Maturita: Testy byly těžší než loni. Proč?

15. 05. 2014 | 16:51
Přečteno 9863 krát
Testy ve státní maturitě byly letos těžší než loni. Proč? Propadlo navíc dalších 2200 žáků. Proč? Kdo za to zodpovídá?

Maturitní test z matematiky nezvládlo 24,1 procent studentů, češtinu 2,7 procent a testy z cizích jazyků 3,6 procent. (zdroj) Loni nezvládlo češtinu 2,1 procent, matematiku 20,1 procent a cizí jazyk 2,6 procent. (zdroj)

Maturitu ovšem hlavně nezvládl CERMAT. V českém jazyce se učitelé i žáci postupně učí, co v maturitě bude, a tak žáky připravují stále lépe. Jak se tedy mohly zhoršit výsledky? Jedině tak, že testy byly těžší! Matematika byla vždycky problém, letos si dali žáci pozor a na matematiku jich šlo míň, asi těch, kteří ji spíš umějí. A zhoršila se o 4 procentní body, čili propadlo o 20 % víc žáků! Jak se tak mohly zhoršit výsledky? Jedině tak, že testy byly těžší!! Jazykové znalosti žáků se prokazatelně postupně zlepšují, ale pravda na jazyky šlo letos o 2 procenta víc žáků (místo matematiky), tam snad lze zhoršení takhle vysvětlit. I když propadnout by musela polovina těch navíc a ostatní by se nesměli zlepšit, takže možná, že i tady byly testy těžší.

Letos propadlo v testech o 2200 žáků víc než loni. Proč?

A kdo tedy kontroluje obtížnost testů? A jak to dělá?

V PISE jsme pořád v matematice lepší než ve čtenářské gramotnosti a test z českého jazyka je téměř celý čtenářská gramotnost (což je jistě správné!). Jak je ale potom možné, že v matematice propadne 24 % a v českém jazyce jen 2,7 %, tedy devětkrát míň. Kdo, jak a proč určuje obtížnost testů?

Každý rok stejné otázky.

Každý rok to odnesou žáci.

Komentáře

Aktuálně.cz má zájem poskytovat prostor jen pro korektní a slušně vedenou debatu. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se zároveň zavazujete dodržovat Kodex diskutujících. Pokud Váš text obsahuje hrubé urážky, vulgarismy, spamy, hanlivá komolení jmen, vzbuzuje podezření z porušení zákona, je celý napsán velkými písmeny či jinak odporuje zdejším pravidlům, vystavujete se riziku, že jej editor smaže.
Přejeme Vám zajímavou a inspirativní výměnu názorů.
Libor Stejskal, editor blogů (blogy@aktualne.cz)

Ferda napsal(a):

škoda, že zde nemáte odkaz na testy z matematiky. Aˇt každý posoudí sám, zda na vině je větší jejich obtížnost nebo upadající vědomosti studentů. Takhle to vypadá, že chcete někoho diskreditovat, i když se tváříte, že nevíte koho.
15. 05. 2014 | 17:09

K.V napsal(a):

Pane ŠTeffle, ve zdůvodnění zaznělo že MATURANTI NEDOKÁZALI spočítat ani úkoly ještě před pár lety obvyklé na ZŠ. To je TA TRAGÉDIE O KTERÉ JE TŘEBA MLUVIT.
Až si učitelé řeknou že "vyrábí" zmetky a nezaslouží si ani plat který dnes mají, možná se někam posuneme
15. 05. 2014 | 17:10

Zuzana napsal(a):

Pro K.V.
A kdo posuzuje, že jde o úlohy obvyklé před pár lety? Cermat nikdy nezveřejnil, jak zajišťuje meziroční srovnatelnost testů, a to je ten největší problém. V tomto oboru jde skutečně o přesnost, nelze srovnatelnost určovat odhadem, že úlohy byly ještě před pár lety obvyklé (kdo to určí? co je "pár let"?).....Jde o další život studentů.
15. 05. 2014 | 17:18

Ládik!!! napsal(a):

Je potřeba naučit učitele učit, ale nemá to kdo udělat.
15. 05. 2014 | 17:19

ondrejsteffl napsal(a):

Pro Ferdu: všechny letošní testy jsou zde: http://www.novamaturita.cz/zadani-pisemnych-zkousek-jaro-2014-1404036938.html
A snadno najdete i loňské, ale poznat z toho, zda jsou těžší, to se nedá, na to je třeba pečlivé (docela komplikovné a také drahé) ověřování (pilotování) v terénu.
15. 05. 2014 | 17:29

Divák napsal(a):

Ládik:
Učitele je třeba naučit zkoušet, a to pěkně tvrdě.
A ty co neumí nechat propadnout a nedělat z nich bakaláře.
15. 05. 2014 | 17:59

Baba Jaga napsal(a):

Dnes žádné heslo, pane Šteffle?
Musím kouknout, kdo vlastně CERMAT vede. Kdysi se z matematiky maturovalo leckde povinně, ale jen ústně. Já už asi nyní testy nezvládnu. Ale podívám se a zkusím mého jedince.

To: Ládik!!!
Vy už jste počítal?
15. 05. 2014 | 18:01

K.V napsal(a):

Zuzano, to o úrovni maturit řekl přímo ministr školství, předpokládám že si pročetl maturitní otázky a ví o čem mluví.
A mimochodem , pokud maturanti nezvládají z matematiky ani to co má umět žák ZŠ, měl to někdo podchytit už během studia. Jenže školy jsou placeny od počtu studentů, a kvalita je jim jedno. Žádný učitel matematiky nebude trestán za to že jeho žáci nic neumějí, naopak to bude důvod k dalšímu ječení že potřebují zvýšit platy aby mohly školy zaplatit odborníky. A kdybychom to udělali, zůstanou tam stejně ti staří neschopní, jenom zhrábnou víc peněz.
.
V každém případě, čtvrtina nevyhovujících je děsivá. V kterém jiném oboru by vám trpěli čtvrtinu zmetkové produkce.? Jenom ve státem placených organizacích to projde.
15. 05. 2014 | 18:04

Učitel napsal(a):

"V českém jazyce se učitelé i žáci postupně učí, co v maturitě bude, a tak žáky připravují stále lépe. " Máte, pane Šteffle, naprostou pravdu. Potíž je v tom, že tohle nemá se vzděláváním nic společného. Bezduchý nácvik toho, co jsou autoři testů do svých souborů schopni nacpat. A ani srovnat to nejde. Kdopak s tímhle u nás začal?
15. 05. 2014 | 18:05

Petr. napsal(a):

Na co se učit matematiku, když z ní a taky z fyziky, chemie a přírodních věd bolí hlava.
Nejlépe po maturitě studovat umělecké obory, filosofii, sociálně právní obory a vše to, co nese peníze, kdy nejsou píchačky, kde není žádná odpovědnost.
Česká společnost to zatím táhne. ale jak dlouho?
15. 05. 2014 | 18:18

šašek z Jihlavy napsal(a):

"Až si učitelé řeknou že "vyrábí" zmetky a nezaslouží si ani plat který dnes mají, možná se někam posuneme
15. 05. 2014 | 17:10
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Je tedy nutno platy učitelů podstatně snížit, aby se úroveň maturantů podstatně zvýšila. Je to tak správně?
15. 05. 2014 | 18:19

gaia napsal(a):

učitelé neprodukují zmetky, ale zmetci jsou nalezlí v Cermatu a testovacích agenturách a zmetkem je celý koncept státních maturit. Hlavně že je v Praze na úřadech blaze a hezky se tam chrochtá.
15. 05. 2014 | 19:18

Antonín Hrbek napsal(a):

Pan Šteffl pravděpodobně nic neví o porovnávání statistických souborů. Zapomenul uvést, že matematika je jako maturitní předmět volitelný (alternativou je další cizí jazyk), takže nejde o o srovnatelné soubory.

Maturantů bylo celkem cca 83.000, z toho si matematiku jako maturitní předmět vybralo 36%, tj. cca 30.000 maturantů.
Pokud se uvádí, že maturitu z matematiky nezvládlo 24% maturantů, tak je to cca 7,200 maturantů, což je z celkového počtu maturantů cca 8,6 %.

Kdyby si maturitu z matematiky zvolili dva maturanti, a jeden z nich maturitu neudělal, tak by pan Šteffl mluvil o tom, že maturitu nezvládlo 50% maturantů.

Z matematiky se výsledek zhoršil o 24,1/20,1 tj. o cca 20%, Z češtiny o 2,7/2,1 tj. o 28% a z cizího jazyku o 3,9/2,6 tj. dokonce o 50%!!!!. To ale pana Šteffla nechá lhostejným a neřve, že testy z jazyků byly letos těžší.

Z pana Šteffla mluví konkurenční závist - nezamýšlí se nad tím co je základní příčinou neúspěchu, tj. špatná práce škol a žáků, ale obviňuje zkoušku, která to odhaluje.
15. 05. 2014 | 19:23

Martin Macháček napsal(a):

Vážení diskutující, předpokládám, že většina z vás maturitu má. Mnozí i z matematiky - ze starých časů, kdy byla maturita z matematiky povinná.

Prosím stáhněte si letošní maturitní zadání z adresy, kterou Ondřej Šteffl uvádí výše a kterou zde pro jistotu zopakuji:

http://www.novamaturita.cz/zadani-pisemnych-zkousek-jaro-2014-1404036938.html

Pusťte se do příkladů z matematiky. Až je vyřešíte správně, začněte znovu kritizovat dnešní žáky, kteří nic pořádně neumí, a dnešní učitele, kteří produkují zmetky. Pak na to snad budete mít i právo.

A jestli je správně nevyřešíte, dejte nám vědět. Díky.
15. 05. 2014 | 19:30

Krtek napsal(a):

Těžší? Matematika letos byla těžší? Ze všech proběhlých maturit byla nejlehčí! Jenom nebyla zadána typem "řešte rovnici", "máme pravoúhlý trojúhelník", "spočítejte stranu trojúhelníku, jsou-li dány dvě strany a úhel jimi sevřený", ale toto si tam žák musel najít. Na trojku/čtyřku to bylo k zvládnutí, bohužel to tak nedopadlo.
15. 05. 2014 | 19:32

gaia napsal(a):

Martin Macháček

soubor nelze otevřít, hezká hláška k vašemu odkazu
15. 05. 2014 | 19:44

pgjed napsal(a):

"Maturanti" kteří nezvládají látku ZŠ a neumí jednoduché logické úlohy, NEMAJÍ U MATURITY Z MATIKY CO DĚLAT!
15. 05. 2014 | 19:45

Krtek napsal(a):

gaio, gaio - jde to.
15. 05. 2014 | 19:46

gaia napsal(a):

mně ne krtku
15. 05. 2014 | 19:50

Antonín Hrbek napsal(a):

Bohužel má pravdu Krtek

Řadu příkladů lze řešit jednoduchou logickou úvahou a znalost toho jak se například vypočte plocha čtverce a plocha kruhu, či jak probíhá funkce sinus, atd. patří k základním znalostem.

Maturita z matematiky by měla být povinná, protože exaktnost a logika v současné společnosti katastrofálně chybí.
15. 05. 2014 | 19:52

TomášL napsal(a):

Martin Macháček

Test a jeho obtížnost nedokážu posoudit z důvodu mého vzdělání....
15. 05. 2014 | 19:57

Joe Ratata napsal(a):

Matematika je těžká a od určité úrovně se nedá nadrtit, musí se pochopit. A to je problém, mohu potvrdit z vlastní zkušenosti. Já ale měl štěstí, že můj "pan profesor" dokázal rozpoznat drcení a pochopení a tak dokázal matematiku skutečně naučit, zvláště když i my pochopili, že ho neoblafnem.
Byl nekompromisní, ale spravedlivý a přestože jsme jako třída šli k maturitě s mizernými známkami a komise byla u vytržení, jak ti mizerní studenti dobře ovládají matematiku.
Až na jednoho jsme maturitu z matematiky zvládli a i ten jeden, co měl smůlu, ji udělal na druhý pokus.
Spoustu jsem už toho zapomněl, ale baví mně, že dodnes mám ve svém okolí pověst cifršpióna.
15. 05. 2014 | 19:58

filipini napsal(a):

zatím se tu nikdo z kritiků matematické "neschopnosti" našich maturantů nevypořádal s argumentem mezinárodního srovnání (PISA testy) - mezinárodně jsme na tom ve čtenářské gramotnosti a matematice plu mínus stejně, ale u maturity z matematiky 10x hůř než z ČJ? jak je to možné?
15. 05. 2014 | 20:39

Baba napsal(a):

Laik by si přál začátek testů aspoň v devět ráno namísto v osm.
15. 05. 2014 | 21:37

Mac napsal(a):

hmmmm

tak jsem se schválně na ty stránky s matematickou maturitou podíval.......

pokud toto neudělala ČTVRTINA MATURANTŮ, je stav našeho školství ještě daleko katastrofálnější než jsem si myslel.

Vždyť ty úlohy - to je obyčejný kvíz pro 8-9 třídu ZŠ.
Když pominu pár příkladů se SŠ tematikou (goniometrické funkce, triviální kombinatorika, triviální vektory) jsou ty příklady lehčí než byly na našich přijímačkách na gympl.

Maturant dostane nejprimitivnější úlohu na společnou práci, úpravy sranda výrazů atd.....

My jsme u maturity museli zvládat derivace, integrály, diferenciální rovnice.....

to je děsivé, kam naše vzdělanost spadla
15. 05. 2014 | 21:45

mb napsal(a):

ty v..., v textu není xb, ani zx, ani vb ani hk ... to je bordel ...

to si tady může jako diskutovat každej jako jak chce jako jako jako v holubníku ...

... njn, stane se ... hezký večer ...
15. 05. 2014 | 21:52

mb napsal(a):

K.V napsal(a):

Pane ŠTeffle, ve zdůvodnění zaznělo že MATURANTI NEDOKÁZALI spočítat ani úkoly ještě před pár lety obvyklé na ZŠ. To je TA TRAGÉDIE O KTERÉ JE TŘEBA MLUVIT.
Až si učitelé řeknou že "vyrábí" zmetky a nezaslouží si ani plat který dnes mají, možná se někam posuneme
15. 05. 2014 | 17:10

kávéčko co změnit příčinu a následek ... ? učitelé jsou placeni jako zmetci a proto produkují zmetky ?? není společenská vůle přitáhnout do školství populační špičky ... ??

tak hezký večer pane Ká Vé
15. 05. 2014 | 21:55

taky názor napsal(a):

20% loňských maturantů ještě nezavadilo o práci, mezitím všechno stejně zapomenou.Ty miliardy vyhozené za testy radši věnovat na zvýšení sociálních dávek, ať se mládež nemusí učit krást.
15. 05. 2014 | 22:07

Mac napsal(a):

"nejlepší" je, že propadla ČTVRTINA těch, kteří si matiku dobrovolně zvolili.....

takže kdyby byla matika povinná pro všechny, ruplo by jich při tomto kvízu pro osmáky možná polovina.....

ale hlavně - jak jsem se dnes doslechl v rádiu - kolem roku 2040 bychom měli mít 50% populace s vysokou školou.....Snad ti otitulovaní zvládnou aspoň trojčlenku a Pythagorovu větu
15. 05. 2014 | 22:13

Mac napsal(a):

taky názor

no to je nápad :-))
ještě lepší by bylo ušetřit desítky miliard za "vzdělávání" těch, co na to nemají na gymplech a dokonce VŠ a raději je nahnat do učebních oborů na řemeslo.
Brzo tady bude samej "vzdělanec s papírem", ale instalatér žádnej
15. 05. 2014 | 22:16

taky názor napsal(a):

to by nám EU dala, že máme málo vysokoškoláků.
15. 05. 2014 | 22:24

taky názor napsal(a):

navíc se domnívám, že instalatér stejně potřebuje tu matematiku víc, než třeba kosmetička, sestřičky nebo konzervatorista.
15. 05. 2014 | 22:28

Bruno napsal(a):

pro Antonín Hrbek:

máte k těm počtům zvláštní přístup - zrovna u diskuze nad testem z matiky.
83.000 maturantů z ČJ - oproti loňsku jich propadlo o 498 více.
30.000 maturatnů z MAT - oproti loňsku jich propadlo o 1200 více (tj. 3 x více než v ČJ, ačkoliv jich bylo ale téměř třikrát méně).

Tady přece něco hapruje. Proč zrovna v matice? Stále přece mluvíme o stejné kohortě lidí na ČJ i na MAT a o obdobné kohortě lidí loni i letos. Proč tedy? Nemluvě o výsledcích PISA, které s tím teda vůbec nekorespondují.

Vysvětlení mohou být dvě:
- buď se úroveň obtížnosti testů ve všech předmětech (mat, čj, jazyk) nepousouvá stejně, tj. obtížnost matiky šla, např. oproti češtině, nahoru jak píše autor.
- nebo se zničehonic meziročně dramaticky zhoršila práce pouze učitelů-matikářů (ale uznejte, že to by byla divná anomálie - jedině snad, že by ti schopní odešli na VŠ pro lejstro :), co po nich chce mšmt ).

B.
15. 05. 2014 | 23:30

Michaela napsal(a):

Jako letošní maturant musím říci, že matematika v tomto roce se nemůže srovnávat s loňskou maturitou - mně přišla maturita z matematiky minulý rok o poznání těžší. Tím si nestěžuji. Taktéž i didaktický test z českého jazyka. Nikdy se mi nepovedlo didakťák napsat líp než u maturity. A ráda bych poděkovala CERMATU za bezproblémový přístup.
15. 05. 2014 | 23:49

mb napsal(a):

studentka děkuje cermatu
za bezproblémový přístup
já koukám jako pták na drátu
z té ´ruské´ diskuze vystup

motory kvílí, krev je rudá
hořčičné zrnko pohne horou
ti kteří mohou mohou tedy musí
musejí ti, kdo mohou...
16. 05. 2014 | 00:07

K.V napsal(a):

Včera v TV Taxíku, studentka VŠ Ekonomické (!!!!!!!), + další studenta jiné VŠ školy otázka když auto jede 50 km/h, za jak dlouho ujede 150 km. Nevěděla ani jedna z nich!!!!!.
Mimochodem ani v životě neslyšely o spisovateli Gogolovi.
16. 05. 2014 | 06:33

K.V napsal(a):

Doplněk- ta neřešitelná a obtížná "záludnost" byla v tom že Háma to chtěl v minutách.
.
A jinak také nechápu proč maturity organizuje CERMAT a stojí to mnoho desítek milionů.
Já myslel že u Maturit sedí učitelé kteří svůj plat mají a patří to mezi jejich povinnosti, otázky se dají poslat elektronicky ráno před maturitou a patří to k běžným povinnostem ministerstva, takže jediný náklad navíc jsou čisté papíry na psaní pro písemnou část a možná u ústních cesťák pro jednoho předsedu komise který přijede z jiné školy ( pokud je z jiného města.
Šíleně se tam krade.
A prosím o vyjádření pana Šteffla k tomuto problému.
16. 05. 2014 | 06:52

Lop napsal(a):

Důvodů neúspěchu žáků je více. Hlavním je ale ten, že na maturitních oborech jsou žáci, kteří by tam dříve neměli co dělat. Dokud bude financování škol na hlavu žáka, nikam se nepohneme. Školy pak nevyhodí ani ty nejhorší, co na to opravdu nemají. S tím taky souvisí to, že žáci na ZŠ to zvládají bez učení, protože se dostanou kamkoliv. Pak ale narazí.
16. 05. 2014 | 07:48

HH napsal(a):

Z pohledu studenta můžu říct pár věcí. Ano, existují učitelé, kterým je jedno, kolik toho své studenty naučí, ale těch je zatraceně málo. Většina učitelů se snaží, aby jejich žáci dokázali uspět v různých soutěžích (jsou na ně potom pyšní a navíc jsou i odměněni), takže nechápu vaše nesmyslné argumenty, kterými omlouváte líné studenty. Když už chcete něco srovnávat, tak srovnávejte morálku dnešní mládeže. Jakmile se ve třídě objeví někdo, komu je to úplně jedno, co učitel může udělat? Dřív to bylo pro učitele mnohem jednodušší, když se někdo nepřipravoval, nemuseli se bát, že budou oni potrestáni za to, že nechali onoho žáka propadnout, rodiče stávali na jejich straně, ale jak je to dnes? "Ale to není možné, ten náš šmudlíček nad tím doopravdy seděl a doopravdy se to učil." Měla jsem to štěstí, že moje rodina taková nebyla a tvrdě dbala na to, abych byla ve škole dobrá, když jsem přišla domů a chtěla jsem si postěžovat na učitelku, tak jsem dostala vynadáno, ale takových rodin už je jen pár.
To, že se průměrné výsledky zhoršily bych nedávala za vinu ani učitelů, ani obtížnosti testům, ale studentům, kteří jsou tak neskutečně líní se něco naučit a jejich rodičům, kteří "nemají" dostatek času na to, aby na své milované ratolesti dohlédli.
16. 05. 2014 | 07:55

gaia napsal(a):

Evropský soud usoudil

limity přijatelné kritiky jsou u politiků širší než u soukromých osob. Na rozdíl od soukromé osoby se politik nevyhnutelně a vědomě podrobuje důkladné kontrole každého svého slova a činu ze strany novinářů i ze strany široké veřejnosti a v důsledku toho musí prokázat vyšší míru tolerance.“
Toto by šlo přenést i na učitele. Pak se ale nemůžeme divit, že učitelé nemají žádnou autoritu a soudný člověk z pudu sebezáchovy prostě učit nepůjde.
Ve společnosti, kde nefunguje skoro nic, nevím, proč školství by mělo. Naopak se divím,že za těchto podmínek funguje ještě přijatelně.
16. 05. 2014 | 08:05

Baba Jaga napsal(a):

Já tu dlouhodobě píšu, že by maturitu a hodnocení žáků měly mít na triku školy a nechápu, když už to tak není, co je na přípravě testů a jejich hodnocení tak drahé. Že by tenhle kšeftík se vzděláním rádo převzalo SCIO je ale docela pochopitelné. Ze by stát vyhlásil výběrové řízení?
Testíky jsem si přehlédla - asi bych si na ně musela něco zopakovat, v angličtině jsem si nepouštěla poslech - ten asi nejvíce. Studentíci jsou na ně zřejmě "cvičeni". A teď se ti neúspěšní dozvěděli, že nic není zadarmo a začnou šrotit na podzimní opraváky, pokud ještě jsou.
16. 05. 2014 | 08:10

gaia napsal(a):

Baba Jaga

začnou šrotit. Ještě by jim měl státní úředník dávat doučovací hodiny, neb v systému, kde byly zrušeny osnovy, nakonec v testu může být cokoli, což při dotaci 3 hodiny matematiky po dobu 37 týdnů a 4 let studia nemůže probrat ani ten nejlepší učitel, obzvlášť když při výuce ztrácí čas i s tím, co žáci v životě budou skutečně potřebovat.
16. 05. 2014 | 08:29

neo napsal(a):

Musim souhlasit s Macem 21:45.

