové psychologii, o rozlišení dětského JÁ. o triangulaci vztahu etc...) že se bude o dítě osobně starat na totální úkor svojí práce, přece není únosné totéž očekávat od ženy! Je zřejmé, že kojení má mnohovýhod, že do jednoho roku dítěte je z důvodu psychického zdraví dítěte bezpodmínečně nutné, aby dítě a matka měli co nejužsí kontakt (k tomu viz binding...), tak prostě společnost nemůže v tomto směru matku, která nemá v hlavě piliny, zase do těch pilin strčit!!! A přesně to udělala paní hypermanažerka... Ona je jednou z mála, která může v této věci vznést diskusi - ne, ona ji zašlápne.... To je to, co jí vyčítám!!

Uffff - doufám, že už jsem to konečně napsala srozumitelně.
23. 09. 2009 | 15:42

skeptický napsal(a):

KVS

Tak Vy byste chtěla donutit muže k pláči.Vy už skutečně nevíte roupama coby.
Prej Eman cipovanej...

Pracoval jsem kdysi s jedním,ten povídá,já bych šukal,až bych plakal.

A jako kdybych byl tenkrát psychickej,já povídám,vožeň se,vole.

A on na to,

No,právě že jsem...

P.S.

Ty dvě piva asi jednou tejdně,předpokládám.
23. 09. 2009 | 16:15

žena napsal(a):

KVS:
Myslím, že je nezbytné, aby si žena vždy uvědomila, zda-li chce v dané chvíli být především matkou nebo se realizovat v zaměstnání.
Několikrát jsem si Váš poslední příspěvek přečetla a pro jistotu jsem si vyhledala i definici feminismu. Tu je:
Feminismus (z lat. femina, žena) je název pro komplex ideologií, sociálních teorií a politických hnutí, jejichž cílem je výzkum a potírání jevů, které lze považovat za projevy a součást utlačování ženského pohlaví. Přesná definice feminismu je díky obsáhlosti problematická.[1]

Pojem feminismus je relativně mladý, jelikož sahá do druhé poloviny 20. století, kdy se dostal do popředí všeobecného zájmu. Předtím se používalo označení ženské hnutí. Feministické hnutí je velice různorodé a štěpí se na mnoho křídel a směrů - od umírněných hnutí prosazujících základní lidská práva pro ženy např. v radikálních muslimských zemích, či dříve v oblastech Západního světa až po nejradikálnější směry feminismu, které jdou až k popírání jakýchkoliv rozdílů v dispozicích pohlaví nebo propagují vyloženě nepřátelský přístup k mužům

Mám několik dotazů:
Je žena se základním vzděláním pracující v kravíně méněcenná?
Je vysokoškolsky vzdělaná žena chtějící zůstat doma a vychovávat své děti např. do pěti let jejich věku nerozumná?
Je rozumné snažit se, aby v Česku, kde mají ženy stejná práva jako muži, se ženy snažily spojit proti mužům, namísto aby se snažily spojit s muži ve snaze co nejlépe vychovat vlastní potomky?

Přečetla jsem si onen zde zmíněný blog Tabu. Jak si vysvětlujete, že něco takového napsal muž?

Jsem žena pracovně úspěšná, bez bohatého manžela, mám dvě dospělé dcery, nechci kvóty pro ženy a mrzí mě, že blog Tabu napsal muž.
23. 09. 2009 | 16:22

klarasamkova napsal(a):

Ještě ke Karolíně a dalším - a to i pánům:
myslím že v otázce kvót se směšují dvě věci:
1) kvóty znamenají, že méně schopné ženy se dostanou na místa, na která by se nedostali, pakliže by byly posuzovány "bezpohlavně".

2) kvóty znamenají, že v případě, že jsou dva stejně hodnotní kandidáti na nějakou pozici, tak tu pozici nedostane žena, protože je žena.

To jsou dva zcela odlišné aspekty, to je míchání jablek s hruškama a obávám se, že to je také úhelným kamenem nedorozumění - a to nejen této diskuse.

Samozřejmě nesouhlasím s kvótami ve smyslu prvním. I když "být ženou" a vnášet "ženský úhel pohledu" je přínosem, nedomnívám se, že to je TAK velký přínos, aby ospravedlňoval brutální preferování žen.

Jsem ovšem přesvědčena nezlomně o tom, že nějaký nástroje (neříkám, že to musí být nutně kvóty) k odstranění nerovnosti (POZOR, to je něco zcela jíného, než dosažení rovnosti!!!) by se měl najít a začít jej užívat.
Právnicko-sociologická definice diskriminace je, že když je výsledek diskriminační, tak jsou diskriminační pravidla. PROBOHA - neříkejte mi, že že v Čechách - a obecně kdekoliv - jsou ženy méně inteligentní než muži, a že nemají zájem o to, jít na lépe placená a vrcholová místa, že do politiky nechtějí (na příklad) a že je třeba "vlády sebevrahů", aby pipinky byly ochráněny. Podle mého názoru je skutečnost taková, že ačkoliv ženy JSOU stejně schopné, stejně inteligentní, stejně formálně vzdělané - tak přesto nejsou tam, kde si ZASLOUŽÍ být a kde by byly, kdyby se odhlédlo od genderu. TOTO je ten problém a myslím si, že i Karolína Světlá musí chápat, že to, čeho jsme tady svědky, prostě není normální. Schopná žena musí prostě vyvinout desetkrát větší úsilí, aby dosáhla toho, co muž. Je to normální?? Není to náhodou děsiplné plýtvání potenciálem - intelektuálním, pracovním.... a to ke škodě celého lidského společenství?? Velmi prosím Karolínu Světlou o další diskusi k této věci...

jo, a omlouvám se, k tomu doporučenému blogu jsem se ještě nedostala, zase až příště.

Děkuji za skvělou diskusi, vaše
Klára
23. 09. 2009 | 16:25

klarasamkova napsal(a):

Skeptický, vy jste fakt vůl... říkám to s něhou v hlase, ale poněkud už nalomeně. S Váma se fakt nedá mnluvit... existuje nějaký modul, ve kterém přijímáte informace?? Nebo jenom morseovkou v rámci přírazů pánví??
23. 09. 2009 | 16:27

klarasamkova napsal(a):

Jano, konečně jsem si blog pana Koubence "tabu" přečetla - no, co k tomu říci, já považuji ty postoje člověka "v budce" za normální. Titiž, víte co, já to dám na blog samostatný, jo??
23. 09. 2009 | 16:34

Mr. Kvota napsal(a):

Vy sama určitě kvoty nepotřebujete, jak neustále dokazujete.

P.S. Ale když žena neumí pořádně uvařit, něco jí schází.
23. 09. 2009 | 16:54

skeptický napsal(a):

KVS

No,myslím,že bychom šli do páru.
Vy to umíte morseovkou?Škoda,že nejste mladší.

A ještě by si jeden musel ujasnit,o jakou pánev se jedná.

Já už jedině v sebeobraně.
23. 09. 2009 | 17:04

klarasamkova napsal(a):

Skeptický, nechte si kecy na koledu, nebo na Vás pustím Veselého.

Mr. Kvota - já vařit neumím a ukrutně mne to nebaví. vůbec si nemyslím, že mi něco schází. A vůbec si nemyslím, že bmusím být dokonalá.
Hlele, nebudeme raději rozebírat to, co neumí muži, jo??
23. 09. 2009 | 17:15

žena napsal(a):

Ách jo, tak s chlapama se bavíte, paní Kláro, a co ženský pokec. Měla jsem pár dotazů v 23.09.2009 16:22:11 jako žena. Asi jste si nevšimla, protože na Skeptického a Mr.Kvotu jste zareagovala.
Tak jak mezi námi děvčaty?
23. 09. 2009 | 17:37

skeptický napsal(a):

KVS

Vidím ,že servírovat by vám to šlo,to jo.

Myslím,že s Veselým bychom se shodli.

Jste v nějakém lážovém rozmaru. Něco dobrého?
23. 09. 2009 | 17:51

žena napsal(a):

KVS
Paní Kláro, dnes jste tu napsala:
Podle mého názoru schází ženám dvě podstatné vlastnosti -na rozdíl od mužů. První vlastností, která ženám schází, je schopnost sebereflexe. Žena se nezkoumá, proč je taková jaká je, proč by měla na sobě pracovat, proč se dostává do určitých situací etc. etc. etc. Já třeba mám skutečně problém zastupovat ženy, protože se s nimi velmi obtížně dá domluvit na "byznis plánu". Málokdy je možno dosáhnout svého cíle bez značných kompromisů. Kupodivu, muží jsou podstatně ochotnější na kompromisy přistoupit než ženy. TOje ale důvod, proč ženy nakonec v daleko větší míře prohrávají!! Trvají rvrdošíně na svých sbsolutním a absolutistických požadavcích "já to chci", kompenzují navzájem nekompenzovatelné ztráty a vyledkem je nejen totální chaos, ale také totální prohra... Méně emocí, více realismu ( a že to říkám já...)
Dalším hlediskem je, že ženám často schází vůle ke sebevzdělávání. Nestalo se mi ani s jedním z mých mužských klientů, že jsem po nich "hodila" odbornou literaturu, na příklad psychologickou, a oni si ji odmítli přečíst. Ženy velmi často odmítnou se vzdělat, sehnat si informace a vše rozvážit. Říkám to nerada a bolí mne u toho srdce, ale je to tak.

S Vaším hodnocením žen nesouhlasím. Ale v případě, že by tomu tak skutečně bylo, měl by být zákaz vstupu ženám do politiky vůbec. V politice by totiž mělo docházet ke kompromisům.
23. 09. 2009 | 18:10

Koudelka napsal(a):

To by mne zajímalo, co ti muži neumí.
Já si myslím, že umí vše.Ono jim nic jiného ani nezbývá neb někdo ženy musí zastoupit a zvládnout ještě své... Zastoupit ty, které raději křičí cosi o kvótách a feminismu hodně hlasitě aby zakryly svoji neschopnost či nechuť zhostit se své genové role nebo prostřednictvím drobných kompromisů si chlapa udržet...
A tak jsme se celkem levou nohou naučili vařit(lépe než ženy), poklízet(racionálně), prát, žehlit, zašívat, chodit na mateřskou(diskriminační název- otcovnou????)a vychovávat děti...umíme toho spoustu...když se nám chce. A ono se chce pouze když vidíme, že je zájem i z druhé strany a ne věčné kvílení o diskriminaci...Ó, my umíme, když..... . Ale ono když je pomálu....
Časem se naučíme i rodit, kojit...ovšem u toho kojení, no..lepší to bude hned z lahve...to abychm si neponičili prsa
:-)))
23. 09. 2009 | 18:12

otokar napsal(a):

Paní Veselá,
jednou jsme omylem zavřeli dvě samice do králikárny(kotce). To byl masakr.
23. 09. 2009 | 21:03

Antropolog napsal(a):

ad KOUDELKA: Víte, on feminizmus (v našich podmínkách ten polistopadový) má pro průměrnou ženu jeden velký appeal. Realizuje odvěký sen žen = být princeznou.