Ovšem zase je třeba rozlišovat úroveň matematiky na gymplech a na odborných středních školách. Derivace a integrály na gymplu rozhodně ano, ale nevim, jestli patří k maturitám i na jiných školách.
16. 05. 2014 | 08:59

Pavel13 napsal(a):

taky názor napsal(a):
"navíc se domnívám, že instalatér stejně potřebuje tu matematiku víc, než třeba kosmetička, sestřičky nebo konzervatorista."

Nedávno jsem jedné sestřičce kontroloval výpočet dávky léku. Nebylo to úplně jednoduché a dostal jsem se ke stejnému výsledku. Pravda, goniometrické funkce asi v práci nevyužije. Spíše bych soudil, že každá profese vyžaduje krom zvládnutí základu jinou oblast matematiky. Dále se různí potřeba rychlosti. V mém příkladu nešlo o čas, ale o přesnost. Jestli v něčem vidím problém u testů, je to právě tady.

Testy z matematiky byly skutečně z těch posledních nejlehčí. Zajímalo by mne, zda studenti neuspěli z čisté neznalosti nebo jim k řešení nestačil čas. Ke zvládnutí testů musíte ovládat více dovedností krom matematiky. Například musíte umět chápat text zadání, umět řešit testy tohoto typu, odolávat stresu, apod.. To všechno se musíte ve škole naučit. Diskutovat by se tedy dalo o tom, zda nedáváme příliš důraz na rychlost a opomíjíme přesnost, která je mnohdy v praxi důležitější.

Zmiňovala se tady nedostatečná píle (motivace?) studentů. Pamatuji, že v Polsku před zavedením povinných maturit z matematiky udělali mohutnou reklamní kampaň, kde demonstrovali potřebnost znalosti matematiky v běžném životě. Možná bychom studentům, rodičúm a učitelům mohli taky pomoci tímto způsobem.
16. 05. 2014 | 09:08

v + f = s + 2 napsal(a):

pokud byly testy těžší než loni, tak sic zůstaly na úrovni zákaldní školy. Vždyť zadání s příklady je až směšně jednoduché.
16. 05. 2014 | 09:15

v + f = s + 2 napsal(a):

ad Pavel13 : také nevím, kde se bere pověra, že zdravotní sestřičky nepotřebují matematiku. Ony ji potřebují a k tomu ještě potřebují ovládat i fyzikální jednotky a jejich přepočty.
16. 05. 2014 | 09:17

Baba napsal(a):

Babo, měla bys vědět, jak se odstraňuje tetování. Česky jsme se učili psát.
16. 05. 2014 | 09:22

MaB napsal(a):

Kouknul jsem se na testy z matematiky. Samy o sobě nejsou až tak obtížné, ale podle mne je 26 příkladů na 90 minut příliš moc. Spousta těch příkladů se musí řešit spíše úvahou, než aplikováním naučeného postupu (což je správné), ale dovedu si představit, že ve stresu maturitních zkoušek se tohle může ukázat jako jistá bariéra. Sám trpím nízkou odolností vůči stresu a můj výkon v takovém případě rapidně klesá. Kdo tohle nezná, nepochopí.

Maturitu z matematiky jsem (nerad) absolvoval v době, kdy to bylo povinné. Jenže těch příkladů jsme tam měli tuším tak 6. To byla - čistě psychologicky - trochu jiná situace. Za sebe bych tedy navrhoval omezení počtu příkladů, i za cenu zvýšení obtížnosti.
16. 05. 2014 | 09:33

Pepa Josef napsal(a):

Kdo za to může? Základní škola, tam je hlavní, aby se dítě především bavilo a učebnice jsou plné balastu. Děti v 15 neumí nic, kdo včas nezdrhne na víceleté gymnázium, je odsouzen.

Mně jen zaráží, jak se všemi výzkumnými ústavy a národními ústavy a já nevím, čím ještě, pořád nevíme, co vlastně má žák umět. Odborné obory vznikají bez vazby na realitu, to je dílo úředníků atd., škoda slov. Házíme zodpovědnost na ředitele. Hlavně by se žáci měli CHTÍT učit, a to většina z nich nechce. Pak by bylo jedno, jaké jsou kde testy. Žák, který se učit nechce, se učit nedá. Škola má být o tom, že se žák ptá a učitel odpovídá. Kdy se dneska žák ptá na něco jiného, než jestli může na záchod po všem tom nalejvání vodou z flašky.

Přitom žák, který spolupracuje, se třeba dneska může dostat na střední odborné škole k nesmírně zajímavým věcem, jenže se k nim nedostane, když zápolí se sčítáním a základními pojmy.
16. 05. 2014 | 09:43

Pepa Josef napsal(a):

Ještě mám dojem, že výuka matematiky je někde posunuta zbytečně moc do teorie a lpění na všech těch "tehdy a jen tehdy" atd. Když třeba žák průmyslovky v matice počítá pravděpodobnost výhry ve sportce a podobné blbosti, vůbec později nechápe, že pravděpodobnost použitá např. v měření a konstruování je totéž - pravděpodobnost poruchy, hustota pravděpodobnosti, distribuční funkce apod. Přitom v té matice to nechápe a v tom odborném předmětu to běžně používá, aniž by si uvědomil, že je to totéž. Možná by se matematici měli snížit k nám, prostým čmehýlům, zajímat se o to, kde se teorie potřebují, vychovávat praktiky, ne vědce, brát matematiku jako průpravu pro technickou praxi a nepředstírat matfyz. Mám na mysli odbornou technickou školu, gymnázium je asi něco jiného. Toť můj názor, mne kamenujte...
16. 05. 2014 | 09:50

absolvent učiliště napsal(a):

Tak, jsem v práci takže nemám moc času :-)
Nicméně test z matematiky jsem zvládnul za 30 min. a hodnocení 78%
Výuční list jsem obdržel před 13 lety jako mechanik opravář strojů a zařízení. Matematiku ve výkonu zaměstnání používám jen na to abych si spočítal kolik hodin za měsíc jsem odpracoval. V životě matematiku používám jen na to abych si spočítal jestli mě neošidili v obchodě.

Můj závěr: maturitní zkouška z matematiky není těžká (neporovnával jsem s loňskou). Studenti co propadli jsou hloupí, možná jen líní jak tu někdo naznačil a učitelé, nevím težko hodnotit, protože ti co učili mě jsou, zaplaťpánbůh, mrtví nebo v důchodě. Chyba je v učitelích potažmo v celém systému. Pokud má učitel na střední škole žáka, který nechápe (neumí nebo je líný) učivo základní školy, já se většinu příkladů v maturitní zkoušce učil na základce, má ho poslat někam, kde najde uplatnění a né ho 4 roky držet ve škole a potom si stěžovat na CERMAT nebo koho jinýho.
16. 05. 2014 | 10:22

Honza II napsal(a):

S matematikou je věc poměrně jednoduchá. Každý herec či umělec se vychloubá, jak neuměl ve škole matematiku. A s disidenty je to asi ještě horší. Není filmu o totalitě, aby v něm nejkladnější hrdinové nebyli úplní pitomci na studium. A místo matematiky, fyziky či chemie své intelektuální přednosti vždy ve filmech prokazují informovaností o zprávách Svobodné Evropy nebo alespoň ve znalosti náboženství.
Prostě znalost oborů, které se nedají tak snadno okecat, to je jednoduše přežitek totality. Takže mě velmi překvapuje, že se někdo diví, že matematiku studenti neumějí a nechtějí se učit. Přece učitel matematiky, který by chtěl po žácích to, co sám musel umět on k maturitě, by prohlásili přinejmenším za totalitního pohrobka, který byl dokonce někdy členem SSM.
P.S.
Zdalipak víte, že povinnou maturitu z matematiky zrušil u nás Vopěnka. Matematik a bývalý komouš. A když ho po roce 1969 neudělali vedoucím katedry, tak se dal k disidentům. Hlavně že uměl nervózně kouřit při přednáškách, když se předem nenaučil nějaký důkaz z teorie množin. Po revoluci pak klidně vyměnil matematiku za nábožentsví politiku.
16. 05. 2014 | 10:28

Bruno napsal(a):

Je zajímavý, že vetšina diskutujících se zde ohání, jak je maturita lehká, studenti jsou blbí a že oni by jí zvládli a ze jajich časů....., Ale přitom sami nezvládají práci s textem, s infomracemi a a ni s čísly (viz můj předchozí příspěvek 23:30). To je celkem vtipný :)

Vždyť autor článku nevede diskuzi o tom, zda je ta či ona generace blbější, zda by měli být test náročné nebo lehké, apod. - to by bylo asi na jinou diskuzi. Pokud by letošní maturanti byli blbější (kašlali více na školu), jak se domnívá většina diskutujících, tak by přece zhoršení muselo být stejné ve všech předmětech. Proč by se zničehonic mezirčně zhoršovali selektivně v MAT (snad by se to dalo pochopit v nějakém dlouhém časové úseku)? to je přece nesmysl a koneckonců ani výsledky PISA něco takového nenaznačují, naopak. Autor poukazuje pouze na čistě technický problém, a to, že meziroční zhoršení v matematice je výrazně silnější než v jiných předmětech. A otázka zní proč? Jediná odpověď, která se nabízí je ta, že chyba je v měřících nástrojech. Jedná se opět o neschopnost "státního šimla", kterou odnesou studenti?
Pane Šteffl nemáte nějaké podorbnější rozbor těch úloh? Tj. jaká byla řešitelnost a srovnání s loňskem? U úloh co dopadly nejhůř by se pak dalo posoudit, zda byly skutečně těžší anebo třeba jen časově náročnější než ty loňské. Nebo se třeba ukáže, že v tom to není.

A znovu opakuji pro diskutující, kteří všichni bezespporu mají tu slavnou maturitu ze starých časů, ale přitom nezvládají práci s textem a s informacemi, že článek není o tom, zda ta či ona generace je hloupější a nescchopnější, ale proč se meziročně jeden test posune v úspěšnosti úplně někam jinam než jiné testy, když je to testování stále na stejné skupině lidí. a vnější prostředí se meziročně nemění (tj. způsoby výuky a kvalita učitelů).
16. 05. 2014 | 10:59

MaB napsal(a):

Bohužel, většina diskutujících - ačkoliv se třeba chlubí tím, že současná maturita z matematiky by pro ně byla hračkou - nepochopila ani základní problém, který ve svém textu nastolil pan Šteffl.

Takže ještě jednou: čeští žáci opakovaně uspívají v mezinárodním srovnání relativně lépe v matematice, než v čtenářské gramotnosti (jen jestli to nebude nějaká národní nemoc, když tady skoro nikdo nechápe ani jednoduchý blog?:-)

Přesto jsou právě matematické části maturity každý rok strašákem, a jak vidno, tak oprávněným, protože čtvrtina neúspěšných maturantů, a ještě k tomu těch, kteří si matiku dobrovolně zvolili, je zjevný neúspěch celého systému. To se prostě nedá okecat.
16. 05. 2014 | 11:01

MaB napsal(a):

Bruno,
píšete lépe totéž, co jsem se krátce po vás pokusil zformulovat já.
16. 05. 2014 | 11:04

TomášL napsal(a):

MaB

Psal to zde i "filipini" v 20:39...
16. 05. 2014 | 11:18

gaia napsal(a):

MaB

vždyť to píši výše, učitelé ztrácejí čas integrály a derivacemi a vyšší matematikou, o kterých předpokládají, že studenti budou potřebovat, zvlášť na technických VŠ školách, kde kvůli tomu např. na VUT končí pětina studentů po prvním semestru, nezaměřují se pak na matematické kvízy a hříčky. Až se učitelé přizpůsobí, skutečnou matematiku vypustí a nahradí ji nácvikem rébusů a matematických chytáků, u maturit projde víc žáků, ale VUT budou moci zavřít.
16. 05. 2014 | 11:22

TomášL napsal(a):

Bruno

Jak jsem psal dříve, nedokážu posoudit...

Ale!

V mezinárodních testech je více "početních" úloh. Domácí testy můžu mít více "slovních" úloh díky jazykové "bezbariernosti". Záleží na koncepci testů a úloh.
16. 05. 2014 | 11:30

taky názor napsal(a):

Nedávno jsem jedné sestřičce kontroloval výpočet dávky léku.
proboha, kdejste se to léčil? Dávku léku určuje vždy lékař a zapíše do knihy, podle které sestra roznáší a NESMÍ nic měnit. Sestra tak maximálně spočítá pacienty aby bylo přesně tolik obědů.
16. 05. 2014 | 11:31

dedek napsal(a):

K.V napsal(a):
Pane ŠTeffle, ve zdůvodnění zaznělo že MATURANTI NEDOKÁZALI spočítat ani úkoly ještě před pár lety obvyklé na ZŠ. To je TA TRAGÉDIE O KTERÉ JE TŘEBA MLUVIT.
Až si učitelé řeknou že "vyrábí" zmetky a nezaslouží si ani plat který dnes mají, možná se někam posuneme

Vážený, zmetky nevyrábějí učitelé ale rodiče. Dnes každý chce vše přenést na školu, jenže jak má učitel učit někoho, kdo to nechce a kdo ruší vyučování? Dříve by si člověk ke kantorovi nic nedovolil a pokud dostal občas nějakou po letech za lumpárničku, tak se modlil, aby to kantor doma neřekl, protože by dostal další. A dnes? Učitelé jsou debilové, protože dali potomkovi poznámku, nedej bože záhlavec, to si mohou hned jít pomalu hledat zaměstnání. Žáčci klidně pošlou učitele do prd..le, nazvou učitele učitelku krá..u nebo čur...m a kantoři si to musejí nechat líbit. Jo přátelé rodiče si musejí uvědomit, že je v jejich zájmu a v zájmu jejich potomků být vzdělaný. Oni musejí v první řadě chtít. Pokud nechtějí a kantorům nepomohou, tak proč by se mněl kantor namáhat? Stejně by to bylo k ničemu. Takže sklízíme zase jen to, co jsme zaseli. Bohužel ne sice běžně ale i toto pak spěje k tomu, že ti, kteří byť s menšími znalostmi se stanou kantory, tak nemají na to někoho něco dobře naučit ale stávají se z nich arogantní telátka, která, protože toho mnoho neuměji, tak to zastírají větami jako "tohle se přece učí na základce" a podobně. Tento trend vede ke stále menší vzdělanosti ale zato ke stále lepší ovladatelnosti. Chybí sečtělost, rozhled a co se týká vyjadřování a písemného projevu, tak se blížíme k době kamenné. Bohužel.
16. 05. 2014 | 11:32

Bruno napsal(a):

gaia:

máte pravdu s tím pojetím výuky. Ale myslím, že ani tak VUT zavřít nebudou třeba. Vždyť těm, kteří mají vztah k tech a přírod vědám bych na SŠ nebránil v poznání vyšší matematiky. A to že teď neprojde pětina v prváku VUT je jen důsledek toho, že nabírají do prváku stovky až tisíce studentů (kvůli penězům). Kdyby právnické fakulty nabíraly podobným způsobem, tak taky v prváků třetinu vyhážou. Jenže tam to filtrujou hned na vstupu.
16. 05. 2014 | 11:37

TomášL napsal(a):

Ať dá někdo odkaz na předešlé roky k dnešnímu roku... To by asi nejlépe řešilo nejspíše oprávněné domněnky autora.
16. 05. 2014 | 11:41

Bruno napsal(a):

Mimochodem, mrknul jsem na slovenský web státní maturity (která je mimnochodem desetkrát levnější než ta naše) a tam mají i analýzy obtížnosti testu. Proč něco nevdý CERAMT, bojí se?
(http://www.nucem.sk/documents//25/maturita_2013/vysledky_analyzy/SPRAVA_RT_EC_MS_2013_matematika_%282%29.pdf)
16. 05. 2014 | 11:45

dříve čtenář napsal(a):

Já jsem maturoval v roce 1975. Celý čtvrtý ročník jsme my, kteří jsme chtěli na VŠ "dobrovolně" chodili 2x týdně na 7,00 na nepovinné procvičování matematiky a deskriptivní geometrie.
Na VUT v Brně jsme nastoupili o týden "dobrovolně" dříve a každý den jsme počítali příklady z derivací a integrálů. Přes to všechno se většina z nás začala při řádném studiu ztrácet už při limitách...
Heslo jednoho z našich pedagogů bylo : "Dohnat a předehnat"!

Pane Macháčku,
já si myslím, že v této chvíli srovnávat nás, pár let před důchodem, kteří jsme středoškolskou matematiku v praxi moc neprocvičovali, se studenty, kteří by se v ní měli přinejmenším orientovat není fér. Nemyslíte?

Já vidím problém jinde. Taká jsme nadávali, na co všecko nám to bude - např. diferenciální rovnice. Já osobně si z vyšší matematiky nepamutuji již téměř nic. Ale logické postupy, které jste se v mládí museli naučit, i pochopit, ve Vás vždy nějakou stopu zanechají. U dnešních absolventů o schopnosti logicky myslet dost pochybuji. A nebude to také i tím, že tento režim nepotřebuje samostatně uvažující jedince, ale ovce pouze cizí jazyky ovladající ?
16. 05. 2014 | 11:47

Pavel13 napsal(a):

:taky názor
V tom případě můžete být v klidu, nikde jsem se neléčil a pacient ani nebyl lidské rasy, ale jinak se praxe s vaší představou silně rozcházejí.
16. 05. 2014 | 11:48

gaia napsal(a):

Bruno

zatím za ty 3 roky, co tu ty maturity máme, tak měly každou rok jinou podobu, výchozí vzorky nebyly stejné, Cermat experimentovat a dělal pokusy na dětech, testy se nazývaly didaktické , ale jejich tvůrci o didaktice neměli ani ponětí , v živote neučili a ani neviděli živé dítě. Ze vzorků, které nejsou reprezentativní pak nelze nic vyvozovat, ani poznat ani za cenu (slova autora) pečlivé (docela komplikovné a také drahé) ověřování (pilotování) v terénu.
Toho si už výše všiml Havelka.
16. 05. 2014 | 11:48

Pavel13 napsal(a):

Jedno vysvětlení nesouladu mezi proklamovanou složitostí a výsledkem bych měl. Podle mne se nesprávně do výsledku započítávají i studenti, kteří dělají maturitu opakovaně. Abychom mohli obtížnost srovnávat, měli bychom započítat jen na ty, co dělají test poprvé. Ta druhá skupina je naprosto nevyzpytatelná a je ovlivněna obtížností minulých testů.
16. 05. 2014 | 12:04

gaia napsal(a):

co se týče srovnatelnosti, tak jen letmý pohled do historie.

První státní maturity, rok 2012, žáci doslova pokusní králíci. O maturitách, které se měly konat v dubnu, ministerstvo rozhodlo v únoru, ještě v březnu na školách nevěděli nic a na dotaz studentů a rodičů, jak se připravovat a o čem to bude, školy neměly možnost podat informace. Hrozil skandál, proto se nakonec Cermat rozhodl, že na poprvé to raději bude lehké, aby většina udělala.Apelovat na žáky, aby se učili a připravovali byl nesmysl, právě pro tu krátkou lhůtu. Takže k nějakému soustavnému studiu to spíš demotivovalo.Studenti gymnázií se cítili podcenění lehkostí testů, proto se další rok daly 2 úrovně matematiky,kvůli češtině se studenti dokonce soudili, opět se ozývaly hlasy, že státní maturity žáky spíš demotivují,než motivují ke studiu.
Letos třetí podoba.

Co chcete srovnávat.
16. 05. 2014 | 12:30

K.V napsal(a):

Před chvílí se v TV pochlubil ředitel Cermatu, že proti předchozím letům uštřil za maturity 51 milionů!!!!!!!.
Nechápu kam peníze jdou. U maturity jsou učitelé kteří to mají v povinostech a zaplaceni už jsou, za otázky je zodpovědné ministerstvo kde zaměstnanci také plat už dostali, otázky písemné maturitxy se vyhlásí elektronickou formou, ústní si udělají školy samy.
Náklady: 3-4 listy čistého papíru na studenta u písemek, u ústních cesťák pro předsedu komise který je z jiné školy, pokud přijel z jiného města, FORMULÁŘ MATURITNÍHO VYSVĚDČENÍ, NIC VÍC!!!!!!!.
.
ŠTEFFLE, kde tedy MIZÍ TY DESÍTKY MILIONŮ????
kRADE SE TAM???
16. 05. 2014 | 12:46

TomášL napsal(a):

gaia

Tuším, gaio, že se tomu říkají "porodní bolesti". Vypadá to, že test byl těžší/jiný. To je i není chybou. Spíše by mě zajímalo, kdo hlavně propadl (lidi s maturitou na učňovské škole, střední odborné škole nebo gymnáziích). Asi je zřejmé kdo...
Potom nakolik se měnily typy úloh atp. Může se stát, že pokud se test změnil z pouhého výpočtu na "trochu uvažování", tak tam může být kámen úrazu pro lidi, kteří nejsou na tento typ úkolů "trénování".

Prostě nelze paušalně odsoudit matematický test proto, že se zvýšil počet neúspěšných. A na autorovo "proč" není možno ještě relevantně odpovědět (i když už se pokoušejí někteří místní).
16. 05. 2014 | 12:48

TomášL napsal(a):

Jinak je docela vtipné...

Když je úmrtnost na maturitě matematiky 24%, tak úmrtnost na matematice na VŠ je klidně i 50-60% v prvním semestru (minimálně tedy 2x větší) a nikomu to nepříjde nenormální...