Méně ohebný, "emancipovaný" muž je zděšen, opakovaně zklamán, neví, co má dělat a nakonec propadá mysoginství a cynizmu.

Ten druhý je v sedmém nebi. Nikdy nebyl lov snazší.

A má to své výhody, že většině dnešních žen chybí orientace v domáctnosti. Málo co udělá větší dojem než příchod k novému milenci, který umí vařit. S pánví, nejen s mikrovlnkou.
24. 09. 2009 | 04:22

Jana napsal(a):

to Yfča
Díky za Vaše vyjádření k blogu Tabu. Ptala jsem se na názor paní Kláry, Váš, Julčin a Alenin kvůli tomu, že mám pocit, že to s muži nemůže být tak hrozné, když autorem i reagujícími jsou téměř jen muži.
Reakce paní Kláry mě velmi překvapila. Je-li toto prezentace ženského myšlení, pak chápu, že spousta žen volí v politice muže. Jinak si nelze nepovšimnout, že máme na naší politické sféře dvě ženské strany.
Sama zmiňujete, že údajný diskriminační problém nastává ve chvíli, když má žena dítě. Sama ještě v této fázi nejsem, jsem vysokoškolačka pracovně úspěšná a mám jasno v tom, že prioritou pro mě bude mateřství. Je pochopitelné, že skloubit mateřství a pracovní kariéru je složité. Ale jsme snad především ženy a v reprodukci máme naprosto nezastupitelnou roli. Děti by snad měly stát na nejvyšší hodnotové příčce.
24. 09. 2009 | 06:14

žena napsal(a):

Yfča:
Ptáte se Heleny: Kdyby nebylo feministického hnutí našich prababiček, tak jste na nějakou habilitaci ani nepomyslela, uvědomujete si to?
Myslím, že si to většina žen uvědomuje. Naše prababičky bojovaly za stejná práva mužů a žen. A vybojovaly ho. V Česku máme stejná práva jako muži, ženy jsou ve vládě, parlamentu, senátu, ve správních radách, velvyslankyně, EU poslankyně, soudkyně, vědkyně, doktorky... Existují u nás rovné příležitosti.
Je na zvážení každé ženy, chce-li mít dítě. Je na obou rodičích, co pak dál. Muži se taky UMĚJÍ postarat o děti a domácnost. Ženy se od mužů liší fyzicky i psychicky, to je fakt. Ale co mají společného jsou děti.
24. 09. 2009 | 07:35

Zdena napsal(a):

Tohle téma je široké.Tak jsem si vybrala jen jeden okruh: kvóty v politice.Vzpomínám,jak jsem kdy volila, a kolik jsem volila žen.Nevzpomněla jsem si ani na jednu.Ne,že by na kandidátkách nebyly,ale něco mi na nich vadilo.Většinou jsem je nepovažovala za dost schopné.Z těch žen,které v současné době na politické scéně působí,bych nevolila ani jednu.
Takže,ženské kvóty do politiky ne.
24. 09. 2009 | 11:58

bílá psice napsal(a):

Ad kvoty v politice:
Zajímavé je,že ženám se nechce do "vysoké"politiky,ale četla jsem,že v komunální se prosazují a je jich tam hodně. Z osobní zkušenosti vím,že je to rozhodně přínos - např.u nás dostalo přednost rodičovské centrum před opravou fotbalových šaten. Byl to prý dost tuhý boj,ale holt "ženských" je na obci víc :-) Přemýšlím,kterou ženu z vysoké politiky bych volila - a žádnou nenacházím. Pokud by se ale rozhodla kandidovat naše starostka, dávám jí hlas.A to nejen kvůlivá prosazení rodičovského centra...
Ad kvóty:
Já osobně bych nechtěla,abych nastupovala někam do práce na základě nějakých kvót - myslím,že ve své podstatě by ženám jejich úspěch zkomplikovaly,už samotnou svou existencí -lidé by se ptali: je opravdu tak schopná,nebo se tam dostala přes "tlačenku" -kvo kvotu? Jaké by asi bylo přijetí ze strany spolustraníků, plné důvěry apod? Spíše ne. A věřte mi,že muži by kvóty nebrali jinak než jako berličku. A nebo,a to je horší, by je využívali k nastrčení různých "blbých bloncek"jestli mi rozumíte ;-)))
24. 09. 2009 | 21:36

Karolína Světlá napsal(a):

Milá paní Veselá, díky za vysvětlení ke kvótám. S tím, co píšete v reakci, se v zásadě souhlasit dá. Že někdy žena nedostane místo, protože je žena, se asi stává. Stejně tak se ale stává, že místo nedostane muž, protože je muž. I když osobně jsem se tím zatím nikdy nesetkala. Jenže pak je otázka, proč to je a u kterých je to pozic. Upřímně řečeno, pokud rozhoduji o tom, koho mám zaměstnat, považuji za své právo zaměstnavatele si vybrat své kolegy a kolegyně podle toho, co firma potřebuje. Ještě k hyper manažerce, umím pochopit, že jí vyčítáte neupřímnost, co mě ale přimělo ke vstupu do debaty, byla opravdu na můj vkus vysoká míra agresivity toho blogu a musím říct, že pak mě překvapily i některé reakce na to, co jsem napsala. Sama říkáte, že podle Vás ženám chybí sebereflexe a že převažují emoce nad realismem. Takový pocit jsem měla z některých reakcí. Snažila jsem se k té debatě přistoupit věcně, a to se při vší úctě nedá říct o všech. Snad jen pro závěrečné vysvětlení mého postoje. Zastávám názor, že pokud nesouhlasím se systémem a jeho pravidly, musím nejdříve do systému vstoupit a pak ta pravidla měnit. Nemůžu ale stát opodál, kritizovat, stěžovat si a požadovat změnu systému, aby mi byl úpravou pravidel otevřen. To se mi nezdá fér. Navíc, každá z nás se přece musí umět rozhodnout, co od svého života očekává a jaký ho chce mít. A přestože čekám, že si znovu přečtu něco o tom, jestli jsem schopná chápání subtilních nuancí, nezbývá mi než dodat, že jsem přesvědčená o tom, že vše máme pouze ve svých rukou.
S přátelským pozdravem
Karolína Světlá
25. 09. 2009 | 15:51

Alena napsal(a):

Tak já vám teda něco řeknu, a berte to jako výron temné stránky mé povahy: nesnáším ten submisivně manipulativní způsob, ke kterému se uchyluje ženská populace u nás. Nevím, jestli je to jev mentálně geografický, ale zdá se mi, že u nás, ve v Ostbloku je tak nějak častější. Manifestuje se to právě tím ignorantstvím, neschopností sebreflexe, nechutí k osobnostímu vývoji, zakomplexovaností, pasivitou, tulení se k mocným a pohrdáním těmi slabšími. Např. žena násilníka, která je fascinovaná tím, jak ten silák umí s každým zatočit, a že dostane na budku pak i ona a děti, ji konečně probere, aby si pak neomylně našla toho samého dementa. Ženy, které celý produktivní život doslova hnízdí doma, aby si pak na prahu padesátky zoufaly, že manžílek i s peněženkou provedl manželčino upgrade. Někdy jsou ty pocity znechucení tak silné, že bych jako první zvedla ruku pro opětovné odebrání volebního práva. A tak se ptám: chtějí být holky SKUTEČNĚ rvnoprávné? Chtějí s těmi právy i povinnosti? Chtějí se vyrovnat mužům v tom lepším, co v mužích je? Nebo se chtějí dál spoléhat na "ženské způsoby", protože je to tak snazší a pohodlnější? Protože jestli ano, musejí se zákonitě zhruba po padesátce zastřelit, jelikož ztrácí bez nadsázky smysl života. A ještě mi řekněte, kdo pořád tyhle nové submisivní manipulátorky vychovává?? Mám totiž dva syny a takovou manželku bych jim ani v nejhorším snu nepřála.
25. 09. 2009 | 16:15

jarda napsal(a):

Paní doktorko, ne vždy s vámi souhlasím či se mi vaše názory líbí, ale tentokrát jste trefila přímo do černého. Ženy chtějí být brány jako rovnocenní partneři mužů a to je správné. Ale aby to bylo za pomoci nějakých kvót, to považuji za nesmysl. A pokud se týká té vámi popisované dámy, nerozčilujte se, určitě je to krá.. Bože, snad to nebyla Němcová (Boženu nemyslím)! Jedno je ale jisté: Už dlouho jsem se u blogu tak nezasmál. Díky!
26. 09. 2009 | 06:45

žena napsal(a):

PANE STEJSKALE,

bylo by možné zařídit, aby Aktuálně.cz zajistilo odborníka a odbornici v oblasti mezilidských vztahů, medicíny (pro zveřejnění rozdílů v práci mozku mužů a žen, rozdílů ve výši v různých inteligencích), pediatra a pediatryni, psychologa a psycholožku, teď mě další oblasti nenapadají, aby tito použili tento blog pro použití názorného příkladu. Obecných pouček známe všichni dost.
Např. nick Karolína Světlá byl podle mě použit, aby bylo znát, že je na straně feminismu. Napadající Karolínu Světlou nezpracovala danou informaci, což z pohledu padni komu padni bylo skvělé.

Myslím, že pro obecné povědomí nás všech by zveřejnění výše uvedených odborníků a odbornic bylo dobré.
Děkuji. S pozdravem
žena
26. 09. 2009 | 07:37

Alaskan napsal(a):

Celá debata je debatou o ničem. Paní Veselá se článkem prezentovala jako žena s velkým egem, které když něco vadí, tak by páchala násilí. Znamená to, že nemá emoce pod kontrolou, tudíž je vysoce pravděpodobné, že je ženou. Ty totiž většinou rozhodují na základě emocí. Muž, pokud je soudný, chápe ženu jako fyziognomicky i emočně křehčího tvora a pouhým dodržováním tohoto úzusu by se žena měla po boku muže cítit šťastná. Feministka se však šťastnou bude cítit pouze tam, kde bude moci "špendlit" muže či "napřizpůsobivé" ženy na pranýř. Přeji pěkný den.
26. 09. 2009 | 12:14

stejskal napsal(a):

Dobrý den, paní ženo,

obávám se, že poněkud přeceňujete naše možnosti. Nicméně si zároveň myslím, že řada zde přítomných si dokáže tuto analýzu udělat sama.