A to je dělí většinou od sebe 6 měsíců. :-)
16. 05. 2014 | 12:57

Daniela napsal(a):

Studuji dálkově na škole, kde se dělají generální maturity. Z naší třídy, která čítá 38 žáků se k jarní maturitě dostalo jen 11. Škola chce mít vysokoprocentní úspěšnost, tak je přísná. Mnohým se to nelíbí, ale osobně jsem s tímto postupem spokojena. Jsem hodně pracovně vytížena a je dosti náročné po nocích psát školní práci typu diplomky, procvičovat veškeré ekonomické předměty (kde se navíc změnil občanský zákoník), dát dohromady obsahy 20 knih, zpracovat spisovatele+období jejich tvorby, připravit si různá témata z jazyku a tdl. Něco prostě člověk ošidí..U mě to byl Rj, už bych časově doučovaní nestíhala. Z Rj jsem generálku nezvládla, ale ukázala mi, kde jsou mé slabiny.Z ekonomických předmětů mám maturitu úspěšně hotovou, na Čj, jsem velmi dobře připravena a nyní se mohu věnovat doučování z Rj. Nemyslím si,že jsou mladí hloupí, ale líní jsou (i ti starší :-) ). Pouze dvě ze třídy jsme do společného mailu posílaly zpracované materiály, někteří se na to ani nepodívali. Pak brečeli i nadávali jak je češtinářka hrozná. Hrozná není, jen po nás chtěla vědomosti. Když se na to vybodnu, tak to prostě přiznám a nesvádím to na učitele. Většina učitelů je ve věku mých synů, ale já si jich moc vážím, mají náročnou práci. Zase na druhou stranu, ty didakťáky jsou opravdu někdy síla a pro mou generaci, která vyrostla na diktátech a větných rozborech je to trochu jiné...
16. 05. 2014 | 13:00

gaia napsal(a):

K.V

také mi to vrtá hlavou, ale jestli tam dřou jak koně a mají každé čtvrtletí čtvrt melounu odměn, tak při 10 lidech to mohou být jen mzdové náklady tech strejců, kteří neúměrně dlouhým porodem (TomášL), poškodí plod.
16. 05. 2014 | 13:02

v + f = s + 2 napsal(a):

sním či bdím, ale opravdu je v otázce č. 22 napsáno obsah pozemku namísto vhodnějšího výrazu plocha či výměra?
16. 05. 2014 | 13:06

K.V napsal(a):

Tomáši L, máte v tom guláš, Něco jiného je úmrtnost během studia ta je normální, prostě se ukáže že spousta přijatých na úroveň školy nestačí.
,
něco jiného je 24% nevyhovujících JENOM U PÍSEMKY Z 1 PŘEDMĚTU, to měli vychytat během studia.
TO je prostě 24% ZMETKOVÉ PRODUKCE už jenom v 1 dílčím testu.
V kterémkoliv jiném oboru by celý podnik rozprášili, když na svoji činnost nestačí. Ale ve státním je to všem jedno, ještě budou ječet že chtějí přidat na platech.
16. 05. 2014 | 13:19

TomášL napsal(a):

gaio

:-)

Rozdíl půl roku...

1. Studen SŠ si volí mezi cizím jazykem a matematikou...
Studen si volí VŠ mezi humanitním a přírodovědným/technickým...

2. Studen SŠ maturuje z matematiky.
Studen VŠ skládá zkoušku z matematiky.

3. Studen SŠ v 24% nezvládá maturitu z matematiky.
Student VŠ v 50-60% nezvládá zkoušku z matematiky (min 2x více).

4. U studentů SŠ se všichni divíme, když tak hodně vylétne z maturity.
U studentů VŠ nám to přijde zcela normální.

:-)

To jsou paradoxy!
16. 05. 2014 | 13:24

TomášL napsal(a):

K.V.

:-)

Po vzoru: Když už je SŠ, musí mít maturitu! Když je na VŠ, nechť rozhoduje jeho talent!

Jak nám jeden profesor říkával: Test, který někdo napíše na 100% nebo test který nezvládne alespoň 20% studentů, je testem k ničemu.

Víte, nevím jak Vy, ale já si prošel a procházím běžně testy, které jsou konstruovány tak, abyste je nezvládnul. :-)
16. 05. 2014 | 13:30

Latecoere napsal(a):

Já bych si klidně troufnul ty úlohy dříve na ZŠ obvyklé předvést - stačí vyštrachat na půdě sešity, které snad nikdo nespálil a nevyhodil. Ale asi to nemá cenu, neboť se jedná o období před r. 1989, takže to podle většiny zdejších mudrlantů bude stejně špatně...Nicméně jednoho nového mladého kouska máme v práci a naprosto nechápu, jak ten člověk mohl vůbec maturitu udělat, protože neumí NIC.
Jinak mezi testy PISA a maturitou vidím v matematice trochu rozdíl. Aspoň před dvěma lety jsem si prošel tehdejší státní maturitu z matematiky (vyšší úroveň, základní byla naprosto triviální) a přišlo mi, že ty úlohy jsou dost o logické úvaze, což je ovšem pro dnešní mladé, připravované našimi geniálními pedagogy naprosto neznámý pojem. Škoda. Učitelé se naučili skvěle fňukat, že chtějí mít lepší platy, ale pokud se nenaučí také učit, mají smůlu, neboť co nevidět nebude nikdo, kdo by jim vydělal aspoň na ty stávající. Jenže chtějte po učiteli práci... Chtějte, aby myslel... Chtějte, aby něco uměl, aby něco znal. Ne, to prostě nejde.
16. 05. 2014 | 13:33

K.V napsal(a):

Tomáši, vy pořád mícháte holínky a hodinky, obojí se natahuje.
.
VŠ ze SLUŠNÝCH OBORŮ alespoň za starých dobrých časů nastavily v prvním1-2 semestrech ostré tempo, muselo se zvládnout dost velké penzum, a nevyhovující vyhodily aby je nemusely vláčet další roky dál. U techniků to síto byla matematika a deskriptiva, u lékařů anatomie atd.
Něco jiného je ZÁVĚREČNÁ MATURITA, kam měli pustit jen vyhovující, ty co zvládli studium. Měli 4 roky na vyhození nebo doučení nevyhovujících
24% nevyhovujících u jedné dílčí ZÁVĚREČNÉ zkoušky prostě nelze nazvat jinak než zmetková produkce školství.
.
A už jsem napsal, v jakémkoliv jiném oboru by to rozprášili pro neschopnost, ve státní správě to nikomu nevadí, týden si požvaníme a učitelé budou chtít přidat na platech
16. 05. 2014 | 13:40

gaia napsal(a):

TomášL

maturitu by skutečně mělo udělat 99,9% se k ní dohrabavších studentů.
Pokud na ni nemají, vyletět by měli ze škol daleko dřív, než po 13 letech odírání školních škamen za peníze daňových poplatníků.Jinak to jsou vyhozené náklady a mladým se zkazí život.
16. 05. 2014 | 13:40

mb napsal(a):

Latecoere napsal(a):

Učitelé se naučili skvěle fňukat, že chtějí mít lepší platy, ale pokud se nenaučí také učit, mají smůlu, neboť co nevidět nebude nikdo, kdo by jim vydělal aspoň na ty stávající. Jenže chtějte po učiteli práci... Chtějte, aby myslel... Chtějte, aby něco uměl, aby něco znal. Ne, to prostě nejde.

... máte pravdu, nejlepší by bylo polovinu učitelů vyhodit a tu zbývající postřílet ...
16. 05. 2014 | 13:46

TomášL napsal(a):

K.V.

Mi by se líbilo, kdyby když už nedají maturitu, dostali by automaticky -poté co by složili nějaké zkoušky na své škole- výuční list.

V mém případě tedy: 24% studentů, kteří nesplnili (dal bych dva reparáty) "státní maturitu", ale splnili by školní maturitu, by měli dostat učňovský list. Něco dostanou a je to.

Pokud však jak "gaia" píše, že by z 99,9% měli dostat maturitu, potom proč rovnout nezrušit "státní maturitu", když ji stejně dostanou?

PS: Je potřeba si rovnou napsat, že život se s nimi mazlit nebude.
16. 05. 2014 | 13:47

K.V napsal(a):

Tomáši, vy pořád plácáte mimo.
Také jsem zažil za socíku na gymnasiu profesora, u kterého propadala v prvním čtvrtletí na konferenci 60% studentů. Jenže to nás vybičovalo, a mimochodem ještě na VŠ jsem žil z toho co nás on naučil, prostě tvrdý chlap, ale opravdu naučil ( a dokázal vyštvat neschopné).
.
Znovu, závěrečná maturita je místo kam by měli dojít jen ti co školu zvládli. Může propadnout 1-3% kvůli smůle, nesedla otázka, nervozitě, opraví si to na podzim. Ale nemají tam vůbec co dělat takoví kteří nezvládají ani příklady dříve běžné na ZŠ.
16. 05. 2014 | 13:49

gaia napsal(a):

K.V

učitelé jsou ti poslední, kteří mohou něco změnit.
Dnes ráno jsem např. poslouchala rozhovor s ředitelem České filharmonie Marešem o žebříčku světových konzervatoří a ten řekl zajímavý názor. Že nemá rád žebříčky,neb ty jsou nastaveny na určitý úhel pohledu, či hledisko, ale že mu přijde zajímavé, že na prvních místech jsou konzervatoře ze zemí, kde je hospodářský růst,což potvrzuje Finsko, které poslední dobou v žebříčcích klesá, ruku v ruce s hospodářským poklesem.
Nemyslíte, že ten pokles u nás, spíš než učiteli , muže být způsoben stagnací hospodářství a celospolečenským marasmem, jehož projevem je klesající úroveň ( nejen) školství?
16. 05. 2014 | 13:49

gaia napsal(a):

TomášL

a jaký výuční list, když se ničemu nevyučili a neměli praktickou výuku, právě kvůli tomu, že museli mít matiku, češtinu a cizí jazyk( ze kterého ještě vloni o vánocích se nevědělo, jak ministerstvo rozhodne a nebude li tento POVINNÝ pro všechny, kteří měli za 4 měsíce maturovat). Snad z košíkářství, které se dle pohádky Řemeslo má zlaté dno dá vyučit za 3 dny?
16. 05. 2014 | 13:55

K.V napsal(a):

Tomáši, nepochopil jste Gaiu, píše to co já, že k maturitě by se měl dostat ten kdo umí, ostatní měli být dávno vyhozeni.
.
Kde jste došel k názoru, že když se někdo dostane na školu ( a tam se dostane každý, školy jsou placeny od kusu tak berou co nejvíce), tak musí dostat nějaký diplom.? To je právě to neštěstí doby po cinkání klíči- nároky a práva mají všichni, pracovat nemusí nikdo,
Nechtěně jste ukázal že chaos ve školství je jen obrazem chaosu ve společnosti posledních 24 let
16. 05. 2014 | 13:55

K.V napsal(a):

Gaio. u technických oborů lze velmi přesně změřit co se musí umět, a stanovit i ty žebříčky.
A zejména u té matematiky.
Stejně jako poznám během pár minut kdo umí plavat a kdo plave nejrychleji
U humnaitárních , uměleckých, u těch politologů a jiných žvanících oborů není co měřit, žebříčky jsou nesmyslné.
Samozřejmně že třeba u cizích jazyků poznám také během chvíle zda je někdo zvládá nebo ne.
.
.
K další části. viz odpověď Tomášovi- po cinkání kolíči od r 89 je nastavena společnost tak, že všichni mají práva a nároky, povinnost pracovat je odporný komunistický zločin.
Takže i školství má ten pocit že studovat lze kedkoliv cokoliv, každý má nárok dostat ten diplom, ale úroveň jde rapidně dolů. Mizerné Školství je opravdu jen obrazem mizerné společnosti.
16. 05. 2014 | 14:04

Pavel13 napsal(a):

:TomášL, gaia
Samozřejmě dostane závěrečné vysvědčení z posledního ročníku a má středoškolské vzdělání bez maturity. Je to mínus na trhu práce a nemůže na VŠ. Učit se zároveň řemeslo by nebylo k zahození pro většinu SŠ, klidně pletení košíků a nemusí z toho být vždy výuční list.
16. 05. 2014 | 14:11

K.V napsal(a):

Škoda že se tu dnes nevyskytuje žádný učitel, dokonce ani Brom nereaguje, stejně jako Šteffl.
Asi zalezli studem. 24 % zmetkové produkce našeho školství jenom u jedné dílčí závěrečné zkoušky je asi opravdu silné kafe. U jiných oborů nemyslitelné.
16. 05. 2014 | 14:24

Daniela napsal(a):

Koukám, že je tu každý expert na školství...my na střední matematiku nemáme a kdyby tam byla tak tam nejdu. Vybrala jsem si obor podnikání. Tam nepotřebuji mocniny a odmocniny. Kupecké počty a učetnictví postačí. Mladší syn je matematicky založen, dělal základní i vyšší formu st. maturity a na tu vyšší se připravoval v kurzu ČVUT, kam se dostal po té bez zkoušek. Koukala jsem na ty testy a neudělala bych to .Na stará kolena by se mi nechtělo se zaobírat matematikou do hloubky. Baví mě jiné věci. Střední školu studuji pro informace, ne pro papír. Mě už k ničemu nebude, práce mám dost.
16. 05. 2014 | 14:25

K.V napsal(a):

Danielo, opravdu je vidět že jste teprve studentka, navíc v dnešní době.
Podnikání bez logiky a matematiky?? To můžete plést košíky, lakovat dámám nehty nebo prodávat zmrzlinu a večer spočítat tržbu, když budete mít štěstí, Ale nemluvte priosím o podnikání jako takovém, bez matematiky
16. 05. 2014 | 14:34

TomášL napsal(a):

K.V.

reforma ZŠ ještě neproběhla, tedy nevím o ní... Tedy ano, bylo by lepší, kdyby se prvně začalo řešit ZŠ a potom SŠ a následně maturity. Jenže dnes se řeší maturity a potom předešlé před maturitou.

Ale další aspekt: I když autor píše že stejní žáci by uspěli nejspíše u mezinárodní zkoušky a neuspěli u domácí, potom je potřeba se podívat, co se požaduje ve světě (o tom vlastně psali i někteří diskutující) a proč se to nepožaduje v ČR? Jestli česká maturita není "papežtější jak papež"?

Naštěstí se mi o tom dobře pindá, nemám odpovědnost. :-)
16. 05. 2014 | 14:34

gaia napsal(a):

K.V

souhlasím, že to se to pozná, že má dítě studijní předpoklady pozná to jeho učitel také nejpozději ve 4. třídě. Komu by ale agentury testy prodávaly, co by dělal Cermat,který testy studijních dovedností protlačil do 5.a 9. třídy povinně, co by dělali panáci na ministerstvech, kteří to vyhodnocují a dělají tabulky v excelu?
Učitel musí byt pohůnek režimu, tomu se nesmí dát důvěra, že by něco dokázal sám poznat. Za něj musí rozhodovat státní úředník stylem o nás bez nás. To je holt české školství.
16. 05. 2014 | 14:35

K.V napsal(a):

Danielo ještě doplněk
Opravdu by mne zajímalo která podnikatelská škola si nepřipouští matematiku jako potřebnou a užitečnou věc. Můžete prosím tu školu jmenovat?
.
Zase jedna perlička o našem školství. ŽASNU ČÍM DÁL VÍC
16. 05. 2014 | 14:37

TomášL napsal(a):

Pavel13

Staré židovské moudro praví: Vzdělanec by měl ovládat alespoň jedno řemeslo.
16. 05. 2014 | 14:40

K.V napsal(a):

Gaio, ale o tom už píšeme asi na 10. blogu.
Po cinkání klíči nastal chaos, všichni chtějí svobodu, každý si studuje co chce, každý si otevře školu na co chce, a stát mlčel, hlavně když na ministerstvu jsou dobré platy.
ŠKOLY JSOU PLACENÉ OD KUSU, NABEROU KAŽDÉHO A DRŽÍ předepsaný počet let, dál je to nezajímá.
.
Musíme se vrátit tam kde jsme byli za socialismu.
Co má umět žák ZŠ po 1-2 měsících, co v pololetí, na konci roku, na konci školy y. Učitel který to naučí předepsaný počet žáků, dostane plat XX Kč, kdo ne, musí letět.
.
Teprve po 24 letech se ZAČÍNÁME bavit co by měl umět maturant, metodou pokus omyl, posledních 5 let maturita každý rok jinak PROČ???!!!!.
Kolik budeme potřebovat vyučených, v jakém oboru a co musí znát.
.
U VŠ stejně, stát musí říci kolik bude potřebovat lékařů, strojařů, stavařů, chemiků, a co musí umět v 1 semestu, ve 2, na konci, za co dostanou diplom.
Tyto obory podpořit, ostatní ať si někdo jako hobby studuje za své a kde chce.
16. 05. 2014 | 14:47

gaia napsal(a):

K.V

tak to šlo za plánovaného hospodářství, dnes se vše vyrobí v Číně, tak na co techniky, chemiky, stavaře, ty dovezem z Ukrajiny nebo Mongolska.Tak alespoň ministerstvo školství organizuje státem řízené pokusy na dětech.Aby ospravedlnilo svoji existenci, platy tam mají pěkné.
16. 05. 2014 | 14:53

Meda napsal(a):

gaio na tobě je vidět, že máš přehled, ale máš to všechno pomotaný a meleš pátý přes devátý, jak maturant u ústní zkoušky :-D
Státní maturity byly schválený už Buzkovou, začly fungovat v roce 2011 a nebyla později přidávaná vyšší obtížnost, ta byla naopak Fialou a jeho komisí expertů zrušená. Tohle je 4. ročník státních maturit. Že v zimě nebylo jistý, jestli se bude maturovat tento rok povinně z cizího jazyka je taky kravina. V tý době už se maturity tisknou a za běhu nejde nic měnit. Nehledě na to, že o cizím jazyku nikdy nikdo nic neříká, každý politik se přiživuje na povinné matice. Což je asi nejvíc jalová myšlenka.
Cermat neprosazoval povinně testy 5. a 9. tříd, to je byznys České školní inspekce, to máš taky pomotaný.
A na konec, když vidím ty tabulkové platy na ministerstvu, tak musím říct, že za ty prachy bych ráno ani nevstal z postele. Jestli tobě se zdají vysoké, tak tam běž dělat a pak nám poreferuj.
16. 05. 2014 | 15:15

Zdeněk Brom napsal(a):

Tato debata se mi velmi líbí. Několik postřehů:

- Většina debatujících se vůbec nevyjádřila k tomu, o čem blog je. Přes marnou snahu nemnohých, kteří na to upozornili, se dál mluví o něčem jiném.

- Je zajímavé, že nejvíce o zmetcích a trestech pro učitele píše pisatel, který v každém svém vstupu má řadu pravopisných chyb. Bohužel ani nezná platné dokumenty a legislativu školství a plamenně se tu dožaduje něčeho, co už dávno existuje.

- Volá se po větší přísnosti a kázni. Proč ne. Bohužel jsou to ale především rodiče, kteří pak na učitele posílají stížnosti a kontroly, že si na jejich potomka zasednul.

- Mluví se o tom, že na učňovské školy má jít více dětí. Samozřejmě ale dětí těch druhých, protože naše vlastní jsou samozřejmě určeny ke studiu.

- Málokomu dochází základní věc. Kdo zrušil povinnou maturitu z matematiky? Učitelé? Studenti? Ne. Byli to občany zvolení zastupitelé.
Kdo vymyslel Cermat? Učitelé? Studenti? Ne. Byli to občany zvolení zastupitelé.

A tak by se dalo pokračovat. Proč občané opakovaně volí strany, které selhaly?

V kraji je středních škol nadbytek. Jenže krajští radní nejsou ochotní si pálit prsty rušením nebo rekonstrukcí škol, protože jde zhusta o zástupce stran, kteří provozují před volbami obrovské slibotechny.

- Pokud se někam máme vracet, tak do 30. let 20. století, kdy maturitu měl sice málokdo, ale ta už pak měla svoji váhu. V té době měla ČSR i prestižní university, které byly přirozeným měřítkem.
16. 05. 2014 | 15:18

Zdeněk Brom napsal(a):

Ondřej Šteffl:

Ten rozdíl podle mého pramení z toho, že Cermat pracuje velmi chaoticky a je uzavřeným světem, který moc nevnímá své okolí a vývoj v zahraničí.

Každoročně mohu porovnat v 5. třídě testy Scio a ty, které produkuje ČŠI. Zatímco Scio má nějaký směr a smysl, byť mám hodně moc výhrad :), testy ČŠI jsou neskutečná spatlanina. Pak jsou samozřejmě rozdíly.
16. 05. 2014 | 15:24

TomášL napsal(a):

K.V.

Já to myslel s 99,9% tak, že když už by měli dosáhnout na maturitu, tak už vlastně ani nemusí -věcně řečeno- být, protože maturovali během studijních let (já bych to automaticky nedával).

Spíše jsem si všiml dvou věcí. První je "nevylívárna" na maturitách a potom "obtížnost" maturit. Vlastně se dá napsat "máme těžkou maturitu z matematiky (když to tedy vezmu k zahraničnímu srovnání), ale nemůžeme nikoho vylít z maturity". To mi přídje úsměvné...

Ale vlastně mi to může být jedno, já svojí mám a druhých mě nezajímá. :-)

PS: Ten příklad s SŠ a VŠ jsem dal schválně, aby se všimlo, že jsou nastavené dva systémy v školství jednoho státu.
16. 05. 2014 | 15:26

Meda napsal(a):

ZdeněK Brom:
Vaše kritika testů ČŠI pro 5. třídy je zvláštní, když beru v potaz, že je přípravuje člověk, který je dělal dlouhá léta pro SCIO:
http://www.niqes.cz/getattachment/f3c56370-4da5-430e-84f2-78f53b9e9b25/suchomel-(1).pdf

A jakou to má vlastně souvislost s maturitou....
16. 05. 2014 | 15:33

Daniela napsal(a):

K.V. podnikám od roku 1993, měla jsem dětskou cestovní agenturu deset let, mám několik pedikérských provozoven 16 let, brzo budu otvírat se synem cafébar...dělám nezištně poradkyni ženám, které si chtějí založit živnost a už několik žen se stalo úspěšnými. Pane, já žádný papír nepotřebuji, já chci vědomosti a ty mě ta škola poskytla. Umím si spočítat cenu s DPH, bez DPH, zaúčtovat příjmy i výdaje, spočítat oprávky ,odpisy ,zásoby..
Pokud budu podnikat v oboru, kde bude matematika na prvním místě, tak půjdu studovat matematiku, ale nyní si vystačím s tím, co mě dala základní škola do roku 1978+ učiliště do roku 1981.
Nechodím na podnikatelskou školu, ale na střední školu gastronomickou a hotelovou obor podnikání...škola je velmi přísná a k maturitě studenta nepustí pokud neudělá generální maturitu. Z naší třídy 38 lidí šlo jen 11.Generálka těžší než maturita. Školní maturita je ekonomická a tam se i počítá, ale jen to, co k životu potřebujeme.Tu jsem už udělala, školní práci na úrovni diplomky mám taky ok na téma Podnikatelský plán konkrétního podniku. Z ČJ generálky dvojku. Pouze Rj mi neprošel, ale chodím 3x týdně na doučování, kde se učím rychleji psát a překládat- to je má slabina, odhalená při generálce.
škola je www. ssgh.cz
16. 05. 2014 | 15:42

Zdeněk Brom napsal(a):

Meda:

Rozdíl mezi Scio a ČŠI je pravděpodobně v zadání a metodice zpracování. S tím pak jeden člověk nic neudělá.

Ta souvislost je zhruba taková, že pokud tentýž vzorek testujete dvě rozdílnými formami testů, vznikají rozdíly nejen u maturity. Ondřejův text totiž není primárně o maturitě, ale o rozdílech mezi dvěma formami testů. Toho si bohužel zatím povšimnul jen málokdo.
16. 05. 2014 | 15:48

TomášL napsal(a):

Danielo,

klobouk dolů!
16. 05. 2014 | 16:06

gaia napsal(a):

Zdeněk Brom
Všiml si toho akorát ředitel České filharmonie, absolvent AMU. Paradox.
16. 05. 2014 | 16:12

K.V napsal(a):

Pane Brome, pokuste se mluvit k věci a neunášejte se osobní aversí.
.
já nechci znát žádné předpisy, dokumenty a legislativu školství.
Koupím si rohlík, zavolám opraváře praček , používám veřejnou dopravu a další a jiné služby a nechci A NEPOTŘEBUJI znát JEJICH VNITŘNÍ předpisy, legislativu, dokumety toho oboru. Prostě buď to funguje a je kvalitní, nebo ne, a potom jsou poskytovalé těch produktů zbyteční a k ničemu.
.
A jsem občan a vidím jak dnešní vysokoškolák velmi, opravdu velmi často neumí ani to co dřív uměl vyučený v témže oboru, a maturant neumí ani to co dřív uměl i žák pomocné školy, jak stát neví co s maturitami a dělá to každý rok jinak metodou pokus omyl, ZA OBROVSKÝCH NÁKLADŮ!!!!, jak nemá ujasněno co má vlastně maturant umět, jak vysoké školy chrlí kvanta v praxi nepoužitelných kteří nic neumí, v naprosto zbytečných oborech, zatímco chybí lékaři, školky pro děti a mnozí další odborníci.
TO VŠE ZA MÉ DANĚ.
.
A tak mně vadí když jedna dílčí závěrečná ZKOUŠKA UKÁZALA, ŽE STŘEDNÍ ŠKOLY VYCHRLILY zatím už 24% , ZMETKOVÝCH PRODUKTŮ , a opakuji, v každém jiném oboru by celý systém museli rozprášit pro neschopnost a nefunkčnost.
Ve školství to projde, umíte jen řvát že chcete vyšší platy.
Ubohé a tragické
16. 05. 2014 | 16:12

Jiřina napsal(a):

Já se přiznám,. že bych nyní neprolezla :-) I když i když maturitní ročník 1987, naštěstí jsme neměli maturitu z matiky povinnou.Rovnice a geometrické funkce jsem pustila z hlavy, protože je nahradilo má dáti - dal a sledování nových zákonů a předpisů, který mí nás zahlcují. Nic méně jak praví klasik pořád platí se učit, se učit, se učit. a to by mělo být též povinností žáků a studentů. Phříchu dnešní mladí, jsou pučování hlavné o svých právech nikoli však už tolik o povinnostech. Protože uvalit na dítě nějakou povinnost se v očích dnešních moderních trendů ve výchově rovná týrání dítěte
Jinak blahopřeji všem, kteří test zvládli.
16. 05. 2014 | 16:18

gaia napsal(a):

Pokud se někam máme vracet, tak do 30. let 20. století, kdy maturitu měl sice málokdo, ale ta už pak měla svoji váhu.
dřív vyšel někdo ve 14 měšťanku a už se uživil. Dneska vás bez maturity nevezmou ani za kasu do hypermarketu . Nemůžeme pěstovat lůzu. Že máme málo VŠ nás kritizovala sama Unie.
16. 05. 2014 | 16:21

gaia napsal(a):

Medo

Taky v tom máš spoustu chyb.
16. 05. 2014 | 16:26

Zdeněk Brom napsal(a):

gaia:

Cituji: "Že máme málo VŠ nás kritizovala sama Unie."

Jenže Gaussovu křivku zrušit nelze. Lze ji pouze obejít. Bohužel za cenu snížení nároků.

Pak je tu ale ještě jedna cesta, kterou uvádí Daniela. Střední škola vytvořila studijní program přesně na míru potřeb svých studentů a je na své studenty náročná. Jak napsala Daniela, celkem dost studentů se nedostalo přes generální zkoušku maturity. Takže musí přidat a makat. A tak to má být. Respekt k takové škole. Dobrá zpráva je, že taková škola není v této zemi jediná.
16. 05. 2014 | 16:31

gaia napsal(a):

K.V

ona veřejná doprava a další služby fungují na 100%?

A ty rohlíky, co je dotuje Babiš i supermarkety a nejvíc pokřivují tržní prostředí, tak že rohlík seženete jen rozpek z mraženého polotovaru,který může být až 18 měsíců starý, to dle vás je nějaká funkčnost?

Jak fungují jiné segmenty, funguje tu i školství, akorát o něm může a chce diskutovat každý blbec , vy jste ukázka.
Když jiné segmenty společnosti fungují jak fungují, v podobné kvalitě bude fungovat i školství a spíš ještě lépe, neb zde je setrvačnost.
16. 05. 2014 | 16:32

gaia napsal(a):

Zdeněk Brom
učit se učit se učit se, s tím souhlasím, ale že to řekl Lenin, tak se to dnes z principu nenosí.
Ale zrovna zas autor nahlíží často druhou stránku, že nemůžeme dělat z dětí chodící encyklopedie, neb je to stejně nesmysl, neb dnes je tolik poznatků, že chodícími encyklopediemi mohly naposled být renesanční lidé. Což má též hodně do sebe a tak se to mele a vzniká chaos, kterému slabší jedinci nemohou stačit.
Co s nimi? Považovat je jen za biomasu a nechat je recyklovat?
16. 05. 2014 | 16:39

Zdeněk Brom napsal(a):

gaia:

Daniela to opět napsala naprosto výstižně. Dělá to, co bude potřebovat pro svoji praxi. Bude potřebovat RJ? Tak na tom maká. Na druhé straně jasně ví, jakou bude potřebovat matematiku, takže se nezatěžuje dalším.

Tak jsem to myslel.
16. 05. 2014 | 16:43

gaia napsal(a):

no Daniela,nejdřív má cestovku, pak pedikérský salon, nyní zkouší Cafe bar, tak studuje gastronomii, když ji to nepůjde, tak přesedlá třeba na fotovoltaiku, začne snad studovat elektro? Nakonec zjistí, devatero řemesel a desátá bída, ale bude se chlubit na netu, jak je flexibilní?
Daniela vůbec neví, co bude pro svou praxi potřebovat, akorát ví,že to nebude matematika. Dobré.
16. 05. 2014 | 16:55

Daniela napsal(a):

gaia
Ničím se nechlubím, jen jsem psala,že pro mě učit se hlouběji matematiku nemá cenu. No, v 93 byl hlad po táborech, školních výletech, školách v přírodě, tak jsem si založila agenturu a 10 let mě to slušně živilo a mohla jsem si dovolit zaplatit si kurz pedikúry, kterou jsem vždy chtěla dělat...mohla jsem si pomalu rozšiřovat klientelu. Pak jsem onemocněla a usoudila, že přeci jen pedikúra je klidnější, tak jsem se začala specializovat na seniorské nohy. Starší syn má hotelovku, byl na zkušené v cizině, tak si otvíráme cafébar...Bude tam pracovat, já zajišťovat jiné věci, které jeho nebaví. No a co? A to se věnuji ještě jiným věcem, mám několik webovek. Baví mě toho hodně. Navíc jsem kutilka, když už se tedy mám chlubit, teď právě sestavuji kuchyňskou linku. Myslím, že lepší, než sedět u krabicáku jako dost mých vrstevnic....
16. 05. 2014 | 17:12

Daniela napsal(a):

gaia
Nepsala jsem,že mám salon,ale pedikérské provozovny...měla jsem cestovní agenturu ne cestovku...a elektro mi fakt neba, vyměnit vypínač nebo zásuvku zvládnu, víc nepotřebuji...nevím, z čeho usuzujete,že nevím co budu pro svou praxi potřebovat...počítat rovnice určitě ne...řemesla neměním...
16. 05. 2014 | 17:18

K.V napsal(a):

Gasio a Brome, chápu že vás vyděsil poukaz na těch 24%ˇzmetkové produkce našeho školství , ale bohužel to tak je.
Já chápu že naučit studenty se nedá sekat jako ty rohlíky na normu, ale znám spoustu oborů kde míra nejistoty a vnějších vlivů je mnohem vyšší, a takový kolaps jako školství si dovolit opravdu nemohou ani náznakem .
Obyčejný kamioňák neví co vše ho čeká na cetě do Hamburgu, ale je nepředstavitelné že 24% by nebylo schopno dojet v určené době. Zemědělec neví jaké bude počasí, jaký škůdce napadne pole nebo chov, ale že by 24% nebylo schopno vypěstovat nic? Horník neví co bude pod zemí, stavař v podloží základů, mají jen sondy, ale že by se 24% projektů zbortilo,?? lékař ví že na lék reaguje každé tělo jinak, ale že by za týden při velké vizitě našel 24% pacientů mrtvých nebo vůbec nevěděl o čem je jejich nemoc a jak ji léčit? Výzkum jde vždy do neznámé oblasti, ale že by po 4 letech 24% výzkumníků vůbec nevědělo o čem bádá a nemohli předložit výsledek?
.
Opravdu si asi nechcete připustit jak děsivý je to stav, jak celé školství selhalo. A ta maturita je jen dílčí ukazatel.
.
Aby bylo jasno, neschopnost a lenost učitelů nepovažuji za jedinou příčinu. Už jsem uvedl výše , i mnozí další dfiskutující. Je to důsledek té "SVOBODY" kterou jsme si vycinkali klíči ale nepochopili co to je.
Běží to stylem každý má práva a nároky, chtít po někom povinnosti a práci je odporný komunistický zločin
16. 05. 2014 | 17:50

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

Proč by mě to mělo vyděsit? Nezvládli to, nemají ji. Buď zaberou, nebo nazdar. Spíš by mě vyděsilo, kdyby ji udělali.
16. 05. 2014 | 18:02

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

A jen tak na okraj. "Zmetek" by to byl až ve chvíli, kdy by maturitu udělal a neměl požadované schopnosti. Maturita je něco jako výstupní kontrola.
16. 05. 2014 | 18:08

mimo napsal(a):

Zamyslel se vůbec někdo nad tím, k čemu jsou vlastně dobré maturity?
Snaha o sjednocení nesjednotitelného nebo snaha o roztřídění a škatulkování?
Proč vůbec dělat maturity?
Proč by nemohla mít každá škola vlastní požadavky na znalosti vycházejícího žáka. Každá škola a každý pedagog je jiný a nehledě na to, že každé dítě a každý žák je individualita. Proč by nestačilo ověření znalostí u žáků vycházejících ze škol podle zkoušek sestavných školou. Každá škola by pak byla také něčím charakteristická.
Bohatě by stačilo, aby každá vysoká škola měla dobře nastavené přijímací zkoušky podle vlastních požadavků, pokud by je vůbec přijímačky měla.

Vždyť by mělo jít v první řadě o vzdělávání a ne o zkoušení a testování.
Je to marný, je to marný, je to marný - tomuto systému nejde o vzdělávání, ale o třídění a srovnávání, ale to nemá budoucnost. Budoucnost je v podpoře každé individuální osobnosti. Ale to se dneska ještě moc nenosí. "Vždyť já to taky přežil, tak to přežijou i všichni ostatní" - hmmm, a tak tu budem všichni přežívat a přežívat. To mi přijde hodně hloupé.

Ještě, že je pár nadšenců, kteří se nenechají roztřídit a zaškatulkovat a dívají se na svět jinýma očima.
16. 05. 2014 | 18:33

K.V napsal(a):

Brome, zmetek je už když škola 24% nevyhovujících k maturitě klidně pustí a doufá že si nikdo nevšimne.
.
Mimo, to snad nemyslíte vážně. Dotaženo pro celé školství, lékař nemusí mít předepsané, vlastně naprosto žádné znalosti, stačí když mu někdo kdo se prohlásí za školu dá diplom.
Pilot, stavař, architekt, chemik, soudce ??
I když v tomto státě už máme právníky s razítkem za 14 dnů z Plzně, a mohou dělat i šéfa legislativní rady parlamentu.
Jenom se z kdysi civilizované země stáváme ghetem v Bronxu, negramotní, ale silnější vyhrává.
Už 24 let se neumíme jako stát uživit, ale zatím nám setrvačností půjčují
.
16. 05. 2014 | 18:41

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

Cituji: Už 24 let se neumíme jako stát uživit, ..."

Tak to je kardinální pitomost. Každý musí uživit především sám sebe.

Pokud už máte potřebu pořád operovat těmi zmetky, pak se Vás ptám: Kdo Vám dal maturitu z českého jazyka.? Protože zde se prokazatelně o zmetek jedná. Co příspěvek, to hromada chyb. Dnes byste neprošel ani omylem.
16. 05. 2014 | 18:51

gaia napsal(a):

K.V

oni ti žáci, co to neudělali, mohli jen být pomalejší, nebo trémisti, nebo dysgrafici,dyskalkulici, na které se braly ohledy, mně soubor s příklady nešel otevřít, ale někdo výše zmiňoval, že bylo 26 příkladů na 90 minut, to jest něco málo přes 3 minuty na příklad, to je dost máloto jen přečíst, pak ten stres, vloni psal Klaus mladší, učitel matematiky, že on sám tu vyšší úroveň skoro nestihl a to je vystudovaný a nebyl ve stresu.

A co se týče doktorů, i dnes jsou choroby, na které je 80%,90% dokonce i 100% úmrtnost a není to tím, že by byli doktoři lempli.
16. 05. 2014 | 18:52

TomášL napsal(a):

K.V.

Nevím, ale základ reformy školství by měl jít od ZŠ. Dokud se pořádně nebude řešit ZŠ, bude řešení SŠ a maturit "ad hoc".

Někdy se na to dívám takto:

V minulém režimu byla normální délka života třeba 60let a tak byl menší čas na to a ono. Dnes je délka života o 15let delší, tak se jistý čas dá na "prožití" ve škole.

Prostě není to vůbec jednoduché, no...
16. 05. 2014 | 18:54

TomášL napsal(a):

Osobně si myslím, že kvalita studentů je zrcadlem kantorů.

Dám zajímavý příklad:

http://www.prijimacky-tsp.cz/25_26255_0.html

Na tomto odkazu je diskuze uchazečů na VŠ pedagogika do Brna, kde se přijímá dle percentilů. Když si přečtete diskuzi, zjistíte, kdo a jaká úroveň se hlásí na "pajďák". Nejsou výjimkou percentily 5, 10, 18, 24 atp.

Když se podváte na uchazeče na Právnickou, zjistíte, že hranice přijeti je 90perc a více...

http://www.prijimacky-tsp.cz/25_26120_0.html

Prostě pokud se nepřilijou peníze do školství, budou učit děti učitelé i ne příliš bystří, kteří naučí jenom to, co jsou schopni pojmout.

PS: Jaký smysl má maturita, kterou každý udělá? 24% neúspěšných mi nepříjde moc (a se srovnáváním k zahraničímu testu je to dost diskutabilní; měla by ČR se opičit a mít všechno stejné?).
16. 05. 2014 | 19:10

Ondřej Šteffl napsal(a):

Už jsem do diskuse nechtěl vstupovat, mj. proto že tomu hlavnímu problému, proč jsou maturanti 9x méně úspěšní v matematice než v češtině, se nikdo moc nevěnuje.

Ale příspěvek Daniely 16. 05. 2014 | 15:42 je úžasný a vlastně na tu otázku odpovídá. Ta příčina je v tom, že po maturantech v matematice chceme blbosti, tedy přesněji řečeno věci, které naprostá většina z nich nebude nikdy potřebovat.
Zvykli jsme si, že v matematice se učí, to co se tam učí (a co tam za léta nacpala Jednota českých matematiků a fyziků) , ale jaký to má smysl, na to se neptáme.

A vyjádříme se ještě k pár zajímavým příspěvkům.
16. 05. 2014 | 19:11

Ondřej Šteffl napsal(a):

K.V napsal(a): 15. 05. 2014 | 18:04
„V každém případě, čtvrtina nevyhovujících je děsivá. V kterém jiném oboru by vám trpěli čtvrtinu zmetkové produkce.? Jenom ve státem placených organizacích to projde.“
ANO!
Martin Macháček napsal(a): 15. 05. 2014 | 19:30
„Pusťte se do příkladů z matematiky. Až je vyřešíte správně, začněte znovu kritizovat dnešní žáky, kteří nic pořádně neumí, a dnešní učitele, kteří produkují zmetky.“

Potíž je v tom, zda má smysl umět řešit takovéhle příklady, když má mít maturitu 75 % populačního ročníku.
Krtek napsal(a): 15. 05. 2014 | 19:32
„Těžší? Matematika letos byla těžší? Ze všech proběhlých maturit byla nejlehčí!“

Bohužel obtížnost testu se neměří dojmem jednotlivce, ale úspěšností účastníků. Kdyby byla celá napsaná norsky, určitě by Norům přišla snadnější…
Antonín Hrbek napsal(a): 15. 05. 2014 | 19:52
Maturita z matematiky by měla být povinná, protože exaktnost a logika v současné společnosti katastrofálně chybí.

Váše implikace je založena na mylném předpokladu, že v matematice, jak je dnes na školách vyučována se žáci učí exaktnosti a logice. Více viz zde: http://blog.aktualne.cz/blogy/ondrej-steffl.php?itemid=9426
Baba napsal(a): 15. 05. 2014 | 21:37
"Laik by si přál začátek testů aspoň v devět ráno namísto v osm."

Ano! U takhle důležité zkoušky je to další pohrdání potřebami studentů! Chládek navrhuje, aby byl učitel chráněná osoba. Možná by chráněnou osobou měl být student, zejména chráněnou před zvůlí úřadů.
16. 05. 2014 | 19:14

Ondřej Šteffl napsal(a):

taky názor napsal(a): 15. 05. 2014 | 22:07
„20% loňských maturantů ještě nezavadilo o práci, mezitím všechno stejně zapomenou.Ty miliardy vyhozené za testy radši věnovat na zvýšení sociálních dávek, ať se mládež nemusí učit krást.“

Rozhodně stojí za zamyšlení, co dosavadní 4 ročníky státní maturity přinesly dobrého. Máte někdo dojem, že maturitní ročníky 2011 až 2014 toho umí víc než ty předchozí? Jsou to kvalitnější studenti vysokých škol? Mají menší nezaměstnanost? Stálo to za ty cca 2 mld.? Ale hlavně se nám podařilo každý rok asi 10 000 lidí vyřadit ze vzdělávání. Nemohou pokračovat na vysoké škole (asi by většina z nich nebyla dobrými studenty, ale někteří ano), nemohou dělat mnohá povolání (třeba by z některých byly dobří policajti). Většina z nich je nejspíš nezaměstnaných. Proč?
Lop napsal(a): 16. 05. 2014 | 07:48
„Důvodů neúspěchu žáků je více. Hlavním je ale ten, že na maturitních oborech jsou žáci, kteří by tam dříve neměli co dělat.“

Vybral jsem jeden typický příspěvek. Na to, kdo má studovat k maturitě neexistují objektivní kritéria. Každý si o tom můžeme myslet, co chceme, a většina si myslí, že to má být tak jako za jeho/jejích mladých let. To je ovšem pouhý názor (a podle mého stejně moudrý, jako že má pivo stát stejně jako za mladých let). Bílá kniha z roku 2001 stanovila, (víceméně politické rozhodnutí, které se ale opíralo o vývoj potřeb budoucího světa a trhu práce), že to má být 75 %.
Pepa Josef napsal(a): 16. 05. 2014 | 09:43
„Mně jen zaráží, jak se všemi výzkumnými ústavy a národními ústavy a já nevím, čím ještě, pořád nevíme, co vlastně má žák umět.“

Ano, to je hlavní problém.
Bruno napsal(a): 16. 05. 2014 | 10:59
„Vždyť autor článku nevede diskuzi o tom, zda je ta či ona generace blbější, zda by měli být test náročné nebo lehké, apod. - to by bylo asi na jinou diskuzi.“

Jo, jo.

„Autor poukazuje pouze na čistě technický problém, a to, že meziroční zhoršení v matematice je výrazně silnější než v jiných předmětech. A otázka zní proč? Jediná odpověď, která se nabízí je ta, že chyba je v měřících nástrojech. Jedná se opět o neschopnost "státního šimla", kterou odnesou studenti?“

Ano, ano.
„Pane Šteffl nemáte nějaké podorbnější rozbor těch úloh? Tj. jaká byla řešitelnost a srovnání s loňskem? U úloh co dopadly nejhůř by se pak dalo posoudit, zda byly skutečně těžší anebo třeba jen časově náročnější než ty loňské. Nebo se třeba ukáže, že v tom to není.“

Taková věc stojí práci, čas a peníze. Odhadem tak dvě stě tisíc. Udělat by to měl CERMAT a zveřejnit. Mám obavu, že se nedočkáme.
TomášL napsal(a): 16. 05. 2014 | 11:30
„V mezinárodních testech je více "početních" úloh. Domácí testy můžu mít více "slovních" úloh díky jazykové "bezbariernosti". Záleží na koncepci testů a úloh.“

Je-li v něčem rozdíl, tak v tom že PISA je daleko víc prakticky reálně orientovaná. Zatímco v maturitním testu jde mnohdy o zcela teoretické a pro život neužitečné věci.
gaia napsal(a): 16. 05. 2014 | 11:48
„zatím za ty 3 roky, co tu ty maturity máme, tak měly každou rok jinou podobu, výchozí vzorky nebyly stejné, Cermat experimentovat a dělal pokusy na dětech“

Ano, příště nazvu článek o maturitách Pokusy na vašich dětech.
Pavel13 napsal(a): 16. 05. 2014 | 12:04
„Jedno vysvětlení nesouladu mezi proklamovanou složitostí a výsledkem bych měl. Podle mne se nesprávně do výsledku započítávají i studenti, kteří dělají maturitu opakovaně.“

To bylo loni stejné! V tom to být nemůže.
K.V napsal(a): 16. 05. 2014 | 12:46
„ŠTEFFLE, kde tedy MIZÍ TY DESÍTKY MILIONŮ???? kRADE SE TAM???“

Myslím, že teď už tolik ne ;-), nakradeno už bylo. Viz zde http://www.novamaturita.cz/fakta-o-financovani-statni-maturity-u-rozhovor-reditele-cermatu-pro-ucitelske-noviny-c-9-2013-1404036231.html. Platí se někomu (myslím firma Logica) za pronájem scanerů, co jsou na školách (ty nejsou koupené, ale pronajaté - chytré, že), platí se za rozvoz testů (mohly se tisknout ve školách), tisk taky něco stojí (tiskárna za 300 M, myslím), a platí se také učitelům za opravy esejů (toje asi 50 M) no a něco stojí provoz CERMATu, i když nevím, zda to do toho počítají.
16. 05. 2014 | 19:18

Ondřej Šteffl napsal(a):

gaia napsal(a): 16. 05. 2014 | 13:49
„učitelé jsou ti poslední, kteří mohou něco změnit.“

Ano, to je pravda.

gaia napsal(a): 16. 05. 2014 | 14:35
„to se to pozná, že má dítě studijní předpoklady pozná to jeho učitel také nejpozději ve 4. třídě.“

To by byl svět ale jednoduchý. Bohužel se to může měnit, u někoho třeba i ve dvaceti.
K.V napsal(a): 16. 05. 2014 | 14:47
„Musíme se vrátit tam kde jsme byli za socialismu.“
V tomto světě se nejde vracet. Prostě nejde. Snahy se někam vrátit jen brzdí další vývoj.