Libor Stejskal
26. 09. 2009 | 12:19

stejskal napsal(a):

Dobrý den,

smazal jsem jeden příspěvek obsahující hrubou urážku ("typická slepice"), která byla v rozporu se záměrem našich stránek, tedy poskytovat prostor pro věcnou a korektní debatu.

Děkuji za pochopení.

Libor Stejskal, editor blogů
26. 09. 2009 | 12:20

skeptický napsal(a):

Nontypica gallina naturalis by prošlo?
26. 09. 2009 | 15:41

žena napsal(a):

Dobrý den, pane Stejskale,

naši nám vždycky říkali, že všechno jde jen, když se chce.

Na blogu paní Sokačové, ředitelky Gender Studies, jsem se snažila dozvědět přímo od ní, pak od diskutující paní Vendlové následující:
Paní Veroniko Vendlová,
vždy jsem Vás považovala za slušnou ženu.
Prosím, můžete mi aspoň Vy odpovědět na:

Co podle feministek většina žen chce?
Co konkrétně chtějí feministky změnit?

To snad nejsou nějaké tajné informace. A opakuji:
Mám přece jako žena právo vědět, co konkrétně chtějí feministky. Vždyť údajně bojují za má práva.

Předem Vám moc děkuji.

Považuji za naprostou samozřejmost, že si přítomní zde dokážou udělat analýzu sami.
Mně šlo o to, že Gender Studies působí veřejně a ne jenom tady na Aktuálně, takže by se dané poznatky měla dozvědět i veřejnost.
Je třeba, aby byly předloženy odborné posudky a ne "jedna paní povídala".
Na tomto blogu lze najít příklady na doložení toho, k čemu slouží feministické hnutí.
Odborníky vždy ženu a muže jsem navrhla kvůli tomu, že při poukazech na příklady v tomto blogu je větší pravděpodobnost, že uvedou něco jiného. Kdyby to bylo bez ukázek z tohoto blogu, pak je to zbytečné.

S pozdravem
žena
26. 09. 2009 | 16:42

Alena napsal(a):

Nejsem členkou žádné ženské organizace, přesto se za feministku považuji. Za feministku sentimentální, neboť nejvíc mne ohromuje ten obrovský kus práce, kterou vykonaly ty nepočetné feministky (ani kolikrát netušily, že tak budou později označované), ale i feministi. Víte, že o feminismu psal i Masaryk a mohutnou inspirací mu byla právě jeho žena? Víte, že feminismus vznikl jako hnutí sociální (viz. Druhé pohlaví)? Je pošetilost chtít zodpovědět otázku, co podle někoho "ženy chtějí". Feminismus je dle mého názoru myšlenkový proud, který se vývojem rozpadá na mnoho dalších hnutí, která nezřídka jsou vůči sobě v antagonistickém pnutí. Pro příklady není třeba chodit daleko, jen si vzpomeňte, jak to dopadlo např. s marxismem. Moderní feminismus, jak ho chápu já, je veden snahou zajistit, aby se ve společnosti žilo lépe oběma pohlavím, z toho jediného může společnost jako celek profitovat. Protože pak se bude lépe dařit i dětem a celkově budeme spokojenější všichni. Takže mj. by se měl zasazovat o větší podíl střídavé péče po rozvodu rodičů, větší podíl mužů-učitelů ve školách atd. Mám dva syny a věřte mi, že já osobně považuji v našem vzdělávacím procesu za diskriminované spíš chlapce!
Nemůžu tady spekulovat, co většina žen chce, ale můžu říct, co chci já: aby mi společnost neházela klacky pod nohy v mé snaze se uživit a být soběstačná. Abych nebyla ani svým potenciálním mateřstvím zařazená do škatulky "neperspektivní". Abych nemusela pořád dokazovat, že mám mozek, který stačí na víc než na uvaření kafe a rozpoznání délky minisukně.
Já osobně se za rovnoprávnou považuji, teď ještě čekám, kdy mi konečně přestane ta naše maskulinní společnost předhazovat, co vyplývá z mé "ženské" role. Považuji se za lidskou bytost, která má určité schopnosti a ty chce uplatnit bez toho, že by pořád musela dokazovat, že na to má. A ty důkazy musela předkládat jen proto, že nemá penis.
U nás cítím jakousi permanentní frustraci z těch bůhvíproč tradovaných klišé, že feministku nesmíte pustit první do dveří, pomoci jí s těžkým břemenem a podobně. To jsou takové hovadiny, které jen dokazují, že je zapotřebí sympatizantky hodně shodit, aby je ani nenapadlo něco takového přiznat! Asi má mnoho mužů z žen opravdu strach a není divu; zřejmě mnoho z nich vyrůstalo jen s matkou a podepsalo se to na nich. Vlastně pořád žijí v dětinském protestu vůči mamince, jelikož jim tatínek neumožnil prožít si ten protest vůči otcovské autoritě. A proto si myslím, že by bylo potřeba prosazovat větší podíl střídavé péče ve výchově dětí z rozvedených manželství, v čemž se kupodivu asi shodnou ty mužské organizace s ženskými. Atakdále.
26. 09. 2009 | 17:33

Skogen napsal(a):