„Co má umět žák ZŠ po 1-2 měsících, co v pololetí, na konci roku, na konci školy“
Já bych nerad, aby mi tento stát (ale i kterýkoliv jiný) takto určoval, co má přesně umět moje dítě. Snad nějaké malé minimum…

„U VŠ stejně, stát musí říci kolik bude potřebovat lékařů, strojařů, stavařů, chemiků, a co musí umět v 1 semestu, ve 2, na konci, za co dostanou diplom.“
Bohužel to je přesně stejně předvídatelné jako cena akciových indexů ve strojírenství, stavebnictví, v chemii. A pokud by to někdo uměl, bude obchodvat na burze. Ano u lékařů to jde, tam máme celkem jasnou prognózu
Zdeněk Brom napsal(a): 16. 05. 2014 | 15:48
„Rozdíl mezi Scio a ČŠI je pravděpodobně v zadání a metodice zpracování. S tím pak jeden člověk nic neudělá.“

A ještě v organizaci práce :-), a tím pak jeden člověk nic neudělá.
gaia napsal(a): 16. 05. 2014 | 16:21
„Dneska vás bez maturity nevezmou ani za kasu do hypermarketu.“
A tomu nejspíš by měla odpovídat úroveň Minimální středoškolské zkoušky = státní maturita.

„Nemůžeme pěstovat lůzu. Že máme málo VŠ nás kritizovala sama Unie.“
Ano, přesně!
16. 05. 2014 | 19:19

Daniela napsal(a):

Petr dokáže udelat celou práci sám za 6 hodin. Martin dokáže udelat stejnou práci sám
za 8 hodin.
Ve skutecnosti pracoval nejdríve Petr a potom ho vystrídal Martin. Celou práci tak
zvládli za 6,5 hodiny.
(Žádný z chlapcu nemenil své pracovní tempo a strídání chlapcu probehlo bez casové
prodlevy.)
(CERMAT)
max. 3 body
Vypoctete, jak dlouho pracoval Petr, než ho vystrídal Martin.
V záznamovém archu uvedte celý postup rešení.
16. 05. 2014 | 19:31

gaia napsal(a):

já myslím, že na to měli málo času. Jak si vzpomínám na svou maturitu, tak písemky se psaly celé dopoledne, museli jsme mít svačinu a dostatek pití, abychom to vydrželi.
90 minut je málo na 26 příkladu ve stresu.
16. 05. 2014 | 19:33

Daniela napsal(a):

Tak pánové, jeden z nejlehčích příkladů....
16. 05. 2014 | 19:35

gaia napsal(a):

Daniela

jen přečtení trvalo 15 sekund, na řešení a hlavně to zapisování již zbývá jen asi 3 a půl minuty
16. 05. 2014 | 19:37

Ondřej Šteffl napsal(a):

mimo napsal(a): 16. 05. 2014 | 18:33
Zamyslel se vůbec někdo nad tím, k čemu jsou vlastně dobré maturity?
Snaha o sjednocení nesjednotitelného nebo snaha o roztřídění a škatulkování?
Proč vůbec dělat maturity?

Ano výborné otázky. Vůbec celý Váš příspěvek je k věci.

"Proč by nemohla mít každá škola vlastní požadavky na znalosti vycházejícího žáka.
Každá škola a každý pedagog je jiný a nehledě na to, že každé dítě a každý žák je individualita."

"Vždyť by mělo jít v první řadě o vzdělávání a ne o zkoušení a testování."

Ano! A to se živím testováním :-)

"Je to marný, je to marný, je to marný - tomuto systému nejde o vzdělávání, ale o třídění a srovnávání, ale to nemá budoucnost. Budoucnost je v podpoře každé individuální osobnosti. Ale to se dneska ještě moc nenosí. "Vždyť já to taky přežil, tak to přežijou i všichni ostatní" - hmmm, a tak tu budem všichni přežívat a přežívat. To mi přijde hodně hloupé."

Velmi přesné! Nechcete napsat blog? :-)
16. 05. 2014 | 19:45

Daniela napsal(a):

No vidíte, není to jednoduché...
16. 05. 2014 | 19:45

gaia napsal(a):

Daniela

a ještě to ani nevyjde beze zbytku, což může žáky mást, první pracoval 167, 14285 minut a druhý222,85713 minut, děti nebyly určitě roboti, tak že příklad ze života to tedy nebude určitě.

Pěkně blbý příklad na vyřešení za 3,4615384 minuty
16. 05. 2014 | 19:54

mimo napsal(a):

K.V.
Ale myslím :-)) Nikde jsem nepsal, že by specializovaný odborník neměl mít nějaké základní znalosti, které by mu pomohly stát se odborníkem a ani přece v příspěvku neřeším podmínky vzniku škol, takže jsem ani nenapsal, že se jen tak někdo může prohlásit za školu :-)

Pilot, stavař, architekt, chemik, soudce ?? - Každá profese se liší tím, že vyžaduje trochu jiné vzdělání a k dosažení tohoto vzdělání je potřeba vystudovat školu s určitým zaměřením. Každá škola přeci může požadovat určité minimální znalosti, které zakomponuje do přijímacího pohovoru nebo nastaví síto v nižších ročnících. Třeba jim pak neunikne genius, který díky stresu u maturity vyhoří. Student si pak může vybírat školu, která mu umožní vzdělávat se podle jeho zájmů a dá mu možnost dostat se na další školu. Třeba by to školy motivovalo ke zvednutí úrovně.

K.V.
Píšete: "Už 24 let se neumíme jako stát uživit, ale zatím nám setrvačností půjčují" No a proč se neumíme uživit? Zřejmě proto, že se všichni připravují na nějakou tu maturitu, a honí se za titulem, místo toho, aby se vzdělávali z vlastního zájmu a přispěli tím co jim jde nejlépe a co je také baví a stávali se skutečnými odborníky.

V Plzni to nejspíš dopadlo právě tak proto, že jsme asi až moc zaměření na sbírání titulů. Kdyby nebyla ve společnosti a institucích tak velká váha titulů, pak by se do Plzně nikdo ani neobtěžoval.
16. 05. 2014 | 19:56

TomášL napsal(a):

4,5...

Prvně mě to napadlo poměrově... Nic pádím na pivo. :-)
16. 05. 2014 | 19:57

gaia napsal(a):

TomášL

a mel byste při tak malé časové dotaci a ve stresu ještě promýšlet nějaké jiné eventuality?

Byl byste rád, že vás napadlo alespoň něco a hrál byste vabank.
16. 05. 2014 | 20:02

Daniela napsal(a):

Nechci tu zahlcovat texty, ale koukněte na takovou perličku z ČJ...Tam je 60min na 32 textů a spoustu podotázek...V jazyku to samé, ale tam to ještě musíte přeložit...
VÝCHOZÍ TEXT K ÚLOHÁM 11–15
Ajm not bič, aj vona bí rič, pěla hlasem pětapadesátileté opilé účastnice Doremi
blonďatá Nicky Tučková a okamžitě zabodovala na facebooku. Její video Rich boy
sdílel zhruba před týdnem na svém profi lu každý druhý uživatel. Sebevědomou dívku
s úděsnou angličtinou vyčmuchali dokonce i za oceánem – v jednom americkém pořadu
na ni upozornila jeho moderátorka. Malá blonďatá potvůrka Nicky měla nakročeno stát se hlavní hvězdou stáje Michala Davida, takže mohla za doprovodu tří keyboardů značky Yamaha obšťastňovat masy lidí během předvánočních nákupů v obchodních domech po celém Česku, a jestli nebude sněžit, i na Moravě. Jenže přišlo zklamání. Nicky není opravdová, její video je virální kampaní na portál www.chytryhonza.cz.Tvůrci videa to měli vychytané. Nicky Tučkovou a klip Rich boy vypustili ven přesně v okamžiku, kdy vrcholilo fi nále ankety Zlatý David, která se zaměřuje na ty nejhorší hudební počiny roku a „oceňuje“ je – vítězové získávají stejnojmennou plyšovou hračku. Většinu dílek nominovaných na tuto cenu mají na svědomí amatéři z Youtube. Nicky přesně zapadala do šablony. Internetoví uživatelé totiž milují tragické videoklipy a aktéry, kteří se tváří, jako by už deset let nebyly na záchodě, a zpívají texty poetikou blízké facebookovým statusům dvanáctiletých dívek po zjištění, že jejich milovaný zpěvák není muž. Čím tragičtější výkon, tím lepší – jednoznačný úspěch je zaručen. Netalentům se prostě věnuje veliká pozornost a Chytrý Honza to ví – s Nicky se mu podařil majstrštyk. Ptáte se, na co že ta kampaň vlastně byla? Tento dosud málo známý portál se jenom snažil propagovat své služby v oblasti fi nančního poradenství a zvolil k tomu poněkud neobvyklý způsob.
(www.refl ex.cz, upraveno) 2 body
Která z následujících možností nejlépe vystihuje hlavní myšlenku výchozího
textu?
A) Novou facebookovou hvězdou je blonďatá Nicky Tučková, internetoví fanoušci
jásají.
B) Nicky Tučková excelovala v anketě Zlatý David, nabídky na práci se blondýnce
jen hrnou.
C) Blonďatá zpěvačka Nicky Tučková není skutečná, jedná se o promyšlený
marketingový tah.
D) Plánované turné Nicky Tučkové se neuskutečnilo, blondýna nezazpívala ani
v Čechách, ani na Moravě.
12 Ve kterém z následujících úseků výchozího textu je jazyková chyba?
A) vítězové získávají stejnojmennou plyšovou hračku
B) aktéry, kteří se tváří, jako by už deset let nebyly na záchodě
C) v jednom americkém pořadu na ni upozornila jeho moderátorka
D) během předvánočních nákupů v obchodních domech po celém Česku
16. 05. 2014 | 20:03

gaia napsal(a):

blbnout děckám hlavy texty z Reflexu, proboha ta špína by snad měla být trestná.
16. 05. 2014 | 20:16

Baba napsal(a):

Babo, prý že rovnice o dvou neznámých, už je dávno od tvé maturity z matematiky.
16. 05. 2014 | 21:26

Zdeněk Brom napsal(a):

mimo:

Maturita byla původně pro poměrně malou skupinu lidí, kteří chtěli dále studovat na VŠ. Kdo ji úspěšně složil, mohl se na VŠ zapsat bez zkoušek, protože kvalita maturity zaručovala, že student je připraven dál pokračovat ve studiu.

Pak ale začaly maturitu chtít další a další školy a postupně vzniknul tento stav, kdy už je maturita v podstatě prázdný pojem. Zároveň už ani není možné vytvořit maturitu v takové podobě, aby odpovídala požadavkům všech škol.

Lepší by proto bylo, aby si školy vytvořily svoje závěrečné zkoušky v podobě, která jim vyhovuje a kde studenti prokáží dovednosti, které potřebují pro svůj obor. Maturita by pak zůstala jen na gymnásiích.

Osobně bych se ale velmi přimlouvat za to, aby se matematika vrátila jako její povinná součást. Dost to v této zemi chybí.
16. 05. 2014 | 22:39

Ondřej Šteffl napsal(a):

Zdeněk Brom napsal(a):
"Dost to v této zemi chybí."
Co chybí? Umět matematiku nebo maturita z matematiky?

Pokud je to to první, pak vidím pár jiných, levnějších, efektivnějších, rychlejších způsobů, jak se o to snažit, a s menšími riziky. Proč proboha zrovna maturita?
16. 05. 2014 | 22:47

Daniela napsal(a):

Tady se stále mluví o hloupých dětech-studentech, ale uvědomte si,že je hodně starších lidí, co chtějí či musejí (kvůli zaměstnání) studovat. Vybrala jsem si obor podnikání po tom, co jsem absolvovala podnikatelsko-manažerský kurz a synovi přišla nabídka z hotelovky studovat dál. Měli nabídku i pro lidi vyučené i v jiných oborech, tak jsem se přihlásila. Kdyby se tam vyučovala matematika jako samostatný předmět, tak bych tam nešla. Nebaví mě vzorečky a hlavně geometrie. Pokud si jako dospělá vyberu studium, věnuji tomu čas a peníze, tak chci chodit do školy ráda a ne se tam otravovat. Počítat se musí v učetnictví, ekonomice i v chodu podniku, také jsou tam vzorečky, ale ty mě k něčemu budou. U dětí-studentů je to o něčem jiném, tam by jim ta matematika chyběla, my už máme jedno středoškolské vzdělání s matematikou za sebou. Ale maturitu skládáme jako na gymplu..a ještě u toho chodíme do práce...
16. 05. 2014 | 23:28

gaia napsal(a):

vzdělávaní dospělých je už úplně problém, zatímco děti je potřeba jednotně naučit trivium, co učit jednotně dospělé nestanoví nikdo a kdyby se nějaký páb bůh našel, vždy bude určitý segment,který už to bude znát lépe, než přednášející a potřeboval by vědět úplně něco jiného.
17. 05. 2014 | 07:57

K.V napsal(a):

Pane Šteffle 19,19,velmi frubě nesouhlasím.
Školství si platíme všichni z daní, tak jako MINIMUM považuji to že bude jasně určeno co bude výstupem, tedy co má žák umět po 2 měsících, v pololetí na konci roku, na konci školy. Všude je normální, když platím tak musím vědět co dostanu a že to tak chci, objednal jsem to. Nějaká libovůle- ať si každý studuje/ vyučuje co chce- z toho nesmyslu se právě pokoušíme vyhrabat.
.
Stejně tak- i VŠ stát platí, tak snad poroučí co chce, a ne že si každá škola bude dělat co ji baví a co chce a stát povinně platit.
Přiznal jste že u lékařů umíme stanovit kolik jich budeme cca potřebovat, stejně to umíme u učitelů, chemiků, strojařů. A už víme že nepotřebujeme další politology, přesto je školy dál chrlí. Takže znovu, stát PLATÍ, TAK POROUČÍ že dostane tolik lékařů, učitelů, stavařů, chemiků atd. A kdo chce studovat něco jiného, jako soukromé hobby za své a kde chce.
Vím že naplánovat do budoucna nejde přesně, ale jakýkoliv pokus je lepší než současný stav- studujeme to co je nejvíc zábavné a nejsnadněji získaný diplom. Použití v praxi?- nezájem
17. 05. 2014 | 08:24

Zdeněk Brom napsal(a):

Cituji:: " bude jasně určeno co bude výstupem, tedy co má žák umět po 2 měsících, v pololetí na konci roku, na konci školy..."

To už dávno jasně určené je!!!!!!!!
17. 05. 2014 | 08:30

gaia napsal(a):

Zdeněk Brom

jste si tím jist?
17. 05. 2014 | 08:35

Zdeněk Brom napsal(a):

Ondřej Šteffl:

Znovu opakuji. Je tedy možné ponechat maturitu jen na gymnásiích a některých dalších školách, na které navazuje vysokoškolské studium. Tam by měla být matematika povinná a ještě náročnější. Maturita je v podstatě zkouška zralosti k vysokoškolskému studiu.

Na dalších školách lze zavést závěrečné zkoušky a tam nechť je s matematikou naloženo podle praxe, do které studenti nastoupí.

Zatím mi připadá, že se značku "maturita" snaží přivěsit kde kdo na kde co, aby to mělo zvuk, ale už tak dalece není ochoten akceptovat náročnost.
17. 05. 2014 | 08:38

Zdeněk Brom napsal(a):

Ondřej Šteffl:

Znovu opakuji. Je tedy možné ponechat maturitu jen na gymnásiích a některých dalších školách, na které navazuje vysokoškolské studium. Tam by měla být matematika povinná a ještě náročnější. Maturita je v podstatě zkouška zralosti k vysokoškolskému studiu.

Na dalších školách lze zavést závěrečné zkoušky a tam nechť je s matematikou naloženo podle praxe, do které studenti nastoupí.

Zatím mi připadá, že se značku "maturita" snaží přivěsit kde kdo na kde co, aby to mělo zvuk, ale už tak dalece není ochoten akceptovat náročnost.
17. 05. 2014 | 08:39

Zdeněk Brom napsal(a):

Daniela:

Váš názor sdílím. Je ale skutečně nutné, abyste na konci svého studia měla maturitu? Nebylo by lepší, kdyby škola měla náročné závěrečné zkoušky, které by vycházely z praxe oboru?
17. 05. 2014 | 08:41

Zdeněk Brom napsal(a):

gaia:

Ano. Vy to snad ve Vaší škole nemáte?
17. 05. 2014 | 08:43

Baba napsal(a):

Laik si myslí, že státně lze maturovat pouze ze dvou předmětů. O možnosti volby maturity z českého jazyka se prozatím nediskutuje a laik to respektuje. Matematiku asi zvolili ti, kteří se chtěli vyhnout poslechovým otázkám z angličtiny.
17. 05. 2014 | 08:44

Zdeněk Brom napsal(a):

Cituji: "Stát platí, tak poručí..."

Pěkná blbost. Peníze, které stát používá k placení, jsou peníze občanů toho státu. Stát je jen přerozděluje.

Milý stát a jeho úředníci by proto měli hodně rychle začít naslouchat potřebám občanů.

Stejně nesmyslná je i víra v plánování toho, kolik bude třeba absolventů kterých oborů. Krachy režimů, které v to věřily, jsou jasným argumentem, že to je nereálné.
17. 05. 2014 | 08:49

K.V napsal(a):

Brome 8,30 Opravdu je určené co má žák /student umět po 2 měsících, pololetí, roce, celém studiu????
Tak proč se teprve hádáme jak má vypadat maturita, pokus omyl, KAŽDÝ ROK JINAK.
Když vím co má student umět, vymyslet test který prokáže zda a jak to umí není až tak těžké.
JENŽE VY TO UJASNĚNÉ NEMÁTE.
.
pan Šteffl alespoň umí přiznat že 24% zmetkové produkce je tragické, v jiném oboru mimo státní zaměstnance šílené a nepředstavitelné.
.
Vy si ale lžete sám sobě do kapsy, a opravdu se zmůžete jen na výkřiky jak učitelé potřebují zvýšit platy
17. 05. 2014 | 08:56

gaia napsal(a):

K.V

K.V

v LDN umírá 100% pacientů a nelze hovořit o zmetcích, stejně jako nejsou zmetci ti žáci a jejich učitelé. Jsou to lidé a nikoli roboti. Zmetkové jsou autoři těch testů, už to dělají 4. rok a opět pokus omyl, kdy materiálem pro ně jsou naše děti!!!!!!!!
Třeba ten příklad s Petrem a Martinem nemůže v životě nikdy nastat, stejně jsem přesvědčená, že můj výsledek je stejně správný jako TomášeL, ale povolen je jen jeden typ.
17. 05. 2014 | 09:05

K.V napsal(a):

Gaio- proboha, vinni jsou tvůrci testů??? Kdyby vymysleli snadný test kde všich i projdou, bylo by to OK???
A to nemluvím o tom, že i ministr přiznává že maturanti nespočítali příklady které by měl zvládnout i žák ZŠ.
.
DĚSÍTE MNE, jestli pracujete ve školství, tak z vás i Broma vidím že nápravy se nedočkáme, vy totiž nechcete o problému ani slyšet, natož ho řešit
.
.
Brome 8,49 pěkně uhýbavá demagogie.Lid samozřejmně nikdy nevysloví jednotně své požadavky, právě proto máme orgány státní správy aby za naše peníze řídily záležitosti veřejné.
.
K otázce maturit- je to především státní správa která ji vyžaduje a zaměstnancům platí ne podle výkonu ale podle tabulkových předpokladů, kde ta maturita je základem
17. 05. 2014 | 09:22

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

Ano, je to dané. Doplňte si znalosti, když už o tom chcete debatovat.

Učitelé se o maturitách nehádají. Hádají se o nich ti, kteří z nich mají byznys.

Pan Šteffl Vám to přizná rád, protože by prostor po Cermatu obratem vyplnil svými testy, které by státu prodával. Pokud bych měl hlasovat o nesmyslnosti výstupů Scio a Cermatu, pak by to bylo těžké rozhodování. (Ondřeji promiň, ale test považuji za ten nejhorší způsob ověřování vědomostí a dovedností žáků a studentů.)

Se svým platem jsem spokojen a nikdy jsem po zvýšení platů nevolal.
17. 05. 2014 | 09:23

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

Asi jste přehédnul jednu moji otázku: Máte maturitu z ČJ? Kde Vám ji dali?

Lid je pojem bolševiků a podle toho s ním jednali. Občan je pojen civilizovaných států a podle toho se tam k nim přistupuje. Občané svůj názor dokáží vyslovit velmi přesně. Dokonce i na školství.
17. 05. 2014 | 09:28

K.V napsal(a):

Pane Brome, maturitu mám, mám i titul před i za jménem, ale nepovažuji to za důležité.
Možná mně nějaké chyba v gramatice unikne, přesto si troufám říci , že zdejší čtenáři velmi dobře chápou co chci sdělit svým textem, tedy HLAVNÍHO A PODSTATNÉHO účelu bylo dosaženo výtečně, a pokud se někdo chce hrabat v mé gramatice, může mně to vrátit červeně opravené a oznámkované, pobavím se a poučím.
Ale jenom utíkáte od tématu blogu, které pro vás asi moc přílemné není. Ukazuje vaše nedostatky, ne moje
17. 05. 2014 | 09:40

gaia napsal(a):

Ondřeji promiň, ale test považuji za ten nejhorší způsob ověřování vědomostí a dovedností žáků a studentů.)

souhlas souhlas souhlas, pane Brom, jsem ráda, že v něčem s Vámi mohu naprosto bezvýhradně souhlasit.
A myslí si to spoustu učitelů i v zámoří, jeden čas jsem přečetla spoustu diskusí na baltimoresun, než mi ho zpoplatnili. Procvičovala jsem si angličtinu. Je to tam akorát bič na učitele a záminka k rušení škol.
Nakonec se tam dostal do vedení škol takový K.V a vymyslel další projekt, že musí učitelé každý týden odesílat plnění individuálních plánu na každé dítě na ústředí, něco jako K.V ''
co má žák /student umět po 2 měsících, pololetí, roce, celém studiu????, ale oni to musí mít rozpracované po týdnech a odesílat na ústředí o každém žáku, jak to splnil. Mají s tím tolik administrativy, že už nemají na ty žáky pomalu čas, navíc státní servery pořád padají nebo jsou nedostupné a oni ztrácejí spoustu dalšího drahocenneho času a nervů, máme se na co těšit, až se toho někdo chytí i zde a bude po učitelích vyžadovat.
17. 05. 2014 | 09:44

K.V napsal(a):

A ještě Brome - nejlepší je to kličkování v pojmech, nemáme lid, máme občany, nemáme Cigány ale Romy, nezveme k nám vojáky VS na bratrskou internacionální pomoc ale zveme NATO a US Army na ochranu ani nesmíme vyslovit před čím, atd.
Mám tyhle změny rád.
Pokrok
17. 05. 2014 | 09:45

Pavel13 napsal(a):

Je to u nás jakési celé pomýlené. Děcka opouštějící ZŠ většinou nemají představu, co chtějí dělat a jejich rodiče taky ne. Někde zase jdou proti sobě: "Přece nepůjdeš na učňák na automechanika mezi blbce, když máš samé jedničky." Tak jdou všichni na školy s maturitou. Ty všechny slibují, že děcka připraví k maturitě a studiu na VŠ, protože to rodiče chtějí slyšet. Když pak z něčeho potomek u maturity rupne, je diskvalifikován hned několikrát. Nemůže na VŠ, je vyloučen ze spousty výběrových řízení na práci nebo postižen při získávání živnostenského listu a ještě se na něj dívají všichni jako na blbce, který má jen základku. Ve výsledku jsou na tom nejlépe ti, kteří dokončili VŠ nebo věděli už na ZŠ, co chtějí dělat a šli za tím, byť jen přes učňák. Tož, co teď s tím?
17. 05. 2014 | 09:49

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

Pokud jde o téma blogu, tak od toho jste uhnul hned ve svém prvním příspěvku. Hlavní problém, který bloger nastolil, jste vůbec nepochopil. Z hlediska čtenářské gramotnosti jste tedy zcela vyhořel.

Ano, chyby dělá každý, ale Vy jich máte v každém příspěvku celou řadu. Přesto celou dobu křičíte o zmetcích u maturity. Sám ale vykazujete velkou "zmetkovitost".

Zmetkovitost jste postavil i jako ústřední téma svých vstupů. Takže neodbíhám, ale jen se logicky ptám, kde nechali z českého jazyka odmaturovat Vás, protože to je jednoznačný zmetek. Tohle by dnešní maturitou vůbec neprošlo.

Téma blogu je: Jak vzniká rozdíl mezi PISA a maturitami? K tomu jste zatím nenapsal ani čárku. Navíc nevím, proč bych z toho měl být nervozní.
17. 05. 2014 | 09:52

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

To není kličkování v pojmech, ale přístup ke společnosti. Na to jste také dojeli.
17. 05. 2014 | 09:55

Zdeněk Brom napsal(a):

gaia:

Myslím, že v tom se učitelé celkem dost shodnou. Jenže učitele nikdo neslyší. MŠMT už vůbec ne.
17. 05. 2014 | 09:59

Pavel13 napsal(a):

Ondřej Šteffl napsal(a):
"Pavel13 napsal(a): 16. 05. 2014 | 12:04
„Jedno vysvětlení nesouladu mezi proklamovanou složitostí a výsledkem bych měl. Podle mne se nesprávně do výsledku započítávají i studenti, kteří dělají maturitu opakovaně.“

To bylo loni stejné! V tom to být nemůže."

Mohl bych zde konstruovat, jak to v tom být může, ale než naprázdno plkat, není snad problém statisticky rozdělit maturanty na ty z řádného termínu a pozdější a pak vyhodnotit. Samozřejmě se může ukázat, že máte pravdu a rozdíly jsou skutečně zanedbatelné.
17. 05. 2014 | 10:00

Zdeněk Brom napsal(a):

gaia:

Klasická ukázka nesmyslnosti testu jedné nejmenované společnosti pro 5. třídu.

Otázka zněla. Může magnet udržet kovový předmět, když mezi něj a tento předmět vložíme porcelánový talíř?

Osobně nevím, kdo v životě bude strkat talíře mezi magnet a kovový předmět, ale budiž.

Ve třídě jsem měl velmi talentovaného žáka, který místo odpovědi napsal: Neznám formu a sílu magnetu, neznám tloušťku porcelánového talíře a neznám druh kovu, ze kterého je předmět vyroben, neznám velikost předmětu. Neznám podmínky, ve kterých se to bude dít. To se nedá řešit. A nic nenapsal.

Daná společnost mu za tuto odpověď dala pochopitelně 0 bodů, že úkol nesplnil.
17. 05. 2014 | 10:14

Zdeněk Brom napsal(a):

gaia:

Klasická ukázka nesmyslnosti testu jedné nejmenované společnosti pro 5. třídu.

Otázka zněla. Může magnet udržet kovový předmět, když mezi něj a tento předmět vložíme porcelánový talíř?

Osobně nevím, kdo v životě bude strkat talíře mezi magnet a kovový předmět, ale budiž.

Ve třídě jsem měl velmi talentovaného žáka, který místo odpovědi napsal: Neznám formu a sílu magnetu, neznám tloušťku porcelánového talíře a neznám druh kovu, ze kterého je předmět vyroben, neznám velikost předmětu. Neznám podmínky, ve kterých se to bude dít. To se nedá řešit. A nic nenapsal.

Daná společnost mu za tuto odpověď dala pochopitelně 0 bodů, že úkol nesplnil.
17. 05. 2014 | 10:14

Zdeněk Brom napsal(a):

gaia:

Mimochodem, chlapec dne exceluje na přírodních vědách, přestože podle testů byl vyhodnocen jako špatný žák.
17. 05. 2014 | 10:18

Pavel13 napsal(a):

:Zdeněk Brom
Jaká byla "správná" odpověď k tomu magnetu. Mne napadá nejstručnější: Může, ale nemusí.
17. 05. 2014 | 10:22

Pavel13 napsal(a):

P.S. Za otázkou mi schází otazník.
17. 05. 2014 | 10:25

Zdeněk Brom napsal(a):

Pavel13:

Znám pouze nabídku:

a) Udrží.
b) Neudrží.

Vaši odpověď žák za několik týdnů experimentálně dokázal. V nabídce ale nebyla. Při pozorování jeho myšlení mi naplno došla nesmyslnost testů. Ten test jsem tedy dál nezkoumal a nezajímal se o něj. Což je ostatně postoj, který od té doby mám ke všem testům.
17. 05. 2014 | 10:30

gaia napsal(a):

Pavel13

což ale v možnostech k zaškrtnutí A,B,C, zřejmě nebylo.
17. 05. 2014 | 10:30

gaia napsal(a):

Zdeněk Brom

což je zřejmý paradox, že testy se nazývají didaktické, avšak ti lidé, co je konstruují o didaktice nemají páru ani didaktické zásady při tvorbě testů nepoužívají, neb je neznají ani z teorie ani z praxe.
17. 05. 2014 | 10:33

Pavel13 napsal(a):

Nevím, zda je správné se odvolávat na lenost studentů. Copak na češtinu a cizí jazyk zapnou jinou rychlost než na matematiku? Možná ani v té obtížnosti testu nemůžeme hledat řešení. Podle mne se asi výuka matematiky a testy nějak míjejí. Teď jenom vědět, zda chceme někam posunout testy nebo výuku nebo obojí.
Ještě jednu mou zkušenost s maturitními testy. Mně po letech u mnoha příkladů nejvíce trvá, než si vybavím a pochopím názvosloví a způsob zápisu zadání, řešení už takovým problémem není.
17. 05. 2014 | 10:40

Zdeněk Brom napsal(a):

gaia:

Didaktické? Hned to zní líp :)

A dobře se to prodává.
17. 05. 2014 | 10:42

Zdeněk Brom napsal(a):

Pavel 13:

Testy a výuka se míjejí nejenom v matematice. A to velmi zdaleka.
17. 05. 2014 | 10:43

gaia napsal(a):

Zdeněk Brom

v tom je jejich nebezpečnost. Pokud se bude podle jejich výsledku hodnotit, výuka se pochopitelně přizpůsobí, testy se pak stanou školskou diktaturou,čemuž se vše přizpůsobí. Kam to povede? Děti budou při ČJ místo děl klasiků pitvat články z Reflexu? Hnus.
17. 05. 2014 | 10:55

Zdeněk Brom napsal(a):

gaia:

Výuka se podřídí a přizpůsobí testům - to je skutečné a reálné nebezpečí.
17. 05. 2014 | 10:58

Zdeněk Brom napsal(a):

gaia:

Navíc u testů je ještě jedno riziko - žáci sami netvoří, jen vybírají odpovědi.

Kolikrát už jsem v naší škole marně navrhoval, abychom v 5. třídě jako zkoušku z ČJ měli samostatnou tvorbu textu na vybrané téma. Žáci dostanou ráno na výběr téma a pak čas, klidně 2 - 3 hodiny, aby sami napsali svůj text. A hned se ukáže, kdo jak umí pravopis, psát věty atd.

Potom dát výběr z naučných textů - přírodověda, vlastivěda. Žák si vybraný text přečte, napíše hlavní sdělení textu, klíčová slova....a mám přehled o jeho čtenářské gramotnosti.

Předložíme k výběru řadu otázek:

- Které pohyby vykonává Země? Jaký to má vliv na náš život?
- Jaká je cesta vzniku chleba?

Žáci si vyberou jeden nebo více a zpracují písemně odpovědi. A máme přehled o jejich znalostech z přírody atd.

Marně, marně, marně ..... Kupodivu z tohoto návrhu byla nadšena inspektorka, které jsem ho předestřel, ale vedení ne a ne.
17. 05. 2014 | 11:09

Zdeněk Brom napsal(a):

gaia:

Ještě dodatek:

V návrhu jsou i manuální činnosti, aby žáci tvořili i prostorové objekty a prokázali svoji zručnost.
17. 05. 2014 | 11:11

gaia napsal(a):

no jo, ale tohle nejde převést do tabulek a grafů, udělat žebříček dětí od nejlepšího k nejhoršímu by pak bylo přímo nelidské.
To z testů se udělá graf a tabulka a K.Véčkovití mohou řvát o zmetcích a vyhazování učitelů, tím je drží pěkně ve strachu a stresu, povolné a vláčné a ochotné ke každé blbosti,kterou na ministerstvech vymyslí nebo prolobují. A o tom to je.
17. 05. 2014 | 11:19

Zdeněk Brom napsal(a):

gaia:

Souhlas.
17. 05. 2014 | 11:23

K.V napsal(a):

Gaio, už podruhé jste se lživě a nesmyslně navezla do KV- já nepožaduje denně hlášení o stavu výuky. nedělám grafy a testy.
Jsem řadový občan který platí daně ( DOST VYSOKÉ) a tedy platím I TO ŠKOLSTVÍ, jsem občan který si uvědomuje že dnešní studenti by mne měli uživit až budu v důchodu. A bere mne děs když vidím jak mnou placené školství vypadá a jaké znalosti mají ti co by nás v budoucnu měli živit.
A jedna DÍLČÍ závěrečná zkouška ukázala opravdu 24% zmetkové produkce, studenti neuměli spočítat příklady, z nichž některé by měl umět už žák ZŠ.
Děsivé, znovu opakuji, mimo státem placené neschopy nikde jinde nepředstavitelné.
A přiznejte si to laskavě, A NĚCO S TÍM UDĚLEJTE , , a nerozvíádějte tu zmatené a vylhané teorie že za to může způsob testů a otázek,
Jestli vám ministerstvo škodí, vyříkejte si to s nimi, ne na blogu
17. 05. 2014 | 11:38

gaia napsal(a):

jaké znalosti mají ti co by nás v budoucnu měli živit.
se stejně z těch testů nepozná.
A co vy, jak jste řešil ten příklad o nereálném Petrovi a Martinovi?
17. 05. 2014 | 12:12

Olga napsal(a):

Dobrý den,

letošní matematiku jsem "neudělala". Při přípravě jsem počítala všechny maturitní testy od roku 2010, které Cermat zveřejnil. Z mého pohledu je každý rok test o něco těžší. Dále velkou úlohu při neúspěchu hraje časový limit. Sice jsou některé příklady lehčí, ale u některých musíte počítat více. Otázek a podotázek je celkem 38, tj. cca 2,4 minuty na jednu. Sedíte ve třídě ve stresu, který má vliv na uvažování. Chvíli trvá, než se uklidníte a začnete soustředit. Myslím si, že by stačilo dát studentům více času a úspěšnost by byla vyšší. Na český jazyk jsem se chtěla připravovat stejně jako na matematiku, ale po pár testech jsem zjistila, že takhle se připravit nedá. Test z českého jazyka je slovíčkaření. Takže jsem se přestala učit a zaškrtávala jsem odpovědi podle svého svého uvážení. Pokud jste výřečný a znáte český pravopis, sloh je také v "pohodě". Tyto dvě zkoušky mám ohodnoceny 75%. Můj názor je, že zkouška by měla prokázat vědomosti a žáci by měli mít dostatečně dlouhý čas na zpracování. Při didaktickém testu z jazyka stihnete přečíst otázky a zaškrtat odpověď, ale ne závěrečnou kontrolu. Matematiku nestíháte vůbec. Není chyba v učitelích, pánové a dámy z Cermatu by si měli uvědomit, že příklady nepočítají experti, ale žáci a ti prostě jen potřebují více času ;-)
17. 05. 2014 | 15:09

K.V napsal(a):

Gaio, kdyby šlo jen o ty maturanty, zasmál bych se, . Pokud tu matematiku budou potřebovat, naučí se ji. Sám jsme se v životě musel učit velmi mnoho, technoloigie pokročily natolik že s tím ze školy stejně obstojíte tak první 2 roky a pak je vše nové a jinak, ale i tak se na konkrétním pracovišti učíte od píky znova.
Ale ti zbyteční politologové, "odborníci" na evropskou a naši byrokracii, sociologové a humanisti, právníci z Plzně, diplomovaní manažeři ničeho atd- končí na pracáku nebo ve státní správě jako nepoužitelní a překážející
17. 05. 2014 | 16:39

Rigel napsal(a):

zajímalo by mě, za kolik bodů byla jaká známka ? :-) když už jsem na ten test cvičně obětovala kus času
17. 05. 2014 | 23:29

Rudi Koutek napsal(a):

Tak i ja se pridam se svymi rozumy. Problem je privatizace skolstvi a inflace titulu. Je legracni sledovat vsechny ty zkratky pred a za jmenem. Je logicke, ze kdyz bude mit 80% lidi maturitu a 50% vysokou skolu, tak i ti vysokoskolaci skonci nekde ve skladu nebo u kasy. Par mladych absolventu jsem poznal... Katastrofa.
Uz jsem to psal nekolikrat. V Nemecku ma 20% obyvatel maturitu, vysokou skolu 10%. Znamena to, ze jsou Nemci hloupejsi nez Cesi?
18. 05. 2014 | 01:25

K.V napsal(a):

Koutku, ano, ale řekněte i B.
Další nesmysl po cinkání klíči- kdejaký nemakač a parazit, hlavně disidenti křičeli že za komunikstů bylo určené kolik vystuduje jakých odborníků ( protože je stát potřebuje ) a počet míst ve škole byl omezen A oni by chtěli studovat něco jiného NESMĚLI . FUL, ODPORNÁ TOTALITA..
Zak jsme si vycinkali "svobodu", každý si "vystuduje" za státní peníze co chce, každý si otevře školu na co chce. Výsledek toho běsu vidíme- školy už si netroufnou po studentech něco chtít ( kdepak dnes povinnosti, máme jen práva a nároky). A tak máme plnou republiku otitulovaných VŠ kteří často neumí ani to co dřív žák pomocné školy, nikdo si netroufl po nich totiž požadovat aby se něco užitečného naučili.
.
A teď vymýšlíme jak se z toho vyhrabat, aby disidenti neječeli že se zase vrací socialistické pořádky, A ono to bez toho nepůjde.
18. 05. 2014 | 08:07

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

Počet míst na VŠ byl omezen a kvetla protekce. U přijímacích zkoušek víc než schopnosti hrály roli známosti.

Stát si nechal vystudovat odborníky, které potřeboval, a přesto technologicky a konkurečně beznadějně zaostával za západním sektorem, aby nakonec zbankrotoval.

Největšími odborníky, které si socialismus objednal, byli nositelé titulu RsDr.

Mnoho současných studentů středních škol odchází na studia do zahraničí a zvládají ho. Studenti podávají patenty, podílejí se na úspěšných technologických projektech ....

Nikdo nestuduje za státní peníze. Stát jenom přerozděluje to, co mu občané odvedou na daních.
18. 05. 2014 | 09:39

K.V napsal(a):

Brome, socialistický stát NEZBANKROTOVAL, PROSPEROVAL A NEMĚL DLUHY. to se děje až dnes kdy jen vršíme dluhy a nevíme jak to zastavit.
Socialismus padl protože občánci chtěli více konzumu, záviděli západu lesklé obaly na zboží, a tak jsme prodali celou republiku za pár bedýnek CocaColy a banánů, už nám tu skoro nic nepatří.
A žereme šunty na západě neprodejné. a NEUMÍME JIŽ DNES SAMI NIC VYROBIT, hlavně ta generace vysokoškoláků a maturantů po cinkání klíči. Vrchol ekonomického rozvoje země vidí vláda v tom, jestli budeme smět pro cizí Amazon přehazovat krabice z kamionu
18. 05. 2014 | 11:23

gaia napsal(a):

kritizovat korupci ve školství za totality v porovnání s dneškem, kdy se tituly rovnou kupují a studenti se ani nenamáhají školu navštěvovat, nebo s deseti miliardovým tunelem státních maturit může tak leda učitel kulhavý na čelo.
18. 05. 2014 | 11:51

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

Socialistický stát zbankrotoval dokonce dvakrát. Jednou v roce 1953 a podruhé v roce 1989. To si můžeme ověřit v projevu Milouše Jakeše, který otevřeně přiznal, že takto to dál nejde. A skutečně nešlo.

Socialistický stát prosperoval? Srovnejte životní úroveň dělníka v ČSSR a vedle v NSR, Francii, Anglii atd.

Republiku jsme si neprodali, ale byla prodána především členy KSČ, kteří v té době byli ve vedení podniků a přivedli je bankrot, aby se náhled objevily jejich soukromé firmy.

Šunty možná žerete Vy a věřím tomu, že nic ani neumíte vyrobit. Jiní jsou na tom o mnoho jinak. Vyrábí a jedí kvalitně.

Výroba před rokem 89 byla prodejná jen z toho důvodu, že panoval zákaz dovozu zboží ze zahraničí. Klasickou ukázkou jsou tragické kazety místní výroby Emgeton, které byly naprostý šunt. Každý si raději opatřil dražší ze zahraničí. A tak to bylo se vším.
18. 05. 2014 | 11:52

Zdeněk Brom napsal(a):

gaia:

Koukám, že se vracíte k Vaší oblíbené vulgaritě.

Jinak jsem nic nesrovnával, ale uvedl jsem, že v případě omezení míst na VŠ nastoupí protekce při jejich obsazování. To se jasně ukázalo v době reálného socialismu.
18. 05. 2014 | 11:55

neo napsal(a):

K.V.

že nic neumíte a vršíte dluhy a žerete šunty, protože neumíte číst je jen a pouze váš problém. S kecama o cinkání už jste trapnej.
18. 05. 2014 | 12:04

gaia napsal(a):

případě omezení míst na VŠ nastoupí protekce při jejich obsazování.
která je dnes dovedena až tak, že se nemusí ani nějak nastupovat, stačí koupit hned diplom.

Time is money.

P.S

kde je nějaká vulgarita, citát básníka Kainara
18. 05. 2014 | 12:23

Zdeněk Brom napsal(a):

gaia:

Jde sice o dva rozdílné problémy, ale to asi nevadí.

Cituji: "... učitel kulhavý na čelo...." To považujete za normální komunikaci?
18. 05. 2014 | 12:29

gaia napsal(a):

ostříhali dohola malého chlapečka
tedy ti komunisti byli fakt hnusný, dnes se chlapečci nechávají stříhat dohola dobrovolně, je to móda. Pokrok lidstva.
18. 05. 2014 | 12:40

Zdeněk Brom napsal(a):

gaia:

Milá gaio, pak to nebyl kulhavý učitel na čelo, ale ...Kulhavý učitel na cello...

Vím, zní to podobně, ale přeci jenom je v tom zásadní rozdíl.

Navíc ta báseň pochází ze sbírky Nové mýty a ta vyšla v roce 1946. Jo, a jmenuje se: Stříhali, ne ostříhali.
18. 05. 2014 | 12:53

embulant napsal(a):

gaia:
Přiznám se, že nerozumím, proč se pořád ptáte na tento příklad:
1. rozhodně nebyl nejlehčí z řešených úloh,
2. rozhodně nebyl těžký (obtížností odpovídal zhruba těžším úlohám z "Bělouna"),
3. alespoň mně připadá zařazení takového příkladu (a la trojčlenka) docela smysluplné
(pokud má tedy maturita testovat "dolní laťku") a ze zadaných úloh jeden z těch docela dobře testujících praktické schopnosti.

A to píšu i přesto, že zrovna tento příklad byl jediný, kde si dcera (se slušným matematickým vzděláním, ale bohužel asi s méně rozvinutým smyslem pro použití selského rozumu v matematice) příliš neškrtla.

Příklad se dá (po prostudování zadání) vyřešit tak do půl minuty úvahou stejně jako TomášL nebo do dvou minut početně, např. takto (snažím se přitom vyhýbat rovnicím, které nemusí být pro všechny příjemné):

Řekněme, že vykonání celé práce zahrnuje 48 stejných úkolů (48=6*8), Petr jich za hodinu udělá 8, Martin 6. Kdyby pracoval jenom Martin, tak splní úkolů jen 6*6,5=39, přitom je jich potřeba splnit o devět více. Za každou hodinu, kdy místo Martina pracuje Petr, jsou splněny dva úkoly navíc. Petr tedy musí pracovat 9:2=4,5 hodiny, Martin pak 6,5-4,5=2 hodiny.
18. 05. 2014 | 14:41

gaia napsal(a):

embulant

muži jsou z Marsu a ženy z Venuše, necelé 4 minuty by mně nestačily na úvahu, výpočet a ještě zápis do archu.
třeba Za každou hodinu, kdy místo Martina pracuje Petr, jsou splněny dva úkoly navíc.

by mne nenapadlo, neb Petr nepracuje rychlostí za hodinu 2x větší.