Tak jo. Jsem taky feministka. Nesnáším svého pinďoura, protože se mě snaží ovládat. Raději bych měl pipinu, ta je jenom na čůrání. Beru to jako diskriminaci, mohl bych se s přírodou soudit. Třeba u toho evropského soudu, třeba by to KVS vzala. Kdyby příroda prohrála, mohla by být vymýcena. Každopádně prý by bylo dobré se emancipovat od mužskosti (mužnosti?), budou za tím nějaké ty hormony, takže prvotní úvaha by mohla být správná. Nevím sice, zda bych se potom stal plnohodnotnou ženou, ale i trubec je ideálu blíž než současná mrzká podstata. Svého syna naučím trubcovitosti, sice bude využit a vykopnut, ale oba nás bude blažit, že jsme posloužili vyšším cílům. Ne nadarmo byla v šerém (pardon, světlém) dávnověku bohyní včelí královna. Je krásné být feministkou. Mohu se chovat sprostě a nesmím dostat přes ústa. No neber to. To za tu trochu povyku stojí.
26. 09. 2009 | 23:37

stejskal napsal(a):

Dobrý den, paní ženo,

tak to bohužel nemohu. Feminismus není můj obor, ani se o něj nijak zvlášť nezajímám. Navíc podle mne žádná přesná definice, vymezení či ideologie feminismu neexistují (dá se pod něj zahrnout vše od podle mne naprosto legitimní snahy, aby ženy braly ve stejných pozicích stejné platy jako muži až po extremistický požadavek, aby muži močili vsedě; prostě rozum i fanatismus).

Nemohu zde nikoho nutit, aby s Vámi komunikoval. Mohu jen pro komunikaci nabízet prostor.

Hezký den.

Libor Stejskal
27. 09. 2009 | 15:22

stejskal napsal(a):

P.S. Mimochodem mám za to, že např. paní Alena odpovídá na Vaši otázku velmi přesně. Tedy alespoň z mého pohledu.
27. 09. 2009 | 15:24

skeptický napsal(a):

Stejskal

Dobrý den,

Močení vsedě je velký vynález.
Ale odumírají tím mozkové buňky.

Měl jsem podobně ochočeného známého,co jezdíval služebně mimo město, a díky tomu načapal manželku.

Hezký den

Skeptický

P.S.
Smí se stále používat obrat trefil se do černého?
27. 09. 2009 | 15:54

stejskal napsal(a):

Tak v tom případě bych vlastně mohl takto močit bez obav, pane skeptický. Už není co odumírat.

"Trefu do černého" promyslím. Nemohl byste místo toho ale třeba používat "trefu do absolutně černého tělesa ve směru kolmém k tomuto povrchu při teplotě tuhnutí platiny a při normálním tlaku"? I když i to je již anachronismus. No, do Kodexu to zatím zahrnout neplánuji.

Hezký večer.

Libor Stejskal
27. 09. 2009 | 19:51

skeptický napsal(a):

Normální tlak v našem věku lze vskutku považovat za anachronismus.

Takže druhý Codex Gigas,zvaný Stejskalova Bible asi nebude.

Že by nám ho za pár set let zapůjčovali z Cařihradu.
28. 09. 2009 | 05:49

žena napsal(a):

NÁMI OPRAVDU NESMÍRNĚ VÁŽENÁ PANÍ HRADĹKOVÁ,

z celého srdce Vám za nás děkuji. Moc se omlouvám, že to děláme tak málokdy. Celý svět Vás pak bere jako naprostou samozřejmost. Většinou ani neví, že mluví s feministkou.

Omlouvám se i za ten včerejšek. Moc se stydím, že jsem Vám už včera nepoděkovala. Ale byla jsem vzteky bez sebe. Nechali bez povšimnutí otázku zdravého rozumu a ještě mi předhodili školství.

Naprosto chápu, že Vám nebylo jasné, jestli stojím na Vaší straně. Ale jak sama vidíte, oni vůbec nevěděli, že si pod pojmem feministka představují úplně něco jiného, než kdo FEMINISTKA skutečně je a co chce. Že CHCE POMÁHAT ŽENÁM.

Mluvila jsem zkratkovitě, protože jsem předávala informace. A málokdy vysvětlovala.

Naše děti teď mají šanci, že se jim dostane dobré výchovy a že začnou používat zdravý rozum.

Konečně vidí, co znamená FEMINISTKA a co je může naučit ŽENA.

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Opravdu ráda jsem si s Vámi popovídala. Jasnější důkaz jsme jim dát nemohly.

UŽ TO CHÁPOU. A CHTĚJÍ SE UČIT !!!!!!!

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Za nás Vám přeji zdraví a štěstí. Štěstí proto, že i na Titaniku byli šťastní lidé, ale neměli štěstí.
Vím, že jste spokojená, protože odvádíte dobrou práci.

S úctu

Vaše žena

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

A JE TO....
29. 09. 2009 | 06:19

žena napsal(a):

Omlouvám se, samozřejmě správně je HRADÍLKOVÁ.

Nebylo to záměrně. Aspoň takhle vidí, že i ženy dělají chyby. Vím, že Vy takové věci neřešíte.

Mějte se

Vaše žena
29. 09. 2009 | 06:27

buldatra napsal(a):

Žena napsala:

Mám přece jako žena právo vědět, co konkrétně chtějí feministky. Vždyť údajně bojují za má práva.

To si pište, že bojují za Vaše práva. A nebylo nijak lehké zjistit, co je konečný cíl tohoto nelehkého boje. Některé nezpochybnitelné indicie a dedukce mě však opravňují k domněnce, že jsem na to přišel.

A tak se domnívám, že feministky bojují ve skutečnosti za tajný cíl. Velký cíl.
A postupně, trpělivě připravují půdu.
Prosazení tohoto cíle není a nebude jednoduché(nesnadnost je obvyklá vlastnost velkých cílů).
Neboť před nimi stojí náročný úkol, výzva, jak přesvědčit zbytek světa o tom, že i žena má právo nosit plnovous.
Plnovous viz.:
http://cs.wikipedia.org/wik...