Domnívám se, že distribuce práce mezi chlapce dle mého je též správná, neb dohromady chlapci pracovali též 6,5 hodiny.
18. 05. 2014 | 14:59

Rigel napsal(a):

přiznám se ,že pro mě bylo snazší napsat si ty rovnice a pak už to je hned :-)) do 4 minut se s tím určitě vlezu
18. 05. 2014 | 15:17

gaia napsal(a):

Rigel

vtip za stovku

manžel se po 30 sekundách sexu uspokojen odvalí na záda a manželka se otáže, to je jako všechno? Manžel odpoví, je rovnoprávnost, měla jsi na to stejnou dobu jako já, tak co si stěžuješ.

Myslím, že stejné je to i u matematiky, ale to Rigel a zadavatelští kabinetní učenci z Cermatu nemají šanci chápat.
18. 05. 2014 | 15:59

K.V napsal(a):

Takže klasika, u dílčí písemné maturitní zkoušky se uklázalo že 24% studentů neumí spočítat ani příklady dříve běžné na ZŠ, učitelé k tomu nemají co říci, pouze Brom nám jako obvykle vysvětlí že za socialismu se někteří dostávali na školy protekcí, také byla v roce 1953 měnová reforma, a Neo přidá něco urážek.
.
A za týden to odšumí a učitelé začnou opět křičet že chtějí vyšší platy.
A možná odstraníme ministra školství který nastoupil před pár měsíci ale už vyhodil z ministerstva pár lidí.
18. 05. 2014 | 16:02

neo napsal(a):

K.V.

omyl KV, použil jsem vaše vlastní slova.
jediné co jsem vynechal je to vztahivání na všechny. Že vy něco neumíte neznamená, že to neumí ostatní. Že vy se krmíte šunty neznamená, že se jimi krmí i ostatní atd...
18. 05. 2014 | 16:09

gaia napsal(a):

v některých oborech e ta empatie a schopnost porozumět jiným určitě důležitější, než řešení úoh odtaženýh od zivotakneb když bude mít Petr své dny nebo bude po nemoci, tak se výkony M aP mohou prohodit. Nejsou to přeci bioroboti.
18. 05. 2014 | 16:12

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

Trochu logiky, pane. 24% z těch, kteří si matematiku vybrali. Ne 24% z celkového počtu maturantů.

Navíc je to v pořádku. Pokud někdo někde odváděl špatnou práci, případně se student flákal, neprošel výstupní kontrolou.

To není jako dříve, kdy i prokazatelný neznalec gramatiky má maturitu z ČJ a akademické tituly. A navíc ještě ukazuje na druhé.
18. 05. 2014 | 16:12

gaia napsal(a):

Einstein propadl z francouzštiny.
Stát se to dnes, žádné polytechnické lyceum by nemohl vystudovat a skončil by třeba u pásu nebo za pultem kvelbu.
18. 05. 2014 | 18:08

Rigel napsal(a):

je zvláštní, že neuspělo tak velké množství studentů, kteří si matematiku jako maturitní obor sami vybrali. Kdyby byla matematika povinná pro všechny, tak je jasné, že část lidí na ni " nemá buňky " a neprojde. Takoví si ji ale přece volit nemuseli. Že by podcenili přípravu?
18. 05. 2014 | 18:38

K.V napsal(a):

Pan Brom opět trapně mlží.
Maturita není nějaký průběžn test, k té se měl dostat JENOM ten kdo zvládl požadované penzum znalostí. Ti co nezvládlli ani matematické příklady dříve obvyklé na ZŠ měli být vyloučeni už v nižších ročnících.
A už to tu zeznělo mnohokrát- pochopil bych u písemky v 1 nebo 2 ročnbíku, ale 24ˇ% zmetkové produkce je neudržitelných i kdyby to byl jen kontrolní test na závěr. A to maturita NENÍ
Takový zmar je možný jen ve státních službách. Všude jinde když by v závěru našli 24% nevyhovujícího, museli by být zrušeni pro neschopnost.
.
Je tragické a smutné když učitelé si myslí že se nic neděj, , není co řešit, jedeme dál a požádáme si o vyšší platy
18. 05. 2014 | 18:56

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

Jako vždy, pan K.V nechápe.

Opětovně mu tedy připomeneme, že blog je o rozdílu PISA a maturit. PISA vychází lépe než maturity. Bloger se ptal proč.

K.V umanutě mimo téma vyrábí zmetkovou produkci zmetkovou češtinou. Kde vzal maturitu z češtiny, je záhadou.

A znovu. Ne neděje se nic. Gaussova křivka platí dál. A o tom to je. Problém by byl, kdyby maturitou prošli ti, kteří nebyli připraveni. Tak se musí připravit znovu.
18. 05. 2014 | 19:11

Rigel napsal(a):

v kterých ročnících se dělají PISA testy? na konci střední školy? nebo u mladších dětí?
18. 05. 2014 | 19:17

K.V napsal(a):

Brome, děje se jen to, že školství zhráblo peníze za to že drželo studenty 4 roky na škole, dotlačilo je k maturitě a tam se zjistilo že už jenom na matematické příklady běžné na ZŠ nejméně 24 % z těch co CHTĚLI maturovat z matiky,( o ostatních ani nemluvím) nestačí.
Peníze zhrábnuty, zmetkovitá produkce tedy mnohem více než 24%.
Občan zaplatí a učitelé budou chtít přidat na platech.
A budou se divit se že jimi pohrdá a žák pomocné školy
18. 05. 2014 | 19:23

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

Tak pokud školství "zhráblo", pak jste skutečně odborník na svém místě.

Kdo dostal peníze za to, že máte maturitu, přestože očividně nesplňujete základní znalosti pravopisu českého jazyka?

Problém není v tom, že někdo maturitu neudělal. Problém je v tom, že někdo, kdo nezvládá základní pravidla pravopisu, maturitu má.
18. 05. 2014 | 19:32

gaia napsal(a):

K.V
přečtěte si Džungle před tabulí Evan Hunter, beletristickou formou zjistíte, že je pro společnost výhodnější držet nezletilce ve škole za každou cenu, než je pustit na ulici, aby tam páchali trestnou činnost.
18. 05. 2014 | 19:41

gaia napsal(a):

Rigel

pokud máte na výběr jen mezi matematikou nebo cizím jazykem, kde jsou úkoly zadány dokonce v audio verzi, takže když neporozumíte , tak jste úplně nahraný, pak je volba jasná. Z té matiky vypočtete alespoň něco, je ale otázkou, jaká část musela být vyřešena na verdikt prošel.
18. 05. 2014 | 19:50

embulant napsal(a):

K.V.: "Občan zaplatí a učitelé budou chtít přidat na platech."

Učitelé jsou bohužel nenároční, na platy si stěžují, ale k zásadnějšímu kroku nesáhnou.
Je to ale časovaná bomba - učitel v padesáti má polovinu toho, co průměrný vysokoškolák (CERGE/IDEA) - podle mne je potřeba významně zvýšit konkurenci v oboru, přijmout pořádný kariérní řád a doprovodit to možností výrazného navýšení platu - nikoliv Babišových 2,5%, ale zřetelnějším, což už "jeho" expert Zlatuška (spolu s Chládkem, Liškou a dalšími) navrhoval před volbami (teď už bohužel tyto hlasy příliš slyšet nejsou) - pro inspiraci si pusťte třeba https://www.youtube.com/watch?v=_nEDhCOub9M#t=5321.

Dnes je to bohužel skoro naopak - platy učitelů jsou unifikované, mnozí si přivydělávají mimo obor, a o "učitelské" fakulty výrazně klesá zájem (a to - alespoň v případě učitelů matematiky, do něhož vidím - i v absolutních číslech), a to bohužel zejména mezi těmi kvalitnějšími studenty. Zkvalitnění učitelského sboru je tedy v nedohlednu.
18. 05. 2014 | 19:58

Zdeněk Brom napsal(a):

embulant:

Kariérní řád - stokrát ano, plný souhlas.
18. 05. 2014 | 20:05

embulant napsal(a):

Gaia:

Váš výpočet je bohužel špatně - to že pracují dohromady 6,5h ještě neznamená, že udělají veškerou práci :(

Lze to ukázat poměrně snadno: Petr podle Vás pracoval 167,... min, což je méně než 3h, za které by udělal sám polovinu celé práce, Martin pracoval 222,..., což je méně než 4h, za které by Martin udělal polovinu celé práce. Dohromady tedy určitě neudělali celou práci.
[ Pozn: Obdobně špatně je třeba výsledek, kdy by Petr pracoval sám 6,5 hodiny, protože pak by toho udělal zase příliš moc ]
18. 05. 2014 | 20:11

gaia napsal(a):

prostě 3 a třičtvrtě minuty je moc málo, aby člověk ve stresu byl schopen promýšlet všechny možnosti a dobrat se k správnému výsledku.
18. 05. 2014 | 20:41

gaia napsal(a):

navíc když slyším ještě že se to muselo zapsat do záznamového listu, pak mohl zaúřadovat i úřední šiml, vypočtete správně, ale zapíšte do špatného chlívečku a úředník vám neuzná nic.
18. 05. 2014 | 20:44

Dita napsal(a):

Vážení, je vidět, že komentujete situaci, o které nemáte žádné ponětí. První, co vás napadá, je hledat viníka. Pokud chcete hodnotit a soudit, nejprve si test sami udělejte. Já s ním mám osobní zkušenost a tak můžu říct, že obtížnost byla absolutně katastrofální! Vzhledem k tíživé finanční situaci mých rodičů jsem musela v osmnácti ukončit studium a jít pracovat. Jakmile jsem se postavila na vlastní nohy, vrátila jsem se ke studiu střední školy. Ve 27 letech jsem začala dálkově studovat obor podnikání. Škola, na které studuji má od začátku katastrofální přístup, ačkoliv jí platím 16 tisíc ročně. Výuka probíhá jen "na oko" nikdo nic nestíhá, vyučující si jen stěžují a o jejich kvalitách se raději ani nebudu zmiňovat. Zkrátka hned na začátku studia školu raději opustilo 70% třídy a my ostatní jsme se rozhodli bojovat. Bojovat v neustálém kolotoči mezi zaměstnáním, dětmi, doučováním a učením v nočních hodinách. Vzhledem ke kvalitě vyučujícího AJ, který je alkoholik a anglicky neumí jsem se již v prvním ročníku rozhodla, že budu maturovat z matematiky, ve které jsem se vždy držela v průměru. Sehnala jsem si doučování 4x týdně a poctivě jsem studovala. Ve třetím ročníku (maturitním) jsem již bez problémů spočítala didaktické testy z minulých let, měla jsem naučené příklady z maturitních učebnic a nic mi nebránilo jít složit "zkoušku dospělosti". Byla jsem si naprosto jistá. A výsledek? Test jsem neudělala já, ani moji spolužáci...
Nevím, jak soudit výuku žáků denního studia, ale rozhodně mohu potvrdit, že naše výuka matematiky byla pouze v nejzákladnější obtížnosti, v podstatě jsme vždy dostali pouhé vysvětlení principu a postupů a z oken rychlíku jsme zahlédli jeden, dva příklady. Vše bylo jen na nás, školné jsme opravdu platili pouze za místo v lavici.
Na druhou stranu, pokud mám zhodnotit obtížnost testu - to je tragédie. Chápu, že chtějí po žácích, aby uměli logicky přemýšlet, za sebe však hodnotím, že touto cestou se logiku nikdo nenaučí.
Další věcí, nad kterou je dobré se zamyslet, je otázka k čemu všechny tyto počty jsou? Ať už nám, nebo těm dětem.. Kdo z vás v běžném životě, nebo v zaměstnání provádí výpočty parametrického vyjádření přímky, nebo počítá pomocí vektorů? A kdo z vás vlastně ví, co to je a jak se to počítá? Když to zlehčím, tak v normálním životě v podstatě nepoužijete ani zlomek.
Rozhodně bych byla pro, aby testy pro další generace byly jednodušší. Logicky by bylo vhodnější zvýšit obtížnost přijímacích testů na VŠ, ať může studovat opravdu jen ten, kdo na to má... Jsem si jistá, že kdyby byl tento test zadán našim milým politikům, měli bychom všichni stejné výsledky...
18. 05. 2014 | 20:52

embulant napsal(a):

Gaia:

Ale ne, záznamový arch je (zrovna pro tento příklad) prostě okno o velikosti cca 1/3 strany,
těžko to zapsat do špatného chlívečku. Viz http://www.novamaturita.cz/index.php?id_document=1404036950&at=1

Ad časová náročnost: běžně na VŠ pracujeme s tím, že písemku musíme zvládnout max. za 1/2 času než který dáváme studentům. Tuto písemku jsem zvládl (prakticky bez papíru) za 30 minut, časově náročná tedy rozhodně nebyla (jistě stres apod., ale ...).
18. 05. 2014 | 21:06

gaia napsal(a):

Dita

však taky'' právnička'' z Plzně Řápková nevěděla vůbec nic, když ji zkoušeli novináři, je to na YouTube.
embulant

vy nejste vůbec důležitý, za kolik jste to stihl, zvlášť když už jste na VŠ ( kdo ví v kolikátém ročníku.)
Mně trvalo jen 15 sekund to vůbec přečíst a to čtu rychle.
Vloni Klaus ml. obtížnější verzi tak tak stihl, říkal to v TV, tak co slabší žák.
Přečte pár příkladů, začne zmatkovat a nakonec si nevzpomene ani kdy se narodil.
18. 05. 2014 | 21:13

Rigel napsal(a):

Gaia
na verdikt " prošel " bylo nutno vyřešit 33%, tzn. 17 bodů z 50. mám 25 let po maturitě na gymplu , nijak se matematice nevěnuju, bez přípravy za hodinku jsem měla 26 bodů, pak už jsem to nechala být, z pohodlnosti . příklady, které jsem nevěděla, vzorečky se už dávno vykouřily z hlavy, jsem přeskakovala, protože byly další k " nahrabání " bodů, takové skoro ze základní školy - procenta, objemy tělesa, obsah obrazce, pravoúhlý trojúhelník.... tímto děkuji našemu dobrému matikáři :-) škoda že už neučí..
18. 05. 2014 | 21:28

K.V napsal(a):

Pane Brome, já s tím svým "zhráblo jsem dlouhá léta dost nadprůměrný odborník ve svém oboru, mnohokrát jsem také publikoval a čtenáři pochopili co chci sdělit. Dnes už některé chyby opraví i počítač když si to nastavíte.
Možná spíš přemýšlejte, CO TO VLASTNĚ STUDENTY UČÍTE, když vychází neschopní nepoužitelní "odborníci" ničeho, kteří neumí ani to co před 24 lety uměl běžně žák ZŠ, a vy se zmůžete jen na posměch za zhráblo.
.
Smutné je že diskuse se učitelé nezůčastnili, a ti co ano, ( zejména Brom) si myslí že se vlastně nic neděje, příště dáme ještě lehčí otázky a a bude klid.
19. 05. 2014 | 07:44

Latecoere napsal(a):

Tak jsem si to přečetll. Bromovi skončila kolem druhé odpoledne "přímá práce s dětmi" i usedl ke kompu a začal edukovat přitroublé čtenáře blogů. A anžto bylo hnusně, nemohl asi ani o víkendu "dřevorubcovat", takže se nám dostalo poučení v míře víc než hojné. Škoda jen, že ty děti jsou čím dál tupější. Když se člověk podívá na výsledky PISA a porovná Česko se Šanghají.... No. prostě tu něco nehraje. Ale až dáme učitelům trojnásobné platy, to bude jiná. To v sobě i ti těsně před penzí objeví nebývalé schopnosti a ve školách to bude jen lítat. A možná i Brom přestane plkat na netu a začne si po skončení té přímé práce dělat přípravy a možná se i něco málo nového naučí....
19. 05. 2014 | 08:15

Latecoere napsal(a):

Rigel:
Já to také zkusil. A výsledek: kdo neuspěl u téhle "maturity", měl by se vrátit tak asi do sedmé třídy.... Solidní absolvent devítky by musel být nejhůř na dvojku. Na jedna asi ne, bylo tam pár věcí, které se berou až na střední, ale ....
19. 05. 2014 | 08:19

K.V napsal(a):

Test jsem si také našel a udělal. Pocity stejné jako většina- pokud tohle nezvládne maturant, je to hodně špatné. Mnohé příklady by měl opravdu zvládnout žák 7-8 třídy ZŠ
Už jsem pochopil že učitelé hodlají zatloukat a zatloukat. Sami si rybník nevypustí.
Chybí tu i pocity těch studentů kteří po 4 letech ve škole zjistili že nic neumí. Neměli by mít náhodou pocit že je škola podvedla a neudělala svoji práci?
19. 05. 2014 | 09:13

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

Tak si ten kontrolor nastavte. Další perla: "nezůčastnili". O čárce v českém souvětí pro Vás škoda mluvit.

Tady máte tu vizitku těch nepoužitelných "odborníků":

http://www.scienceworld.cz/aktuality/cesti-studenti-uspeli-na-intel-isef-nejvyse-ocenene-ovladani-pocitace-kamerou-6361/?switch_theme=mobile

http://www.ekobonus.cz/stavba-rekonstrukce/cesti-studenti-uspeli-v-americke-soutezi-o-stavbu-setrneho-domu

Zkuste uvést podobný úspěch studentů před rokem 1989.
19. 05. 2014 | 09:18

Zdeněk Brom napsal(a):

Latecoere:

Cituji: "...začal edukovat přitroublé čtenáře blogů...." Takto ošklivě byste o K.V psát neměl. To od Vás není hezké.

S tou Šanghají máte pravdu. Klidně bych tu kázeň a dril jako tam zavedl. Jenže to byste pak psal o škole, která šikanuje žáky.
19. 05. 2014 | 09:21

K.V napsal(a):

Pane Brome, ten co" začal edukovat" jste vy. Napsáno to bylo jasně. Když chcete jiné poučovat o češtině, vraťtet se sám do 3 třídy ZŠ a zopakujte si ji. Tam už totiž děti umějí ( nebo měly by umět) poznat co je podmět- původce děje, a co přísudek. Když to nechápe ani učitel s pedagogickou vysokou školou, je to asi horší než si všichni myslíme.
19. 05. 2014 | 09:29

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

Super, ono je to ještě veselejší :)

Ve vašem "nezůčastnili" není špatně i, ale na u se píše čárka - ú. Do té 3. třídy se tedy vraťte sám. Vy fakt máte maturitu z češtiny?
19. 05. 2014 | 09:33

Zdeněk Brom napsal(a):

Oprava:

na - nad
19. 05. 2014 | 09:34

Medikolog napsal(a):

Pane Štefle, vy jste maturoval v první polovině sedmdesátých let minulého století. Pokud si vzpomenete na maturitní otázky při své státní maturitě... a matematiku jste poté vystudoval na VŠ... nikdo si nedovolil tvrdit, že za propadlíky u maturity může zadavatel, že "neušil" otázky na úrovni základní školy aby je zvládl každý troup a flink.

Bylo by zajímavé porovnat, jaké procento z připuštěných k maturitě z matematiky na státních školách a jaké procento u studentů soukromých škol neospělo. Doufám ovšem, že otázky budou i příště pro maturanty státních a soukromých škol STEJNÉ. Za nás učitelé ("profesoři") nekvalifikované žáky k maturitě NEPUSTILI, protože by ostuda nebyla pouze propadlíků, ale i jejich. Obávám se, že vy a další učitelé soukromých škol si to prostě nedovolí a nedovolí si vyhodit ze studia platící studenty - ať již líné, nebo rozumu pro studiu mdlého. OVŠEM POTOM MAJÍ TITO UČITELÉ A JEJICH ŘEDITELÉ SPOLUVINU na nízké kvalitě znalostí jejich absolventů.

Mezi školami stejného zaměření byl vždy, je i bude rozdíl... v nárocích na studenty i na sbor. Státní zkoušky všeho druhu jsou tu od toho, aby si i ty nejméně náročné školy udržely požadovanou minimální úroveň...
19. 05. 2014 | 11:22

Medikolog napsal(a):

Pro p. Broma: Ve druhém mém odstavci, 2. řádku má být neuspělo... prostě překlep. Nereaguji obvykle na překlepy neměnící význam. Nevěděl jsem že v diskusích pod blogy nejde o myšlenku, ale o sloh z češtiny... Tímto se provždy dopředu omlouvám všem protektorům spisovnosti a českého pravopisu.... a zase nebudu na překlepy reagovat.
19. 05. 2014 | 11:34

Karel Mueller napsal(a):

Pane Štefl.

o víkendu jsem byl na horách na školním srazu šedesátníků a povídal jsem si na toto téma se spolužačkou, která léta na ZŠ ředitelovala.

Vcelku bych jen opakoval to, co jsme dávno řekli na maratonu a pokud jde o tuto maturitu z matematiky, tak bych mhl jen opakovat, co jsem napsal před dvěma roky a co ude v debatách už zaznělo: Škola neučí žáky myslet, resp. učitelé na to nemají nástroje.

Úlohy v textu lte rozdělit do dvou skupin: Otázky ze SŠ matematiky ověřující elementární znalosti (spíš jen definice) a ZŠ úlohy,, některé se dávají bystrým dvanáctiletým dětem.

Pokud jsou s nimi na SŠ potíže, tak zde správně zaznělo, že SŠ vzdělání nemá dosti dobrý smysl. Protože kdyby student neznal zhola nic, tak v tomhle obstát musí.