A protože tento, nepochybně chvályhodný cíl je poněkud nezvyklý a chtělo by se až říct zdánlivě extravagantní, je třeba zbytek populace nejdříve připravit, vzdělat, přesvědčit, namasírovat malou propagandičkou a postupně se k plnovousu propracovat.

Feministkám tímto přeji konečné vítězství a hustý, ale opravdu hodně hustý plnovous.
Koneckonců, u některých aktivistek můžeme již dnes pozorovat a náležitě ocenit, když ne plnovous, tak alespoň malý kníreček.
29. 09. 2009 | 10:50

im napsal(a):

Mmm, Buldatro, a co svatá Starosta?

http://cs.wikipedia.org/wik...
30. 09. 2009 | 23:46

buldatra napsal(a):

to im:

tak se mi zdá, že ta Kümmernis předběhla dobu.

Berme ji jako předobraz.
Dnes by na tom vydělala balík a mohla by založit svou vlastní církev, stranu, nadaci...byla by celebritou.
Nevyplácí se předbíhat dobu.
01. 10. 2009 | 10:33

im napsal(a):

Jojo, není nad správné načasování.Ani předbíhat, ani propásnout. Když se propásne, pak se vlamují naše genderové expertky do již dávno otevřených dveří.
01. 10. 2009 | 23:38

drobena22 napsal(a):

02. 10. 2009 | 17:59

žena napsal(a):

žena napsal(a):
PROSÍM O POMOC.

Podle mého názoru se Aktuálně.cz zveřejněním blogu Potřebují ženy kvóty? dopustilo šíření antifeminismu (přímo v blogu je hrubým způsobem napadena žena), pohlavní nesnášenlivosti a segregace.

Ještě jednou prosím, pomozte.

Děkuji

žena
27.09.2009 07:20:04
07. 10. 2009 | 05:53

žena napsal(a):

Dobrý den, pane Stejskale,

podle mého názoru jste se stal obětí opravdu velmi silné manipulátorky.

Očekávám, že se nám ženám, ale i mužům (výpady JUDr Kláry Veselé Samkové degradovaly i muže - v tom jsme si byli rovni :-)) OMLUVÍTE.

Vzhledem k tomu, že jste se evidentně snažil pomáhat, máte můj DÍK.

Zdravím Vás i všechny Vaše čtenáře. Přeju Vám i ceké Vaší rodině vše nejlepší.

Dovolím si pozdrav Vám i všem lidem dobré vůle A H O J
07. 10. 2009 | 06:06

gucci napsal(a):

good post,thank you
31. 12. 2009 | 07:18

Přidat komentář

Tento článek byl uzavřen. Už není možné k němu přidávat komentáře ani hlasovat

Blogeři abecedně

A Aktuálně.cz Blog · Atapana Mnislav Zelený B Baar Vladimír · Babka Michael · Balabán Miloš · Bartoníček Radek · Bartošek Jan · Bartošová Ela · Bavlšíková Adéla · Bečková Kateřina · Bednář Vojtěch · Bělobrádek Pavel · Beránek Jan · Berkovcová Jana · Bernard Josef · Berwid-Buquoy Jan · Bielinová Petra · Bína Jiří · Bízková Rut · Blaha Stanislav · Blažek Kamil · Bobek Miroslav · Boehmová Tereza · Brenna Yngvar · Bureš Radim · Bůžek Lukáš · Byčkov Semjon C Cerman Ivo · Cizinsky Ludvik Č Černoušek Štěpán · Česko Chytré · Čipera Erik · Čtenářův blog D David Jiří · Davis Magdalena · Dienstbier Jiří · Dlabajová Martina · Dolejš Jiří · Dostál Ondřej · Dudák Vladislav · Duka Dominik · Duong Nguyen Thi Thuy · Dvořák Jan · Dvořák Petr · Dvořáková Vladimíra E Elfmark František F Fafejtová Klára · Fajt Jiří · Fendrych Martin · Fiala Petr · Fibigerová Markéta · Fischer Pavel G Gálik Stanislav · Gargulák Karel · Geislerová Ester · Girsa Václav · Glanc Tomáš · Goláň Tomáš · Gregorová Markéta · Groman Martin H Hájek Jan · Hála Martin · Halík Tomáš · Hamáček Jan · Hampl Václav · Hamplová Jana · Hapala Jiří · Hasenkopf Pavel · Hastík František · Havel Petr · Heller Šimon · Herman Daniel · Heroldová Martina · Hilšer Marek · Hladík Petr · Hlaváček Petr · Hlubučková Andrea · Hnízdil Jan · Hokovský Radko · Holásková Kamila · Holmerová Iva · Honzák Radkin · Horáková Adéla · Horký Petr · Hořejš Nikola · Hořejší Václav · Hrabálek Alexandr · Hradilková Jana · Hrstka Filip · Hřib Zdeněk · Hubálková Pavla · Hubinger Václav · Hülle Tomáš · Hušek Radek · Hvížďala Karel CH Charanzová Dita · Chlup Radek · Chromý Heřman · Chýla Jiří · Chytil Ondřej J Janda Jakub · Janeček Karel · Janeček Vít · Janečková Tereza · Janyška Petr · Jelínková Michaela Mlíčková · Jourová Věra · Just Jiří · Just Vladimír K Kaláb Tomáš · Kania Ondřej · Karfík Filip · Karlický Josef · Klan Petr · Klepárník  Vít · Klíma Pavel · Klíma Vít · Klimeš David · Klusoň Jan · Kňapová Kateřina · Kocián Antonín · Kohoutová Růžena · Koch Paul Vincent · Kolaja Marcel · Kolářová Marie · Kolínská Petra · Kolovratník Martin · Konrádová Kateřina · Kopeček Lubomír · Kostlán František · Kotišová Miluš · Koudelka Zdeněk · Koutská Petra Schwarz · Kozák Kryštof · Krafl Martin · Krása Václav · Kraus Ivan · Kroupová Johana · Křeček Stanislav · Kubr Milan · Kučera Josef · Kučera Vladimír · Kučerová Karolína · Kuchař Jakub · Kuchař Jaroslav · Kukal Petr · Kupka Martin · Kuras Benjamin · Kutílek Petr · Kužílek Oldřich · Kyselý Ondřej L Laně Tomáš · Linhart Zbyněk · Lipavský Jan · Lipold Jan · Lomová Olga M Máca Roman · Mahdalová Eva · Máchalová Jana · Maláčová Jana · Málková Ivana · Marvanová Hana · Mašát Martin · Měska Jiří · Metelka Ladislav · Michálek Libor · Miller Robert · Minář Mikuláš · Minařík Petr · Mittner Jiří · Moore Markéta · Mrkvička Jan · Müller Zdeněk · Mundier Milan · Münich Daniel N Nacher Patrik · Nachtigallová Mariana Novotná · Návrat Petr · Navrátil Marek · Němec Václav · Nerudová Danuše · Nerušil Josef · Niedermayer Luděk · Nosková Věra · Nouzová Pavlína · Nováčková Jana · Novák Aleš · Novotný Martin · Novotný Vít · Nožička Josef O Obluk Karel · Ocelák Radek · Oláh Michal · Ouhel Tomáš · Oujezdská Marie · Outlý Jan P Pačes Václav · Palik Michal · Paroubek Jiří · Pavel Petr · Pavelka Zdenko · Payne Jan · Payne Petr Pazdera · Pehe Jiří · Peka Karel · Peksa Mikuláš · Pelda Zdeněk · Petrák Milán · Petříček Tomáš · Petříčková Iva · Pfeffer Vladimír · Pfeiler Tomáš · Pícha Vladimír · Pilip Ivan · Pitek Daniel · Pixová Michaela · Plaček Jan · Podzimek Jan · Pohled zblízka · Polách Kamil · Polčák Stanislav · Potměšilová Hana · Pražskej blog · Prouza Tomáš R Rabas Přemysl · Rajmon David · Rakušan Vít · Ráž Roman · Redakce Aktuálně.cz  · Reiner Martin · Richterová Olga · Robejšek Petr · Rydzyk Pavel · Rychlík Jan Ř Řebíková Barbora · Řeháčková Karolína Avivi · Říha Miloš · Řízek Tomáš S Sedlák Martin · Seitlová Jitka · Schneider Ondřej · Schwarzenberg Karel · Sirový Michal · Skalíková Lucie · Skuhrovec Jiří · Sládek Jan · Sláma Bohumil · Slavíček Jan · Slejška Zdeněk · Slimáková Margit · Smoljak David · Smutný Pavel · Sobíšek Pavel · Sokačová Linda · Soukal Josef · Soukup Ondřej · Sportbar · Staněk Antonín · Stanoev Martin · Stehlík Michal · Stehlíková Džamila · Stránský Martin Jan · Strmiska Jan · Stulík David · Svárovský Martin · Svoboda Cyril · Svoboda Jiří · Svoboda Pavel · Sýkora Filip · Syrovátka Jonáš Š Šebek Tomáš · Šefrnová Tereza · Šimáček Martin · Šimková Karolína · Šindelář Pavel · Šípová Adéla · Šlechtová Karla · Šmíd Milan · Šoltés Michal · Špalková Veronika Krátká · Špinka Filip · Špok Dalibor · Šteffl Ondřej · Štěpán Martin · Štěpánek Pavel · Štern Ivan · Štern Jan · Štětka Václav · Štrobl Daniel T T. Tereza · Táborský Adam · Tejkalová N. Alice · Telička Pavel · Titěrová Kristýna · Tolasz Radim · Tománek Jan · Tomčiak Boris · Tomek Prokop · Tomský Alexander · Trantina Pavel · Tůma Petr · Turek Jan U Uhl Petr · Urban Jan V Vacková Pavla · Václav Petr · Vaculík Jan · Vácha Marek · Valdrová Jana · Vančurová Martina · Vavruška Dalibor · Věchet Martin Geronimo · Vendlová Veronika · Vhrsti · Vích Tomáš · Vlach Robert · Vodrážka Mirek · Vojtěch Adam · Vojtková Michaela Trtíková · Vostrá Denisa · Výborný Marek · Vyskočil František W Walek Czeslaw · Wichterle Kamil · Wirthová Jitka · Witassek Libor Z Zádrapa Lukáš · Zajíček Zdeněk · Zaorálek Lubomír · Závodský Ondřej · Zelený Milan · Zeman Václav · Zima Tomáš · Zlatuška Jiří · Zouzalík Marek Ž Žák Miroslav · Žák Václav · Žantovský Michael · Žantovský Petr Ostatní Dlouhodobě neaktivní blogy