Vy jste nepoznal fabriku, jak jsem Vám před časem psal. Mohu konstatovat, že většina praktických problémů výroby jsou ty úlohy pro bystré děti. Pokud má s nimi nějaký technik problémy - na jakémkoliv stupni - tak vcelku nemá nad čím přemýšlet.
19. 05. 2014 | 14:20

K.V napsal(a):

Má někdo z čtenářů v rodině tak 12-15 leté šikovné dítě. Mohli byste mu dát test a napsat kolik z toho zvládli? Bylo by to zajímavé.
.
Broma snad už nemá cenu komentovat, klesá už i pod úroveň Resla a Ládíka, jenom ti 2 alespoň doufám nejsou učitelé
19. 05. 2014 | 14:40

Breguet napsal(a):

K.V.
Já to zkusil, a dopadlo to dobře. Maturitu můžou dělat už deváťáci. A bát se, že by neudělali, v žádném případě nemusí. Pokud tedy neměli na matiku někoho na úrovni Broma :-)
19. 05. 2014 | 15:00

K.V napsal(a):

Brequete díky. Já jsem si zkoušel test i s dětmi, a měl jsem stejný dojem. Nechtěl jsem to ale tvrdit určitě, protože už mám v mlhách jaká matematika se bere na ZŠ, GYMPLU a VŠ. a děti mám už ztaké VŠ.
.
FAKT JE TEN, ŽE MATEMATIKA JE ZÁKLAD, UČÍ MIMO JINÉ I MYSLET LOGICKY A UMĚT SI VŠE NĚJAK VYHODNOTIT A SPOČÍTAT.
Měla by být POVINNÁ na všech školách, přiměřeně tomu co co budou potřebovat.
.
Otázka je ale co učit.
V praxi logaritmy dost vymizeli s rovojem kalkulaček, také intedrál a derivaci jsem užil naposledy před cca 2 roky. Ale např, ve vědě by si bez toho asi neškrtli.
Ale vím že studenti počítat a myslet neumí, dát někomu z mladých třeba kolik bude třeba jakého materiálu, objemové výpočty, jakou plochu má nepravidelný pozemek atd. - mladí jen čumí že to není na internetu.
A také je vidět kolik lidí si neumí vyhodnotit kdy se mu vyplatí žárovky / zářivky, kdy zateplení domu polystyrenem, jak výkonné potřebuje topení- atd- Lidi jen čumí a podlehnou rekalmě. Nemluvím ani o tom kolik máme exekucí, protože si mnozí neumí ani ujasnit jak umoří dluh a jak vyjít s výplatou
19. 05. 2014 | 15:50

HonzaO napsal(a):

K.V.: Na nejmenovaném víceletém gymnáziu dávají každoročně maturitní písemky kvartánům. Výsledek - všichni bez problémů projdou s velmi slušným výsledkem. Pokud uvážíme, že v kvartě ještě středoškolskou látku neviděli (a tudíž na některé příklady musí dostat 0), je to dost tristní zpráva o kvalitě letošních maturantů.
19. 05. 2014 | 16:16

K.V napsal(a):

Mimochodem se na mne zrovna obrátila sousedka o pomoc. Vystudovaná Ing. Managementu, dlouho nemohla najít práci, tak si k novému roku otevřela butik, po 5 měsících krachuje se šílenými dluhy.
Umí sice asi 20 definic managementu, cituje z hlavy všelijaké světové odborníky, ale obyčejné cash flow a business plán šly mimo ni.Najala obchod, zaplatila zboží, a teď se diví. Její náklady měsíčně cca 20000 ( pronájem , energie, platby státu. Jednoduchý výpočet že těch 20000´ musí porovnat se sumou prodaného zboží x její marže, když se to bude rovnat tak pro sebe ještě nemá ani korunu, když je to méně tak prodělává , vůbec nepochopila. První měsíc se radovala že lidi chodí, nepočítala nic. Teď ji v únoru a březnu přišla faktura za elektřinu, plyn. topení a vodu, každý měsíc sociální a zdravotní, nájem, a ona na to už nemá.
.
Asi prodá zboží s obrovskou ztrátou a půjde na pracák.
A doufejme že začne přemýšlet proč po ní na škole chtěli definice ale počítat a myslet ji nenaučili
19. 05. 2014 | 16:21

Zdeněk Brom napsal(a):

Medikolog:

To nemusíte.Je mi to jedno. Chyby dělám také.

K panu K.V jsem zvolil tento přístup z jednoduchého důvodu. Pořád tu má potřebu peskovat druhé jako "zmetky", ale sám má valné nedostatky. Tak ať sám jde příkladem.
19. 05. 2014 | 21:51

Breguet napsal(a):

KV:
Ono by nikoho neubylo, ani kdyby aspoň nahlédl i ditěch integrálů, derivací či logaritmů. Fakt je, že letos jsem počítal integrál velmi jednoduché funkce prvně po několika letech. Ale tady platí jednoznačně odpověď mého otce na otázku "K čemu mi tohle bude?". Je jednoduchá: "K ničemu, když to nebudeš umět."
20. 05. 2014 | 09:15

Breguet napsal(a):

Šteffle,
ta maturita byla tak směšně jednoduchá, že se tomu ani maturita nedá říkat. Jestli v tomhle neuspělo přes 20% dětiček, zvlášť když je to volitelný předmět, tak bych fakt chtěl vidět ty borce, co je učí. To musí být děs. Tady v Karlíně postává u metra parta "batůžkářů" s košťaty a dělají, že zametají vajgly po svých finančně a "rozumově" bohatších spoluobčanech. Napadlo mně, jestli by nebylo lepší poslat je místo těch trotlů do škol, protože kolik si můžou koupit krabicáků za stovku vědí naprosto přesně...A takový Brom by to pak mohl vzít za ně, troška skutečné práce by mu mohla jen prospět
20. 05. 2014 | 09:23

K.V napsal(a):

Brequete, ano , přesně to jsem chtěl říci.
.
Vzpomínám si na vtip I Mládka ze začátku 90 let.
Na obchodní oddělení pražské firrmy přijde zákazník.
- Excuse me, i would like to have .......
* ale já vám nerozumím
- Oh, sorry, you do not speak English? Sprechen Sie Deutsch?
* já pořád nerozumím
- Parles vous Francais?
*????
- Habla usted Espaňol? Govoritě po Russki, Parlare Italiano?
-????
Zákazník odejde.
* Poslouchej Máňo, neměli bychom se přece jen učit nějaké jazyky? To bylo docela trapné.
** Blázníš, copak jsi to neviděla,? Ten blbec umí několik jazyků a stejně je mu to prd platné!!!
.
To mluvím o jazycích. Jejich znalost už se TROCHU zlepšuje, Máme už generaci která studovala i v zahraničí, někteří se domluví anglicky. Zase už nezvládají ruštinu, dokonce ani slovenštinu.
A řeč je vám pořád málo platná když neumíte nic jiného. O čem by se někdo bavil, když druhá strana nemá ani základy matematiky a logiky, například.
.
A děsivé je že učitelé z toho mají legraci- viz zdejší diskuse, .
Hlavně dostat ty vyšší platy.
20. 05. 2014 | 10:02

Zdeněk Brom napsal(a):

Breguet:

Možná by to bylo pohodovější a smysluplnější, než vyučovat Vaše děti.

Jinak pěkně dokumentujete jeden kreslený vtip. Dříve rodiče kárali za špatný prospěch žáky, dnes učitele. Ono je to pohodlnější na někoho hodit vinu. Diskutér dedek už to napsal výše: Zmetky tvoří hlavně rodiče. Ověnčí je papíry na úlevy, vyhrožují učitelům, pokud se vytasí s přísností, pak jim vyberou co nejlehčí školu, kde chtějí opět úlevy.....a může za to samozřejmě škola a učitelé.
20. 05. 2014 | 20:58

Zdeněk Brom napsal(a):

K.V:

U Vás by stačilo doučit se alespoň tu češtinu.
20. 05. 2014 | 20:59

Breguet napsal(a):

No, pane Brom,
jisté je, že jsem si ten matematický test vytiskl. A cestou domů autobusem jsem za 20 - slovy dvacet - minut nasbíral dost bodů na to, abych v pohodě prošel. Navíc to byly tak primitivní úlohy, že nejvíc práce dalo udržet ty papíry pohromadě....Takže milánek Šteffl jen usiluje o to, aby mu ze školství víc káplo. No a k těm rodičům: to nemohu soudit, moc jich neznám. Zato si docela dobře pamatuji na ty lumeny, co "vyučovali" mne a i na ty, kteří "předávali vědění a moudrost" mé dceři. Naštěstí se to dalo napravit, ČVUT jsem vystudoval a dnes jsem šéfkonstruktérem strojírenské firmy s několikamiliardovou roční produkcí VLASTNÍCH výrobků. Dcerka je ve druhém ročníku FBMI ČVUT a má prospěchové stipendium, takže to bude asi taky OK. Škoda jen toho času prosezeného ve škole, když člověk chtěl, aby něco UMĚLA, nezbylo, než důsledně zkontrolovat a hlavně korigovat, co jim říkali ve škole. Aby skutečně správně pochopila, co znamenají ty bláboly, které jim tam ti ubožáčci vykládali. Takže, milý Brome, žádné papíry na úlevy, žádné vyhrožování, jen poctivá práce na nápravě nekvalitní práce soudruhů pedagogů. Ostatně, vzpomínáte na toho němčináře s "Domem u sta vod"?
21. 05. 2014 | 08:09

Zdeněk Brom napsal(a):

Breguet:

Cituji: "...Takže milánek Šteffl jen usiluje o to, aby mu ze školství víc káplo. "

To si myslím také.

Na toho němčináře si vzpomínám, protože Vás poznám podle stavby věty a určitých specifik v pravopisu.

Nicméně výběr školy je Váš problém. Vedle špičkových jsou i slabé. Podle všeho jste si vybral něco dost pochybného. Podle toho pak soudíte všechno okolo.

Mimochodem, byl tu jeden konstruktér od vozíčků na železnici, který rozdával moudrosti. A najednou přišla správa. že firma je v insolvenci. Informace, které nelze ověřit, jsou prostě jen slovy ve větru.
21. 05. 2014 | 13:12

Alena Kulhavá napsal(a):

Na jednu stranu srovnání v rámci let vítám, na druhou stranu bych byla opatrná. I jednotlivé ročníky mohou být jiné + nutná určitá rozdílnost testů (nikdy se nepodaří zcela stejně) + aktuální konstelace (počasí, apod.) a může to něco hodit. Když si vezmu, jak rozdílně se nám pracuje (a jak rozdílné výkony podáváme) např. na zkoušce sboru týten od týdne, těžko se mi určují mantinely možné statistiky. Je dobré na to upozornit, aby se pokud možno držela laťka stejně. Ale velké závěry bych z z toho nedělala. Ohledně dětí - jsem zvědavá, jak se změní výsledky za 4-5 let. Má to svůj důvod...
21. 05. 2014 | 16:07

Breguet napsal(a):

Hmm, tak to jsou tedy kofr, pane Brom. To já bych jich poznal tak leda podle ksichtu. Jen jestli se tedy raději neměli věnovat raději SVÉ PRÁCI.
A ten němčinář u mne skončil - jistě také pamatujou, že jsem psal, že jsem k němu chodil soukromě. Bohužel, na té škole je pořád. Ale výsledky škol nesoudím podle něho, soudím je podle výsledků maturitních testů, o kterých tu je prvotně řeč. A ty jsou strašné, ještě strašnější, než kdy dříve.
No a konečně k tomu konstruktérovi kolejových vozidel: to maj jako s těmi (ne)kvalitními školami. Ve firmě může být zaměstnanec sebelepší, když majiteli začne kapat na karbid, je to jen otázka, jestli měl dát výpověď, nebo se snažit přispět k nápravě. Na rozdíl od škol ale aspoň jde o soukromé peníze, ne o peníze, které by páni pedagogové chtěli vysomrovat bez práce od státu.
22. 05. 2014 | 13:39

nojona napsal(a):

Zvláštní je, že nikdo nikdy neřeší, že pan Šteffl ve svých testech zkouší látku, na kterou připravuje žáky ve svých placených přípravných kurzech. Že své testy (jak pro přijímačky na SŠ, tak VŠ) nikde nezveřejňuje, přitom rozhodují o budoucnosti spousty mladých lidí možná více jako maturita.
22. 05. 2014 | 15:56

Breguet napsal(a):

nojona:
To není zvláštní, to je logické. Kdo na to má, raději Štefflovi ty prachy dá, aby děcka neměla problém a to je, oč tu běží Štefflovi. Opravdu zvláštní ovšem je, že ani za ty už 3 roky od prvních státních maturit naši klíčoví pedagogičtí pracovníci na školách všeho druhu jaksi nedokázali reagovat. Já si ty testy každý rok stáhnu a udělám si je. NIKDY tam nebylo nic, co by snad mohlo dělat problémy člověku, který si chce říkat maturant a protože autoři testů nepřekypují bůhvíjakou invencí, rok od roku mi to přijde jednodušší, protože těch pár "fíglů" člověk lehko prokoukne a příště už ví... Takže, kdyby naši milovaní pedagogové místo koumání, jak zařídit, aby jim stát dal bez práce víc peněz zkusili své žáky aspoň něco naučit, vypadalo by to hned docela dobře.
22. 05. 2014 | 16:07

Zdeněk Brom napsal(a):

Breguet:

Jenže nojona poukazuje na dost závažnou věc. Začíná tu vznikat uzavřený kruh - zaplať si testy - projdeš přijímačkami, protože je dělá stejná firma. Pak to sice bude 100% úspěšnosti, ale kvalita nemusí být vůbec žádná. To je v podstatě výcvik psíka k určitému očekávanému cviku, který pak předvede v manéži. Navíc zarazí postup tomu, kdo nebude ochoten platit za přípravné testy.

Cituji: "Ale výsledky škol nesoudím podle něho, soudím je podle výsledků maturitních testů, o kterých tu je prvotně řeč. A ty jsou strašné, ještě strašnější, než kdy dříve."

To je ale podle mého názoru chybný postup. Některé školy mají slabé výsledky, a tam je třeba intervenovat, jiné mají dlouhodobě vynikající výsledky. Soudit lze tedy pouze jednotlivé školy, Ne školy jako celek.

Asi jste nečetl celou debatu. Jedna diskutující tu školu, kde mají jakousi předmaturitu, popisovala. A takových je hodně. Stejně jako je hodně talentovaných žáků, kteří vynikají i v mezinárodním srovnání.
22. 05. 2014 | 16:47

Breguet napsal(a):

Milý Brome,
já nejsem ministerstvo školství, takže já vidím celek a jeho obecně tristní výsledky. Pitvat se v jednotlivých školách jednoduše nepotřebuji. Krom toho, VŠECHNY školy by měly mít úroveň aspoň na "velmi dobrou", když tedy ne na "výbornou". Škola není tenisová raketa, kterou odložím a koupím si jinou, když zjistím, že se mi s ní nehraje dobře. Když se dítě dostane do rukou těm borcům, co pak fňukají, že jsou testy moc těžké, a navíc má rodiče kteří nemají takové schopnosti, aby včas poznali, která bije, je to průšvih. Ale bohužel ne té školy, je to průšvih toho děcka. Škola to lehce vyřeší klasickým způsobem: co byste ještě nechtěli, dejte nám aspoň pade na měsíc u pak se možná i něco naučíme.
23. 05. 2014 | 10:31

Zdeněk Brom napsal(a):

Breguet:

Pak lze ale tvrdit, že strojírenský průmysl v ČR je veskrze tristně zaostalý a neproduktivní, protože jeho výsledky jako celku jsou chabé. Nejlepší by bylo vyhodit všechny šéfkonstruktéry, kteří to způsobili, a na jejich místa přivést už konečně někoho schopného, protože ti současní stojí za úplné prd.

Školy by takovou úroveň nejenom měly mít, ale i by ji mít mohly. Bohužel o místech ředitelů základních škol rozhodují starostové a o místech ředitelů středních škol krajští zastupitelé. A ředitele ve škole může dělat kdokoli, protože už je mnoho desetitelí torpédován návrh na kariérní řád, který by v tom udělal pořádek. Nechtěl ho bolševik a nechtějí ho ani současní politici.
23. 05. 2014 | 12:32

Zdeněk Brom napsal(a):

Breguet:

Ještě k těm platům, které tu pořád zdůrazňujete.

Stěžujete si na neschopného němčináře. A jakého tam za ten plat chcete, když jinde schopnému nabídnou násobně větší plat? Když si má jazykář vybrat mezi učením a např. tlumočením za mnohem vyšší plat, tak po něm snad nebudete chtít, aby si vybral učení. Jak má ředitel na školu získat vynikajícího matematika, když mu jinde nabízí o mnoho více?

Za sebe jsem se svým platem spokojen, protože vedu dost nenáročný život. Když potřebuji více, tak si přivydělám. Nedivím se ale mladším a schopným, že hledají lépe placená místa, třebaže ve školství by jich bylo nutně třeba.
23. 05. 2014 | 14:06

Rigel napsal(a):

můžeme mluvit o tom, že některé školy mají skvělé výsledky, jiné horší, ale 24% neúspěšných u ne tak náročného testu mi připadá burcující. Vadí výuce matematiky něco? brání dobré výuce matematiky ředitelé dosazení zřizovatelem školy? Je nedostatek kvalifikovaných matikářů? Učí matematiku učitelé bez nutné kvalifikace jako prý dříve tomu bylo u cizích jazyků ? Kolegyně , absolventka rodinné školy před 15 lety tvrdí, že němčinu vyučoval člověk, který byl desetiletí v Rakousku jako kuchař.. je to i případ matematiky? Je učitelů nedostatek a učí lidé nekvalifikovaní ?
24. 05. 2014 | 14:17

Breguet napsal(a):

Milý Brome,
Váš názor na úroveň českého strojírenství je bezpochyby vysoce kvalifikovaný a jako takový ho plně respektuji. Jen bych podotknul, že čeští strojaři nekňučí, že mají málo a nesvádějí vinu na funkcionáře měst, okresů, krajů, nebo čeho jiného. Dokonce ani neprotestují proti požadavkům norem či zákonů, že jsou "moc tvrdé" a ani si nesnaží ulehčit život omezováním kvality, jako učitelé např. výukou Comenia script.
Ale zpět k původnímu tématu: maturitní test jsem si napsal a k dosažení skóre potřebného pro výsledek "prospěl" mi stačilo prvních 20minut (navíc v autobuse), takže všechny stesky na krátký čas, nebo obrovskou obtížnost jsou prostě trapné a nevěřím tomu, že tolik dětí je tak nanicovatých, že je solidní učitel takové minimum nedokáže naučit.
26. 05. 2014 | 09:53

maryška napsal(a):

Přidávám se k názorům o maturitě z matiky- ne každému je dopřáno matematicky myslet, proto jsem ráda, že máme volitelné předměty a každý ať si vybere a maturitou se někam posune.
Můj soukromný názor je, že učitelé na ZŠ neumí vyučovat matematiku, kdyby uměli, tak jsou jiné výsledky.
12. 09. 2014 | 14:14

Přidat komentář

Tento článek byl uzavřen. Už není možné k němu přidávat komentáře ani hlasovat

Blogeři abecedně

A Arnoštová Lenka Teska B Balabán Miloš · Bartoš Ivan · Bartošová Ela · Bečková Kateřina · Bělobrádek Pavel · Benda Jan · Beránek Jan · Berwid-Buquoy Jan · Bielinová Petra · Bízková Rut · Bobek Miroslav · Boučková Tereza · Bursík Martin C Cimburek Ludvík Č Černý Jan · Čipera Erik · Čtenářův blog D David Jiří · Dienstbier Jiří · Dolejš Jiří · Drobek Aleš · Duka Dominik · Duong Nguyen Thi Thuy · Dvořáková Vladimíra F Fajt Jiří · Farský Jan · Fendrych Martin · Feri Dominik · Fiala Petr G Gazdík Petr · Gregor Kamil H Hamáček Jan · Hamplová Jana · Hasenkopf Pavel · Havel Petr · Havlík Petr · Heger Leoš · Heller Šimon · Herman Daniel · Hilšer Marek · Hlaváček Petr · Hnízdil Jan · Hokeš Tomáš · Hokovský Radko · Holmerová Iva · Holomek Karel · Honzák Radkin · Horký Petr · Horváth Drahomír Radek · Hořejš Nikola · Hořejší Václav · Hovorka Jiří · Hradilková Jana · Hrstka Filip · Hubinger Václav · Hudeček Tomáš · Hůle Daniel · Hülle Tomáš · Hvížďala Karel CH Chromý Heřman J Janeček Karel · Janyška Petr · Jarolímek Martin · Jourová Věra · Just Jiří · Just Vladimír K Kania Ondřej · Keményová Zuzana · Klan Petr · Klíma Vít · Klimeš David · Kněžourková Tereza · Kolínská Petra · Komárek Michal · Kopecký Pavel · Kostkan Tomáš · Kostlán František · Košák Pavel · Kotišová Miluš · Koudelka Zdeněk · Krafl Martin · Králíková Eva · Krása Václav · Kraus Ivan · Krištof Roman · Křeček Stanislav · Kubita Jan · Kubr Milan · Kučera Vladimír · Kuchař Jaroslav · Kuras Benjamin · Kutílek Petr · Kužílek Oldřich · Kyselý Ondřej L Lalák Adam · Laně Tomáš · Líbal Vladimír · Linhart Zbyněk · Lipold Jan · Lomová Olga · Ludvík Miloslav M Mahdalová Eva · Marksová-Tominová Michaela · Marvanová Hana · Mašát Martin · Metelka Ladislav · Mihovičová Jana · Michálek Libor · Miller Robert · Minařík Petr · Müller Zdeněk · Münich Daniel N Navrátil Vojtěch · Němec Václav · Novák Martin O Oláh Michal · Outlý Jan P Palik Michal · Paroubek Jiří · Payne Jan · Pecák Radek · Pehe Jiří · Pelda Zdeněk · Penc Stanislav · Petrák Milán · Peychl Ivan · Pikora Vladimír · Pixová Michaela · Poc Pavel · Pohled zblízka · Pokorný Zdeněk · Pražskej blog · Procházka Adam · Prouza Tomáš · Přibyl Stanislav R Rabas Přemysl · Rath David · Redakce Aktuálně.cz  · Ripka Štěpán · Robejšek Petr · Rychlík Jan Ř Řízek Tomáš S Sedláček Tomáš · Sedlák Martin · Seitlová Jitka · Shanaáh Šádí · Schwarzenberg Karel · Skořepa Michal · Skuhrovec Jiří · Sláma Bohumil · Slimáková Margit · Sobotka Bohuslav · Sokačová Linda · Sportbar · Staněk Pavel · Stanoev Martin · Stehlíková Džamila · Stejskal Libor · Stránský Martin Jan · Svoboda Cyril · Svoboda Jiří · Svoboda Pavel · Syková Eva Š Šefrnová Tereza · Šilerová Jana · Šimáček Martin · Šimková Karolína · Škop Michal · Šlechtová Karla · Šmíd Milan · Šoltés Michal · Špok Dalibor · Štádler Petr · Šteffl Ondřej · Štěch Milan · Štern Ivan · Štern Jan · Štrobl Daniel · Šumbera Filip · Švejnar Jan T Tejc Jeroným · Tejkalová N. Alice · Tolasz Radim · Tomášek Pavel · Tomčiak Boris · Tomský Alexander · Tošovský Michal · Tožička Tomáš · Turek Jan · Tvrdoň Jan U Uhl Petr · Urban Jan V Vaculík Jan · Vácha Marek · Vendlová Veronika · Vhrsti · Vileta Petr · Vlach Robert · Vlk Miloslav · Vodrážka Mirek W Wagenknecht Lukáš · Wheeler Adrian · Wichterle Kamil · Wollner Marek Z Zahradil Jan · Zahumenský David · Zaorálek Lubomír · Závodský Ondřej · Zděnek Michal · Zelený Milan · Zlatuška Jiří · Znoj Milan Ž Žák Miroslav · Žák Václav Ostatní Dlouhodobě neaktivní blogy